Брестская крепость, фильм

04.11.10 21:25 | Goblin | 2863 комментария »

Фильмы

Российское кино про Великую Отечественную войну — это густо замешанный кал. Год за годом населению подсовывают полную лопату говна — нате, ешьте. Производство этого говна спонсирует государство — именно оно в первую очередь заинтересовано в уничтожении исторической памяти народа. Ну а шестёрки от так называемой культуры тут как тут — вы только дайте бюджет порвать, а уж мы не подкачаем! В результате на экраны выходят разнообразные "Штрафбаты", "Сволочи", "Утомлённые солнцем" и прочие помои.

Ну а тут вдруг совместный с белорусами фильм "Брестская крепость". Кто-кто, а Бацька на память предков и историю своей страны гадить не позволяет категорически. Теплилась некоторая надежда, что получится хорошо. И, каким бы это странным ни показалось, именно так и получилось. Есть мнение, именно благодаря белорусской стороне.

Фильм получился простой и безо всяких затей. Вот крепость, вот гарнизон, вот на нас вероломно напали немцы. Далее с невозможным для нынешних времён уважением к фактам показана оборона крепости. Естественно, главные действующие лица — советские командиры. Именно они руководят советскими солдатами, именно они — организующая и направляющая сила, именно они — непререкаемый авторитет. Солдаты не заламывают руки и не воют о судьбах несчастной России, а исполняют воинский долг.

Читать заметку целиком
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 26 | 27 | 28 | 29 всего: 2863, Goblin: 50

Curb
отправлено 20.11.10 17:48 # 2695


Кому: Цзен ГУргуров, #2693

> Камрад, ты не застал времена социализма.
> "Родопи", "Пирин", "Ту-154", "Опал" (я его особенно уважал), "Интер". Особо ценнный "БТ".

Ну, камрад, как не застал-то?! Застал. Я так-то 1976 года выпуска. "Родопи" называли "Погонами" (припомни надпись на пачке), "Стюардессу" - "cтервой", "Ту-154" - "тушкой". Один фиг отечественный "Космос" с литерой "2" или "7", были круче любой "болгарии". А уж про ростовскую "Приму" я ваще молчу!
:)


Цзен ГУргуров
отправлено 20.11.10 17:53 # 2696


Кому: Curb, #2695

Ну тогда всмпомни ещек "Гуцульские" ;))))


Satyr
отправлено 20.11.10 18:39 # 2697


ходил сегодня во второй раз на Крепость, привел маму и ее подруг и что вы думаете - был аншлаг, люди привели бабушек и дедушек и это в предпоследний день показов в Питере


Цзен ГУргуров
отправлено 20.11.10 19:11 # 2698


Камрады!
Поскольку тема на Тупи4ке обсуждена и прокат заканчивается. Есть предложние:
Сходить на сат Фильма:

http://brestkrepost-film.ru/guestbk/2quest/

Поставить Свечу Памяти (я поставил за всех своих родичей, сражавшиизся на Войне, в том числе погибшим):

http://brestkrepost-film.ru/guestbk/candle/

сех павших и всех уцелевших помяните!!!

Продублируй свой отзыв в Тупи4ке на сайт "Брестская крепость":

http://brestkrepost-film.ru/guestbk/opinion/


[Хотя модераторы жестко карают за обращения "а давайте все побежим Туда", но в данном случае (поскольку есть ссылки в рецезии Гоблина), надеюсь они сделают исключние.]


Ignatovich
отправлено 20.11.10 19:25 # 2699


Кому: Curb, #2695

> А уж про ростовскую "Приму" я ваще молчу!
> :)

Гродненская Орбита - круче всех! :)


Цзен ГУргуров
отправлено 20.11.10 19:44 # 2700


Кому: Ignatovich, #2699



> Гродненская Орбита - круче всех! :)

А "Ватра???!!!


Андрюнечка
отправлено 20.11.10 21:05 # 2701


Кому: Цзен ГУргуров, #2693

> "Родопи",

До недавнего времени мне "Родопи" часто пробовать приходилось. Но это уже не те. Пирин и БТ сильно хорошие были.


Андрюнечка
отправлено 20.11.10 21:06 # 2702


Кому: Curb, #2695

> А уж про ростовскую "Приму" я ваще молчу!

Ростовская "Наша марка" хорошая была, и "Донской табак"


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 20.11.10 22:15 # 2703


Кому: Цзен ГУргуров, #2698

Я в первые дни проката поставила свечу.

БТ в твёрдой пачке - вообще шик у нас был. Я шиковала. Ёпт, и ведь это совсем не повод для гордости))


Цзен ГУргуров
отправлено 20.11.10 22:16 # 2704


Кому: Андрюнечка, #2701

Привет, камрад!

Вот меня мучит сомнение: "Пирин" не югославские ли были??? Хотя Пиринские горы они одновременно и в Югославии и в Болгарии.
Крым вообще интересное место - помнится, крайний раз в Судаке в 2004-м нашел "солдатский "Кэмел". Прикупил, все что было в ларьке - блок и еще 3 пачки. За какие-то смешные деньги. Растянул удовольствие на год. С той поры "Кэмел" не курил. Тогда курил "Житан Капрал". В Крыму не продавались. В Москве стоили 1 евро. Приехал знакомый францз - сказл что такой сорт у них стиот 10 евро. Предлагал сденлать "бииизнеес". Не заладилось. Потом "Капрал" Евросоюз вовсе запретил к производству. жаль! Чистый кубинский табак!
"БТ" и сегодня прикурил бы. Да нет его нигде. Проклятый "евростандарт"!. В Болшарии нет ни одного сорта, что мы курили в Союзе! Все "Искра", блин, вонючаяя.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.11.10 22:20 # 2705


Кому: ЛенМихална, #2703

Посредством "БТ" во время талонов на табак покорил сердце своей первой жены!!! Романтика! Покупал ей сигареты блоками - она, бедняга, мучилась без них... Поняла, что мои чувства серьезны ;)))


Андрюнечка
отправлено 20.11.10 23:09 # 2706


Кому: Цзен ГУргуров, #2704

> "Пирин" не югославские ли были???

Болгарские. У нас был Бонд югославский (фабрика Дувана Сараево, до распада СССР)

> помнится, крайний раз в Судаке в 2004-м нашел "солдатский "Кэмел".

Давно уже не встречал.примерно тогда же находил "Шипку". Сейчас давно не видел ни того, ни другого (курю только на работе). Если интересно- пошукаю.

> Чистый кубинский табак!

Кубинского табака у нас было завались в эпоху "великого табачного голода" Я тогда был студентом, и нас отправили в колхоз на уборку овощей. Жили мы в этаких бунгалло. Выяснилось, что, если я перед сном окурю помещение, то до утра комары жалить не будут. такой вот он, кубинский табак. (А памятны еще атомные поединки в деберц, начало половой жизни, да и вообще первое знакомство с реальным миром- но это уже другие истории.)

> "БТ" и сегодня прикурил бы.

Вроде ж только недавно еще были. Вроде Джек Воробей (кличка)вызывает меня ночью разобраться с больной и чтоб умаслить меня тянет пачку БТ, покурить.


glu87
отправлено 20.11.10 23:19 # 2707


Кому: Андрюнечка, #2706

> Кубинского табака у нас было завались в эпоху "великого табачного голода"

А у нас завались было каких-то вьетнамских вроде - но их даже тогда не рисковали курить - называли "сушеные кузнечики"


Цзен ГУргуров
отправлено 21.11.10 00:17 # 2708


Кому: glu87, #2707

Вьетнамские - "адский адЪ" :))). Одна табачная смола - а никотину маловато будет. Пока накуришься - коричневая слюна потечет, искашлиеся до крови. Еще были индийские "NB". Эти ничего себе так курились.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.11.10 00:45 # 2709


Кому: Андрюнечка, #2706

Привет, камрад!

> У нас был Бонд югославский

[дико морщится от воспоминания]

> Если интересно- пошукаю

Не!!! это я так - просвещал камрада о связи исторических реалий. Как СССР курил немецкий эрзац 40 лет. "Шипку" сейчас курить? Да нету ее. В Болгарии ЕЭС со своими стандартами. Еще раз повторюсь: там прдают сорта "Виктори", "Искра" и прочую лабуду. Никаких тебе "Опалов", "Родопи" тем более "БТ". Все сорта запрещены Евросоюзом! А уж те более "Шипка".


> если я перед сном окурю помещение, то до утра комары жалить не будут. такой вот он, кубинский табак.

В путешествиях по Крыму они и спасали. Правда не французский "Житан", а кубинские: "Легерос", "Партагас", "Рейс", иногда сладковатый "Монтекристо". Стоили 15-20 копеек - если вкуриться обалденный табак . Про отпуганных кровососов не говорю.
Крым прошел пешком многократно: Евпатория - Песчанное - Бахчасарай - Алушта (через заповедник), Судак.
В другой раз - Керчь - Яковенково - Вулкановка - Феодосия (через Ленино) - Старый Крым - Курортное - Солнечная Долина - Судак. (Более короткие маршруты типа Сдак - Демерджи не в счет - их за десяток наберется).
Доставали : днем - мухи, вечером - москиты, ночью - комары. Кубинские сигареты забарывали всю кровососную нечисть!!! "Борода Фиделя" делала всех. Сейчас выяснилось, что мы курили "литные сигареты".


казах
отправлено 21.11.10 01:18 # 2710


Кому: Curb, #2695

> А уж про ростовскую "Приму" я ваще молчу!

Прима Армавир вне конкуренции! И не надо мне врать!

Кому: Цзен ГУргуров, #2698

Поставил


Гонzа
отправлено 21.11.10 02:33 # 2711


Кому: крол, #2599

> с винтовкой Мосина с трехгранным штыком.

[внимательно осматривает штык]
Четырёхгранным!!!


glu87
отправлено 21.11.10 08:51 # 2712


Кому: Цзен ГУргуров, #2708

> Еще были индийские "NB".

Были еще индийские "Мадрас" и еще какие-то - типа болгарских - похожи были по вкусу


Curb
отправлено 21.11.10 11:30 # 2713


Кому: Цзен ГУргуров, #2696
> Ну тогда всмпомни ещек "Гуцульские" ;))))

Гы!
Я больше припоминаю как нам в армии "Дымок" выдавали! Буэ...
А еще была погарская "Прима" - та еще горлодерка.
И самая песня - это сигареты "81" made in Georgia. Там точно навоз был. После пары затяжек курить ваще не хотелось уже, а вот сблевануть - лехко!

На гражданке покуривал немецкие "Каро". Уникальные сигареты. Крепкие как "Житан". Пачка вроде твердая, а открывалась как мягкая. И еще в пачке было не 20 сигарет, а 19.
Эх, молодость, молодость...
:)


kosta458
отправлено 21.11.10 12:36 # 2714


Кому: Цзен ГУргуров, #2619

> Несмотря о множестве сообщений о почти полных залах,

У нас до сих пор полные залы, хоть и небольшие. Постоянно отслеживаю сколько забронировано мест. Прокат продлили.
Во всех говносми радостно смакуют "провал проката" якобы собрано 3.7 млн$


Цзен ГУргуров
отправлено 21.11.10 13:39 # 2715


Кому: kosta458, #2714



> Во всех говносми радостно смакуют "провал проката" якобы собрано 3.7 млн$

Эта новость (сумма) висит в сети уже более недели и не меняется. Несмотря на то, что прокат идет. И сумма эта только по России. Судя по прежней динамике 100 000 в день и Украина - четверть от российской кассы - выручка к 22 ноября должна превысить 6 миллионов.

Кому: glu87, #2712

> Были еще индийские "Мадрас"

Этикетку смутно припоминаю. Вкус - забыл.


Кому: Curb, #2713

Видать, камрад, ты в ЗГВ служил ;))).


Curb
отправлено 21.11.10 14:04 # 2716


Кому: Цзен ГУргуров, #2715

> Видать, камрад, ты в ЗГВ служил ;))).

Не, я в СКО ВВ МВД РФ служил. Моздок, Грозный, Ханкала, Урус-Мартан, Гехи, Кулары, Владикавказ. В общем, сначала объединенная группировка по урегулированию осетино-ингушского конфликта, а потом первая Чеченская.
Такая вот география...


kosta458
отправлено 21.11.10 14:45 # 2717


Кому: Цзен ГУргуров, #2715

Абсолютно согласен. Либо выручку стали скрывать кинотеатры, либо прокатчики.

Что до сигарет, помнится у нас в Якутии, в ходу были болгарские, вами всем перечисленные, про беломор молчу, его и сейчас торгуют. А вот поехал я к деду и бабке в деревню, в Оренбургской области, так там вместе с "Ватрой" торговали настоящие кубинские сигары, по рублю за штуку. Помнится я тогда радостно набрал сигар на червонец(удивив все село) и потом чуть ли не год смаковали их у себя в Якутске с друзьями.
Сейчас не курю.

Что до фильма: в раздумьях, вести ли на него 9-ти летнюю дочь?


Цзен ГУргуров
отправлено 21.11.10 15:05 # 2718


Кому: kosta458, #2717

> Абсолютно согласен. Либо выручку стали скрывать кинотеатры, либо прокатчики.

Подождем финальной отчетности.

> Что до фильма: в раздумьях, вести ли на него 9-ти летнюю дочь?


Сына я поел после долгого раздумья. На счет дочки - не знаю.

Кому: Curb, #2716


На "Штоке" (Новоасиновская) бывать приходилось?
Моздок - тоже забавное место. Я там снимал вертолетный полк ВВ Нелеповича. Ну и в Грозном, конечно.


Curb
отправлено 21.11.10 15:08 # 2719


Кому: kosta458, #2717

> про беломор молчу

Дома пачка всегда лежит. Под настроение и водку - незаменимая всчь!

> поехал я к деду

Деду как-то перед армией привез в подарок пачку "Самца" (а он у меня сколько помню только "Астру" курил). Так он фильтр оторвал, затянулся и говорит "Слабоватый табак у буржуев...". И опять за свою "Астру" взялся. :)
После смерти деда (он в 1996 году умер от инсульта, с армии меня не дождался, а уж какие письма мне писал...) забрал пепельницу его себе. Квадратный кусок серого мрамора с углублением. Как пепел стряхиваю в нее, вспоминаю его - сильного, жесткого и ласкового ко мне...


Curb
отправлено 21.11.10 15:15 # 2720


Кому: Цзен ГУргуров, #2718

> На "Штоке" (Новоасиновская) бывать приходилось?

Не был. В Ассиновской при выводе войск в 1996 году был. Вшей нахватал опять и грибок на ногах заработал - воды не было практически никакой.

> Моздок - тоже забавное место

Согласен. Интересный город. Был там у дуба, под которым Пушкин типа писал "златая цепь на дубе том...".


Gorjan
отправлено 22.11.10 13:14 # 2721


В Риге 17.11.10 была премьера. Фильм представлял сам Угольников. Фильм показывали в Доме Москвы, а не в обычных кинозалах. Зал был полный. Минут 5 после фильма сидел офигевший. Некоторые люди уходя из зала друг с другом прощались, хотя никогда до этого друг друга не видели и не знали.


UVLight
отправлено 23.11.10 01:34 # 2722


Сходил.

Был в Мираж-Озерки. Зал был полный, досталось единственное место во втором ряду (при показе был заполнен и первый).

Школьно-студенческий народ смотрел практически молча. По окончании - молча же захлопали.

Фильм - отличный. Создателям - глубокое уважение. DVD куплю в двух экземплярах.


Цзен ГУргуров
отправлено 23.11.10 16:35 # 2723


В книжных появилось переиздание "Бестской крепости" С. Смирнова. Два блока иллюстраций - первые ч/б знакомыве еще с детства из старого издания (не все). Вторая - цветные кадры из нового фильма. Тираж порадовал - 25 000.
Молодцы!


Андрюнечка
отправлено 23.11.10 20:34 # 2724


Кому: Цзен ГУргуров, #2723

> В книжных появилось переиздание "Бестской крепости" С. Смирнова.

переиздавать Алиева было бы кощунством.


Цзен ГУргуров
отправлено 24.11.10 02:53 # 2725


Кому: Андрюнечка, #2724

> переиздавать Алиева было бы кощунством.

Да уж. Но конкуренты подсуетятся. Конъюнктура…
Замечаю, что в сети многие заводят спор «против», кидаясь абзацами из алиевского опуса. Почему-то противопоставляют Брестскую крепость дому Павлова.
Пообщался с «коллегами» из художественного кино. Дикая зависть. Говорят много всякого нехорошего. Типа: «Ничего нового в тему о Войне, «совковый фильм», режиссер – известный аферист, попил бюджета, разжигание «самых примитивных эмоций» - а кино должно заставлять думать. Основан на «лживой» (!?) книге С. Смирнова. Провал в прокате – «Мегамозг всех зарулил». И вообще надо законом запретить снимать кино о ВОВ. Все! – наступили другие времена».
Просто поток какой-то!!! Такие у нас «кино-кадры»...

Спросил: а сами-то что правдивого хотите снять?

Ответили: Шаламова, Солженицына…

Тут я не выдержал и заржал.

Под конец спросил: А на чем мне сына воспитывать? На «лагерных историях»? На этой «правде»...

Промолчали.

«Брестская крепость» своего добилась . Сын считает ее лучшим фильмом, постоянно расспрашивает о Войне, с гордостью сообщает, что мальчишки во дворе посмотрели его по 2 раза и сходили бы еще. Уже играют «в Войну». На роль немцев, правда, никого назначить не могут. Все отказываются «за фашистов».


teqq
отправлено 24.11.10 12:03 # 2726


Успел на предпоследний сеанс в любимом мультиплексе (раньше не было возможности). Фильм шёл в 22-30, ходил один. Боялся, что сеанс отменят, если 2-3 человека придут - ан нет, ползала маленького набралось, человек 20-30.
Реально наблюдал несъеденный попкорн.
Очень рад, что сходил, и что не один сидел в зале. Люди помнят.
Такое надо показывать младшему поколению, чтобы и они помнили. И чтобы не только по Райану и CoD войну знали (хотя в CoD были знатные эпизоды по нашей Войне, дом Павлова и Рейхстаг)

Интересно, имеет ли в эпоху торрентов и DVD смысл прокат советских фильмов про войну после "Крепости" на волне успеха - как книгу после её экранизации переиздают (и продают втридорога).

+Интересно, если перевести и показать западным людям - поймут ли? Без этого - "да что с них пиндосов взять, да они все козлы тупые", а просто - поймут ли, про что фильм, и что в нём находит наш человек.

Согласен с отзывом -
> этим фильм и отличается от всего остального кино про войну. он не выжимает слезу из зрителя!!!
> нет пафоса, замедленных и сопливых сцен. нет дурацких прощальных диалогов с умирающим на руках...
> но правильнее будет сказать, что нет акцента на этих моментах - есть общая картина. снято просто, жестко и, конечно, смотреть без слез трудно.

Пафоса не чувствовал, была дикая гордость, что были у нас такие люди.


nicolavs
отправлено 24.11.10 14:17 # 2727


>Кто-кто, а Бацька на память предков и историю своей страны гадить не позволяет категорически.

К сожалению, у Лукашенко очень однобокое представление об истории, и гадить не позволительно только на период 1917-2010. Предыдущая попытка создать национальный "блокбастер" Анастасия Слуцкая была успешно провалена мелированным язычником-стриптизером Тарзаном трахающим заблудшую княгиню в окрестностях Слуцка 16-го века, абсолютно чихательскому отношению сценариста и режиссера к антуражу того времени, не говоря о хотя бы каких-нить представлениях о менталитете людей, живущих в те времена.

И что самое поразительное, Брестскую Крепость не рекламировали и на 100ю часть от того, сколько эфира было загажено предыдущим "блокбастером".

> Может быть, потому, что наш Батька по первому высшему образованию - историк, и получал его, когда историю преподавали ветераны.

имхо значимость фильма в том, что Угольникову не диктовали никаких политических обоссак, по крайней мере в жесткой форме. Ибо Батька-историк умудрялся отправлять первопечатника Франциска Скорину "творить" в Питер более чем за столетие, прежде чем Петр решил собственно город имени себя строить.

Вот бы кино снималось за деньги межнациональных благотворительных фондов, чтобы финансирование было как помощь голодающим африки - без политики, просто прямая налоговая выгода для подающих деньги бизнесменов. Глядишь и пропадет заочное отвращение к творческим потугам восточноевропейских "интеллигентов"....


Цзен ГУргуров
отправлено 24.11.10 17:18 # 2728


Общие сборы "Бресткой крепости" по СНГ (без Украины) на 21 ноября:

4 191 444 $ - 710 336 зртелей.

Украина:

149 387 $ - 34 964 зрителей.

Итого: 4 340 831 $ - 745 300 зрителей.

Неплохо, но могло быть и больше при хорошей рекламе.

Еще прокат в Белоруссии впереди.

Данные гильдии кинопрокатчиков. Не исключен некоторый мухлеж ;)


Curb
отправлено 25.11.10 10:27 # 2729


Кому: Цзен ГУргуров, #2725

> Дикая зависть. Говорят много всякого нехорошего.

Неудивительно.

> попил бюджета, разжигание «самых примитивных эмоций»

Это и есть принцип, по которому снимается сейчас большинство отечественных фильмов. Другой вопрос? Какие из них люди будут пересматривать спустя годы, как советские "Иди и смотри", "Хроника пикирующего бомбардировщика", "Они сражались за Родину" или современную "Брестскую крепость".
У нас фильмы уровня "Брат" и "Брат 2" сейчас снимают раз в пятилетку в лучшем случае, так о чем тут можно вообще разговаривать? Лично меня из последних отечественных фильмов (исключая "Брестскую крепость", на которую я два раза ходил) зацепил только "Непобедимый". Но это развлекательное кино.


Андрюнечка
отправлено 26.11.10 20:33 # 2730


Кому: Цзен ГУргуров, #2725

> Почему-то противопоставляют Брестскую крепость дому Павлова.

Интересно, чем мотивируют? (Если честно, никак понять не могу.)

> разжигание «самых примитивных эмоций»

Самые примитивные эмоции- как раз в большинстве российских фильмов и сериалов.

> а кино должно заставлять думать.

Эти думать заставят. Да.

> Основан на «лживой» (!?) книге С. Смирнова.

По-моему это становится хорошим критерием, по которому можно судить о человеке.

> И вообще надо законом запретить снимать кино о ВОВ.

Вот это- с козырей!

> Сын считает ее лучшим фильмом, постоянно расспрашивает о Войне,

Увы, похоже, мы с походом в кино пролетаем (пока)- старший заболел.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.11.10 21:17 # 2731


Кому: Curb, #2729

> Это и есть принцип, по которому снимается сейчас большинство отечественных фильмов.

Ну да. Киношники понимающе кивают: "Мы же знаем, как это делается. Сами при этом не раз бывали". Им представить что бюджет можно не пилить невозможно. При случае и сами тоже самое сделают.

>Другой вопрос? Какие из них люди будут пересматривать спустя годы, как советские "Иди и смотри", "Хроника пикирующего бомбардировщика", "Они сражались за Родину" или современную "Брестскую крепость".

Я видел, что в обльшинстве своем снли эти коллеги. Уверяю, большую часть их "попиленных трудов" зритель не будет не то что пересматривать, но даже по первому разу смотреть.

> зацепил только "Непобедимый". Но это развлекательное кино.

Не смотрел.


Кому: Андрюнечка, #2730

> Интересно, чем мотивируют? (Если честно, никак понять не могу.)

Дескать: в "доме Павлова" 9 человек 3 месяца дивизию сдерживали - воевать умели. А в Бресткой крепости 9 тысяч з дня не продердались. МД они и есть МД. Знания черпают только из Алиева, а тот только из пропаганды вермахта.

>
> Самые примитивные эмоции- как раз в большинстве российских фильмов и сериалов.

Для "киноэстетов" - "примитивные эмоции" - когда зрители плачут в зале. Правда, когда на из фильме кто-то обронит слезу, так он будет о том 100 лет рассказывать.

>
> Эти думать заставят. Да.

Больше всего заставляют "думать" детективы. ;))) В смысле "шевелить мозгами" до финала - кто убийца?

>
> По-моему это становится хорошим критерием, по которому можно судить о человеке.


Учитывая, что предпочтение отдавется Солжу с Шаламовым!!!
>
> Вот это- с козырей!

Не, под Михалкова!!! Или закос "под Михалкова" ;) Желание "закрыть тему".

>
> Увы, похоже, мы с походом в кино пролетаем (пока)- старший заболел.

Сходи один или с супругой, потом сынам на ДВД покажешь.
Вообще со статистикой "БК" на Украине какой-то трындец. У них (у "вас" ;))) всегда так?


Lito
отправлено 27.11.10 12:08 # 2732


Кому: Цзен ГУргуров, #2728

> 745 300 зрителей.

А "Мегамозг", если верить Кинопоиску, посмотрело 3,25 миллиона человек. Блин, обидно и стыдно за соотечественников.


Андрюнечка
отправлено 27.11.10 14:53 # 2733


Кому: Цзен ГУргуров, #2731

> 9 человек 3 месяца дивизию сдерживали - воевать умели.

Очередные Фермопилы.(Сколько их уже навыдумывали- один расеняйский КВ чего стоит!)Хотя даже по рассказу из "Родной речи" за 3-й класс (ну это в мои времена, сейчас, скорее всего его там нет) ясно, что бойцы Дома Павлова взаимодействовали с другими подразделениями. Читать и думать лень, так хоть бы уже не сравнивали несравнимое.

> Для "киноэстетов" - "примитивные эмоции" - когда зрители плачут в зале.

А Пушкин тоже "примитивный"- "...Над вымыслом слезами обольюсь..."!!! И я, глупый, думал, что раз произведение искусство вызывает смех или слезы, значит оно достучалось до души зрителя, вызывает сопереживание героям- по крайней мере один из критерие силы этого произведения. "Вон оно че, Михалыч..." (ц).

> Желание "закрыть тему".

Как бы они пыжились-тужились- не выйдет, достопочтенные господа! слишком важное это событие для нашего народа.


> Сходи один или с супругой, потом сынам на ДВД покажешь.

Младший- маленький еще. А старшему уже можно. Сегодня работаю и завтра может вдвоем выберемся (если еще будут казать). Кстати, девушку- интерна сагитировал сегодня (правда. она и так правильная).

> У них (у "вас" ;))) всегда так?

Ничего не могу сказать по этому поводу. Стыдно.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.11.10 16:09 # 2734


Кому: Lito, #2732

> А "Мегамозг", если верить Кинопоиску, посмотрело 3,25 миллиона человек. Блин, обидно и стыдно за соотечественников.

Камрад, у этого мультика бюджет 120 лямов. На раскрутку в России угрохали не один и не 2 лимона.
Когда я смотрел "Брестскую крепость" в первый раз - жена с сыном смотрели "ММ" в соседнем зале. После сеанса спросил сына: "О чем фильм?" - "НЕ помню". "Бресткую крепость" до сих пор вспоминает - расспрашивает.

Кому: Андрюнечка, #2733

> Очередные Фермопилы.

Камрад, так рассуждают МД, знакомые с военной действительностью исключительно по книжкам. В основном Алиева и Резуна.Ему невдомек, что дравшиеся и в Бресте, и в Сталинграде и сотне иных мест - все достойны памяти и уважения.

> "Вон оно че, Михалыч..." (ц).

Абсолютно согласен. Но у этих есть отмазка: "зритель мой фильм не понял...".

> слишком важное это событие для нашего народа.

Сейчас - вообще главное.

> Кстати, девушку- интерна сагитировал сегодня (правда. она и так правильная).

Жму руку. У меня не всегда сагитировать получается.


> Ничего не могу сказать по этому поводу.

Помнится, был какой-то намек на скандал из-за "Тараса Бульбы" Бортко и украинской статистики. Хотя, могу ошибаться.


Lito
отправлено 27.11.10 19:48 # 2735


Кому: Цзен ГУргуров, #2734

> Камрад, у этого мультика бюджет 120 лямов. На раскрутку в России угрохали не один и не 2 лимона.

Камрад, да я понимаю, сам бы не прочитал тут отзыв - не пошел бы. Но обидно что так мало народу посмотрело, и стыдно, что народ ходит только на жвачку. Понимаю, что не прав, что эмоции, но ничего не могу поделать. Может погода влияет.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.11.10 20:38 # 2736


Кому: Lito, #2735

Камрад, мне тоже хотелось бы, чтобы посмотрело как можно больше.
Но! Штрафбаты с УС-2 основательно нагадили в мозги и сильно понизили зрительский интерес к теме.
Но дело даже не в этом. У большинства населения (те, кто ходят в кино) конформистские настроения. Они знать о войне не знают и знать не желают. Для них кино - развлечение с попкорном и пепси. Часть удовольствий жизни. Поржать, "адреналин погонять". "Зрелищ!!!"
"Общество потребления". Фигля. За что боролись...


Curb
отправлено 27.11.10 22:28 # 2737


Кому: Цзен ГУргуров, #2731

> Не смотрел.

Посмотри. Нормальный кин. С юмором все в порядке и снят добротно.

Кому: Цзен ГУргуров, #2736

> Для них кино - развлечение с попкорном и пепси.

Современное сознание. Грустно...


Цзен ГУргуров
отправлено 27.11.10 23:24 # 2738


Кому: Curb, #2737

> Современное сознание. Грустно...

Еще не вечер! В Москве идет в 15-то кинотеатрах, в Питере - в пяти. Судя по "бюллетеню кинопрокатчика" (kinometro.ru) фильм катают по России и он берет по 6.5 миллионов рублей в день - тысяч по 40 зрителей в день. (правда, Мегамозг набирает в три раза больше).
Конечно, для создания какой-то "критической массы" для перелома сознания необходимо где-то минимум 1.4 миллиона зрителей. Идеал - в 10 раз больше. Рулит не "массы", а "сержанты и лейтенанты", хоть и на гражданке. (впрочем, об этом я уже как-то тут писал).

> Посмотри. Нормальный кин. С юмором все в порядке и снят добротно.

Да из меня ходок в кино... На работе сам им занимаюсь ;))). Разве что с семьей - семейные фильмы или в виде исключения, как "Бресткая крепость".


Lito
отправлено 28.11.10 10:20 # 2739


Кому: Цзен ГУргуров, #2736

> Но дело даже не в этом. У большинства населения (те, кто ходят в кино) конформистские настроения. Они знать о войне не знают и знать не желают. Для них кино - развлечение с попкорном и пепси. Часть удовольствий жизни. Поржать, "адреналин погонять". "Зрелищ!!!"
> "Общество потребления". Фигля. За что боролись...

Вот это-то и обидно, за такое и стыдно.

Кому: Цзен ГУргуров, #2738

> Еще не вечер!

Ну, если верить филмз.ру, то БК за три недели с третьего на десятое место уехал. Это за то время, пока прокат шел везде, где шел. То есть интерес постоянно падал. Как с провальными фильмами.

Эх, ладно. Буду надеяться, что это все-таки инерция, и в следующий раз, когда появится достойное кино на тему нашей истории, войны, народу все-таки придет больше.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.11.10 10:46 # 2740


Кому: Lito, #2739

> Вот это-то и обидно, за такое и стыдно.

Камрад, можно ли людей за это строго судить? Прикинь, когда Голливуд назвали "фаборикой грез", когда был найбольший его взлет? Во время Великой Депрессии, когда люди за 20 цкентов на 2 часа могли погрузиться в призрачный мир "хэппи-эндов". Так и у нас - в прошлом году насмотрели в кинотеатрах более чем на миллиард долларов. Люди хотя за свои деньги получить кусок кайфа. Повторюсь - в "УС-2" им за их деньги в мозги и душу насрали.
Так что факт можно только констатировать: "Сейчас так".

> То есть интерес постоянно падал. Как с провальными фильмами.

Камрад, почти месяц катают. Понятно, что выбрали почти всю потециально возможную аудиторию. Дело, в данном случае, не как с обычными фильмами: "отобъется или нет в прокате", а сколько зрителей, в конечном итоге, его увидят. Вопрос о людях - и здесь дорог каждый зритель.


Андрюнечка
отправлено 28.11.10 13:30 # 2741


Кому: Цзен ГУргуров, #2734

> В основном Алиева

Да и в этот тред алиевцы набежали. Жаль, ответил им общими фразами(для аргументированного постаого нужно было освежить в памяти алиевский опус, на что не было ни времени, ни желания). Но ведь это же очевидная вещь- одно дело писать по немецким документам (да с нашей стороны), а другое- с немецкой.

> Ему невдомек, что дравшиеся и в Бресте, и в Сталинграде и сотне иных мест - все достойны памяти и уважения.
>

Они думают, мол, "деды-то дураки были, а у нас ума до неба" Деды и ошибались, конечно, да долг свой отдали. А как бы эти МД повели себя тогда- большой вопрос.

> Жму руку.

[Краснеет.]

Да тут никакого подвига нет. Кабы я я какого алиевца-резуниста уговорил- это да, был бы подвиг. А так- она- девушка правильная (с головой в порядке, по упавцам, голодомору, и иным изыскам укропропаганды имеет вполне адекватное мнение. (Был приятно удивлен.) С гигиеной головного мозга у неё все в порядке.), просто не знала, что БК сейчас идет (Вот одна из причин провала на Украине- отсутствие информации про фильм.). Ну, и надеюсь, и сейчас девушки одни в кино не ходят, стало быть, она возьмет с собой свою компанию. Да и начинающему врачу этот фильм тоже полезно посмотреть (судя по трейлеру и обсуждениям).


Цзен ГУргуров
отправлено 28.11.10 22:44 # 2742


Кому: Андрюнечка, #2741

> Да и в этот тред алиевцы набежали.

Куда без них!!! "Знатоков" всегда хватает. Но, видать, и их фильм задел. Бродят с форума на форум, пытаются рассказать "как на самом деле было". Интересно, знакомы ли они с результатами деятельности комиссии вермахта по расследованию неудачи 45-й дивизии: большие потери, задержка дивизии на месяц.

> А как бы эти МД повели себя тогда- большой вопрос.

Как раз не вопрос. К сожалению.

> просто не знала, что БК сейчас идет (Вот одна из причин провала на Украине- отсутствие информации про фильм.).

Камрад, о каком провале может идти речь, если на всю Украину 26 прокатных копий!? Похоже, допечатали на все остатки бюджета. "Выработка" на одну киноленту даже больше чем в России - более 1.500 зрителей.
Иное дело что на 100 000 жителей Укранины (или на миллион) выходит посмотревших в 10 раз меньше, чем в России. Надо было вложиться в кинорекламу - "по крупному". И в РОссии тоже!
Я не особо о том печалюсь. Фильм будет актуален многие годы, даже десятилетия. ДВД разойдется. Сейчас да - на Украине фильм "не прорзвучал" и погоды не сделал.


Андрюнечка
отправлено 29.11.10 23:32 # 2743


Вот и мы с женой, наконец, посмотрели. ИМХО, самый лучший постсоветский фильм про Великую Отечественную.


Цзен ГУргуров
отправлено 30.11.10 01:07 # 2744


Кому: Андрюнечка, #2743

Поздравляю, камрад. В Москве идет в 13 кинотеатрах. Скоро месяц проката. Сильно.


Андрюнечка
отправлено 30.11.10 15:27 # 2745


Кому: Цзен ГУргуров, #2744

> Поздравляю, камрад.

Спасибо!
В общем, у меня создалось впечатление, что вокруг БК на Украине какая-то глухая стена. Ну, "Теленеделя" начала публиковать расписание сеансов только в последнем номере (а у нас он шел с 25.11.10) Афиша маленькая, у входа в кинотеатр (большой афише места не нашлось). Фильм идет двумя сеансами- дневным и вечерним, а в прессе и даже на сайте кинотеатра (!) дневной сеанс не указан (а нам, к примеру, удобнее было бы как раз на дневной пойти).

Вышли мы несколько раньше, (думали погулять по центру, заодно и кое-какими делами заняться) думали - вдруг никто не придет и сеанс отменят. Но оказалось- остались только в первый ряд билеты (зал был фактически полным, осталось пустых 2-3 места. Я в кино не был уже лет 10, поэтому приятно поразили технические новшества, создающие эффект присутствия. (Когда грузовик въезжал в ворота, ощущение было, что я еду в кузове, на станции- хотелось крикнуть- "куда под поезд прешь!"
при обстрелах- лечь, как учили и т.п.).

Ну сам фильм смотрится на одном дыхании и выделить какие-то эпизоды сложно, т.к. все они "сильные". Очень порадовал подбор актеров- у всех простые неогламуренные лица (даже у известных актеров)- как в жизни (и портретное сходство с героями- удалось, и Кижеватовы- отлично удалось передать родство). Какие-то мелкие ошибки в антураже и есть, но они не существенны. Дух того времени отражен отлично. Удалось передать весь ужас перехода от мирной жизни с её незатейливыми радостями
(так и не выпил мужик свое пиво) к войне, хаос и ужас её. И в этом аду люди остались людьми, порой делали невозможное. Это фильм не монотематический, в нем много пластов и смыслов. Это не только подвиг советского народа в Великой Отечественной войне. Это и любовь ( в т. ч. и первая), и семья, и отношения поколений, и еще многое другое. Не забыты и "упыри" НКВД (здорово они диверсанта раскрутили!) и медицинские работники, и боец, отдающий последний глоток воды своей служебной собаке.Отлично раскрта тема вражеского нашествия (Это не приятные парни вроде лео лозерта, как нам заливает мусью алиев, это враг, тупо жестокий, который не щадил ни старого, ни малого. Кстати, отдельный респект униформистам- не профессиональные актеры- а эвон как удалось, "худосочный офицер" моё почтение.) Бойцы и командиры изображены не "железными винтиками", а людьми со своими даже и недостатками, но в запредельно тяжелый момент сумевшие выжать из себя все возможное и невозможное для выполнения своего долга. Сюжет, развитие событий- в общем все логично и выверено, лишнего нет (вообще-то с лодками можно было б тему развить и популять по ним, но в общем, это мелочь). Излишнего пафоса тоже нет. Люди в зале, как и описывают камрады, переставали жевать попкорн, и многие плакали. Концовка- выше всяких похвал.

Единственный прокол (к которому стоит придраться)- это "репрессированный" Гаврилов т.е. прямая ложь.

После фильма купили несколько бутылок воды (именно воды, минеральной) и дома пили из котелка по очереди по глоточку- таким вот образом помянули (за глоток воды проливались реки крови)павших там. Отдельное спасибо моей матери, которая сидела с детьми, когда мы ходили (её тоже нужно считать в числе посмотревших).


Цзен ГУргуров
отправлено 30.11.10 16:42 # 2746


Кому: Андрюнечка, #2745

Вчера казали по "Звезде" озеровскую "Битву за Москву". Там есть эпизоды с Брестом. Но после нового фильма, откровенно говоря - не смотрятся. Видно, что Озеров устал на эпопеях, даже с его "Освобождением" не сравнить.
Интересно, что взяты все те же эпизоды: Фомин (здесь) делает втык Гаврилову за паникерство и назначает разбор его персонального дела на 27 июня, Фомин не купил билеты в Ригу, бранденбург - 800 высаживается в форме НКВД на вокзале, диверсант финкой убивает обходчика. Ну и далее "по тексту". В чем-то дополняет.
Но теперь есть с чем сравнить.
Молодцы Угольников и Котт. Развили тему новыми средствами.

> Единственный прокол (к которому стоит придраться)- это "репрессированный" Гаврилов т.е. прямая ложь.

Мне еще не хватило фразы, что Гаврилов остался именно в Крепости. После его приказа выбираться поодиночке, у незнающего зрителя может создаться впечатление, что его взяли не в Бресте.

>
> После фильма купили несколько бутылок воды (именно воды, минеральной) и дома пили из котелка по очереди по глоточку- таким вот образом помянули (за глоток воды проливались реки крови)павших там. Отдельное спасибо моей матери, которая сидела с детьми, когда мы ходили (её тоже нужно считать в числе посмотревших).

Мысленно присединился к вам.


Андрюнечка
отправлено 30.11.10 18:58 # 2747


Кому: Цзен ГУргуров, #2746

> Видно, что Озеров устал на эпопеях, даже с его "Освобождением" не сравнить.

У Озерова косяков много. Например, немецкие БТР и мотоциклы выезжают прямо из леса в "курсантской" теме, или, например, танкист из ДП лупит по немецким пикировщикам, да и пикировщики- это чехословацкие самолеты (ну, причем резало глаза это еще тогда, когда я смотрел этот фильм еще подростком). Ну много косяков- то что резало глаза у меня уже тогда. Но в свое время "Битва за Москву" меня сильно "торкнула". Там много сильных сюжетных линий- и курсантская тема (Ну, БТРы выезжают из лесу неправильно, да зато потом -правильно- "нельзя в рассыпную"- когда гибнет Гусь и его друг, да и до того, когда курсанты разгружают машину "В Россию можно только верить-а ты не веришь, дядя!"), и "рокоссовская" хороша, и "Моссовет? Передайте товарищу Сталину, что немцы в Красной поляне!" (И потом- наши вышибают немцев оттуда- обычные Ваньки и Кольки в телогрейках ломают "орднунг".). И "сталинская" линия неплохая. (Когда командир ополченцев говорит женщине "Сталин в Москве!"- чисто русский менталитет и тема.)

Озеров изначально взял непосильную задачу- "объять необъятное", ну и соответственно получилось. (А ведь тогда старой техники было больше, и очевидцев событий). Но если рассматривать "Битву" как эпос- то все же можно считать, что вышло.

> бранденбург - 800 высаживается в форме НКВД на вокзале, диверсант финкой убивает обходчика.

Ну с одной стороны, диверсанты не ходят такими тучными стадами, тема "местной" агентуры не раскрыта. Но с другой стороны- художественное произведение.

> Молодцы Угольников и Котт. Развили тему новыми средствами.

Главные молодцы- белорусы. Боюсь, если б не они- мы увидели бы про чеченские полки (каковых в 1941 г. просто не было), защищавшие крепость (Уж ежели ваш президент заходит с подобных козырей, то какой спрос с создателей фильма). В каждом русском сердце- измазывающий говном Брестскую крепость (равно, как скажем, и "Варяг" (например, некий широкорад)) есть мерзкий русофоб. а тема интернационализма- она и так великолепно раскрывается на примере БК (Самвел Мартиросян ведь кавказец! Фомин- еврей, Гаврилов- татарин.)

> у незнающего зрителя может создаться впечатление, что его взяли не в Бресте.

Ну, это меньшее зло. Хотя зло. Кстати, очень жаль, что в фильме с расстрелом Фомина- неканонический вариант. (Уж очень смачно у Смирнова это описано!)

> Мысленно присединился к вам.

[Протягивает камраду старенький котелок с водой.]


Андрюнечка
отправлено 30.11.10 19:21 # 2748


Кому: Цзен ГУргуров, #2746

Кстати, еще момент. Очень мне понравилась русская тема. Ведь, например, сюжет с дядей Ваней и его Женой- это ведь перекликается с пушкинским сюжетом про супругов Мироновых ("Капитанская дочка"). А Кижеватов- чапаевская тема (не плагиат, а именно развитие).

Спасибо братьям-белорусам за вклад именно в русский кинематограф.


Чик-чирик
отправлено 01.12.10 01:12 # 2749


ну наконец-то пошли анонсы в Минске, пока всего лишь "смотрите в кинотеатрах", что, само по себе, не может не радовать


Lito
отправлено 01.12.10 18:01 # 2750


Прикупил DVD в магазине. Цена 150 рублей (столица). Правда, потом уже прочитал на Кинопоиске что релиз 7 декабря, а в интервью Угольникова ЖЖешке прочитал, что на лицензионном DVD должны быть буржуинские сабы. На купленном мной, сабов нет, хотя качество картинки и звука отличное, полиграфия и прочая упаковка тоже на уровне.

Весь в сомнениях, тем ли людям я денюжку занес?


Цзен ГУргуров
отправлено 01.12.10 22:09 # 2751


Кому: Андрюнечка, #2747

> Озеров изначально взял непосильную задачу- "объять необъятное", ну и соответственно получилось.

Фильмы его хороши для своего времени. "Освобождение" вообще классика. Но ничто не стоит на месте. Кино прошло несколько этапов. Сейчас изменилось восприятие да и задачи - СССР больше нет, пропагандисткие вещи теперь несколько иные.
Вообще же работа огромная:

1950 — Александр Пушкин
1953 — Арена смелых
1955 — Сын
1957 — Кочубей
1959 — Фортуна
1962 — Большая дорога
1969 — 1972 — Освобождение
1977 — Солдаты свободы
1981 — О спорт, ты — мир!
1985 — Битва за Москву
1989 — Сталинград
1993 — Трагедия века
1993 — Ангелы смерти
1995 — Великий полководец Георгий Жуков

Но где-то на "Солдатах свободы" надломился. Там тоже много сильных сцен, особенно батальных, типа варшавского восстания, словацкого восстания, но...

>(А ведь тогда старой техники было больше, и очевидцев событий).

Озеров не только очевидец, он непосредственный участник событий. Но учился по сложившимся канонам. Выработал собственную манеру порадчи масшабных военных действий. Не стоит забывать, что кино - всегда иллюзиия, задача - застатить в нее поверить зрителя.
У Озерова в атаку ходят кучами, подбивают танки с первого выстрела и так далее.

А на счет техники - ее было много до конца 40-х. Потом стали брать свою штатную из запаса. Причем не только мы. Американы без зазрения совести лепили на свои "Паттоны",
даже французы делали тоже самое с АМХ-ми.

Только с 70-х в кино появился вкус к деталям, достигший взлета сейчас. Зритель стал более требовательный, раньше он смотрел просто "кино".

>Но если рассматривать "Битву" как эпос- то все же можно считать, что вышло.

Не уверен. Эпопея - да.

> В каждом русском сердце- измазывающий говном Брестскую крепость (равно, как скажем, и "Варяг" (например, некий широкорад)) есть мерзкий русофоб.

С Широкорадом у меня довольно сложные отношения. Именно я [ковыряет мыском в земле] привел его на телевиденье - снял в фильме "Корабли армагеддона". Потом он "пошел по каналам". Тогда считался лучшим специалистам по корабельной артиллерии (соответсвует действительности).
Вообще же он завязан на издательство "Харвест" во главе с неким Тарасом.
[думает, как летит время] - ведь когда-то Тарас и меня издвал. Позже Тарас подвинулся на "литвинах", заделался страшным русофобом. Принимает материалы соответсвующего направления, Широкорад зарабатывает в основном в Харвесте.
А кто платит... Ну и у нгего развилось это: "а я знаю!!!".

Кому: Андрюнечка, #2748

> Спасибо братьям-белорусам за вклад именно в русский кинематограф.

Уточню - в советский. Если смотреть по тематике и стилистике.
В свое время Куросава, снимая в Москве "Дерсу Узола" спросил: "А если не было бы Войны, о чем советские режиссеры снмали бы кино?". И не кто не нашелся ответить классику6 "О самураях..."


Curb
отправлено 02.12.10 00:09 # 2752


Кому: Андрюнечка, #2747

> Самвел Мартиросян ведь кавказец

Камрад, он Матевосян.


Андрюнечка
отправлено 02.12.10 00:14 # 2753


Кому: Цзен ГУргуров, #2751

> У Озерова в атаку ходят кучами, подбивают танки с первого выстрела и так далее.

Я думал, что это у него художественный прием такой. Как ракурсы сверху.

> Тогда считался лучшим специалистам по корабельной артиллерии

Дак, специалистом можно быть хорошим. (Правда, когда на этот сайт ходили ВИФовцы, они его ругали). И странная его плодовитость меня все время наводила не небриятные размышления. К тому же, текст, например соколова "Тайны финской войны" и его "Советско-финских войн" очень в некоторых местах похожи (хотя смысл разный).

Но про "Варяг" - это он чушь сморозил, даже если был формально прав в том, что Руднев - дурак, а команде "Варяга" нужно было уходить в партизаны (несколько лет назад он такое в НВО отжег). "Варяг" -это символ, который в каждом русском сердце. А их и так мажут говном всякие уроды. Получается, он присоединился к их хору.


Андрюнечка
отправлено 02.12.10 00:16 # 2754


Кому: Curb, #2752

> Камрад, он Матевосян.

Прошу прощения. Ну у всех бывает.


Цзен ГУргуров
отправлено 02.12.10 00:47 # 2755


Кому: Андрюнечка, #2753

> Я думал, что это у него художественный прием такой. Как ракурсы сверху.

Так и есть - я перечислил художественные его приемы. Так как танки на поле боя отстоят далеко - у него почти в упор друг в друга стреляют. То же самое с боями - куча на кучу и все строчат из автоматов - чтобы показать в кадре врагов. Но приемы его "работали".
Кстати, именно он одним из певых стал стремиться показать более менее адекватную технику: переделки БТ-5 из Т-34, КВ-1 из Т-10. Иногда неуклюжие. Именно он выписывал из ЧССР устаревшие ОТ 810 почти что копии немецких 251-х.

> Дак, специалистом можно быть хорошим. (Правда, когда на этот сайт ходили ВИФовцы, они его ругали).

Его компетентность подтверждали и моряки (офицеры штаба ЧФ) и историки флота. Ругают его за тоже, за что переделали его фамилию "ШирокоКрад". Правда интернет споры по оружию недаом зовутся "танкосрачь" :))). За консультацие следует лбращаться к профессионалам.


> Но про "Варяг" - это он чушь сморозил, даже если был формально прав в том, что Руднев - дурак,


Помню, он мне охвучивал эти тезисы еще в году 2004-м к 100-летию Русско-японской. Повоевать сослогательно желающих не счесть. Уже тогда тезисы его мне казались сомнительными. Видать - не удержался, опубликовал. Наши истрики часто "дрейфуют" в ту или иную сторону. Например, Алиев. Впрочем, подобный срач - тоже "позиция". В Перестройку очень популярная: "подвиги совершают только дураки".


Цзен ГУргуров
отправлено 02.12.10 14:35 # 2756


Отоги проката на 28 ноября. Россиия и Украина:

770.000 зрителей, 4 500 000 $ сборы.


Андрюнечка
отправлено 02.12.10 18:46 # 2757


Кому: Цзен ГУргуров, #2755

> Помню, он мне охвучивал эти тезисы еще в году 2004-м к 100-летию Русско-японской.

Например, под 37-мм и 47 мм орудия сухопутные лафеты нужны (это ж морское орудие!). Да и на берег их свезти в сложившейся ситуации не так просто. Всех аргументов я не помню, но что ему Руднев сделал плохого- не знаю. Потом, помнится В НВО ему какой-то морской офицер ответил, причем четко, по делу, без "вы посягнули на святыню". (не находится эта статья)

> "подвиги совершают только дураки".

Да, да старая еще песня- "подвигу всегда ошибка предшествует", "мы кровью своей за чужие ошибки расплачиваемся" (хотя сроду ни капли крови не пролили). Но это уже пройденный этап. Сегодня- "лео лозерт все равно круче".


Цзен ГУргуров
отправлено 02.12.10 20:53 # 2758


Кому: Андрюнечка, #2757

> под 37-мм и 47 мм орудия сухопутные лафеты нужны (это ж морское орудие!).


Про лафеты он мне что-то рассказывал, вроде были или что-то похожее. Вообще же "план Широкорада" на счет "Варяга" - авантюра. Моряки тогда не знали пехотной тактики, и вообще для того не предназначены. Подобные действия ни одним уставом не предусмотрены.
Только Революция бросила в бой революционных матросиков, но командовали ими сухопутчики. Дрались моряки отчаянно, хоть и не очень умело. Особенно поначалу.

Но не в том дело. Моряку добровольно оставить корабль - дом родной, часть Родины тогда было немыслимо. Уничтожить боевую единицу - крейсер, тем более сдать его врагу. Моряки "Варяга" поступили как велел долг - вышли в безнадежный бой. Причем в первый день войны, не имея связи с командованием. Дрались до последнего снаряда. Их подвиг сродни подвигу Брестской крепости.

Можно долго критиковать всех - кто допустил окружение гарнизона Бреста, но подвиг от их критики не станет от того бледней.


hansito
отправлено 03.12.10 14:14 # 2759


долго ждал фильм,после выхода посмотрел(каюсь) в камрипе.после тут же пошел в кинотеатр.Белорусским киношникам в очередной раз глубокое уважение.Угольников-слов нет.Не ожидал.Про майора Гаврилова действительно гон,что он де был реприссирован и прочее.


Цзен ГУргуров
отправлено 03.12.10 14:35 # 2760


Кому: hansito, #2759


Про Гаврилова на сайте "Герои".
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=484


Vassisualy
отправлено 03.12.10 23:15 # 2761


...вот и я посмотрел этот фильм.
Сдавило горло!
Фильм - Очень сильно!
Спасибо создателям!


Андрюнечка
отправлено 05.12.10 13:48 # 2762


Кому: Цзен ГУргуров, #2758

> Можно долго критиковать всех - кто допустил окружение гарнизона Бреста, но подвиг от их критики не станет от того бледней.

Павловские ошибки здесь разбирались. Впрочем, с самой крепостью мне положение видится в некотором роде безвыходным (впрочем, хотя бы семьи комсостава можно было разместить вне крепости - но это не радикальное решение проблемы, тут свои минусы есть).


Цзен ГУргуров
отправлено 05.12.10 14:35 # 2763


Кому: Андрюнечка, #2762

> . Впрочем, с самой крепостью мне положение видится в некотором роде безвыходным (впрочем, хотя бы семьи комсостава можно было разместить вне крепости - но это не радикальное решение проблемы, тут свои минусы есть).

Согласен. Понятно, что Крепость использовалась, как военный городок - большая казарма. Эвакуацию можно было осуществить только загодя. В мирное время казалось выгодным ограничить контакты с мирным населением, недавно еще польским. Как позже было в Союзе - особенно в частях, размещенных за границей.

Кстати, завтра премьера в Белоруссии. Полагаю, скоро белорусские камрады подтянутся ;). Пишут из Бреста - город в ожидании премьеры, на работе основные разговоры о фильме. Может статься, в одном только Бресте зрителей окажется больше, чем по всей Украине.


jarami
отправлено 05.12.10 16:06 # 2764


пойду сам - приведу троих)))


Андрюнечка
отправлено 05.12.10 19:43 # 2765


Кому: Цзен ГУргуров, #2763

> Кстати, завтра премьера в Белоруссии.

Дык, вроде она была уже 22 июня сего года в Брестской крепости.

> Может статься, в одном только Бресте зрителей окажется больше, чем по всей Украине.

Камрад, ты мне все вопросы про Украину задаешь. Ну не знаю я, куда подевались вменяемые украинцы. ( Про одного могу сказать- мой добрый папа умер в 1984 году, и не видит этой мерзости. Он бил морду соседу, который откосил от военных сборов, и собирал каждое лето товарищей с кем служил. Впрочем, теперь выясняется- он и не украинец, а запроданец москалям. То, что всю жизнь работал на то, что бы каждый житель Украины мог наестся сам и накормить своего ребенка- так достопочтенные паны националюги не мыслят такими категориями.) Почему население слушает пидорские анекдоты от ноябрева про тарасика, который говорил немцам "партизаны отуды побиглы"- а не людей, вроде моего отца, которые про оккупацию ничего веселого рассказать не могут- наверное, потому, что против тивилизора мало кто устоит. А как плакал маленький Ивасик, после расстрела пленных, что ему довелось видеть, и маялся ушами после расстрела кур ( в подвал мама всегда ходила, т.к. отит обострялся, я Иванович, если что)- немцы его как подставку поставили и стреляли по курам с его плеча.)

"Ще не вмерла Украина, та дуже хворие"(ц). Не помню фамилию православного священника, который переложил таким образом гимн Украины.


Цзен ГУргуров
отправлено 05.12.10 20:56 # 2766


Кому: Андрюнечка, #2765

> Дык, вроде она была уже 22 июня сего года в Брестской крепости.

Была, но чисто символическая. Говорят - один показ на мероприятии. Я имел в виду начало массового проката.
Камрады тут интересовались - что если показать фильмв в ФРГ? А вот мне интересно, как поляки среагируют.

> Камрад, ты мне все вопросы про Украину задаешь.

Ну, типа, просто поминаю. Украина для меня все еще часть страны, где я родился и вырос. Про Крым вообще не горворю.
Опять же при своем мнении, что со статистикой на Украине что-то не то. Полагаю, занижена вдвое-втрое. Но все равно для Украины это мизер.
И не показать не могли, но показали так что мало кто увидел. И со статистикой так же вяло: "Вот видите - никому это здесь не интересно". Опять же бабки можно закрысить ;))) "Одни убытки".
Ну и мозги 25 лет промывают. Вымыли многое.


Андрюнечка
отправлено 05.12.10 22:43 # 2767


Кому: Цзен ГУргуров, #2766

> Камрады тут интересовались - что если показать фильмв в ФРГ? А вот мне интересно, как поляки среагируют.

У меня иллюзий нету. Бюргер себя не будет излишними моральными терзаниями утруждать. От этого пищеварение нарушается и ночью может плохой сон принсниться. Поляки в своей пещерной русофобии начнут гнусеть про 39-й и героическую оборону поляками. А восходящая звезда абличительной литературы некий захаревич подробно "раскроет" тему.

Это у нас алиевцы любят описывать трогательные истории про приезд ветеранов 45-й дивизии в Брест. У них алиевцев нет. Гланц, Биворт- все пишут из своих окопов.

> что со статистикой на Украине что-то не то.

Боюсь что то. Все же мне кажется, вопрос в здешнем обывателе, а не в "подделаной" статистике. Свирид Петрович Голохвастов пошел бы на Брестскую крепость с Проней Прокоповной и Серками? А сейчас- это герой нашего времени.

> И не показать не могли, но показали так что мало кто увидел.

Да, и это было (я в своих постах отражал ситуацию).

> "Вот видите - никому это здесь не интересно".

Это так же, как про русский язык разговоры.

> Вымыли многое.
>

Увы.


Цзен ГУргуров
отправлено 05.12.10 23:39 # 2768


Кому: Андрюнечка, #2767

> Все же мне кажется, вопрос в здешнем обывателе, а не в "подделаной" статистике.

Дело в том, что 34 тысячи - что 100 тысяч все равно "ничего" в украинских масштабах. Так что финансовый фактор рулит. Это как с газом - "откроем краник".


Цзен ГУргуров
отправлено 06.12.10 00:32 # 2769


Кому: Андрюнечка, #2767


> Свирид Петрович Голохвастов пошел бы на Брестскую крепость с Проней Прокоповной и Серками? А сейчас- это герой нашего времени.

[подумав]

Знаешь, героев фельетонов Зощенко отделяет от 37 года 5-10 лет, от 41-го, соответственно, 9-14. А как изменились люди! (а, может и не очень измеились - сменились эпохи).


k-tsiba
отправлено 06.12.10 15:06 # 2770


Вчера смотрел. Фильм просто замечательный. Прожил просто им. До боли в сердце. Повезло, что в зале были в основном люди примерно моего возраста - от 35 и старше.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.12.10 16:49 # 2771


Кое-кому филь показался недостаточно советским и недостаточно правдивым.

http://www.specnaz.ru/article/?1758

Вот еще новость: Два приятеля поиграли на бильярде, потом посмотрели "Брестскую крепость", чудный вечерок провели.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=411468


Андрюнечка
отправлено 07.12.10 21:36 # 2772


Кому: Цзен ГУргуров, #2769

> А как изменились люди!

Кто-то изменился, кто-то остался, каким и был. Войну выиграли "племянники- кондукторы" из "Не надо иметь родственников". А "аристократки" и иные подобные "герои" стали лидочками осиповыми (На милитере её дневник есть). Бывает, впрочем, всякое... Так что видно в эпохах дело.

Кому: Цзен ГУргуров, #2771

> Кое-кому филь показался недостаточно советским и недостаточно правдивым.

Я согласен с автором только в плане репрессий (ложь про Гаврилова, про лагеря). Ну боец- эмо тоже пожалуй неважнецки (наоборот, любой добрый человек пристрелит мучающееся в агонии животное), но это мелочь.
С чего он про "зарубежных" актеров- не знаю. У меня- именно впечатление, что люди "как с улицы ").
Про "стратега Гаврилова"- фантазия аффтара богатая, мимо кассы. (Впоминается один из гоголевских героев, который высказал мысль "А не Наполеон ли Чичиков?") Кстати. на 27-е откладывается разбор "Дела Гаврилова", а не вопрос о выводе войск из крепости. Герой-любовник- тоже не соглашусь. Кому-то Родина была мотивом, кому -то товарищи, а кому-то - и вот такое. Военврача- это он зря. Конечно, какая глыба бы вышла если бы он со скальпелем на фашистский танк кинулся. Ну вот так вышло.

Концовка рецензии эпическая. Впрочем про партсобрание попасть в современный фильм врядли могло. Закрысили "социалистическую"- ну конечно на этом акцентировать внимание никто не будет- так во многих фильмах из советского времени это специально не вспоминают (ясно как бы по умолчанию).
Хотя Фомин называет себя в первую очередь коммунистом. А про умершего от голода в 1944 году "последнего защитника"- скорее всего миф.


Андрюнечка
отправлено 07.12.10 21:40 # 2773


Кому: Цзен ГУргуров, #2771

Кстати, мне "религиозная тема" не понравилась (зикр, шаман отпевает убитого бойца)- все это в угоду толерантности.


Андрюнечка
отправлено 07.12.10 21:42 # 2774


Кому: Цзен ГУргуров, #2771

Впрочем, идеального, без единого косяка, фильм не создадут никогда.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.12.10 23:27 # 2775


Кому: Андрюнечка, #2772

Да автора сильно занесло. Дай ему волю - экранизировал бы только боевые уставы. ;)) И официальные сводки.
Дал на него цинк, чтобы представить "палитру мнений". В данном случае когда "от добра добра ищут".

Кому: Андрюнечка, #2773

"Дань дню сегодняшнему" ;). Иначе пришлось бы вставлять попа. А так - "выкрутились".

Кому: Андрюнечка, #2774

В Америке подно передач, где зрители ловят "косяки" в фильмах. Правда у нас показывают только нестыковки монтажа. Находят всюду - например, недавно нашли газовый балон в коллеснице в фильме "Гладиатор". :))))


Кстати, прокат в Беларуси какой-то вялый: по одному залу в крупных городах. Видать тоже всего лент 20 на всю республику.
В Минске еще и не начинался. Покажут перед самыми выборами. Видать Бацка решил: фиг с ним, с деньгами. Пусть политические профиты приносит.


Андрюнечка
отправлено 08.12.10 12:20 # 2776


Кому: Цзен ГУргуров, #2775

> В данном случае когда "от добра добра ищут".

Может быть и с позиций сегодняшнего дня нужно говорить про то что защищали советскую и социалистическую Родину. Мне, например, ясно это по умолчанию. (А молодежи наверное, нет). Но в реальной жизни наверняка не повторяли каждую секунду "коммунистические слова" и "славу товарищу Сталину". Это в силу сложившихся обстоятельств "офицеры воевали за свои семьи". Мне, наоборот, видится тут "народное единство" . Кстати, в фильме видны гражданские с оружием в руках.

> Иначе пришлось бы вставлять попа.

Возможно, для Зап. Белоруссии это фигура менее экстравагантная чем бурятский шаман. Но мне кажется, в этом фильме муссирование подобных тем вообще неуместно. Люди были малорелигиозными, в основном верующими были пожилые. Но в военном городке даже православного священника быть, конечно не могло. Глаз бы резало.

> В Америке подно передач,

И у нас тоже.


Пан Головатый
отправлено 08.12.10 14:15 # 2777


Просмотру в моём случае быть - плёнку завезли в местный кинотеатр.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.12.10 15:33 # 2778


Кому: Андрюнечка, #2776

> Может быть и с позиций сегодняшнего дня нужно говорить про то что защищали советскую и социалистическую Родину. Мне, например, ясно это по умолчанию. (А молодежи наверное, нет).

Мне тоже. Молодежи этот фильм - первое знакомство с темой. Им сложно объяснить, что такое - умирать за Совестскую Родину. Но что они испытали потрясение, поняли, что все не так, как показывали в "Сволочах" или "УС-2" - считаею главным достоинством фильма.

> Но в военном городке даже православного священника быть, конечно не могло. Глаз бы резало

Формальная "отмазка" - чтобы фильм прошел нашу цензуру (которой у нас как бы нет ;).
Я, когда услышал финальный пассаж про веру, подумал: "ну надоже! и здесь ТНБ втолкнули! чтобы все обгадить!". Ан-нет! Аавторы вполне себе корректно вышли из положения: вера в память людскую - павшие живы в нашей памяти. Хотя некая двусмысленность все же присутсвует.
Без такого, увы, одобрения свыше не получишь, а с ним - широкого проката.

Кому: Пан Головатый, #2777

> Просмотру в моём случае быть - плёнку завезли в местный кинотеатр.

Камрад, ты, помнится, с Украины. Так у вас там прокат продолжается?


Пан Головатый
отправлено 08.12.10 16:13 # 2779


Кому: Цзен ГУргуров, #2778

> Камрад, ты, помнится, с Украины. Так у вас там прокат продолжается?

Скорее всего прокат продолжается по ебенях типа моего родного городка - в больших городах, имхо, "Брестская крепость" уже отгремела.


Андрюнечка
отправлено 08.12.10 16:36 # 2780


Кому: Цзен ГУргуров, #2778

> Им сложно объяснить, что такое - умирать за Совестскую Родину.

Тема достаточно сложная сама по себе. Вот вспомни знаменитую фразу "целились в коммунизм, а попали в Россию". Ведь в 91-м оболваненные люди не понимали такой простой истины (и я, грешник, этого не понимал тогда). Или господина талькова, сморозившего феерическую чушь, что он де "за советы без коммунистов". Много восторженных дураков рукоплескали этой глупости. Видимо это знание было утеряно где-то в мутных волнах идеологического кризиса 70-х.

> Хотя некая двусмысленность все же присутсвует.

Ну почему, там все было довольно однозначно. Были и при СССР фильмы с подобными эпизодами. Например, в "Государственной границе", или в "Ивановом детстве". Это художественный прием, причем довольно сильный. Впрочем, тема мертвых, обращения к ним использовались и в манипулятивных целях (рязановская "Флейта").

А если уж касаться темы "религии в ВОв", то в каком-то из советских фильмов был такой эпизод- пожилой ополченец получив оружие, крестится. Дело в Смоленске происходило. Видимо, хотели подчеркнуть связь с предками, которые так же бились за Смоленск. И многие верующие понимали, что их Родина- это советская Родина, захватчикам не удалось основную их массу против СССР. Т.е. единство советского народа поколеблено не было, как не пытались. Но это был отдельный эпизод, не более того, к тому же все действия были уместны и без надрыва или экзалтьтации.

Делать же веру стержнем сюжета не стоит, а то очередной "Остров" выйдет.

Кому: Пан Головатый, #2777

> Просмотру в моём случае быть

Луцк? Ковель? Прошу, обязательно расскажи, как прошел просмотр.


Пан Головатый
отправлено 08.12.10 18:31 # 2781


Кому: Андрюнечка, #2780

> Луцк? Ковель?

И то, и другое. Расскажу.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.12.10 20:44 # 2782


Кому: Андрюнечка, #2780

> Видимо это знание было утеряно где-то в мутных волнах идеологического кризиса 70-х.

Я уж несколько раз в Тупи4ке рассказывал, что в те годы первый фильм выпускника режиссерского факультета ВГИКа в обязательном порядке должен быть или о Войне, или о Гражданской войне.
Потому снто много "проходных" картин. Хотя Тарковский сделал "Иваново детство", Хотинеко "В стреляющей глуши", Михалков "Свой среди...", братец его "Первого учителя" и так далее. Все же масштаб режиссера всегда угадывается по первой картине.
Хотя у Стрелкова лучший фильм "Аллегоро с огнем", "Подвиг Одессы" снят менее добротно.

> Ну почему, там все было довольно однозначно.

В конечном варианте -да. Но пассаж про веру очень дипломатичный. При случае можно трактовать и в клерикальном ключе. Хотя для людей советских действительно, ничего связанного с ТНБ нет.

> из советских фильмов был такой эпизод- пожилой ополченец получив оружие, крестится

Наиболее ярко в "Они сражались за Родину". когда Звягинцев (Бондарчук ст.) непроизвольно крестится под страшным артобстрелом. Потом долго корит себя за подобную слабость. Хотя, здесь Шолохов постарался.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.12.10 20:48 # 2783


Кому: Пан Головатый, #2779

> Скорее всего прокат продолжается по ебенях типа моего родного городка - в больших городах, имхо, "Брестская крепость" уже отгремела.

И то хорошо.


Андрюнечка
отправлено 08.12.10 22:30 # 2784


Кому: Цзен ГУргуров, #2782

> Потому снто много "проходных" картин.

Я несколько шире имел ввиду. Само так сказать состояние общества. Тут кинематограф вторичен. Но служит в некотором роде иллюстрацией. Именно здесь растут ноги картин "кино и немцы"-style. причем не обязательно начинающих режиссеров.

> Хотя у Стрелкова лучший фильм "Аллегоро с огнем"

Фильм отменный. мы с женой часто его пересматриваем (и еще "Главного конструктора"). Фильм не только про войну. Можно сказать, это пособие ботану, как не затеряться в мужском коллективе.

> "Подвиг Одессы" снят менее добротно.

Субьективно (чистое ИМХО) это римейк (конечно же, строго говоря, я не прав, но чувство такое было) "Поезда в далекий август". Но и там есть сильные моменты. Там хорошо показана именно общенародность победы. Музыкант, очкарик, не можешь бежать в атаку, ВВК тебя списала подчистую? Но от обязанности оставаться человеком, советским человеком тебя никакая ВВК освободить не может. И музыкант делал что мог- читал в бомбоубежище сказки детям. (Ведь война закончится, а шла она ради них!).

> когда Звягинцев (Бондарчук ст.) непроизвольно крестится под страшным артобстрелом.

Да хоть "Отче наш" читай- главное, что не ушел с поля боя. Хотя, конечно, моя логика в условиях идеологического кризиса определеные козыри нашим противникам могла бы дать (но ведь тогда было главное- не уйти с поля боя).


Цзен ГУргуров
отправлено 09.12.10 00:30 # 2785


Кому: Андрюнечка, #2784

> Само так сказать состояние общества.

Было дело. С пропагандой перешкаливали. На чем сыграли либерасты в Перестройку - рассказали "всю правду о Войне".

> Фильм отменный.

Минимум средств, в том числе выразительных, а смотрится на едином дыхании. А какие характеры героев!


Цзен ГУргуров
отправлено 09.12.10 16:52 # 2786


зритель и сборы Россия-Украина за месяц проката.

784 100 зрителей

4 528 000 $

см пост # 2756


Майкл_С
отправлено 09.12.10 17:58 # 2787


Кому: Цзен ГУргуров, #2751

> Позже Тарас подвинулся на "литвинах", заделался страшным русофобом.

Тарас чеченских бандитов партизанами называет.

>Только с 70-х в кино появился вкус к деталям, достигший взлета сейчас. Зритель стал более требовательный, раньше он смотрел просто "кино".

Не знаю, а мне как-то не по душе нынешний интерес к аффектам... Перекошенные рожи уродуют фильм. А еще, в "Момент истины", помните, когда захватили, наконец, разведгруппу, начали прыгать как футболисты?.. Зачем это?

>Вообще же "план Широкорада" на счет "Варяга" - авантюра.

Вообще мода пошла планировать прошлое. Какая-то разновидность научной фантастики. По-моему, так взрослые дяди играют в войнушку...

>Моряки тогда не знали пехотной тактики, и вообще для того не предназначены. Подобные действия ни одним уставом не предусмотрены.
>Только Революция бросила в бой революционных матросиков, но командовали ими сухопутчики. Дрались моряки отчаянно, хоть и не очень умело.

Поспорим. В Порт-Артуре отличились. На это обратили особое внимание участники. Есть даже у Игнатьева. Причем, проявили не только храбрость, но и сообразительность. Что объясняется сравнительно высоким образованием.


Цзен ГУргуров
отправлено 09.12.10 19:26 # 2788


Кому: Майкл_С, #2787

> Поспорим.

Зачем? Моряки - народ воинский, опять же дисциплинированный. Перучить в пехотинца - дело пары месяцев. Офицера - полгода. Опыт Не только Не только Порт-Артура, но и двух оборон Севастополя и еще многих славных каипаний тому свидетельствует.
Имелось в ввиду - оставить корабль и вот так - без вской подготовки двинуть сухопутным полком по японским тылам. Такое в голову сразу не придет. Типа танкистам бросить заправленный танк с боекомплектом и пойти "партизанить".


Майкл_С
отправлено 09.12.10 20:43 # 2789


Кому: Цзен ГУргуров, #2788

> Поспорим.
>
> Зачем? (...)

Это точно, не о чем нам спорить...

Хотя, о "Варяге", конечно, интересно было бы поговорить...
Чем отличается подвиг "Варяга" от аналогичного, который был совершен многим русским кораблям, особенно второй эскадры?


Цзен ГУргуров
отправлено 10.12.10 10:29 # 2790


Кому: Майкл_С, #2789

Камрад, это такая тонкая тема: кто более достоин чтобы его подвиг ставили в пример. Одним дают Золотою Звезду а тем кто рядом, орден или медаль. Есть очень много обойденных наградами. И известностью.
Подвиг защитников Оджимушкайских катакомб тоже сопоставим с подвигом героев Брестской крепости. И хотя о нем в советские времена тоже много писали и даже слагали песни, он значительно менее известен.
Это заметил еще древнегреческий поэт Пиндар, известный одами в честь героев. Он говорил, что подвиг дишь тогда по настоящему становится подвигом в глазах людей, когда воспет поэтом. Тогда он служит примером и предметом гордости для города (страны). Иначе пропадает втуне.

Очень важно, кто первым совершит подвиг. "Варяг" был первым, о нем сложили песни.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.12.10 11:25 # 2791


Кому: Майкл_С, #2787

> Тарас чеченских бандитов партизанами называет.

Закономерный и тог русофобии. А когдато работал на сепцслужбы СССР.

> А еще, в "Момент истины", помните, когда захватили, наконец, разведгруппу, начали прыгать как футболисты?.. Зачем это?

Так "видит режиссер". Такие у него ассоциации.

> Какая-то разновидность научной фантастики. По-моему, так взрослые дяди играют в войнушку...

Что-то их не заметили там, где не "играли в войнушку", а просто воевали.


Андрюнечка
отправлено 10.12.10 21:10 # 2792


Кому: Майкл_С, #2787

> Тарас чеченских бандитов партизанами называет.

Некоторые вещи читаешь- такое ощущение- что шизофреник.

> Вообще мода пошла планировать прошлое.

В настоящем сказать нечего.

А вообще перепланировать прошлое начали еще при Хрущеве.

Кому: Цзен ГУргуров, #2790

> Подвиг защитников Оджимушкайских катакомб тоже сопоставим с подвигом героев Брестской крепости.

В чем-то да. В чем-то нет. Но, обрати внимание- Брест- не город герой. (Герой- только Крепость), а Керчь- город-герой. (Жалко только, что нынешняя Керчь- депрессивный регион.) .

Кому: Цзен ГУргуров, #2791

> Закономерный и тог русофобии.

Русофобия- это болезнь такая. В конечном итоге ведет к разрыву с реальностью, и ИМХО, кончается для пациента печально, часто с летальным исходом.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.12.10 23:29 # 2793


Кому: Андрюнечка, #2792

> Некоторые вещи читаешь- такое ощущение- что шизофреник.

Не поверишь - когда общаелся 0- точно такое же впечатление. :)))

> А вообще перепланировать прошлое начали еще при Хрущеве.

Вообще его перепланировали всегда: и при царях батюшках, и при Ленине,и Сталине, Хрущеве, Брежневе - но, особенно при Горби. Разве без прежних подчисток была бы возиможна "гластность"?
Сейчас просто какая-то самодеятельность пошла. Хотя и "рука мастера" чувствуется.

> Но, обрати внимание- Брест- не город герой. (Герой- только Крепость), а Керчь- город-герой.

Камрад, вокруг Керчи столько понавертелось за Войну - страх и ужас, и слава тоже.

> Русофобия- это болезнь такая. В конечном итоге ведет к разрыву с реальностью, и ИМХО, кончается для пациента печально, часто с летальным исходом.

Уау частный случай ксенофобии ;)))


Андрюнечка
отправлено 11.12.10 12:04 # 2794


Кому: Цзен ГУргуров, #2793

> Разве без прежних подчисток была бы возиможна "гластность"?

Хрущевская вначале даже перегоняла горбачевскую. Вот все про ту же БК. Смирнов рассказывает о судьбе участника обороны Филя. Как только доходит до следствия- пассаж про злодея Берию и злого следователя, обманным способом выбившего признание. Допустим, следователи всякие бывают, но то что этот пассаж состоит из хрущевских тогдашних штампов про культ личности, вызывает сильное недоверие (когда переходят на птичий язык, у меня теряется доверие к излагаемому). А главное- не отсюда ли идет пассаж про отправление всех участников обороны в лагеря.

> вокруг Керчи столько понавертелось за Войну

Да. " раза оставляли, 2 раза освобождали, Эльтиген, жестокие убийства мирных граждан о которых упоминали даже на Нюрнбергском процессе. Но самая легендарная- это конечно война подземных гарнизонов. Это не только Большие и Малые каменоломни (хотя обычно этого не знают). Шли бои до декабря 1942 на заводе Войкова. (сведения о них дошлиот изменников Родины, которых судили после войны. Часть бойцов была пленена в Ленинском райне во время попытки уйти к партизанам, часть- погила на заводе. Девушки, которые поддерживали с ними связь, были тоже расстреляны. В Булганакских каменоломнях сражался отряд лейтенанта Светлосанова. Был гарнизон и в Багеровских катакомбах, но его участники неизвестны.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 26 | 27 | 28 | 29 всего: 2863



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк