Про Kinect вкратце

30.11.10 02:40 | Сева | 287 комментариев »

Стримы

Привезли увеселительное приспособление, известное как Kinect. Оное устройство, будучи совокуплено с консолью Xbox 360, умеет распознавать хозяина на фоне интерьера и транслировать его движения прямо в электронный мозг игрового комбайна. В результате ты прыгаешь — и человечек в игре прыгает, ты бьёшь с правой — и он с правой, ты пляшешь — и его не остановить. В отличие от известного всем Nintendo Wii или, например, PlayStation Move, в руках ничего держать не надо, батарейки нигде не садятся, и вообще всё намного проще, можно даже сказать, естественней. Фактически, игровой контроллер — это в данном случае ты сам и есть. Выглядит процесс вполне безумно, желающие могут порыскать — роликов про Kinect на известных ресурсах хоть отбавляй.

В комплекте идёт игра Kinect Adventures, которая скорее даже не игра, а этакая демонстрация возможностей агрегата. Суть игры — спортивно-аркадная: отбивание мячиков, уклонение от препятствий, прыжки за бонусами, и т.п. Надо сказать, когда смотрел слащавые рекламные ролики типа вот этого — не привлекало совсем. И аппарат купил с целью общего развития, ни на что особо не рассчитывая. В итоге — значительно веселей, чем казалось. Будучи старше десяти-двенадцати годков, каждый день в такое играть захочешь вряд ли, но коли набежал полный дом гостей (особенно малолетних) и надо их развлечь, или просто на время нейтрализовать чересчур общительных детишек, данный бытовой прибор придётся очень кстати. Правда, "полный дом" — в данном случае не фигура речи: плацдарм для развлечений понадобится весьма просторный, без посторонних предметов. Причём если речь про одного игрока, то ему надо отбежать от сенсора минимум метра на полтора, а если захочется помахать руками и ногами вдвоём, придётся отодвинуться ещё на метр. Владельцы пустующих спорзалов и загородных вилл, а также домов а-ля "американская мечта" не разочаруются, а вот жителям хрущовок и коммуналок есть смысл всё-таки накопить сначала хотя бы на небольшой пентхаус. При этом желательно, чтобы под пентхаусом жили соседи, у которых не осыпается побелка с потолка и не шатается люстра от твоих консольно-оздоровительных безумств.

В целом деньги, считаю, потрачены не зря — играть весело, настроение и общий тонус в процессе неумолимо улучшаются. Компьютерные и видеоигры — фактически, символ гиподинамии. Поэтому если ты неравнодушен к состоянию своей тушки, а спортзалы и бег трусцой всё никак не желают попадать в твоё расписание — рекомендую. А уж если хочется, чтобы ребёнок двигался побольше, но при этом был в поле зрения — тем более.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 287

Parkanoid
отправлено 30.11.10 19:38 # 101


Следующие "Санитары подземелий" однозначно выйдут на концоли!!!


Сева
отправлено 30.11.10 19:45 # 102


Кому: Sham, #98

> Не спорю, приспосабливаться придется очень долго.
>
> Правда это сродни тому, как мышист будет приспосабливаться к "трактору" :-)

значит ли это, что без мышки играют люди "с ограниченными возможностями"?

ну, раз даже нормальному трудно?


Сева
отправлено 30.11.10 19:46 # 103


Кому: Sham, #97

> А вот дайте мне нормальный игровой интерфейс в том же Deadspace - ни одна тварь близко не подойдет. И страшно уже не будет :-)

прекрасный результат!

игры не стало, зато управлять удобно!!!


Сева
отправлено 30.11.10 19:46 # 104


Кому: Frum, #99

> Я не понял только, как он отличает людей друг от друга?
> По одежде?

он тело на кости бьёт

по конфигурации костей и сличает


Nickrocker
отправлено 30.11.10 19:58 # 105


Кому: PaddyOBrisk, #66

ну драки что-то привычнее с гейпадом или на Wii бокс)


Сева
отправлено 30.11.10 19:58 # 106


Кому: Frum, #99

гораздо интереснее - сможет ли различить близнецов, которых и родная мама-то различает не всегда!!!


RedBlood
отправлено 30.11.10 20:06 # 107


Кому: Сева, #0

> когда смотрел слащавые рекламные ролики типа вот этого — не привлекало совсем

а вот - хороший ролик:

http://www.youtube.com/watch?v=Tu-frc6WPHs&playnext=1&list=PLC1B89D744672F98C&index=52


PaddyOBrisk
отправлено 30.11.10 20:07 # 108


Кому: Nickrocker, #105

> ну драки что-то привычнее с гейпадом или на Wii бокс)

wii не имею. сравнивать не с чем. в сравнении мув и кинект - я бы пока голосовал за мув все таки.


PaddyOBrisk
отправлено 30.11.10 20:12 # 109


Кому: RedBlood, #107

порнонушники и геймеры сделали выбор ! девайс пойдет в гору!!!!


Fedor_K
отправлено 30.11.10 20:23 # 110


Кому: Сева, #67

> будет ли должная точность - вопрос

Наверное, вопрос технологий. Есть же игровые автоматы такого типа, с пекалями. Видимо, экран специальный нужен, ну и софт обрабатывающий весь процесс. А там как с мониторами, пойдём по разрешениям - 320*240, 640*480, 1280*1024... и закончим на своих привычных 1920*1080 :) Как ты сказал - есть поле для деятельности. А мелкомягкие своего не упустят.


Сева
отправлено 30.11.10 20:27 # 111


Кому: RedBlood, #107

> http://www.youtube.com/watch?v=Tu-frc6WPHs&playnext=1&list=PLC1B89D744672F98C&index=52

ради одного такого ролика стоило выпустить в свет устройство кинект!


Сева
отправлено 30.11.10 20:28 # 112


Кому: Fedor_K, #110

> Наверное, вопрос технологий. Есть же игровые автоматы такого типа, с пекалями.

автоматы с пистолетами - это уровень денди :)

кинект-то в целом покруче

уверен - разовьют и далее


Fedor_K
отправлено 30.11.10 20:32 # 113


Кому: RedBlood, #107

Ещё, ещё!!!

Мужики в ролике хорошо прикалываются.


junk
отправлено 30.11.10 20:56 # 114


Не совсем понял из заметки. Можно ли играть сразу вдвоем?


Lex F1
отправлено 30.11.10 21:07 # 115


Действительно консольное сообщество бодро встретило выход нового устройства

> Kinect Sports XBox360 Скачан: 533 раза


Nickrocker
отправлено 30.11.10 21:13 # 116


Кому: PaddyOBrisk, #108

всё таки без девайса в руках ещё никак

мув позволяет переигрывать в старые игры

а с кинектом как то всё таки больше веселиться в казуалках бльше с друзьями , семьёй


> wii не имею

довольнатаки забавная игрушка

но маломощная

проеты на неё интересные имеются

например хит МАРИО !!


PaddyOBrisk
отправлено 30.11.10 21:24 # 117


Кому: Nickrocker, #116

> мув позволяет переигрывать в старые игры
>

пока лишь Re5, EyePet, Heavy Rain и MAG остальное новодел, да и эти то старыми сложно назвать. Ну и потом - выпускать новое устройство, для того чxобы играть в старые игры как то странно

> а с кинектом как то всё таки больше веселиться в казуалках бльше с друзьями ,

Мув позиционирует свои Shoot, time crisis и прочее - как развлечения длявечеринок - они в общем тоже довольно казуальны.


Nickrocker
отправлено 30.11.10 21:28 # 118


Кому: PaddyOBrisk, #117

да всё конечно казуально

можно побаловаться иногда


dehum
отправлено 30.11.10 21:36 # 119


Кому: SergeyTN, #9

> АААААААААААА!!! Консольщики наступают! Что только не придумают, чтобы консоли хоть кто-нибудь покупал! ХА-ХА-ХА!!! [разражается гомерическим смехом, не выпуская мышки из рук]

xScorch 360 или FRAGnStein поможет тебе наслаждаться игрой на консоли, не выпуская мыши из рук. ;-)


Sham
отправлено 30.11.10 21:47 # 120


Кому: Сева, #102

> Правда это сродни тому, как мышист будет приспосабливаться к "трактору" :-)
>
> значит ли это, что без мышки играют люди "с ограниченными возможностями"?
>
> ну, раз даже нормальному трудно?

В принципе нет. Но давай рассуждать:

Производители не делают и не стремятся делать игры для приставок расчитанные на клаву+мышь (они ведь существуют для приставок НСЯП). Все затачивается на джойстик. Почему? Вероятно потому что есть спрос. То есть сушествует масса людей которые покупают такой продукт.

Какие же люди намеренно стремятся к примитивному и упрощенному интерфейсу (и подобным играм как следствие)?

1) Похуисты.

Им лень заморачиваться и учиться играть используя сложный интерфейс.

Такие люди к примеру будут играть в Q1 на клаве и игнорировать призывы коллег наконец взяться за ум. Нахуя? Сингл то и так на харде пройду... :-)

2) Ламеры.

Эти люди могут не знать о существовании интерфейса более сложного чем тот что они используют. (Не научили, не показали и т.д.)

3) Дети и люди с ограниченными возможностями.

Ну тут все просто - они не умеют и не могут по каким-то причинам освоить более сложный интерфейс.


Сева
отправлено 30.11.10 21:59 # 121


Кому: junk, #114

> Не совсем понял из заметки. Можно ли играть сразу вдвоем?

можно, если комната большая


Сева
отправлено 30.11.10 21:59 # 122


Кому: Lex F1, #115

> Действительно консольное сообщество бодро встретило выход нового устройства
>
> > Kinect Sports XBox360 Скачан: 533 раза

это с торрентов что ли? :)


Сева
отправлено 30.11.10 22:05 # 123


Кому: Sham, #120

> Какие же люди намеренно стремятся к примитивному и упрощенному интерфейсу

ты уверен, что геймпад и интерфейсы для него намного проще, чем таковые для клавы и мыши? :)

каковы, извиняюсь, критерии простоты?

неужели типичный шутер или гонка на ПК имеет больше элементов управления, нежели консольная игра того же жанра?


scaraby
отправлено 30.11.10 22:30 # 124


Кому: Сева, #106

> гораздо интереснее - сможет ли различить близнецов, которых и родная мама-то различает не всегда!!!

У меня сложилось впечатление, что он вообще лицо не воспринимает. Несколько раз он путал пол игрока. А ещё если неторопливо вдвоём поменяться местами слева направо, то он теряется, где кто был.


Daishi
отправлено 30.11.10 22:30 # 125


Кому: Сева, #111

> ради одного такого ролика стоило выпустить в свет устройство кинект!

[убёг в магазин за кинектом]


PaddyOBrisk
отправлено 30.11.10 22:30 # 126


Кому: Sham, #120

это все справделиво и для пк с небольшими изменениями терминов.
Так ты себя к какой категории то относишь?


PaddyOBrisk
отправлено 30.11.10 22:50 # 127


Кому: Сева, #106

> гораздо интереснее - сможет ли различить близнецов, которых и родная мама-то различает не всегда!!!

Не сможет, так же как видел ролиги ИГН - они там фоткой в профиль входили.

Кому: scaraby, #124

> У меня сложилось впечатление, что он вообще лицо не воспринимает. Несколько раз он путал пол игрока. А ещё если неторопливо вдвоём поменяться местами слева направо, то он теряется, где кто был.

Воспринимает, просто ему надо несколько раз настраивать кинектИД в условиях разного света, разных дистанций и так далее, иначе он начинает стесняться и путается 60


Sham
отправлено 30.11.10 22:55 # 128


Кому: Сева, #123

> ты уверен, что геймпад и интерфейсы для него намного проще, чем таковые для клавы и мыши? :)

Да.

> каковы, извиняюсь, критерии простоты?

Они очевидны. Попробуй научи человека играть в шутер на джойстике, созданный для джойстика.
Потом попробуй того же человека обучить играть в быстрый FPS на клаве с мышкой.

> неужели типичный шутер или гонка на ПК имеет больше элементов управления, нежели консольная игра того же жанра?

Давай так, в типичный (см. правильный, нормальный) шутер, на джойстике вообще играть невозможно.

Кроме того, на джойстике невозможно играть нормально в стратегии, а даже долбаный WoW.

А вот если мы говорим о типичной консольной игре которая запускается на ПК - то нет, там элементов управления не больше. Только это ничего не доказывает.


Sham
отправлено 30.11.10 23:02 # 129


Кому: PaddyOBrisk, #126

> это все справделиво и для пк с небольшими изменениями терминов.

Нет. На ПК есть выбор.
На консоли - нет. Там едят чем дают, и что дают.

> Так ты себя к какой категории то относишь?

Ни к одной из перечисленых :-) Приставок не имею по уже описаным ранее причинам.
Вот к кинекту присмотрюсь, детям наверно понравится резвиться.


Сева
отправлено 30.11.10 23:05 # 130


Кому: Sham, #128

> > ты уверен, что геймпад и интерфейсы для него намного проще, чем таковые для клавы и мыши? :)
>
> Да.

сколько игр пройдено на консоли? :)

что это за игры?

> > каковы, извиняюсь, критерии простоты?
>
> Они очевидны. Попробуй научи человека играть в шутер на джойстике, созданный для джойстика.
> Потом попробуй того же человека обучить играть в быстрый FPS на клаве с мышкой.

будет уверенно играть через пару-тройку часов и в то, и в другое

вывод?

> > неужели типичный шутер или гонка на ПК имеет больше элементов управления, нежели консольная игра того же жанра?
>
> Давай так, в типичный (см. правильный, нормальный)

воздержитесь от сектантских заходов

> шутер, на джойстике вообще играть невозможно.

агитирую перечитать вопрос

> Кроме того, на джойстике невозможно играть нормально в стратегии,

говори так: "я не могу, не умею, неспособен"

это как-то честнее

> а даже долбаный WoW.

пробовал? :)

> А вот если мы говорим о типичной консольной игре которая запускается на ПК - то нет, там элементов управления не больше. Только это ничего не доказывает.

повторяю вопрос

типичный шутер или гонка на ПК имеет больше элементов управления, нежели консольная игра того же жанра?

прочитай внимательно, подумай как следует, отвечай потом


Сева
отправлено 30.11.10 23:06 # 131


Кому: Sham, #129

> Нет. На ПК есть выбор.

между чем и чем? :)


Sham
отправлено 30.11.10 23:12 # 132


Кому: Сева, #131



> между чем и чем? :)

Между примитивным интерфейсом и "правильным", позволяющим раскрывать чакры и постигать новые жанры.

Все вот тебе объяснять надо!!!


dehum
отправлено 30.11.10 23:13 # 133


Кому: Sham, #129

> Нет. На ПК есть выбор.
> На консоли - нет. Там едят чем дают, и что дают.

На консоли есть выбор: xScorch 360 для ящика и FRAGnSTEIN для PS.На всякий случай поясню: перечисленные девайсы, не что иное, как мышки для соответствующих консолей. Соответственно людям испытывающим аллергическую реакцию на гэймпад не придется страдать.


PaddyOBrisk
отправлено 30.11.10 23:20 # 134


Кому: Sham, #132

> Между примитивным интерфейсом и "правильным", позволяющим раскрывать чакры и постигать новые жанры.

а ну да - экселя на консолях нет!!! И линукса уже не поставить!!!
Если я скажу, что упрощение интерфейса приветсвуется в общем-то почти во всех сферах где он присутсвует ты мне навенео не поверишь.


PaddyOBrisk
отправлено 30.11.10 23:20 # 135


Кому: Sham, #129

> Нет. На ПК есть выбор.

с чего ты взял, что на консоли нет выбора?
вот чего я понять не могу- как о каком новом веянии в видео играх не напишет Сева, так обязательно найдется тот, кто начнет втирать про быстрые ФПС (хотя быстрые шутеры уже даже для пк не делают, но и в этом безусловно вина консолей) и ущербность консолей. Это еще ничего про мув не написали. Так же не понятна причина, по которой очень многих задевает, что эволюция видеоигр пока идет мимо ПК не понят.


Sham
отправлено 30.11.10 23:22 # 136


Кому: Сева, #130

К чему вот эти вот "а ты пробовал" "а ты играл?!"

Я тебе гарантирую что нормальный игрок на мышке порвет джойстик в любой "спортивный" FPS на выбор.


> типичный шутер или гонка на ПК имеет больше элементов управления, нежели консольная игра того же жанра?

Я уже ответил на твой вопрос, вполне определенно.

> прочитай внимательно, подумай как следует, отвечай потом

Вот сейчас я начну предлагать тоже самое и с понятным финалом... Но, не стану :-)
Ведение дискуссию в таком ключе считаю нецелесообразным.

Всем спасибо :-)


Сева
отправлено 30.11.10 23:23 # 137


Кому: PaddyOBrisk, #135

> Это еще ничего про мув не написали.

надо кстати купить что-нибудь этакое для него, стрелятельное

на RE5 денег, правда, жаль - я его уже и на коробоксе, и на ПК прошёл!


dehum
отправлено 30.11.10 23:27 # 138


Кому: PaddyOBrisk, #134

> а ну да - экселя на консолях нет!!! И линукса уже не поставить!!!

Не совсем верное утверждение ;). На PS3 первого поколения хоть уставься. Fedora + OpenOffice и вот вам типичный писюк.


Сева
отправлено 30.11.10 23:31 # 139


Кому: Sham, #136

> К чему вот эти вот "а ты пробовал" "а ты играл?!"

к тому, что неплохо бы сначала знать, о чём говоришь, а потом уже говорить

иначе может получиться смешно, отчасти даже нелепо

> Я тебе гарантирую что нормальный игрок на мышке порвет джойстик в любой "спортивный" FPS на выбор.

ты уж определись - геймпад "слишком прост в управлении" (потому что для дебилов) или "слишком труден в управлении" (потому что ты не умеешь)? :)

> Я уже ответил на твой вопрос, вполне определенно.

ты ответил вообще не на вопрос, а на какие-то голоса в своей голове :)

вопрос был не "труднее или проще", а про количество элементов управления

количество

его надо было сравнить - больше, меньше или примерно столько же

ты пускаешься в какие-то дебри про "правильные и неправильные шутеры"

зачем?!


Сева
отправлено 30.11.10 23:33 # 140


Кому: Sham, #136

сравнить надо было, напоминаю, разные игры одного жанра

например, гонки и FPS


Sham
отправлено 30.11.10 23:43 # 141


Кому: Сева, #139



> Я уже ответил на твой вопрос, вполне определенно.
>
> ты ответил вообще не на вопрос, а на какие-то голоса в своей голове :)
>
> вопрос был не "труднее или проще", а про количество элементов управления
>

№128 последнее предложение.

"Читай внимательней, думай сильней" :-)

Камрад, это холивар.
Фитиль у меня сгорел, не хочу больше спорить.


PaddyOBrisk
отправлено 30.11.10 23:45 # 142


Кому: dehum, #138

> Не совсем верное утверждение ;).

для этого и написано - уже. ;)


dehum
отправлено 30.11.10 23:52 # 143


Кому: PaddyOBrisk, #142

"Прощения просимс"(с). Слова "уже" не заметил.


Сева
отправлено 30.11.10 23:56 # 144


Кому: Sham, #141

> №128 последнее предложение.

если это и был мега-ответ на мой вопрос, то вопросов больше нет

> Камрад, это холивар.

мне неинтересны холивары

у меня есть все нужные платформы, я могу при желании играть на чём угодно

более того - мультиплатформенные проекты при первой возможности прохожу именно на ПК

поэтому когда я обсуждаю консольную тему в комментах и не только - это не от "священной ярости" за "несправедливые нападки"

это я удивляюсь зашоренности иных младых умов


dr.noise
отправлено 01.12.10 01:30 # 145


Кому: PaddyOBrisk, #117

> Мув позиционирует свои Shoot, time crisis и прочее - как развлечения длявечеринок - они в общем тоже довольно казуальны.

если мувов хватит на всю пати ;)


dr.noise
отправлено 01.12.10 01:36 # 146


Кому: Sham, #128

> Давай так, в типичный (см. правильный, нормальный) шутер, на джойстике вообще играть невозможно.

о, может быть хоть ты покажешь ролик любого шутера на твой выбор, в котором 3 разнесенных в пространстве хедшота в секунду?
чтобы было понимание, вот именно это - на гейпаде невозможно, да.
а все остальное - вполне возможно.


dr.noise
отправлено 01.12.10 01:50 # 147


Кому: Sham, #136

> Я тебе гарантирую что нормальный игрок на мышке порвет джойстик в любой "спортивный" FPS на выбор.

а я гарантирую что этого нормального игрока на мышке можно убить железной трубой на улице.
и что?


Sham
отправлено 01.12.10 02:05 # 148


Кому: dr.noise, #146

> о, может быть хоть ты покажешь ролик любого шутера на твой выбор, в котором 3 разнесенных в
> пространстве хедшота в секунду?
> чтобы было понимание, вот именно это - на гейпаде невозможно, да.
> а все остальное - вполне возможно.

[показывает]

http://www.youtube.com/watch?v=fZlxuR8TLs8

У меня есть понимание что вот такая скорость и контроль на джойстике невозможна.
Продемонстрируй пожалуйста аналогичное на джойстике. Было бы интересно взглянуть.


Сева
отправлено 01.12.10 02:21 # 149


Кому: Sham, #148

> Продемонстрируй пожалуйста аналогичное на джойстике. Было бы интересно взглянуть.

ок, я с тобой согласен - для управления шутерами мышь, конечно же, удобней геймпада

подчёркиваю - мышь удобнее, а не "геймпад для дебилов"

повод ли это для чего-либо?

а если на платформе, где используется эта удобная мышь, нет целого ряда отличных игр?

или игра в принципе не может быть хорошей без "пяти хедшотов в прыжке с разворота" :)

а если завтра все лучшие игры вообще будут выпускаться даже не для консолей, а для какого-нибудь iPad, где нет ни мыши, ни геймпада, а есть лишь тачскрин - ты вообще на них забьёшь, просто потому что "управление неправильное"?

непривычное управление и интерфейс - причина отказаться от прохождения пачки отличных игр?

неужели тебе так много лет, что ты не в силах чуть-чуть перебороть себя и приспособиться к чему-то новому - учитывая, что награда-то будет весьма достойная?


Sham
отправлено 01.12.10 02:53 # 150


Кому: dr.noise, #147



> Я тебе гарантирую что нормальный игрок на мышке порвет джойстик в любой "спортивный" FPS на выбор.
>
> а я гарантирую что этого нормального игрока на мышке можно убить железной трубой на улице.
> и что?

Выводы очевидны:

мышь > джойстик (спорт FPS)
железная труба > череп игрока (на улице)

:-)


AndreyT
отправлено 01.12.10 03:01 # 151


Кому: Сева, #149

Давно было интересно, можно ли на Xbox360 и PS3 управление под себя назначать или там досих пор дефолтовый тоталитаризм в конфигах или выбор из 2-х и более вбитых кем-то конфигураций геймпада?


Сева
отправлено 01.12.10 03:19 # 152


Кому: AndreyT, #151

> выбор из 2-х и более вбитых кем-то конфигураций геймпада?

примерно так

они удобные, кстати - за нечастыми исключениями

в ряду нечастых исключений, скажем, игра Killzone 2 (PS3)

чтобы в киллзоне бегать (а бегаешь там почти всегда), надо давить большим пальцем левой руки на грибок геймпада

это выбешивает, но с этим приходится мириться

ещё в какой-то игре был похожий косяк, но сейчас не вспомню

в подавляющем же большинстве игр управление пропущено через руки сотен тестеров и настроено наилучшим образом - среди нескольких раскладок "свою" найдёшь без труда


Sham
отправлено 01.12.10 04:02 # 153


Кому: Сева, #149



> Продемонстрируй пожалуйста аналогичное на джойстике. Было бы интересно взглянуть.
>
> ок, я с тобой согласен - для управления шутерами мышь, конечно же, удобней геймпада
> подчёркиваю - мышь удобнее, а не "геймпад для дебилов"


Слово "удобней" я бы заменил на "гораздо эффективней". Это важно.
Тоже самое можно сказать про RTS и игры где количество абилок превышает критическое для джойстика количество.

> повод ли это для чего-либо?

Повод предполагать и утверждать, что игры (в определенном жанре) существующие на консолях вынуждены подстраиваться под "удобный" но неэффективный (в определенных жанрах) геймпад. Иными словами идет примитивизация, о! :-)

> а если на платформе, где используется эта удобная мышь, нет целого ряда отличных игр?

Это очень печально (см. Heavy rain). Но это не недостатки PC как платформы, а политика известно кого.


> непривычное управление и интерфейс - причина отказаться от прохождения пачки отличных игр?
> неужели тебе так много лет, что ты не в силах чуть-чуть перебороть себя и приспособиться к чему-то новому - учитывая, что награда-то будет весьма достойная?

Да, я старпер. Придирчивый, ленивый и занудный.
Это главная причина на пути к освоению удобного и неэффективного в шутерах геймпада.


SergeyTN
отправлено 01.12.10 05:51 # 154


Кому: dehum, #119

> Кому: SergeyTN, #9
>
> > АААААААААААА!!! Консольщики наступают! Что только не придумают, чтобы консоли хоть кто-нибудь покупал! ХА-ХА-ХА!!! [разражается гомерическим смехом, не выпуская мышки из рук]
>
> xScorch 360 или FRAGnStein поможет тебе наслаждаться игрой на консоли, не выпуская мыши из рук. ;-)

Нет, я не сдамся!!!


dele
отправлено 01.12.10 09:00 # 155


Кому: Сева, #152

> ещё в какой-то игре был похожий косяк, но сейчас не вспомню

бордерлендз.

сука, бесит.


AndreyT
отправлено 01.12.10 09:06 # 156


Кому: Сева, #152

> выбор из 2-х и более вбитых кем-то конфигураций геймпада?
>
> примерно так
>
> они удобные, кстати - за нечастыми исключениями

На PS2 в RE4 крайне бесил бег по дефолту посаженый то ли на кружок, то ли на треугольник (что не менее убого). Притом бег и стрельба это 2 кнопки, которые жмутся постоянно на протяжении всей игры, то есть в идеале должны были быть: бег-Х, стрельба квадрат.

В PC версии геймпад можно было настроить как душе угодно, но эта "PC" версия тормозит так, будто это GTA4 на средних настройках графики.

Странная вещь, в самом первом RE(по крайней мере японской версии) можно было каждую кнопочку геймпада самому настроить, умели же игры делать!!!


scaraby
отправлено 01.12.10 10:22 # 157


Кому: Sham, #153

> Повод предполагать и утверждать, что игры (в определенном жанре) существующие на консолях вынуждены подстраиваться под "удобный" но неэффективный (в определенных жанрах) геймпад. Иными словами идет примитивизация, о! :-)

А ещё можно сказать, что ручная стирка более эффективна, чем стирка в автоматической стиральной машине. Идёт примитивизация. Поэтому, идейный человек никогда не купит примитивную машинку автомат. :)

> Это очень печально (см. Heavy rain). Но это не недостатки PC как платформы, а политика известно кого.

В консолях реализован принцип Plug & Play. Это очевидно любому. Всунул диск - играйся.

Тогда как в ПК нередко ситуация складывается Plug & Fuck & MaybePlay. Платежёспособное большинство предпочитает избегать такого развития событий.

Игры делаются для тех, кто готов за них платить, а не для тех, кто в них играть умеет круче всех.

Либо у тебя ПК, Хящик, ПС3 и нинтенда и ты счастлив, либо ты сидишь со своим 3-хлетним гэфорсом 6600 лайт и сетуешь на то, что шутеры без мышки - отстой.


namelessgrey
отправлено 01.12.10 10:34 # 158


Кому: Сева, #71

> как купишь - не забудь вступить в нашу онлайн-банду!

Честно говоря, из меня онлайн-бандит никакой.
Однако, спасибо за предложение - вступлю обязательно!
:-)


Parkanoid
отправлено 01.12.10 11:00 # 159


Кому: Сева, #123

> неужели типичный шутер или гонка на ПК имеет больше элементов управления, нежели консольная игра того же жанра?

Ни для кого не секрет, что на клавиатуре все гораздо неудобнее в плане различных симуляторов. Для того же GTA San Andreas у меня не хватало кнопок управления, лежащих удобно под пальцами. Плюс ограничение на количество одновременно нажатых клавиш...
В случае шутеров всё конечно проще. WASD + M1!!!


scaraby
отправлено 01.12.10 11:37 # 160


Кому: Parkanoid, #159

> Ни для кого не секрет, что на клавиатуре все гораздо неудобнее в плане различных симуляторов.

Да тоже, камрад, бабушка надвое сказала. В автогонки - даже геймпад с аналоговыми рычагами заруливает клаву в минуса. Про руль речь не идёт, потому что в обоих вариантах за него нужно платить дополнительно.

Что же применительно к горячим клавишам, то для того, чтобы их освоить и выучить, потребуется дополнительное время потратить на "задротство". Если ты подросток, у которого 16 часов в сутки свободного времени, то это нетрудно организовать, а если получается играть только "иногда", то игрушка с хитромудрым интерфейсом с большой вероятностью встанет на полку "до лучших времён".


timur_photo
отправлено 01.12.10 11:40 # 161


Кому: Пожарный, #42

> Примерно, как по ИЛ-2 учится управлять самолетом.

Я тебе не верю!!! Я год уже летаю и верю в то, что и с реальным самолетом справлюсь!!!


Beez Grapher
отправлено 01.12.10 11:47 # 162


Кому: scaraby, #157

> > В консолях реализован принцип Plug & Play. Это очевидно любому. Всунул диск - играйся.
>
> Тогда как в ПК нередко ситуация складывается Plug & Fuck & MaybePlay. Платежёспособное большинство предпочитает избегать такого развития событий.

Занес в цитатник


PaddyOBrisk
отправлено 01.12.10 11:53 # 163


Кому: Sham, #153

> Да, я старпер. Придирчивый, ленивый и занудный.

нашел чем гордиться.

Кому: Parkanoid, #159

> Для того же GTA San Andreas у меня не хватало кнопок управления, лежащих удобно под пальцами.

это я так понимаю авто симулятор у тебя?

> WASD + M1!!!

в шутерах даже на пк я бы лично предпочел аналоговый стик+мышь. WASD(+shift) в силу своей неаналоговости довольно гадкая комбинация.


Сева
отправлено 01.12.10 13:08 # 164


Кому: Sham, #153

> > ок, я с тобой согласен - для управления шутерами мышь, конечно же, удобней геймпада
> > подчёркиваю - мышь удобнее, а не "геймпад для дебилов"
>
>
> Слово "удобней" я бы заменил на "гораздо эффективней". Это важно.

что значит "эффективней"?

есть две степени эффективности - "игру нельзя пройти" и "игру можно пройти"

при помощи геймпада игру можно пройти без проблем

> Тоже самое можно сказать про RTS

играются с помощью геймпада (особенно современного) прекрасно, ты не пробовал просто

> и игры где количество абилок превышает критическое для джойстика количество.

http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/834/834262/mass-effect-20071109041701588.jpg

типа вот такого количества? :)

> > повод ли это для чего-либо?
>
> Повод предполагать и утверждать, что игры (в определенном жанре) существующие на консолях вынуждены подстраиваться под "удобный" но неэффективный (в определенных жанрах) геймпад. Иными словами идет примитивизация, о! :-)

говорю, как гордый обладатель всех трёх платформ - она, эта примитивизация, существует только в сознании тех, кто не очень-то в курсе

без обид

> Это очень печально (см. Heavy rain). Но это не недостатки PC как платформы, а политика известно кого.

и чем же продиктована эта безумная политика, как думаешь? :)

> Да, я старпер. Придирчивый, ленивый и занудный.

"это многое объясняет" © :)

надеюсь, без обид опять же


Сева
отправлено 01.12.10 13:12 # 165


Кому: SergeyTN, #154

> Нет, я не сдамся!!!

держись, ни шагу назад, идёт борьба за то, что свято!!!


Parkanoid
отправлено 01.12.10 13:34 # 166


Кому: PaddyOBrisk, #163

> это я так понимаю авто симулятор у тебя?

Для меня - да. В гоночки я не играюсь, не интересно. В San Andreas не смог пройти школу вождения авто, потому что тупо неудобно трюки выполнять на клаве.

Кому: Сева

Сева, будет ли интересен обзор нового в Team Fortress 2 за год? Появились некоторые тенденции в сторону РПГ, могу осветить


Сева
отправлено 01.12.10 13:40 # 167


Кому: Parkanoid, #166

> Сева, будет ли интересен обзор нового в Team Fortress 2 за год? Появились некоторые тенденции в сторону РПГ, могу осветить

жги!


Parkanoid
отправлено 01.12.10 13:59 # 168


Кому: PaddyOBrisk, #163

> в шутерах даже на пк я бы лично предпочел аналоговый стик+мышь

Просвети пожалуйста, понимают ли шутеры градации отклонения стика для изменении скорости передвижения героя? Я не знаю, заложено ли это в них программно, это ж не симулятор самолёта.
Кстати, почему-то киберспортсмены до сих пор используют клаву (впрочем дело вкуса). А некоторые даже не WASD, а стрелочки: TF2 LAN Trilogy Part 1, 3:25 от начала http://www.youtube.com/watch?v=zVcY6PrdJ5c

Кому: Сева, #167

> жги!

[берет карандаш, глубокомысленно чешет за ухом]


Пожарный
отправлено 01.12.10 14:15 # 169


Кому: timur_photo, #161

> Я тебе не верю!!! Я год уже летаю и верю в то, что и с реальным самолетом справлюсь!!!

А некоторые после Wii Boxing думают, что они боксеры !!!


PaddyOBrisk
отправлено 01.12.10 14:16 # 170


Кому: Parkanoid, #168

> Просвети пожалуйста, понимают ли шутеры градации отклонения стика для изменении скорости передвижения героя?

Как ни удивитеьно, но да. Хотя и тоже не доконца честно, чуть придавил идет шагом, вдавливаешь сильнее начинает бежать. Тем неменее это удобнее чем кнопки в сочетании с шифтом или еще какой то функциональной кнопкой. В ряде извращенных случаешь, приходится вдавливать стик (типа того же шифта), но это исключения чем правила

> Кстати, почему-то киберспортсмены до сих пор используют клаву (впрочем дело вкуса). А некоторые даже не WASD, а стрелочки: TF2 LAN Trilogy Part 1, 3:25 от начала http://www.youtube.com/watch?v=zVcY6PrdJ5c

А спортивные авто отличаются от серийных и что? ТО что ты используешь клаву делает тебя киберспортсменом? И как оно?
я рискну предположить, что если завтра кибер спортсмены начнут играть в трусах и варежках, для этого тоже найдется обоснование!!!


PaddyOBrisk
отправлено 01.12.10 14:17 # 171


Кому: Пожарный, #169

> А некоторые после Wii Boxing думают, что они боксеры !!!

А ведь есть еще Guitar Hero и Rock BAnd!!! и только Dance Central походу реально научит танцевать!


Parkanoid
отправлено 01.12.10 14:32 # 172


Кому: PaddyOBrisk, #170

> Хотя и тоже не доконца честно, чуть придавил идет шагом, вдавливаешь сильнее начинает бежать

Где тогда аналоговость? Такое же дискретное управление, как на клаве.

> Тем неменее это удобнее чем кнопки в сочетании с шифтом или еще какой то функциональной кнопкой

Дело вкуса

> ТО что ты используешь клаву делает тебя киберспортсменом?

Нет. Я такого не говорил.
Предполагаю, что им удобнее играть на клаве. Дело вкуса, короче.

> я рискну предположить, что если завтра кибер спортсмены начнут играть в трусах и варежках, для этого тоже найдется обоснование!!!

Если это даст отрыв от соперников - начнут =)


scaraby
отправлено 01.12.10 14:49 # 173


Кому: Пожарный, #169

> А некоторые после Wii Boxing думают, что они боксеры !!!

Вчера протестил бокс на кинект. Конечно же, никаких мыслей о том, что стал боксёром нет, однако после шести раундов по полторы минуты пульс под 140.

А после настольного тенниса болят мышцы правой руки. :)

Кстати, теннис настольный очень впечатляет - распознаёт удары слева-справа, подрезкой-накатом, комментатор засекает "топ-спин", и ещё и хавает силу удара. Сегодня надо будет попробовать настоящую ракетку в руку взять для большего погружения.


Пожарный
отправлено 01.12.10 15:04 # 174


Кому: scaraby, #173

> однако после шести раундов по полторы минуты пульс под 140.

> А после настольного тенниса болят мышцы правой руки. :)

Камрад, кто ж спорит? Это всяко полезнее, чем на жопе сидеть.

Мой пост был шуткой на шутку камрада выше.


PaddyOBrisk
отправлено 01.12.10 15:06 # 175


Кому: Parkanoid, #172

> Где тогда аналоговость? Такое же дискретное управление, как на клаве.


Ты на кнопку нажал - у тебя начилось движение -чтоб изменить темп движения надо нажимать другую кнопку в дополнение. На геймпаде все-таки это делается разным положеним по одной и той же оси, теоретически есть возможность программировать больше для осей стика, только именно в ФПС это не нужно, но переход с бега на ходьбу, более естествено, на мой взгляд реализован на стиках. В каких то играх было переход на бег - двойное нажатие на W, что-то так портировали, вот я маялся помню.

Кому: scaraby, #173

> Кстати, теннис настольный очень впечатляет - распознаёт удары слева-справа, подрезкой-накатом, комментатор засекает "топ-спин", и ещё и хавает силу удара.

Он хороший, но мне не нравися, что если сравнивать теннисом для мува, он как в киселе. Сложно объяснить, но одно из ярких ощущений в теннисе, это когда ты практически шарик не видишь. С сожалению в кинект спортс это не совсем так. Но все равно необычно и здорово.


v117
отправлено 01.12.10 15:10 # 176


Кому: PaddyOBrisk, #170

> Просвети пожалуйста, понимают ли шутеры градации отклонения стика для изменении скорости передвижения героя?

Ещё как.


Parkanoid
отправлено 01.12.10 15:23 # 177


Кому: PaddyOBrisk, #175

> Ты на кнопку нажал - у тебя начилось движение

Это определение "аналоговости"? =) Я говорю, что управление и там, и там дискретное. Просто у джойстика больше градаций нажатия. Нельзя нажать кнопку клавиатуры наполовину, поэтому приходится использовать либо разные кнопки, либо их сочетания.
А меня, собственно, и интересовал именно вопрос как шутеры воспринимают градации отклонения стика.

Кому: v117, #176

> Кому: PaddyOBrisk, #170

> Просвети пожалуйста, понимают ли шутеры градации отклонения стика для изменении скорости передвижения героя?

Это я спрашивал, но все равно спасибо. А какие? Все, большинство, часть?


nip.noise
отправлено 01.12.10 17:08 # 178


Кому: Sham, #148

> [показывает]
>
> http://www.youtube.com/watch?v=fZlxuR8TLs8

мда

демка производит другое впечатление, чем 10 назад


Fedor_K
отправлено 01.12.10 17:40 # 179


Кому: Parkanoid, #177

> Нельзя нажать кнопку клавиатуры наполовину, поэтому приходится использовать либо разные кнопки, либо их сочетания.

В KillZone первое, что впечатлило - управление движением и прицеливанием. По сути, нужно 2 больших пальца и всё. После WASD как откровение. Не надо изворачиваться, изобретая фигуры из 3-5 пальцев. Единственно, что не порадовало - точность наведения, но это больше дело привычки. Ну и всё-таки мышь более точна.


BECTHuK
отправлено 01.12.10 17:47 # 180


Кому: PaddyOBrisk, #171

> А некоторые после Wii Boxing думают, что они боксеры !!!
>
> А ведь есть еще Guitar Hero и Rock BAnd!!! и только Dance Central походу реально научит танцевать!

[Уходит дальше в астрал] А с помощью Sims и World of Warcraft узнают, как правильно жить!!!


BECTHuK
отправлено 01.12.10 18:08 # 181


Кому: scaraby, #173

> Вчера протестил бокс на кинект. Конечно же, никаких мыслей о том, что стал боксёром нет, однако после шести раундов по полторы минуты пульс под 140.

Я время от времени играю в Sport Champions с мувом на Сони. После пятнадцати минут интенсивного боя в гладиаторских боях заметно устаешь. Гладиатором себя не ощущаешь, но веселья - море, играть довольно не просто на высокой сложности (чувствуешь соревновательный азарт) и полезно для здоровья лишний раз подвигаться.


Parkanoid
отправлено 01.12.10 18:34 # 182


Сева, я заслал обзор. Check mail please.


Sham
отправлено 01.12.10 19:19 # 183


Кому: Сева, #164

> что значит "эффективней"?
> есть две степени эффективности - "игру нельзя пройти" и "игру можно пройти"

Не согласен.

> при помощи геймпада игру можно пройти без проблем

ДООМ ИИ и квейк И миллионы людей проходили в сингл тракторами, без проблем.


> Тоже самое можно сказать про РЦ
>
> играются с помощью геймпада (особенно современного) прекрасно, ты не пробовал просто

Блин камрад, давай мы не будем говорить о возможности комфортной игры. Понятно что можно максимально оптимизировать интерфейс, зарезать скорость игры наконец. Вариантов масса.
И будут рубиться геймпад вс геймапд :-)
Но! Против мыша это все будет реально баловством.
В том же сц2 одних хоткеев мильон. Я уже молчу про скорость скроллинга и контроля курсора.
Это же очевидные вещи.


> хттп://хбох360медиа.игн.цом/хбох360/имаге/артицле/834/834262/масс-еффецт-20071109041701588.йпг
>
> типа вот такого количества? :)

[хихикает]
Я типа удивиться должен сейчас? Или выложить в ответ скрин с ПВЕ рейда в ВоВ? :-)



> говорю, как гордый обладатель всех трёх платформ - она, эта примитивизация, существует только в сознании тех, кто не очень-то в курсе
>
> без обид

Твое мнение я принял к сведению.
А ты серьезных успехов в каком либо жанре игровом достигал? Без подъебок спрашиваю. Имею ввиду места на турнирах или таблицах battle.net



> Это очень печально (см. Heavy rain). Но это не недостатки PC как платформы, а политика известно кого.
>
> и чем же продиктована эта безумная политика, как думаешь? :)

Думаю, на желании заработать больше денег.
Сейчас начнешь рассказывать про то что нубов больше в 100500 раз и они больше бабла в кассу заносят? :-)




> Да, я старпер. Придирчивый, ленивый и занудный.
> "это многое объясняет" © :)
> надеюсь, без обид опять же

Да все ок :)
Я к этому нормально вполне отношусь.


scaraby
отправлено 01.12.10 19:51 # 184


Кому: Sham, #183

Камрад, а как считаешь, почему в придачу к шутерам под приставки не продают мышей?

В самом ли деле это задача более сложная технически, чем к примеру, тот же контролер мув?

Или дело всё-таки в том, что "приставочникам" мышь нахер не облокотилась со всеми её несомненным преимуществами?


PaddyOBrisk
отправлено 01.12.10 19:57 # 185


Кому: scaraby, #184

> Или дело всё-таки в том, что "приставочникам" мышь нахер не облокотилась со всеми её несомненным преимуществами?
>

ясен пень, мы ж тууупые!!!!


Fedor_K
отправлено 01.12.10 20:09 # 186


Кому: Sham, #183

> есть две степени эффективности - "игру нельзя пройти" и "игру можно пройти"
>
> Не согласен.

Где взять эталон эффективности?

Вот читаю обзор БП для ПК. Заявлено 800W, приборчики меряют эффективность в пределах 85%. Эффективность просчитать можно, ибо сухие цифры. Как быть с объективной оценкой объективности в субъективной отрасли типа пользования мышой/падом?

> проходили в сингл тракторами, без проблем.

По аналогии: мышисты "разорвали" трактористов - "тракторное" управление неэффективно?


Fedor_K
отправлено 01.12.10 20:14 # 187


Кому: Fedor_K, #186

> Как быть с объективной оценкой объективности в субъективной отрасли типа пользования мышой/падом?

Виноват: [с объективной оценкой эффективности] - правильно
а то масло масляное получается :(


Котовод
отправлено 01.12.10 21:16 # 188


Кому: scaraby, #184

> Камрад, а как считаешь, почему в придачу к шутерам под приставки не продают мышей?

Думаешь игроделы на приставках тупые? Игры на консолях заточены под консоль, а не под мышь и клаву.


PaddyOBrisk
отправлено 01.12.10 21:33 # 189


Кому: Котовод, #188

> Игры на консолях заточены под консоль, а не под мышь и клаву.

эээ - так шутеры они все кроссплатформа.


scaraby
отправлено 01.12.10 21:59 # 190


Кому: Котовод, #188

> Игры на консолях заточены под консоль, а не под мышь и клаву.

Это очевидный факт. Вопрос мой не про "под что заточены", а про "почему они заточены так, а не иначе".

И звучит он в контексте того, что "прикрутка" к консоли мыши с клавой не является архисложной технической задачей.


PaddyOBrisk
отправлено 01.12.10 22:02 # 191


Кому: PaddyOBrisk, #189

ну там кроме хало, киллзоны и сопротивления


Dwight
отправлено 01.12.10 22:35 # 192


Кому: Сева, #167

> Сева

Сева, а будет ли обзор PlayStation Move? Есть мнение, Move даст Kinect сто очков вперёд)


Sham
отправлено 01.12.10 23:49 # 193


Кому: Fedor_K, #186

> По аналогии: мышисты "разорвали" трактористов - "тракторное" управление неэффективно?

Чем тебя не устраивает такое умозаключение? Очень хотелось бы услышать развернутый ответ.
Может на трактористам просто больше тренироваться надо? Зажги :-)


Sham
отправлено 01.12.10 23:54 # 194


Кому: scaraby, #190

> Игры на консолях заточены под консоль, а не под мышь и клаву.
>
> Это очевидный факт. Вопрос мой не про "под что заточены", а про "почему они заточены так, а не иначе".

Потому что пользователи консолей используют в подавляющем большинстве геймпад. Потому что он проще. Но сразу подчеркиваю что в данном случе проще - не значит лучше.


PaddyOBrisk
отправлено 02.12.10 00:54 # 195


Кому: Dwight, #192

> Move даст Kinect сто очков вперёд)

сложно сказать. Есть и то и другое - мув точнее резче, но кинект реально видит, что ты прыгаешь, он видит где именно твоя тушка, а не лампочка мува, он различает какую именно руку ты поднял, какую именно ногу ты поднял. Мув - при том, что многие склонны называть его вии мотом +, поражает точностью - углы наклона, скорость движения - но вот то что я прыгнул он не понимает, то сел или лег - тоже. Посмотрим как пойдет. в любом случае интересно.


Fedor_K
отправлено 02.12.10 02:05 # 196


Кому: Sham, #193

Я задал простой вопрос: где взять эталон эффективности?

То, что ты не сумел/не захотел овладеть управление падом в шутерах - лично твоё горе. Другие играют и ни капли не расстраиваются, что мыши нет.


Sham
отправлено 02.12.10 02:22 # 197


Кому: Fedor_K, #196

> Я задал простой вопрос: где взять эталон эффективности?

Если для тебя не очевиден ответ, проведи турнир по Q3 между людьми играющими на мышах, геймпадах, клавах "трактор стайл", трекболах наконец :-) И определишь для себя искомый "эталон".


Dwight
отправлено 02.12.10 03:38 # 198


Кому: PaddyOBrisk, #195

> сложно сказать.

Но удобнее и интереснее тебе играть на Move или на Kinect? Или это как Икс-Бокс и PLAYSTATION - нет смысла сравнивать, так как каждый, судя по твоему отзыву, хорош по-своему?


PaddyOBrisk
отправлено 02.12.10 05:10 # 199


Кому: Dwight, #198

> Но удобнее и интереснее тебе играть на Move или на Kinect?

у меня расписание :) стараюсь успеть и в то и в другое.


xoi
отправлено 02.12.10 09:04 # 200


Кому: PaddyOBrisk, #191

> Кому: PaddyOBrisk, #189
>
> ну там кроме хало, киллзоны и сопротивления

Последние две (точнее четыре - 2 части каждой) с удовольствием перепрошёл бы на ПК.. Но вот уже Килзону 3 хочу с мувом пройти, хоть ощутить реально сворачивание шеи противнику. Или в тот же RE5:GOLD ножами на пару с женой помахать)



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 287



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк