Брестская крепость, фильм

04.11.10 21:25 | Goblin | 2863 комментария »

Фильмы

Российское кино про Великую Отечественную войну — это густо замешанный кал. Год за годом населению подсовывают полную лопату говна — нате, ешьте. Производство этого говна спонсирует государство — именно оно в первую очередь заинтересовано в уничтожении исторической памяти народа. Ну а шестёрки от так называемой культуры тут как тут — вы только дайте бюджет порвать, а уж мы не подкачаем! В результате на экраны выходят разнообразные "Штрафбаты", "Сволочи", "Утомлённые солнцем" и прочие помои.

Ну а тут вдруг совместный с белорусами фильм "Брестская крепость". Кто-кто, а Бацька на память предков и историю своей страны гадить не позволяет категорически. Теплилась некоторая надежда, что получится хорошо. И, каким бы это странным ни показалось, именно так и получилось. Есть мнение, именно благодаря белорусской стороне.

Фильм получился простой и безо всяких затей. Вот крепость, вот гарнизон, вот на нас вероломно напали немцы. Далее с невозможным для нынешних времён уважением к фактам показана оборона крепости. Естественно, главные действующие лица — советские командиры. Именно они руководят советскими солдатами, именно они — организующая и направляющая сила, именно они — непререкаемый авторитет. Солдаты не заламывают руки и не воют о судьбах несчастной России, а исполняют воинский долг.

Читать заметку целиком
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 26 | 27 | 28 | 29 всего: 2863, Goblin: 50

domovoy78
отправлено 11.12.10 12:22 # 2795


Кому: Goblin, #12

Дмитрий Юрьевич, вопрос как к профессионалу, а сложно ли перевести "Брестскую крепость" на английский язык? Я имею ввиду именно переводом точным, чтобы при переводе не потерялось максимум информации?


АКМ
отправлено 11.12.10 22:22 # 2796


Здравия всем! Я впервые в комментах. хотя сайт почитываю давно.
По теме: прочитал биографию Гаврилова Петра Михайловича. К своему стыду не знал, что он земляк, да ещё и сородич. Только по национальности он не крещёный татарин, а кряшен.


Цзен ГУргуров
отправлено 12.12.10 02:30 # 2797


Кому: Андрюнечка, #2794,

> Хрущевская вначале даже перегоняла горбачевскую.

Кпмрад, не забывай Хроущев был коммунистом, как и Сталин 0 6г функция бывла препроводить соцмилизм в "житейскуб" - реальную стадию. При Сталине был "коммунизм энтузиастов" - при Хрущеве возник реальгый соцализм. Напрягались бы дальщек "по Сталтину " пупоук бы порвали, это я как дипломированный политэконосмитст говорю.
Не надо наезжать уж слишком на Хруща. Оба хотели лучшей жизни для всех. А вот Горби под маской коммуниста демонтировал сциализм. Причекм е=е из эеономическмх а из гумманистических побужднний. " Ну не передас!!!!" (с)


Цзен ГУргуров
отправлено 12.12.10 02:35 # 2798


Кому: АКМ, #2796

> он не крещёный татарин, а кряшен.

Камрад, офигенная разница для советского человека, с 17 лет ставшего коммунситом!!! \
Ты еще Дениса Давыдова по такой градацчии потрухай ;)))


АКМ
отправлено 12.12.10 10:57 # 2799


>http://oper.ru/news/read.php?t=1051607101&page=28#2798


Кряшен и крещёный татарин не одно и тоже



Андрюнечка
отправлено 12.12.10 13:06 # 2800


Кому: Цзен ГУргуров, #2797

> не забывай Хроущев был коммунистом,

Многие, в т.ч. и историки, считали его троцкистом, который искусно маскировался. (В 20-е годы он голосовал за троцкистские резолюции). А троцкистка Явига Козловская на собрании посвященном обсуждению пресловутой "секретной речи", заявила: "если бы партия пошла по пути развития развития страны, намечаемого после 20-го съезда, то троцкисты вряд ли бы выступили против генеральной линии партии"( Вроде бы Линда Козловски- какая-то её дальняя родственница, кстати).

> в "житейскуб" - реальную стадию.

Ну здесь как раз война виновата, и сразу же с места в карьер, "рванувшая" "холодная война". Ведь многие хрущевские достижения были заложены при Сталине. Равно ведь если верно то что написано в "Экономических проблемах", то необходима была не только интенсификация производственных процессов, но и коренное изменение быта. А как там было бы- как знать.

> Напрягались бы дальщек "по Сталтину " пупоук бы порвали,

Много "бомб" 91-го заложено было именно при нем. И самое главное- в экономике. Отход к капитализму начался именно при нем. Кстати , например, Маленков предлагал более взвешенные решения. И именно хрущовские ошибки (? Их так много, они системны и и всеобьемлющими. И только на "глупость" или "особенности характера" хруща списывать все ошибки неправильно- практически не было области где не наломали дров, что невольно приходит мысль о вредительстве. Хрущ был неглупым человеком (хотя и не мудрым), циничным и способным пойти по трупам.)

Ну и от крымчан- ему отдельная "благодарность".

> Не надо наезжать уж слишком на Хруща.

Здесь, на тупи4ке рассматривали эту тему несколько раз. Картина вышла безотрадная.

> Причекм е=е из эеономическмх а из гумманистических побужднний.

Именно в конечном итоге из экономических. Из бывшего СССР было выкачано 2 трлн. долл. А розговоры о тоталиризме- это для лохов.

Увы мы отошли от темы. Про Филя (его осуждение) постараюсь поискать.


Цзен ГУргуров
отправлено 12.12.10 18:35 # 2801


Кому: АКМ, #2799

Камрад, у меня есть знакомые крящены и крещеные татары. Разницу я знаю. Но начиная растаскивать героев по "национальным квартирам" забывают, что все они бились за единую своестскую Родину.

Кому: Андрюнечка, #2800

> Многие, в т.ч. и историки, считали его троцкистом

Увы, сослагательного наклонения в истории нет. На самом дело все логично, в том числе Война, о которой предупреждали еще и Маркс и Ленин.
Камрад, Троцкий тоже был коммунистом - собственного "троцкисткого" извода. Кстати, и Мао, и Энвер Ходжа, Броз Тито, Чаушеску, Фидель, Че Гевара - все коммунисты. И все такие разные.


> А как там было бы- как знать.

История не имеет солагательного наклонения. Наоборот - в ней все более-менее закономерно. Войну предвидели и Ленин и даже Маркс (см. кри тику тезиса о постороении коммунизма в отдельной стране).

> Картина вышла безотрадная.

Ну все же в космос полетели!

> Именно в конечном итоге из экономических.


И много ему это дало? Даже нажиться Горби на развале не смог (ну и поделом!!!). Просто это такая черта либерастов - все развалить из лучших побуждений. Ну там Яковлев ему помогал сильно. И Горби и Яковлев до сих пор уверенны, что посто облагодетельствовали страну и мир.


АКМ
отправлено 12.12.10 19:24 # 2802


Кому: Цзен ГУргуров, #2801
>
> забывают, что все они бились за единую своестскую Родину.

Я понал тебя, камрад. Не забываю. И своим сыновьям стараюсь, как могу, объяснить, рассказать, показать за что воевали их прадеды и весь советский народ.
Старший принёс БК, смотрел на компе. Я всторонке время от времени смотрел за его реакцией. Смотрел молча, кадык ходил, шмыгал. Реакция положительная, как надо. Побольше правильных фильмов! Младшим пока рано, пусть подрастут.


Пан Головатый
отправлено 12.12.10 19:57 # 2803


Кому: Андрюнечка, #2780

> Прошу, обязательно расскажи, как прошел просмотр.

Нормально - как всегда мало народу по поводу позднего проката - все фильм уже скачали в тырнете и ознакомились. Ка всегда нашёлся мудак, который сказал "я знаю чем это кончится - её захватят". Вместо жены взял племянницу, сагитировал друга.


Цзен ГУргуров
отправлено 12.12.10 21:51 # 2804


Кому: Пан Головатый, #2803

> Ка всегда нашёлся мудак, который сказал "я знаю чем это кончится - её захватят".

[упал со стула]


Андрюнечка
отправлено 14.12.10 00:19 # 2805


Кому: Цзен ГУргуров, #2801

> Троцкий тоже был коммунистом - собственного "троцкисткого" извода.

Ленин в этом сомневался.

А в наши дни- от троцкиста до неолиберала- один шаг.

> Наоборот - в ней все более-менее закономерно.

Ну, тут, скорее, дело во мне- я невыдающийся аналитик. А истмат мы уже не проходили.

Хотя, вроде б, согласно диалектике- случайное и закономерное идут рука об руку.

> Даже нажиться Горби на развале не смог

Да не бедствует мишанька! Романы с милионершами крутит. Стало быть, денег ему подкинули неплохо так. И за "Перестройку и новое мышление", и "Фонд горбачева", и от Южной Кореи, да и от рекламодателей, наконец. Нажился таки.

Кому: Пан Головатый, #2803

Спасибо.


Цзен ГУргуров
отправлено 14.12.10 01:45 # 2806


Кому: Андрюнечка, #2805

> Ленин в этом сомневался.

Ленин и в Сталине сомневался. Просто коммунизм ныне куда более широкое понятие и знал множество течений. Один "еврокоммунизм" чего стоит - куда ближе к либерализму, чем троцкизм. Хотя... А уж о "неокиммунистах" я вообще не говорю.

> Хотя, вроде б, согласно диалектике- случайное и закономерное идут рука об руку.

Отдельный вопрос с вероятностями. Впрочем, выпадение при множестве попыток и невероятной комбинации тоже закономерен. ;)))


Цзен ГУргуров
отправлено 16.12.10 21:27 # 2807


Итоги на 12-е СНГ без Украины.


751 771 зрителей. 4 390 851 $

Украину не публикуют уже 2 недели, хотя, как пишут камрады, прокат пошел в глубинку. . последние данные были 39 477 зрителей. 166 766 $.

Думаю, число зрителей можно округлить до 800 000 не сильно ошибившись ;),
а сборы до 4 750 000. На том и закончить. :(


ВЧКист
отправлено 16.12.10 23:31 # 2808


Кому: Цзен ГУргуров, #2797

> пупоук бы порвали, это я как дипломированный политэконосмитст говорю.

таки не соглашусь.
Каким образом бы надорвали? Средств больше, работать легче, а Сталин - между прочим так - риальне планировал введить 7, а потом и 6-часовой рабочий день с 4-дневной рабочей неделей. Наверное не дурак был.
Хрущ заложил огромные проблемы с с/х и с идеей. Этого было достаточно. Он был дебил и дурак.


Цзен ГУргуров
отправлено 17.12.10 00:45 # 2809


Кому: ВЧКист, #2808

> Средств больше, работать легче, а Сталин - между прочим так - риальне планировал введить 7, а потом и 6-часовой рабочий день с 4-дневной рабочей неделей. Наверное не дурак был.

Что Сталин не дурак был - это точно. Удивительно, что он в 43-м (казалось бы, нашел время) реанимировал советскую политэкономию, что была в загоне с середины 30-х. Он понимал, что Война выиграна стратегически, что придется переводить военную экономику на рельсы мирной. А значит сбалансированной.
До этого была выстроена по методу "ведущего звена" - все для фронта, все для Победы.
Что такое военная экономика? До ВМВ у США бюджет был 10 миллиардов долларов. Во время воны он возрос до 90 миллиардов год. Откуда взлись еще 80? За счет займов. По выходе из войны США поимели государственного долгу на 400 миллардов. С той поры госдолг Америки только растет. Сегодня это одна из главных мировых экономических проблем.

Камрад, человек не вечен. Он смертен, иной раз внезапно смертен, но в общем плане - постепенно смертен. К концу жизни Сталина его сил и энергии уже не хватало на текущие дела. Образовался, как говорил адмирал Кузнецов, "центростоп" - Сталин не успевал отрабатывать все приносимые ему пройекты, они лежали в ожидании месяцами и дольше. Какие уж тут реформы, тем более когда "холодная война" не позволила демилитаризовать экономику по намеченным планам.
Позже пришел относительно молодой Хрущев - поднял относительно свежие идеи типа хозрасчета. Ну и воплотил идею сбалансированной экономики. Позже Брежнев все пытался провести идеи "оптимально сбалансированной", то есть "эффективной" экономики.
Здесь надо учитывать и настроение масс. Люди, настрадавшись, захотели просто пожить. И жить при социализме. Отсюда идея "черемушек", "целины" и прочего. Хрущев насколько мог, развернул экономику "лицом к народу".
Я вообще не сторонник резких оценок личностей (кроме уж самых одиозных) - они действовали в реальной обстановке. И Сталин, и Хрущев. Понятно, что фигур равных Сталину после него не оказалось - но надо было жить. И Хрущев сделал, что мог - и накосячил при том немало. Но народ до сих пор живет в "хрущебах" - и доволен, что не в комуналках.


Майкл_С
отправлено 17.12.10 00:55 # 2810


Кому: ВЧКист, #2808

Кому: Цзен ГУргуров, #2809

А я как-то не верю, что он реально планировал 6-часовой рабочий день с 4-дневной рабочей неделей. Именно потому что не дурак был.


Цзен ГУргуров
отправлено 17.12.10 09:10 # 2811


Кому: Майкл_С, #2810

> А я как-то не верю, что он реально планировал 6-часовой рабочий день с 4-дневной рабочей неделей.

Планов и проектов было немало. Самых разнообразных. Вопрос в том, что внедрялось. В конце его правления выигрывали те министерства, ко смог "пробить" свой проект.


Майкл_С
отправлено 17.12.10 18:26 # 2812


Кому: Цзен ГУргуров, #2811

> В конце его правления выигрывали те министерства, ко смог "пробить" свой проект.

Механизм известен (в общих чертах).

Идея о 6-часовом рабочем дне с 4-дневной рабочей неделей...
Ни в один проект, насколько я знаю, это не вошло. Есть какое-то разумное количество свободного времени. Которое, если превысить, идет во вред.


ВЧКист
отправлено 18.12.10 09:45 # 2813


Кому: Цзен ГУргуров, #2809

понимаешь, вот что такое "надорваться" в контексте того, о чем мы говорим?
Да ничего это, миф. Люди все так же работали бы по 8 часов, так же выполняли бы работу. Человек бы не надорвался. Отдельный человек, каждый на своем участке. И так же не надорвалась бы экономика. Вот и все. Да, есть предел, когда больше, чем определенный уровень выдать нельзя. Но надорваться - нет. Разве что считать надрывом постоянное невыполнение нормы, которая задана свыше человеческих задач.
Ведь если вспомнить, то Молотов говорил, что в 40-начале 41 страна была почти выжата, разогнана до максимума, что больше выдать было нельзя. А люди отдельные вспоминают это время как самое счастливое, даже мыслей ни о каких надрывах нету. Вот то-то и оно.

Кому: Майкл_С, #2812

> Ни в один проект, насколько я знаю, это не вошло. Есть какое-то разумное количество свободного времени. Которое, если превысить, идет во вред.

это все планировалось на будущее. Чтоб человек больше времени тратил на образование и семью. Это сейчас мы сразу нарисуем зависимость, что если больше свободного времени => больше времени для нихуянеделания => больше шансов стать наркоманом (пример с потолка). А тогда такой мысли не возникало и небезосновательно. В стране, где образование было одной из главных ценностей и целей (кстати, ведь не только при Сталине, оно так же осталось ценностью до самого конца и сейчас таковой является, если хорошее), а так же было огромное количество ПОЛЕЗНЫХ развлечений (аэроклубы, парашютные клубы, к примеру), которые стоили копейки - известно чем бы занялся народ. Чота меня занесло.

Тоталитарные большевики были такие тоталитарные, что думали о таких вещах. Изверги.


Майкл_С
отправлено 18.12.10 12:26 # 2814


Кому: ВЧКист, #2813

> это все планировалось на будущее. Чтоб человек больше времени тратил на образование и семью.

Камрад, это - фантазии были, а не планы.
А. Зиновьев заметил, что в разговорах о развитии человека и его талантов имеют в виду почему-то только хорошие таланты, как то: умение рисовать, сочинять стихи, петь, изобретать и т. д. Между тем роду людскому свойственны и такие таланты как воровать, лгать, устраивать аферы и т. д. Как быть с последними? Они ведь тоже будут неслабо развиваться... (Что мы и наблюдаем с приходом "свободы".)
Аэро и парашютные клубы и все такое поощрялось пока был дефицит этих смелых профессий. Пока это было новинкой и представляло собой экзотику. Но вот наступил перебор...
Кстати, и образование перестало быть главной ценностью (по крайней мере в глазах большинства) именно по этой причине.


Майкл_С
отправлено 18.12.10 17:47 # 2815


Кроме того аэро- и парашютные клубы, как и спортивные секции, технические и художественные кружки - это все для молодых, если не совсем юных. Избрать такое полезное развлечение в качестве профессии на всю жизнь удается единицам.

А в жизни много разнообразных лямок, в которые требуется кому-то впрячься и тянуть...


Цзен ГУргуров
отправлено 19.12.10 21:56 # 2816


Кому: ВЧКист, #2813

> понимаешь, вот что такое "надорваться" в контексте того, о чем мы говорим?

v\Не знаю, как ты, камрад, а я говорю о надрыве экономики. Всех ее ресурсов.
Невозможно все время держать ее в состоянии военной мобилизации (см. опыт КНДР).
Рабочая сила – тоже экономический показатель, как и ее воспроизводство. Например, во время Войны рабочий день составлял 12 часов с 1 (максимум 2) выходным в месяц. Компенсаций не было – это был трудовой фронт. И это было оправдано – народ понимал для чего он надрывается.
Нечто подобное, но в несколько более мягких формах, знала и Германия, и США, и Англия. В последней уровень мобилизации населения на армейскую и трудовую повинность оказался самый высокий в мире (55%).

Но после войны необходимо было перестроить экономику на более самовоспроизводимый режим.
Что и было сделано.
Много говорили об «послевоенных экономических чудесах» Италии, ФРГ, Японии.
Но темпы роста экономики СССР 50-х годов всерьез пугали экономистов Запада. Они задумались – «может социалистическая модель действительно эффективней?». Именно тогда пошло неокейнсианство, усиленное вмешательство государство в управление экономикой – и, повышение социального уровня и покупательной способности рабочей силы. В ход пошла модель «общества потребления».
У нас тоже вводилось нечто подобное. Одно строительство «черемушек» - «хрущевок» чего стоит.
Ну и значительное послабление трудового кодекса. И так далее.
Собственно только во второй половине 60-х темпы роста экономик 2-х систем начали уравновешиваться.
Наш ВПК сильно оттягивал на себя ресурсы.


Майкл_С
отправлено 19.12.10 22:11 # 2817


Кому: Цзен ГУргуров, #2816

А вот когда начался всеобщий пох...зм и цинизм, как вы думаете? В 50 годах, насколько я слышал, этого еще не было.


ВЧКист
отправлено 19.12.10 23:28 # 2818


Кому: Майкл_С, #2814

> Камрад, это - фантазии были, а не планы.

Это были, хорошо, не планы. Это были реальные задумки Сталина.

> Между тем роду людскому свойственны и такие таланты как воровать, лгать, устраивать аферы и т. д. Как быть с последними? Они ведь тоже будут неслабо развиваться... (Что мы и наблюдаем с приходом "свободы".)

ну ты сам заметил, с приходом свободы. А так же пропагандой вранья, пропагандой лжи, пропагандой афер и т.д.
Расчет был на то, что эти пороки советское общество перерастет. Реально - 2-3 поколения для этого требуется. Это я так сидел прикидывал.

> Аэро и парашютные клубы и все такое поощрялось пока был дефицит этих смелых профессий. Пока это было новинкой и представляло собой экзотику. Но вот наступил перебор...

перебор? И много ты прыгал с парашютом? А даже в Советское время прыгать было достаточно просто в материальном плане. Эркебек Абдулаев (вроде так имя-фамилия автора пишется) в книге "Позывной "Кобра" (его мемуары как ветерана "Вымпела") писал, что к 20 с чем-то годам не служив в ВДВ, просто состоя в парашютном клубе у него было далеко за сотню прыжков. Разумеется, популярность не такая, как в 30-е годы, однако не надо преуменьшать ее значения.
И так со многим другим.

> Кстати, и образование перестало быть главной ценностью (по крайней мере в глазах большинства) именно по этой причине.

оно переросло в карьеризм. А могло перерасти в желание самосовершенствоваться все больше и больше. Ну это я так, навскидку. А вообще даже сейчас на людей без хоть какого-то высшего образования мы смотрим как на слегка того. А тогда...


ВЧКист
отправлено 19.12.10 23:36 # 2819


Кому: Цзен ГУргуров, #2816

> Не знаю, как ты, камрад, а я говорю о надрыве экономики. Всех ее ресурсов.

Что значит надрыв всех ресурсов экономики? Разве что кончится нефть или газ...

> Например, во время Войны

камрад, я же не про Войну говорю, верно? =) Да, конечно, люди просто на индивидуальном уровне сломаются каждый, если 12 часов пахать и всего 1 день в месяц отдыхать. Однако мы говорим про рабочий день 8 часов, график 5/2, когда ставятся хотя и трудные, но выполнимые задачи, моральное удовлетворение от выполнения которых серьезно компенсирует моральные затраты на выполнение этого дела.

> Но после войны необходимо было перестроить экономику на более самовоспроизводимый режим.

да это еще Сталин сделал сразу после Войны.
Можно вообще по шагам перечислить все, что наворотил Хрущ. Хотя бы отмену прогрессивной оплаты труда - это ж ебануться можно, убрать такой стимул трудиться. Надеюсь, не стоит пояснять, что это было за бревно в колесах локомотива строящегося социализма? А ведь были и другие. Кукуруза с целиной тоже весомые бревна...


Цзен ГУргуров
отправлено 20.12.10 01:16 # 2820


Кому: Майкл_С, #2817

> А вот когда начался всеобщий пох...зм и цинизм, как вы думаете?

Где-то в начале 70-х. Впрочем, первые симптомы отмечал еще Ленин. Сталин с ними старательно боролся.

Кому: ВЧКист, #2819

> Что значит надрыв всех ресурсов экономики? Разве что кончится нефть или газ...

Камрад, при капитализме это называется "перегрев", особенно во время бума. За него следует неотвратимая расплата кризисом.
На счет ресурсов, одна из самых динамичных экономик в мире - японская - практически вообще не имеет собственных природных ресурсов. Потециал ее огромен. Особенно людской.


> Однако мы говорим про рабочий день 8 часов, график 5/2, когда ставятся хотя и трудные, но выполнимые задачи, моральное удовлетворение от выполнения которых серьезно компенсирует моральные затраты на выполнение этого дела.

В 70-80 годы у нас так работал примерно каждый десятый. Статистику нам давали в МГУ несколько иную, но с аппаратом вычислений из нее можно было вывести подлбную пропорцию. Мои личные наблюдения о тех временах (работаю с 78-го года) говорять о том же. Ну и Гоблин не даст соврать. Посмотри, когда его в токарке спрашивали о его усилиях: "ты что, коммунист?" Кстати, я тоже в те годы стоял у токарного станка.
В целом - эти стимулы уже работали не слишком.

> да это еще Сталин сделал сразу после Войны.

Ну, это не совсем так. Особенно в области управления экономикой и трудового законодательства. Хотя усилия прилагал.


> Надеюсь, не стоит пояснять, что это было за бревно в колесах локомотива строящегося социализма?

Хрущев верил в коммунистичекие формулы стимулирования труда. Вообще был уверен в скорой побее коммунизма. Не видал ли ты фильма "Последний жулик" - с Губенок в главной роли? Там воочую показано, как будет происходить отмена денег. Да, да.


> Кукуруза с целиной тоже весомые бревна...

Проистекали из той же уверенности. Ну и был необходим скачек в сельском хозяйстве. Это было уже на грани авантюры.
Я его не защищаю и не осуждаю. "Хороший дядя" - "плохой дядя" - оценки, проистекающие из юношеского максимализма. Конкретные люди работали в конкретных обстоятельствах. Злого умысла (как у Горби) в дейсвиях Хрущева не просматривается. Очень многое было ошибочно. Но и Ленин и Сталин признавали собственные ошибки.
Вообще же роль личности надо учитывать, но не переоценивать. Существуют и объективные факторы.


Майкл_С
отправлено 20.12.10 02:23 # 2821


Кому: Цзен ГУргуров, #2820

> Не видал ли ты фильма "Последний жулик" - с Губенок в главной роли?

Спасибо за наводку, поставил качать, завтра посмотрю.


ВЧКист
отправлено 21.12.10 00:51 # 2822


Кому: Цзен ГУргуров, #2820

> "Хороший дядя" - "плохой дядя" - оценки, проистекающие из юношеского максимализма.

Верно. Потому оцениваю я его просто - "мудак" и "дебил".
Он - типичная обезьяна с гранатой, получил во власть огромную страну и не смог нормально распорядиться. Вот это "ты что, коммунист?" - это тоже его, потому что во многом именно благодаря ему к коммунистам стали примерно так относиться, когда он показал что нихрена не верит в коммунизм, а борется за власть, упрочает свое положение как руководителя и т.п.

> Злого умысла (как у Горби) в дейсвиях Хрущева не просматривается.

известный доклад на известном закрытом пленуме известного съезда известной партии - это разве не злой умысел? Не типично злой умысел? Направленный не на развал страны, а на удержание власти.

> Вообще же роль личности надо учитывать, но не переоценивать. Существуют и объективные факторы.

считаю, что роль личностей в нашей истории переоценить трудно. В настолько патернальном обществе как наше...


Цзен ГУргуров
отправлено 21.12.10 09:57 # 2823


Кому: ВЧКист, #2822

> что во многом именно благодаря ему к коммунистам стали примерно так относиться, когда он показал что нихрена не верит в коммунизм, а борется за власть, упрочает свое положение как руководителя и т.п.

Позвольте не согласиться!!! Именно Хрущев дал обещание от имени Партии, что в 1980-м году наступит коммунизм. Что "коммунизм" в его понимании - это нечто иное, чем в марксовом или современном, вовсе не значит что коммунистом он не был.
Что при нем был осуществлен мощный научно-технический прорыв (на базе, созданной Сталиным) - факт. Что "завалил" сельхозсектор - тоже факт. Что действовал часто методами, позже осужденными как "волюнтаризм" - тоже факт. Ну и что был смещен за свою "деятельность" - опять же факт.
Коммунизм, по своей сути, вещь экспериментальная, потому во многом идет по "пути ошибок".

Как таковую веру в коммунизм сильно подкосил конфликт с Китаем - ты не представляешь ужаса, что периодически испытывали советские люди, говоря о такой возможности на переломе 60-70-х. Да и вообще эти страхи "холодной войны" сейчас сильно подзабыты - когда почти каждый день (даже в детских садах дети!) рассуждали, что будет, "если атомная бомба упадет" и "что будет с родителями". А тут еще миллиард китайцев на нашу голову!
А КНР был коммунистическим. Но коммунисты там были "неправильные".
Впрочем, позже в ЧССР тоже оказались "неправильные коммунисты" - слишком буржуазные. "Пражская весна" сильно ударила в голову "шестидесятникам", ранее принимавшие идею коммунизма, более похожую на "миры братьев Стругацких". ;)))) Ну тут их и заколбасило.
Не надо, однако, валить все только на интеллигенцию, которой тогда развелось море. "Простой народ" тоже выводы делал и на ус мотал. В том числе из всех удач и неудач коммунистичекого строительства в СССР.

> известный доклад на известном закрытом пленуме известного съезда известной партии - это разве не злой умысел?


Видишь ли, ты даже терминологию употребляешь, совершенно невозможную в те годы. Поскольку такое и голову не приходило. Была монолитная страна СССР, шла к коммунизму самимильными шагами, вела за собой весь мир (так считалось). Хрущев, с его воззрениями на коммунизм, "восстанавливал ленинские нормы партийной и общественной жизни". Ни о каком "развале страны" он не помышлял. Он вообще полагал, что достаточно скоро государств как таковых не будет (как записано у классиков м-л).
От того и действовал из некой "целесообразности". Например, говорят: экономически целессообразней присоединить Крым к УССР - сделал. Создал совнархозы (чем не дробление страны на княжества) и т.д.


> считаю, что роль личностей в нашей истории переоценить трудно. В настолько патернальном обществе как наше...

Злесь надо ставить ИМХО ;)))
Объективный фактор - он таков. Что династия Романовых выродилась до Николашки - закономерно. Что произошло это одновременно с деградацией всего мирового порядка Старых Империй - тоже (см. Кайзер Вильгельм Второй, Франц-Иосиф, султан Мехмед №5 - соответсвенно и их империи зарушились воплне себе закономерно и по одной и тойже типологии)
Что Революция произошла - тоже (их вообще 3 было), ну и так далее...
Собственно, Хрущев и сам переоценил роль личности - потому и вел себя "волюнтаристски". За что и поплатился. Есть вещи объективные, их можно ускорять или наоборот - но остановить или совершить "великой маоистский скачок" - невозможно.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.12.10 14:00 # 2824


Кому: Ignatovich, #2687

Камрад, как прошла "Брестская крепость" в Бресте? Знакомый пишет: до премьеры разговоров было много, а после - ничего. И то - в одном кинотеатре по 4-5 сеансов в день.


taur83
отправлено 22.12.10 22:15 # 2825


Фильм вышел на ДВД. Стоит скромненько, в углу магазина. Не растерялся и тут же приобрел. Рука не поднимается качать такой Фильм (с большой буквы)с торрентов...


Андрюнечка
отправлено 25.12.10 17:56 # 2826


Кому: Цзен ГУргуров, #2823

> Именно Хрущев дал обещание от имени Партии, что в 1980-м году наступит коммунизм.

Да грош цена таким обещаниям! Я вот тебе наобещаю всякого, так, абы обещать- так я думаю, ты обидишься. Слова на ветер бросать- пустое занятие. И в итоге- опорочил он светлую идею своими обещаниями.

> Что "коммунизм" в его понимании - это нечто иное, чем в марксовом или современном, вовсе не значит что коммунистом он не был.

Ну мало ли у кого что в голове. По твоей логике- петрик- тоже ученый, просто у него в голове совсем иное, чем у прочих физиков.

А вот меня взять. У меня партбилета нет, а я вот совсем не прочь, чтоб коммунизм настал.

> Коммунизм, по своей сути, вещь экспериментальная, потому во многом идет по "пути ошибок".

Вся практика от теории идет. А хрущ теорию не любил. И посему результаты налицо.

> ты не представляешь ужаса, что периодически испытывали советские люди, говоря о такой возможности на переломе 60-70-х. Да и вообще эти страхи "холодной войны" сейчас сильно подзабыты - когда почти каждый день (даже в детских садах дети!) рассуждали, что будет, "если атомная бомба упадет"

Ходил в детский сад с 1976-го по 1979-й. Атомной бомбы не боялись, верили в то, что "родители и добрый старик Брежнев, не допустят". В отличии от США, где нуклеофобия была сильна даже на взрослом уровне.

> А тут еще миллиард китайцев на нашу голову!

Я уже писАл здесь, как моего отца мобилизовали, как запасника в 1979-м. Помню его глаза. Страха не было. 41-й бы на Дальнем Востоке не повторился.

> Впрочем, позже в ЧССР тоже оказались "неправильные коммунисты" - слишком буржуазные.

Неправильные коммунисты (впоследствии- либералы всех мастей) ломали центр обороны ОВД в Европе.

> "Простой народ" тоже выводы делал и на ус мотал.

Философия "простого народа" подобного сорта (рабочие- они разные были) хорошо отражена в фильме "Старый Новый год". Герой Невинного хорошо отжег по теме. Это плохо, конечно, что подобные люди были. Откат шел еще с хрущевщины.

> От того и действовал из некой "целесообразности".

Надо действовать из целесообразности, только не из "некой", а опирающийся на расчет и здравый смысл.

> Например, говорят: экономически целесообразней присоединить Крым к УССР - сделал.

Спасибо ему!!!!

> Создал совнархозы

А это- хуета в чистом виде. Остальные его подвиги- перечислить?

> Есть вещи объективные,

В том то и дело.


Цзен ГУргуров
отправлено 25.12.10 21:53 # 2827


Кому: Андрюнечка, #2826

> Слова на ветер бросать- пустое занятие. И в итоге- опорочил он светлую идею своими обещаниями.

Да! Так и случилось. Сам видел, как этот лозунг сбивали с главного павильона на ВДНХ. Но в том-то и дело, что Хрущев был уверен, что если коммунизма не достичь в обозримом будщущем, то его не достичь никогда. Прав ли он был?

> По твоей логике- петрик- тоже ученый, просто у него в голове совсем иное, чем у прочих физиков.

Ну, знаешь... Вокруг коммунистичекой идеи всегда вертелось столько разных личностей, Петрик рядом с ним - Младенец.

"Что вы читаете? Робинзона Крузо?
Переписку Энгельса с этим... как его? Каутским" (с)

И так все время. В принципе Пол Пот тоже считал себя коммунистом. И коммунизм у него был радикально-буддиского извода.

> Вся практика от теории идет. А хрущ теорию не любил. И посему результаты налицо.

А как же выражение Ленина на втором году Революции: "Большевики совершили все возможное ошибки, которые могли совершить!!!". Многое делалось наощупь, эксперимет шел всегда.
Маркс больше занимался критикой капитализма, как будет устроен коммунизм описал в общих чертах. Ленин лишь слегка конкретизировал. Собственно теорие пост роения занималось много народу, от Сталина до Троцкого, Чанова и Лукача и многих прочих... Точно программы так и не получилось.

> Атомной бомбы не боялись, верили в то, что "родители и добрый старик Брежнев, не допустят".

Вот видишь - все же говорили. У меня было 10 лет "форы" - в середине 60-х (да и в конце тоже) разговоров об этом было много. К концу 70-х уж точно - никто особенно не боялся. Воображаю, что творилось в 50-е, стоит почитать НФ той поры, газеты, поулярные издания по ГО. Даже фильмы - это нечто.

> Я уже писАл здесь, как моего отца мобилизовали, как запасника в 1979-м. Помню его глаза. Страха не было.

Я имел в виду конфликт на Даманском. (1969} Тогда да! Однако и решимость у народа была большая: "Нападут - дадим отпор!". Но, в то же время и страх: "Китайцев - миллард!".

> Неправильные коммунисты (впоследствии- либералы всех мастей) ломали центр обороны ОВД в Европе.

Это точно. При дальнейшем развитии событий все очень возможно могло кончиться атомной войной. Не успей СССР на пару месцев - привет!!! Но в Чехии об этом не думали вовсе.
"Пражская весна" вообще шла по пути Перестройки. С одной стороны - в Партию вступило до хрена народа и КПЧ стало крупнейшей компартией Восточной Европе (после КПСС). С другой - за полгода они прошли от внутрипайтиной "дискуссии" через критику Готвальда к общей критике идей коммунизма, строя и так далее. Ну и порнография тут же повилась в огромных объемах;). Фигля, "свобода слова".

> Это плохо, конечно, что подобные люди были. Откат шел еще с хрущевщины.

С одной стороны - коммунисты свои обещания выполняли: дали простому народу жилье, работу и доход, с голоду никто не умирал, одеться было во что. То ест, то о чем мечталось в начале 20-х было дано. Идея себя реализовывала, то есть "мечта осуществлялась". А осуществленная мечта - "конец пути".
Опять же "потребности возрастали". Хотелось дачь, машин, джинсов... "Как на Западе".

Ну и теория в общем, буксовала. Одновременно сильно обуржуазился класс партийного руководства. Тут то и появились Яковлев с Горбачевым. Хотя был альтернативный вариант - Машеров с Андроповым. Но начинать надо было, когда Машеров был жив, а Андропов здоров. Что Андровов "пригрел" Горби - так двингал его на роль марионетки, которой проще руководить. Ну и Горбы в башке - что вложишь, то и будет.
Помню при Черненко еще сдавал маркусизм-ленинизм. Все, вроде выучил, а вот "свежие статьи" не успел. Препод возьми и спроси "последнюю статью Горбачева". Я возьми и спроси - А кто это такой?
А препод был чистый изуит (такой молодой убежденный фанатик). Не поставил зачета, а уменя госэкзамены на носу. Пришлось мотаться по всей Москве по магазинам "Политиздат" искать сборник.
Нашел, стал читать. Прочел раза 4 - не могу понять - слова вроде русские и правильные, а что н хочет сказать - не ясно. Блин. зазубрил что Горби говориил: "главное, и еще надо обратить..."
Когда Чернгенко приставился и Пришел Горби - "Всу, думаю, привет стране! Балбеса выдвинули". Но тут все друзья начали меня хором разубеждать... На каком-то этапе, я им поверил. А зря. Надо всегда думать самому.

> а опирающийся на расчет и здравый смысл.

А он по привычке - на энтузиазм, "порыв масс", лозунги и прочие привычные инструменты руководства.


> А это- хуета в чистом виде. Остальные его подвиги- перечислить?

Зачем? И так хорошо все известно.


Майкл_С
отправлено 26.12.10 00:22 # 2828


Кому: Цзен ГУргуров, #2827

Обратите внимание, как искаженно воспринимается история. Вроде недавнее время, и вот уже такого наворотили...
Кстати, во времена Даманского в Китае 600 млн было.

Кому: Андрюнечка, #2826

> Вся практика от теории идет. А хрущ теорию не любил. И посему результаты налицо.

Когда это практика шла от теории? Наоборот, теория вырастает на основе практики.
(К слову, Гайдар да Чубайс - большие теоретики.)

Фобия перед атомной войной больше над Западной Европой довлела. Просто сложилось так, что конфликт между СССР и США разразился бы над головами европейцев, мнение которых спросить забыли.

>41-й бы на Дальнем Востоке не повторился.

А 41-й на Дальнем Востоке и не мог повториться.
Потому что немецкий удар был направлен против промышленной базы СССР, находившейся в европейской части. Когда молниеносное уничтожение советской промышленности не удалось, в Германии поняли (уже в 1942 году), что потерпят поражение.
А в Тунгусской Тайге китайцам что захватывать? До европейской части СССР оттуда ни ракетой, ни самолетом не добросить.. Наоборот, СССР в случае столкновения мог легко сжечь Пекин и добрую половину Китая, сам оставаясь в безопасности. Потому что тайга - это тот же океан, только зеленый.

Маоисты обвиняли СССР в том, в чем обвиняешь ты - в ревизионизме и измене делу коммунизма. Что же ты с ними не поделил-то?


Цзен ГУргуров
отправлено 26.12.10 01:24 # 2829


Кому: Майкл_С, #2828

> Кстати, во времена Даманского в Китае 600 млн было.

Точных цыфр не знали... "Округляли". Хотя, помнится, речь шля что-то о 800 миллионах. Я тогда во 2-м классе учился. "Миллионов" еще не проходили.
Но позже накопил денег и прикупил книжку "Герои острова Дамасский". Читал взахлеб. Там про пограничников наших и фотки были.


Андрюнечка
отправлено 26.12.10 01:32 # 2830


Кому: Цзен ГУргуров, #2827

> Прав ли он был?

Тут чистое ИМХО- нет.

> Ну, знаешь...

Извини, ни разу не хотел тебя обидеть. Но просто логика у тебя такая.

> В принципе Пол Пот тоже считал себя коммунистом.

Так некоторые "мыслители" и гитлера в коммунисты записывают (ну да, была в НСДАП левая прослойка, но не об этом речь).А это ну ни в какие ворота.

> Однако и решимость у народа была большая: "Нападут - дадим отпор!".

Народ между прочим позапрягал лошадей и сразу поехал на подмогу пограничникам.

> Ну и теория в общем, буксовала.

Скажу больше- шел постепенный отход от социализма. Поэтому и теория буксовала (В каком-то из тредов недавно мы это обсуждали.).Не нужна была теория номенклатуре, а нужны были ловкие парни вроде чубайса.

> Прочел раза 4 - не могу понять - слова вроде русские и правильные, а что н хочет сказать - не ясно. Блин. зазубрил что Горби говориил: "главное, и еще надо обратить..."

А мы, будучи школьниками, на истории осиливали мнгогие его опусы, вт.ч. и пресловутое "новое мышление". Кончилось для меня и соседа по парте знакомство с ним печально. Со скуки мы начали разрисовывать мишанькин портрет, и так увлеклись, превращая его в Айсмана, что прозевали училку, подкравшуюся к нам. Правда репрессии заключались в основном в чтении длительных моралей. Ну пожурили нас и отпустили.

Кому: Майкл_С, #2828

> Обратите внимание, как искаженно воспринимается история. Вроде недавнее время, и вот уже такого наворотили...

Да что не так-то? Впрочем, в предидущем посте я больше опирался на личные воспоминания и опыт, а это вещь строго индивидуальная.


> Когда это практика шла от теории?

Всегда. Как там у дедушки Ленина- " «от живого созерцания к абстрактному мышлению, от него к практике...» (В.И. Ленин)".


> А 41-й на Дальнем Востоке и не мог повториться.

Ну отчего же, терять на Дальнем Востоке нам есть что по сию пору- Владик, например (про который китайцы говорят, что это исконно их территория, отторгнутая российским империализмом). Другой вопрос, что китайская армия в 60-70-е была настолько отсталой во всех отношениях, что многие наши части на дальнем востоке были вооружены оружием времен 2-й мировой (правда, потом группировку пришлось усиливать).

> Что же ты с ними не поделил-то?

Они сами ревизионисты и гегемонисты преизрядные. К тому же Мао полагал возможным сговор с США за спиной СССР. Например, представитель США в СЕАТО К. Янг писАл, что "Пекин и Вашингтон имеют между собой гораздо более тесные контакты, чем те, о которых известно" (1967). Характерным было крайне осторожное поведение КНР в дни Карибского кризиса (это при громогласной риторике про бумажного тигра). А территориальные претензии к КНР выдвигались еще в 1954 г. И как раз, когда тигры подрались (ну почти подрались) во Вьетнаме- позиция КНР была во многом даже предательской. Сунь У Кун, мать его ети.


Майкл_С
отправлено 26.12.10 01:47 # 2831


Кому: Цзен ГУргуров, #2829

> Я тогда во 2-м классе учился. "Миллионов" еще не проходили.
> Но позже накопил денег и прикупил книжку "Герои острова Дамасский". Читал взахлеб. Там про пограничников наших и фотки были.

Мне 5 лет было. Разговоры взрослых помню...
Книжка "Мифы Даманского" (Рябушкин) - на полке стоит.

Цзен ГУргуров, один вопрос (так сказать личный).
Как я понял, вы известный человек. Сам на Тупичке - недавно, нельзя ли узнать, с кем имею честь общаться?..


Андрюнечка
отправлено 26.12.10 01:49 # 2832


Кому: Цзен ГУргуров, #2827

> поулярные издания по ГО.

Мне попадались подобные издания по ГО 50-х годов. Апокалиптической картины из них не выходило. Вот поищи ради интереса книжку "Защита населения от оружия массового поражения" Синяя такая, с ракетой и самолетом на обложке. На военке про ядерную зиму упоминать нужно было (т.к. её упоминали в методичке), но конкретно ничего не растолковывали. Впрочем, это были офицеры-медики, а не РХБЗ. Равно и на вопрос "какие потери понесут мед. части регулярные и МС ГО, предназначенные для работы в ОМП?" внятно ничего не ответили. Сейчас вот в сети есть такая доктрина, что несмертельно все. переживем мол, и ядерную.

> Даже фильмы - это нечто.

У нас фильмов-то на эту тему -кот наплакал. "Записки мертвого человека". Фильм, где из Ролана Быкова сделали этакого Сахарова и посадили в аццкий ад. Фильм настолько нудный, что я от начала и до конца его одномоментно осилить так и не могу. Ему противостоит (но это чистое ИМХО) "Внимание, Цунами!" (там ядерной войны нет, но некий намек на неё чувствуется- ИМХО). Из фильма следует- все переживем всех спасем, тем более у нас такие замечательные девушки.

Ну и показали как-то "На следущий день".


Цзен ГУргуров
отправлено 26.12.10 01:51 # 2833


Кому: Андрюнечка, #2830

> Так некоторые "мыслители" и гитлера в коммунисты записывают

Вот только Гитлер себя в таковые не записывал, а строго наоборот - считал борцом с "жидо-большевизмом".

А Пол Пот себя считал продолжателем дела Маркса и Мао. Кстати, в момент конфронтации с СССР в Китае были очень популярны "плакаты на 5 профилей": "Маркс Энгельс Ленин Сталин Мао".

> Извини, ни разу не хотел тебя обидеть. Но просто логика у тебя такая.

Нормальная такая логика. Сам Ленин говорил, что коммунизм - творчекое учение, причем учение масс. В принципе прав. Чтобы он привился на национальной почве лн должен соединиться с национальной традицией, в том числе политичекой. Иначе - голая теория, которая не работает. Потому у нас бот такой социализм был, а китайцев - другой. Причем, (опять же надо читать классиклв, особенно Ленина, например "детская болезнь левизны в коммунизме" и другие. Сооьветвено - "правый и левый уклон! - и все в рамках партиности. Так что у коммунизма множество вариаций, втом числе как теоретичеких, так и чисто практичеких их реализаций.
Более того - все "уклоны" будут обязательно "апробированы". Такова логика развития учений и идеологий.
Взять, то же христианство, или фашизм или либерализм.

> Скажу больше- шел постепенный отход от социализма. Поэтому и теория буксовала (В каком-то из тредов недавно мы это обсуждали.).Не нужна была теория номенклатуре, а нужны были ловкие парни вроде чубайса.

Процесс здесь обоюдный.

> Со скуки мы начали разрисовывать мишанькин портрет, и так увлеклись, превращая его в Айсмана, что прозевали училку, подкравшуюся к нам.

[ржет] Воображаю!


Цзен ГУргуров
отправлено 26.12.10 01:56 # 2834


Кому: Майкл_С, #2831

> Как я понял, вы известный человек.

Да какой там известный... Так - режиссер и сценарист документального кино. Ну еще пишу иногда тексты всякие.

> Сам на Тупичке - недавно, нельзя ли узнать, с кем имею честь общаться?..


здесь: http://zhurnal.lib.ru/h/hljustow_m_w/


Майкл_С
отправлено 26.12.10 02:13 # 2835


Кому: Цзен ГУргуров, #2834

Спасибо!
Открытое письмо Александру Больных, между прочим, читал, когда интересовался автором "Трагедии ошибок". Согласен с вашей оценкой.


Майкл_С
отправлено 26.12.10 02:39 # 2836


Кому: Цзен ГУргуров, #2834

А, ну так "Корабли Армагеддона" смотрел!
Спасибо!
Мой отец, кстати говоря, служил на линкоре "Октябрьская революция" юнгой в 1945-1948гг.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.12.10 00:37 # 2837


Кому: Андрюнечка, #2832

> Мне попадались подобные издания по ГО 50-х годов. Апокалиптической картины из них не выходило.

Ну одни учебник ГО для школы чего стоил!!! Опять же популярные издания для "продвинутых". Помню, была такая зеленая, страниц на 200 (по материалам зарубежной печать). Тма даже проекты литиевых бом были прорисованы. Запомнилась фраза: "Критичекая масса урана является военной иайной. На сегодня это один из главных серетов государств." :))).

> "Защита населения от оружия массового поражения" Синяя такая, с ракетой и самолетом на обложке.

Читал, читал.


> У нас фильмов-то на эту тему -кот наплакал. "Записки мертвого человека".

У нас - да. Маловато было. Однако друзья из соц. содружества помогало. Типа "Украли бомбу" Попеску-Гопа. Или ... не вспомню названия, болгарский или югославский: Парень с девушкой идут по берегу моря вдруг - бах! Атомный гриб. На песке два пепельных силуэта обнявшись Затемнениеп, пауза.
Парень: Так хотет твой отец... Картинка врезалась навсегда. Год эдак 67-й был. Мне 6 лет.
Ну и постоянно хронику ядерных испытаний крутили. Грибы - грибы. Стоп! Позже был еще "Бегстов мистра МакКинли" С Банионисом и Высоцким. Если начать вспоминать - многое вмпомнится. Немного о том "Жизнь и смерть Фердинанда Люса" (тоже с Банионисом) о частной а-бомбе. Отчасти задевал тему "Москва - любовь моя".

A propos! В 50-е на Западе сняли "Хиросима - любовь моя". Про бомбежку там мало, в начале. Но ощущение контуженной обреченности проходит через весь фильм. Его казали на МКФ, потом крутили во ВГИКе (куда я пробрася тайно и много позже). Так же потом выянилось, что тактих фильмов за бугром наснимали немало о ту пору. Но что стоили они по сравнениб с парой учебных лент "Спасения населения во воремя атомного взрыва" нашей киностудии МО. Нам их крутили - жуть!


Цзен ГУргуров
отправлено 28.12.10 00:42 # 2838


Кому: Майкл_С, #2835

> Согласен с вашей оценкой.

Там вещи очевидные. Но, Сванидзик (сука!!!) спер из нее один пассаж и переврнул его с ног на голову с своей серии про 1917 год. Про нежелание воевать за царя. Ну и кто он после этого ????

Кому: Майкл_С, #2836

> А, ну так "Корабли Армагеддона" смотрел!
> Спасибо!

Всегда рад - хороший фильм получился. Хтя продюсер там силь стащил одеяло на себя, в смысле качества подбора материала и в смыле в титрах... Но дело прошлое.

> Мой отец, кстати говоря, служил на линкоре "Октябрьская революция" юнгой в 1945-1948гг.

Очень интересно. Рекомендую - обобщи его воспоминания. Бесценная вещь.


Майкл_С
отправлено 28.12.10 01:07 # 2839


Кому: Цзен ГУргуров, #2838

> Очень интересно. Рекомендую - обобщи его воспоминания. Бесценная вещь.

Дык обобщил, небольшая статья получилась. Отправил вам на адрес.


Майкл_С
отправлено 28.12.10 13:57 # 2840


Кому: Цзен ГУргуров, #2838

> Там вещи очевидные. Но, Сванидзик (сука!!!) спер из нее один пассаж и переврнул его с ног на голову с своей серии про 1917 год. Про нежелание воевать за царя. Ну и кто он после этого ????

Интересно, что именно и как передернул.
Что воруют все и вся - ни для кого не секрет. Но вот технология воровства и сбыта ворованного, я думаю, интересна многим.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.12.10 14:50 # 2841


Кому: Майкл_С, #2840

> Интересно, что именно и как передернул.
> Что воруют все и вся - ни для кого не секрет. Но вот технология воровства и сбыта ворованного, я думаю, интересна многим.

Текст из моего "Открытое письмо Больных":

>Боевого духа русским хватило еще на три года Гражданской войны. К 17-му он не иссяк - царизм утратил всякое доверие в глазах собственных войск. Кровь людская, не вода. Невесть за что на смерть не идут. В том числе ваши любимые балтийские матросики, прославившие себя не только расстрелами беззащитных офицеров, но на фронтах заставившие белые офицерские полки бояться себя.


Текст "Свинтидзе", расуждающего о "разложении армии большевистской пропагандой" :

>"Это неправда, что к 17-году армия устала воевать, ее боевого духа хватило еще на 3 года Гражданской войны".


Майкл_С
отправлено 28.12.10 15:26 # 2842


Кому: Цзен ГУргуров, #2841

> Боевого духа русским хватило еще на три года Гражданской войны.

Тезис блестящий, безусловно!

И что же, он, наверное, все свои материалы так готовит? Сидят у него какие-нибудь "негры", просматривают интернет, выхватывают чужие мысли, и сшивают по лоскуткам...

Ну а каким образом от этого защититься?

(Не знаком с особенностями литературной и публицистической работы, но знаю, как это делается в художественной среде. Если человек ворочает большими средствами, глупо марать руки какими-то кисточками. С мэтра только подпись, а мазню найдется, кому поручить.)


Цзен ГУргуров
отправлено 28.12.10 15:47 # 2843


Кому: Майкл_С, #2842

> Сидят у него какие-нибудь "негры", просматривают интернет, выхватывают чужие мысли, и сшивают по лоскуткам...

Скорей всего, так и есть. Но Сванидзе правит их "под себя", как всякий ведущий. Однажды он "блеснул эрудицией" в серии про 14-й год: "Под этим камнем лежит Мольтке-младший по плану которого германский Бундесвер 2 раза устраивал блицкриг в ХХ веке".
Я цуть со стула не упал. Детсадовец столько истричеких ошибок в одном предложении не допустит. Что с него взять... одно слово - "сванидзе".


> Ну а каким образом от этого защититься?

В России сейчас практически невозможно. Если, конечно, нет толстой мошны или жутко мохнатой лапы. Но процесс начинается. Мой друг отспорил гонорар за свои фотки, размещенные без его ведома в рекламе. Рекламу сняли, деньги символичекие выплатили.


Андрюнечка
отправлено 28.12.10 16:38 # 2844


Кому: Цзен ГУргуров, #2837

> Ну и постоянно хронику ядерных испытаний крутили. Грибы - грибы.

В конце 70-х и позднее- крутили документальные фильмы типа целого сериала "Всего дороже".Там не только грибы были. Но все едино, безотрадного ужаса они не вызывали, а приводили к мысли-"тогда вывернулись- и сейчас как-нибудь". Правда,сейчас в сети нашел "воспоминания" какого-то идиота- "мол, по ЦТ каждый день крутили фильмы по ГО и больше всего боялись ядерной войны"- но большинство читавших аффтара освистало, и самым беззлобным месседжем в его адрес был "гомик".

> "Бегстов мистра МакКинли" С Банионисом и Высоцким.

[Хлопает себя по лбу]. Фильм в детстве у меня вызывал ужас, но не сколько ядерной войной, сколько самим фактом произвольного обращения с временем (уснул- проснулся в будущем). Я как-то опасался его (вплоть до фобий), ноя не грибка боялся- а что сами люди сделают что-то такое, нехорошее (предчувствия меня не обманули!). Я помню, как-то отцу рассказал про свои страхи- он предложил подумать- "может выйдешь во двор, взмахнешь руками и полетишь", на что я ответствовал, что могут просто измениться отношения между людьми даже из-за этого, ну плохими все станут, что ли. Внятно он ничего не ответил.

> с парой учебных лент "Спасения населения во воремя атомного взрыва" нашей киностудии МО.

Это "Союзвузфильм" снимал. А у МО- куда круче. У нас на военке 2 фильма крутили- при поражающие ф-ры ОМП и ИСЗ. И 2-й- по ОТМС. Да и практические занятия были - кота дихлофосом травили (кот уже старый, толстый, обитал в студенческой столовой, и пережил на своем веку не один десяток "газовых атак" и оживлений студентами).

Кому: Цзен ГУргуров, #2843

> "Под этим камнем лежит Мольтке-младший по плану которого германский Бундесвер 2 раза устраивал блицкриг в ХХ веке".

Мольтке младший Бундесвером командовать не довелось, и к счастью ни одного блицкрига в 20-м веке бундесверу совершить не удалось.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.12.10 17:30 # 2845


Кому: Андрюнечка, #2844

> Но все едино, безотрадного ужаса они не вызывали, а приводили к мысли-"тогда вывернулись- и сейчас как-нибудь".

Совершенно верно. Даже к страху привыкают.



> мол, по ЦТ каждый день крутили фильмы по ГО и больше всего боялись ядерной войны"

Фильмов по ГО не крутили по ТВ. Только Тематические показы в кинозалах. Что а-войны боялись - точно. Но это как с репрессиями 37-го, вроде бы боялись и при этом энтузиазм, великие стройки, увлечение авицией. Жизнь в "контрастных цветах". Потому в 60-х и страх войны и энтузиазм. и радостные надежды. Процессы схожие. Опять же страхи, особненно детские, запооминаются на всю жизнь. Потом кажестя, ч то заполняли все. Хотя, конечно, это не так.


> Да и практические занятия были - кота дихлофосом травили (кот уже старый, толстый, обитал в студенческой столовой, и пережил на своем веку не один десяток "газовых атак" и оживлений студентами).

Кот - токсикоман ;))))


> Мольтке младший Бундесвером командовать не довелось,

Как и изобрести "блицкриг"...


Майкл_С
отправлено 28.12.10 18:09 # 2846


Кому: Цзен ГУргуров, #2843

> Однажды он "блеснул эрудицией" в серии про 14-й год: "Под этим камнем лежит Мольтке-младший по плану которого германский Бундесвер 2 раза устраивал блицкриг в ХХ веке".
> Я цуть со стула не упал. Детсадовец столько истричеких ошибок в одном предложении не допустит. Что с него взять... одно слово - "сванидзе".

Скорей всего не читает, что ему там подсовывают.
Это для вас проблема стыда и совести. А они - "кинули лоха". Хорошие наперсточники только гордятся этим.

А что? Кто-то трудится, порождает мысли, а ты тасуй себе компилируй. Одним слово - обозреватель! Чем не жизнь?


Андрюнечка
отправлено 28.12.10 20:13 # 2847


Кому: Цзен ГУргуров, #2845

> Даже к страху привыкают.
>

Камрад, нельзя к страху привыкнуть. Возможно либо перебороть его, либо он сожрет тебя. Других выходов нет.

> Что а-войны боялись - точно.

Ну, боялись, конечно. Любая война не сахар, это уже въелось в нас. Но тем не менее, был даже своеобразный "красный милитаризм"- "мол давайте первыми ёбнем по Америке- сразу коммунизм настанет" (таких людей было мало, но видеть доводилось 2-3 человека). В любом случае, какого-то безпросветного страха не было- это точно.

> Но это как с репрессиями 37-го, вроде бы боялись

Многие камрады пишут, что про репрессии даже и не знали и узнали только после 20-го съезда.

> Опять же страхи, особненно детские, запооминаются на всю жизнь.

Я ж тебе даже про свои детские страхи не с проста отписал.

> Кот - токсикоман

Да, со временем, клинические признаки поражения нервно-паралитическими ОВ стали менее выраженными. И препод сказал, чтобы мы принесли другого котэ. Но, к сожалению, мои однокашники принесли беременную кошку, и ничего не оставалось (позор 4-курсникам медина, которые не смогли отличить беременную кису от небеременной, но я к ним отношения не имел!), как снова бросить в бой ветерана. Кошачьи страдания не прошли зря- однажды мне пришлось вычухивать котэ, которого глупый ветфельдшер "полечил" от блох, а другой раз пришлось полечить человека (наша исполнительная санитарка во время помывки осталась ночевать в помещении, обработанном ей же дихлофосом).

> Как и изобрести "блицкриг"...

Каюсь- когда-то купил труд сего аффтара (ну, в смысле- Больных) про блицкриг. Если б я знал!


Майкл_С
отправлено 28.12.10 21:43 # 2848


Кому: Андрюнечка, #2847

> Каюсь- когда-то купил труд сего аффтара (ну, в смысле- Больных) про блицкриг. Если б я знал!
>
>

А я тоже... Про Ютландский бой. Смотрел: все, вроде основательно: со схемами, фотографиями.

Вообще, как я понял, общим отличительным признаком этой литературы является хамство в отношении деятелей прошлого.
Такие оценки: "идиотизм штабов", "кретинизм руководства", "тупость командования" и т. д. Этим и Широкорад грешит.
Сами они библиотечные работники, ничем, кроме книжек, не занимались.
А вот у меня мемуары американского адмирала про войну на Тихом океане, уж он-то мог кого поругать, так нет - все вежливо и корректно.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.12.10 21:52 # 2849


Кому: Майкл_С, #2846

> Скорей всего не читает, что ему там подсовывают.
> Это для вас проблема стыда и совести. А они - "кинули лоха".

На этот раз "наперсточник" публично обосрался. То есть дал понять, что его слова не дороже его же поноса.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.12.10 21:58 # 2850


Кому: Андрюнечка, #2847

> Камрад, нельзя к страху привыкнуть. Возможно либо перебороть его, либо он сожрет тебя. Других выходов нет.

Есть еще резистентсность к травмирующей ситуации.

> Многие камрады пишут, что про репрессии даже и не знали и узнали только после 20-го съезда.

Поскольку репрессировали т.н. интеллигенцию, (в основном) то в этой среде страх разливается быстро. А кто работал за станком - тот и работал. Особннно в подробности вдававться времени и желания не было.

> Кошачьи страдания не прошли зря- однажды мне пришлось вычухивать котэ, которого глупый ветфельдшер "полечил" от блох, а другой раз пришлось полечить человека (наша исполнительная санитарка во время помывки осталась ночевать в помещении, обработанном ей же дихлофосом).

Камрад, тебе бы рассаз про кошачьи дела и Интститут написать. Серьезно.

> Каюсь- когда-то купил труд сего аффтара (ну, в смысле- Больных) про блицкриг. Если б я знал!

Вот я точно так же плевался. Опять же этот Больных засветился в "оправдании" немецких ассов. При этом много фигни напорол, как всякий неофит.


Андрюнечка
отправлено 28.12.10 23:26 # 2851


Кому: Майкл_С, #2848

> Вообще, как я понял, общим отличительным признаком этой литературы является хамство в отношении деятелей прошлого.

Отвратительная черта! Раскрывает хамящего покойникам с головой! У нас в России, вообще-то, очень специфическая ситуация с этим- например, хулящий Красную армию автоматически идет в русофобы. именно благодаря свиньидзам и иным подобным. Хотя, конечно, взвешенный разбор операций наших отцов необходим, чтобы будущие поколения офицеров и солдат не несли тупых потерь, не наступали на те же грабли.Но сейчас любая критика выглядит "ударом в спину". Вот ведь ситуация...

> "идиотизм штабов", "кретинизм руководства", "тупость командования" и т. д.

Ну да. "Военные-то- дураки. Строем ходят."!!!!

> А вот у меня мемуары американского адмирала про войну на Тихом океане,

Нимиц? Недаром его именем авианосец поименовали.

Кому: Цзен ГУргуров, #2850

> Есть еще резистентсность к травмирующей ситуации.

У меня в жизни травмирующие ситуации случаются раз в три дня . А в отпуске (сейчас)- вообще без закономерностей. Поэтому я подчеркиваю, что резистентность основана либо на "перебарывании" (помнишь, камрад, песенку "ап, говорю я себе, и делаю шаг"), либо на сваливании ситуации на другого. А тупое равнодушие= сливу ситуации.

> Поскольку репрессировали т.н. интеллигенцию,

Ну, вообще-то, крестьяне тоже подвергались репрессиям. Те, кого пытались репрессировать несправедливо, часто пытались бороться за свои права. И небезуспешно.

> Камрад, тебе бы рассаз про кошачьи дела и Интститут написать. Серьезно.

Про медицинский институт с теплом и юмором, ИМХО, напишет любой медик. Ну если я разрожусь подобным повествованием (я ведь в отпуску), я тебе обязательно зашлю. Интересно мнение профессионала. Адресок-то дашь? (На втором курсе меня дразнили Володей Маяковским, а перед дипломом, одногрупник сказал- ты как Чехов должен быть, чтоб написАть про нас).

А кошаков я очень люблю. И выступал против столь злодейского эксперимента. А потом этот эксперимент помог спасти человека. Да.

[Тут супруга моя вставляет свое слово] "это не писать- это прожить нужно".

> Вот я точно так же плевался.

Он ведь еще про танки труд наваял. Но я его не читал. Но, думаю, "класс игры невысокий". Но блат у него в издательстве серьезный.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.12.10 23:59 # 2852


Кому: Андрюнечка, #2851

> Поэтому я подчеркиваю, что резистентность основана либо на "перебарывании" (помнишь, камрад, песенку "ап, говорю я себе, и делаю шаг"),

Это терминг из военной психологии, в данном сучае означающий привычку к опасности (после "первичного тремора") Перебороть можно и должно. Но потом довольно длительное время находтся в состоянии "привычного страха",пока не накатит усталость от эмоционального напряжения. Именно об этом я говорю.
>Психологический механизм подобных ситуаций строится на последовательных реакциях реактивного состояния, резистентности и релаксации. Реактивное состояние (первоначальный всплеск эмоций) наблюдается при вхождении в ситуацию, резистентность - привычное состояние нахождения в напряженной ситуации, релаксация - реакция спада напряжения после выхода из ситуации,...

> Ну, вообще-то, крестьяне тоже подвергались репрессиям.

Кто бы спорил - но "несколько раньше". Имелась в виду тюню "Эпоха Большого Террора".

> Но, думаю, "класс игры невысокий". Но блат у него в издательстве серьезный.

Может быть в начале карьеры нужен блат. Потом издатели ориентируются на "ракрученность авторов", их прежние тиража. (см. некто Суворов-Резун). Им (большей части) пофиг как и что раскрученный автор пишет, важно как его покупают. Больных поднялся на переводах с иностранных языков военных мемуаров, решил, что "наблатыкался" в военной истории и понес отсебятину.

> Интересно мнение профессионала. Адресок-то дашь?

См. пост # 2834


anarky
отправлено 08.01.11 00:47 # 2853


Абсолютно согласен с Дмитрием Юрьевичем,хороший советский фильм(с).Совершенно не ожидал приятного просмотра,ибо незадолго до этого узрел творение Михалкова,и был приятно удивлён.


ZверюгА
отправлено 08.01.11 01:07 # 2854


Уважаемый Д.Ю. присоединяюсь к просьбам радиослушателей о рецензии на фильм Поп. Уж простите за оффтоп. Два раза Ку и все такое.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.01.11 20:43 # 2855


В пятницу в 23.30 будет раздача "орлов". Михалков действует по принципу: не можешь противостоять - возглавь. Фишка, что главный номинант - "Брестская крепость", а не УС-2.


Цзен ГУргуров
отправлено 11.03.11 01:16 # 2856


Подробное интервью с Уголиниковым о БК. "Крепость" покажут 9 Мая по Первому Каналу!
http://odnakoj.ru/magazine/intervqyu/igorq_ygolqnikov_brestskyyu_krepostq_ya_snimal_ne_dlya_oskaraan...


agr
отправлено 13.04.11 13:31 # 2857


Только вчера посмотрел. Страшной силы фильм.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 26 | 27 | 28 | 29 всего: 2863



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк