Скандал в Роскосмосе

28.12.10 15:53 | Goblin | 168 комментариев »

Политика

C мест сообщают:
Руководитель Федерального космического агентства А.Н. Перминов пришел в ярость, узнав о провальном запуске геопортала Роскосмоса 21 декабря 2010 г. Напомним, мощности разрекламированного геопортала не справились с высокой нагрузкой в день открытия (по некоторым данным, количество пользователей, пожелавших посетить геопортал, превысило 35 тысяч человек), что привело к сбою в работе и отключению сервиса.

По сообщению сайта газеты «Маркер», проект (геопортал Роскосмоса) раскритиковали в прессе, указав, что с его помощью ОАО «Российские космические системы» начало торговлю снимками Земли высокого разрешения, в отличие от того же американского бесплатного аналога Nasa World Wind, а поддерживающий геопортал дата-центр «Оверсан-Меркурий» принадлежит компании, имеющей отношение к семье Юрия Урличича, генерального конструктора ГЛОНАСС. Изучив публикацию Интернет-ресурса «Вебпланета» об открытии геопортала, в которой и приведены вышеобозначенные факты, Анатолий Перминов написал на контрольном листке гневную резолюцию нецензурного содержания, адресованную Ю.М. Урличичу и начальнику управления автоматических космических комплексов и систем Роскосмоса М.В. Новикову. Разбираться со скандалом вокруг геопортала Перминов поручил своему заместителю Анатолию Шилову.
Скандал в Роскосмосе

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 168, Goblin: 3

Викинг
отправлено 28.12.10 20:03 # 101


Кому: studenteg, #87

> а вот почему мудаки в кавычках написано?

Контрольный листок - документ!
Это не в комментах срать.


Kyon
отправлено 28.12.10 20:03 # 102


Кому: lazy_l, #62

> Альтам (победителям тендера) уже более десятка лет. Их линуксом вполне можно пользоваться. В комплекте есть все, даже без интернета.

Проблема переобучения на совершенно непривычную пользователям. Учителя, чиновники, больницы и т.д. Это раз.
Проблема совместимости с уже существующими программами для тех же больниц, школ. Это два.
И сказки, что "в комплекте всё есть, даже без интернета" рассказывать не нужно. Особенно забавно наблюдать, за плясками с бубном системного администратора - как присоединить к линукс системе "бесплатный usb модем", от спонсора. В итоге, да нет проблем - напиши свой драйвер для линукс, да?
При текущем уровне юзабельности для пользователя, вводить линукс подобные системы - форумный холивар Вындовз против Линукс покажется детским лепетом.


abc
отправлено 28.12.10 20:15 # 103


Кому: Хмурый_Сибиряк, #89

> Это в рублях. Если учесть налоги, совсем не большая сумма.
> >
> Какие налоги с выделенных государством денег?

1. ЕСН, как минимум.
2. НДС. Есть Росавиакосмос (организация-заказчик). Есть ОАО «Российские космические системы» (организация-исполнитель). Исполнитель выполнил работы и услуги и продал их заказчику. База для обложения НДС, однако. Но там куча ньюансов. Может они это как НИОКР провели, тогда НДС не платят (вроде).

Есть понимающие бухгалтера в треде? Проясните, плз, кто заком с темой!

Суть: для такой задачи не такие большие деньги, что, разумеется, никак не оправдывает убогость результата. Перминов прав -- не умеешь, не берись.


UncleJunkie
отправлено 28.12.10 20:15 # 104


Что-то совсем тошно стало такое читать.
Пойду я лучше про Софи Эллис-Бекстор еще раз посмотрю.


Fire Mix
отправлено 28.12.10 20:15 # 105


Странно, что не винят человека родившегося в сей провальный день.


eugene107
отправлено 28.12.10 20:23 # 106


А вот товарищ Сталин матом ругаться бы не стал.


темп
отправлено 28.12.10 20:39 # 107


Кому: abc, #103

> 1. ЕСН, как минимум.

ЕСН перименовали. Есть мнение, отчасти потому, что год назад кому-то наконец стало понятно, что по сути это не совсем налог.

http://www.kadis.ru/columns/column.php?id=68807
(первая попавшаяся ссылка с неполным переченем изменений)

Выплаты по работе над проектом должны идти, если с работниками был заключён официальный трудовой договор.

> 2. НДС. Есть Росавиакосмос (организация-заказчик). Есть ОАО «Российские космические системы» (организация-исполнитель). Исполнитель выполнил работы и услуги и продал их заказчику. База для обложения НДС, однако.

На мой взгляд, без аудита сказать как было оформлено оказание услуг невозможно. Например, могли сделать целевым финансированием (наверное).

> Но там куча ньюансов. Может они это как НИОКР провели, тогда НДС не платят (вроде).

Налоговый кодекс Российской Федерации.

ЧАСТЬ II. ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Раздел VIII. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НАЛОГИ

Глава 21. НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения):

http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=149

> Есть понимающие бухгалтера в треде? Проясните, плз, кто заком с темой!

Есть мнение, тут прояснить ситуацию смогут только главные бухгалтера обсуждаемых организаций!!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 28.12.10 20:43 # 108


Кому: abc, #103

> Какие налоги с выделенных государством денег?
>
> 1. ЕСН, как минимум.
> 2. НДС. Есть Росавиакосмос (организация-заказчик). Есть ОАО «Российские космические системы» (организация-исполнитель). Исполнитель выполнил работы и услуги и продал их заказчику. База для обложения НДС, однако. Но там куча ньюансов. Может они это как НИОКР провели, тогда НДС не платят (вроде).

Фега! Не знал.


abc
отправлено 28.12.10 21:02 # 109


Кому: темп, #107

> > ЕСН перименовали.

Да, знаю. Но выплаты-то остались и увеличились.

> Выплаты по работе над проектом должны идти,
> если с работниками был заключён официальный трудовой договор.

В бюджетных конторах с этим обычно проблем нет.

> тут прояснить ситуацию смогут только главные бухгалтера обсуждаемых организаций

Безусловно.

Хотел сказать простую вещь: 10 млн. руб. (не так уж и много) путём деления ~пополам (налоги) превращаются в 5. Что для такого проекта, если делать по уму, действительно не много. Сравним, например, с gosuslugi.ru (только за первый год обошелся 100 млн. руб.)


browny
отправлено 28.12.10 21:06 # 110


Кому: Sweet Death, #57

> Мне непонятно, как можно было перелить полторы тонны керосина в ракету?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Climate_Orbiter
Как можно было перепутать футы и метры - из за чего аппарат не прибыл к месту назначения? И ведь тоже не первый запуск.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #89

> Какие налоги с выделенных государством денег?

Забыл про коррупционную составляющую!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 28.12.10 21:12 # 111


Кому: browny, #110

> Какие налоги с выделенных государством денег?
>
> Забыл про коррупционную составляющую!

Куда ж без неё-то!!!


Собакевич
отправлено 28.12.10 21:22 # 112


Кому: темп, #107

> ЕСН перименовали. Есть мнение, отчасти потому, что год назад кому-то наконец стало понятно, что по сути это не совсем налог

Есть мнение, что отчисления с моей зарплаты никак не влияют на зарплату врачам и мою будущую пенсию (1971 г.р., зарплата белая, выше средней).


xoxa
отправлено 28.12.10 21:23 # 113


Кому: RB KVTK, #98

> Не нужно плодить слухи и говорить о вещах, о который имеешь посредственное представление.

Прям отлегло, что это всего лишь слухи.


Steel Rat
отправлено 28.12.10 21:40 # 114


Надо было не так, а - "Вы все мудаки!". И послать верховным.


TL1
отправлено 28.12.10 21:43 # 115


Кому: mral, #56

> Если для обслуживания 50 тысяч хостов на сайте первого типа достаточно будет одноядерного процессора не самого последнего поколения

У Д.Ю. не совсем статический контент. Ну и зависит от распределения нагрузки по времени и т.п.

> то для такого же количества посетителей на втором сайте - может потребоваться кластер серверов

Оверсан на таких вещах и специализируется. Было бы очень интересно послушать, чего там не влезло, от представителя Оверсана.


mni
отправлено 28.12.10 21:43 # 116


Кому: Kyon, #102

> При текущем уровне юзабельности для пользователя, вводить линукс подобные системы - форумный холивар Вындовз против Линукс покажется детским лепетом.

Почему тебя этот так задело? Тебе платит Микрософт?


2A72
отправлено 28.12.10 21:55 # 117


Кому: studenteg, #87

> а вот почему мудаки в кавычках написано?

Чтобы оскорбительнее было, типа они - недомудаки.


St@nix
отправлено 28.12.10 22:07 # 118


Эффективный менеджмент в действии.


Plohish
отправлено 28.12.10 22:08 # 119


Кому: ProFFeSSoR, #52

> Да возьмут ДОС переименуют и ебитесь как хотите, или хуже того убунту, как сделал какой-то школьник, чтобы выиграть олимпиаду(сказал что свою ОС написал, а там убунта).

Камрад!

Ты ноут без форточек не покупал никогда, чтоле???

FreeDOS - бери да переименовывай.

А к школьнику-то какие претензии после того, как он сам спозиционировал своё тваренье
как "С нескучными обоями". Остальные ведь ОСи в таком контексте не в пример хуже будут.

А если суръёзно - то теперь моя очередь материться, и вполне обоснованно:

смотрим на турецкий Pardus, это линукс такой, найти в сети можно очч много чего про него,
начиная с оф.сайта: http://www.pardus.org.tr/eng/

Это, мать его медь, турецкая нац.ОСь:

- и со своими наработками все хорошо:
формат пакетов,
пополнение пакетной базы по требованиям пользователей,
фенечки по настройке системы для полных лохов,
интеграция своих наработок с продуктами коммьюнити (начиная с кедов),
интернационализация - вплоть до русификации (мой кореш этим занимается).

- НО только одно - это турецкая нас.ОСь. Для Турции. И сделанная тоже в Турции.

От так вот, лять, вместо попиллинга - вполне рабочая, и интересная система.

И кого, кроме нас, с этим всем поздравить?!


темп
отправлено 28.12.10 22:30 # 120


Кому: Собакевич, #112

> Есть мнение, что отчисления с моей зарплаты никак не влияют на зарплату врачам и мою будущую пенсию (1971 г.р., зарплата белая, выше средней).

Твоей, может и не влияют.

Моё мнение на этот счёт таково, что если отдать право распоряжаться отчислениями на медстрахование и на пенсионные накопления в руки граждан, то половина скоро заболеет и помрёт, а те кто выживут будут в 60 лет попрошайничать, т.к. по доброй воле самостоятельно никто никуда и ничего откладывать не будет.

Нет у нас в менталитете привычки думать о своём, но далёком будущем. Есть мнение, это причина и одновременно следствие государственной нестабильности (старое поколение не думает потому, что знает, что опять будет плохо и накопления пропадут, а новое не думает потому, что плохо им было с детства и денег на себя не хватало изначально).

Сейчас многие люди не подозревают, что за них работодатель делает какие-то отчисления и полагают, что пенсию им полностью будет платить государство за то, что они были этакими хорошими работниками (в коммерческих фирмах).

Есть мнение, так даже и к лучшему.


Antediluvian
отправлено 28.12.10 22:31 # 121


Как-то даже странно получается. Приглашать попов освящать космические объекты (по 50-100 тыс. рублей за получасовое выступление с кропилом и кадилом) или сымать прекрасное документальное кино про чертей в космосе - с этим Роскосмос справляется без проблем. А сделать нормальный сетевой ресурс что-то не удалось. Не иначе, "духи злобы поднебесные" мстят Роскосмосу за сотрудничество с РПЦерковью. И три глонассовских спутника недавно тоже демоны в море уронили. Хотя есть версия, что они об небесный свод треснулись.


RB KVTK
отправлено 28.12.10 22:34 # 122


Кому: xoxa, #113

Сейчас ракетно-космическая отрасль - это то немногое, в чем мы все еще первые.Но это только пока, благодаря тому заделу, который нам оставил СССР. На нем мы можем продержаться еще лет 5, а потом все. Не то что создавать новые - заправлять старые ракеты будет некому.


boondocksaint
отправлено 28.12.10 22:50 # 123


кстати, а как там НЛО? летят?


Ебукентий
отправлено 28.12.10 23:06 # 124


Кому: studenteg, #87

> а вот почему мудаки в кавычках написано?

А само слово на "фицияльной" бумаге тебя не смущает? Хотя если наш Презик направо и налево сыплет жаргонизмами типа "пипец", "херня", "оборзели"... Куда уж дальше?


4ainik
отправлено 28.12.10 23:06 # 125


"Не можете ничего умного сделать" вот четко отвечено на вопрос "почему не заработало"

а потому, что много у нас контор которые пишут хорошие программы? 1с-? и та через попу написанна, знатоки понимают.. ну и вопрос: кто будет писать свою ОС если мало грамотно соображающие люди работают на западе, а отдельные патриоты не стремятся работать на государство, как раз из за мудаков начальников.

Канал слабый взяли или сервера не те? я таки вас умоляю, проект по сути рядовой, не шибко умный, делали подобное и не раз, а тут даже повторить не смогли...
..да короче слов нет уже возмущаться.


Морской ёж
отправлено 28.12.10 23:27 # 126


Кому: grom77, #15

> А гражданин Перминов сдержанный. Всего один эпитет.

Да и тот в кавычках! Эталон железных нервов :)


AlexBT_
отправлено 28.12.10 23:58 # 127


Кому: Kyon, #41

> Забавно, что к 2015 году собираются перейти на "российскую" операционную систему и полностью свободное ПО.
> Похоже, что от мелкомягких откатов не дождёшся ;)
> Подозреваю, что исполнение будет на уровне этого "ресурса" - долгая загрузка, частые падения, неприятный интерфейс, наполнение хуже аналогов

Так давно уже, с 2004 г. Специально для военных. МСВС кличут :)


lowbird
отправлено 29.12.10 00:02 # 128


Кому: Goblin, #6

> Кому: Niklaus_K, #1
>
> > Я правильно понимаю, что на Тупичке посещаемость больше, чем 35 тыс. чел. в день?
>
> Вдвое.

Не самое подходящее сравнение, т.к. эти тысячи не подключаются к Тупичку одновременно и сама система передачи данных другая. Однако это ничуть не оправдывает долбоёбов-разработчиков.


Goblin
отправлено 29.12.10 00:02 # 129


Кому: lowbird, #128

> Не самое подходящее сравнение

я ничего ни с чем не сравнивал, мой юный друг

я ответил на вопрос


lowbird
отправлено 29.12.10 00:05 # 130


Кому: Goblin, #129

> я ответил на вопрос

Лишнее зацитировал. Sry.


Sapienti
отправлено 29.12.10 00:31 # 131


Кому: Landadan, #92

Помнится, не так давно этот дата-центр устраивал разборки с Макхостом, вследствие которых были обрушены тысячи сайтов. Много на них матерных словосочетаний высыпалось.


Duke
отправлено 29.12.10 01:26 # 132


Перминов?!!! Мой командующий 5 лет назад! Спасибо ему - спас космические войска! Эх...


AMV76
отправлено 29.12.10 02:06 # 133


Кому: WhiteSpace, #84

> Уж могли хотя бы фотографии Москвы и Санкт-Петербурга, где живет 15% населения страны, выложить в приличном качестве?! Причем фотографии Москвы - древние

А по телику говорили, что все фотки новые, часто обновляются по сравнению с левым гуглом, где все старое и прошлых лет!


AMV76
отправлено 29.12.10 02:28 # 134


Кому: 4ainik, #125

> Канал слабый взяли или сервера не те? я таки вас умоляю, проект по сути рядовой, не шибко умный, делали подобное и не раз, а тут даже повторить не смогли...
> ..да короче слов нет уже возмущаться.

Так, камрад, распилили все деньги на уровне проекта. По тендеру наняли самых дешевых разработчиков, может еще и однокурсников детей директора Глонасса. Те за еду, на коленке сделали какую-то хрень. Утрирую, но смысл понятен.


Plohish
отправлено 29.12.10 03:03 # 135


Кому: AlexBT_, #127

> Так давно уже, с 2004 г. Специально для военных. МСВС кличут :)

И не только она, камрад!

Вот ещё: http://astra-linux.com/

В отличие от Альтов, здесь просто не пиарят себя,

домогаясь от государства "много денег" хрен пойми за что, предлагая (имхо) полное угрёбище,

но, обратно, в отличие от Альтов - сертифицировано МО РФ.


Jameson
отправлено 29.12.10 03:58 # 136


октрывал я этот портал, куплили бы они чтоли спутниковые снимки у Яндекс-карты, а?


Jameson
отправлено 29.12.10 04:12 # 137


нормальный хостинг - это 500, 50 баксов в год или 5? чтобы от 35 тысяч гне падало?


Zulu
отправлено 29.12.10 05:15 # 138


"Мудаки" в кавычках, скорее всего, для секретности. Может, это у них должности так называются.


ivan_foto
отправлено 29.12.10 08:58 # 139


Кому: Хмурый_Сибиряк, #89

> Какие налоги с выделенных государством денег?

Здрасти.
Обыкновенные.


Гонzа
отправлено 29.12.10 09:07 # 140


Кому: Zulu, #138

> "Мудаки" в кавычках, скорее всего, для секретности. Может, это у них должности так называются.

Вспомнился анекдот:
Пришла Штирлицу шифровка; "Юстас, ты дурак! Алекс." Все гестапо смеялось и только Штирлиц понял, что стал Героем Советского Союза!


starryi
отправлено 29.12.10 09:35 # 141


Кому: Zulu, #138

> "Мудаки" в кавычках, скорее всего, для секретности. Может, это у них должности так называются.

флотские -"мудак первого ранга"-муперанг и тд
старинные - "штабсмудак", "секундмудак"
эсесовские - "группенмудак", "бригаденмудак"
гвардейские - "лейбмудак" etc.


_ZZ_
отправлено 29.12.10 10:29 # 142


Требую немедленно переименовать Роскосмос в Национальное агенство астронавтики!
Космонавтов - в астронавтов!
Спутники - в сателиты!
Удвоить количество попов при освящении ракет-ноителей!
Разоблачить преступления Королева - цепного пса Сталинского режима!
Покаяться за Гагарина - что посмел полететь раньше американцев!

Тогда все точно наладится!


Uxi
отправлено 29.12.10 11:44 # 143


Кому: Kyon, #102

> Проблема переобучения на совершенно непривычную пользователям. Учителя, чиновники, больницы и т.д. Это раз.

Как правило и в винде эта категория граждан мало разбираются. Важен только грамотно спланированный и написанный интерфейс.

> Проблема совместимости с уже существующими программами для тех же больниц, школ. Это два.

Вот лично видел прогу для обслуживания рентген аппарата, ни с чем, кроме 95 виндоса не работает. Всем назад на 95??

> И сказки, что "в комплекте всё есть, даже без интернета" рассказывать не нужно. Особенно забавно наблюдать, за плясками с бубном системного администратора - как присоединить к линукс системе "бесплатный usb модем", от спонсора. В итоге, да нет проблем - напиши свой драйвер для линукс, да?

Достаточно платить не 8 тыс.рублей эникею, а хотя бы 20 системному администратору, множество проблем не возникнет впринципе.

> При текущем уровне юзабельности для пользователя, вводить линукс подобные системы - форумный холивар Вындовз против Линукс покажется детским лепетом.

Написание "специфичного софта", например по тем же рецептам, без проблем делается и под линукс, вопрос кому доверить данное дело и как потом спросить за результаты.


Ruwspb
отправлено 29.12.10 12:21 # 144


Кому: abc, #103

Не очень понятно, на какой из показателей должны повлиять налоги. Если рассматриваем заказчика, то никаких дополнительных налоговых выплат у него возникнуть не должно. Если рассмотреть доходность компании-подрядчика, то:

> 1. ЕСН, как минимум.

Налоговую базу по ЕСН (социальному налогу) сформирует компания-подрядчик, исходя из величины заработной платы своих сотрудников. Т.е. ЕСН начисляется и платится совсем не прямо из государственных денег. Не было бы гос. заказа - все равно бы начислили (если штат под заказ не раздули). Правильно брать только тот дополнительный социальный налог, который компания заплатит, если примет участие в проекте, а он может быть равен 0.

Кому: темп, #107

> НДС. Есть Росавиакосмос (организация-заказчик). Есть ОАО «Российские космические системы» (организация-исполнитель). Исполнитель выполнил работы и услуги и продал их заказчику. База для обложения НДС, однако.

Тут НДС брать не очень корректно вообще: следуя букве закона (и не занимаясь оптимизацией), НДС в 99% случаев, предусмотренных РСБУ, не окажет влияния на прибыльность компании, а только двигает денежные потоки во времени, т.е. сколько денег от НДС к нам пришло от покупателя, столько же и ушло (уйдет) поставщикам и государству. Без знания специфики деятельности компании, точное влияние НДС не оценить. Влияние на внутреннюю норму доходности проекта это окажет, но не путем простого вычитания НДС из 10 000 000 руб.


Собакевич
отправлено 29.12.10 12:27 # 145


Кому: темп, #120

> Моё мнение на этот счёт таково, что если отдать право распоряжаться отчислениями на медстрахование и на пенсионные накопления в руки граждан, то половина скоро заболеет и помрёт, а те кто выживут будут в 60 лет попрошайничать, т.к. по доброй воле самостоятельно никто никуда и ничего откладывать не будет.

С этим да, согласен.


Собакевич
отправлено 29.12.10 12:37 # 146


Кому: Гонzа, #140

> Вспомнился анекдот:
> Пришла Штирлицу шифровка; "Юстас, ты дурак! Алекс."

Я с более грубым вариантом знаком: "Юстас - пидарас" :)


abc
отправлено 29.12.10 13:43 # 147


Кому: Ruwspb, #144

> Не было бы гос. заказа - все равно бы начислили

Да нифига. ЕСН д.б. четко привязан к фонду з/п _конкретного_проекта_! Люди делают конкретную работу, получают за неё з/п, с этой з/п отчисляют в разные гос. фонды.
Нет работы -> нет з/п -> нет отчислений. Это не богадельня.
На пальцах. Вот есть проект с объемом работ в N чел/мес стоимостью X за каждый чел/мес.
Т.е. объем з/п N*X. А с ЕСН (который по любому платить) тот же проект встанет по з/п N*X*1,26, т.е. ЕСН напрямую влияет фонд з/п и, следовательно, на стоимость и доходность проекта.
Как и другие налоги, должен быть учтен ещё на этапе бизнес-планирования!

> Правильно брать только тот дополнительный социальный налог, который компания заплатит,
> если примет участие в проекте, а он может быть равен 0.

Это как? Вся команда получила з/п в конвертах?

> Влияние на внутреннюю норму доходности проекта это окажет,
> но не путем простого вычитания НДС из 10 000 000 руб.

Согласный.


Kyon
отправлено 29.12.10 14:03 # 148


Кому: Uxi, #143

> Как правило и в винде эта категория граждан мало разбираются. Важен только грамотно спланированный и написанный интерфейс.

Важна система обучения пользователя, о которой категорически забывают. Поставить технику и ПО это две трети. Обучить пользователей - еще треть.
В нашем случае, помомимо всего прочего, предлагается переобучить. А учитывая как обучали, то так и будут переобучать. Т.е. никак. Вот вам томограф или компьютерный класс, а работать на нём учитесь сами.

> Достаточно платить не 8 тыс.рублей эникею, а хотя бы 20 системному администратору, множество проблем не возникнет впринципе.

Платить будешь лично ты и из своего кармана? Или это будет "государство"? Огласите, пожалуйста, список должностного состава школ и больниц. Есть там такая должность "системный администратор"?

> Написание "специфичного софта", например по тем же рецептам, без проблем делается и под линукс, вопрос кому доверить данное дело и как потом спросить за результаты.

Правильно, давайте напишем новый софт, это такие мелочи. Кто это будет делать и за чей счёт?
В перспективе, перевод на линукс подобные системы правильный. Но т.к. всё делается через жопу, то нет ничего удивительного, что сайты падают, на томографах некому работать, а компьютеры в школах пылятся пару лет на складе. Больше хаоса!


Собакевич
отправлено 29.12.10 14:45 # 149


По радио сообщили - Перминову выговор объявили.


abc
отправлено 29.12.10 15:16 # 150


Кому: browny, #110

> Какие налоги с выделенных государством денег?
>
> Забыл про коррупционную составляющую!

Почему забыл? "Работа юристов и лоббистов", куда ж без неё.
При отмыве со своей з/п тоже ЕСН заплатят =)


Хмурый_Сибиряк
отправлено 29.12.10 15:23 # 151


Кому: lowbird, #130

> Лишнее зацитировал. Sry.

Зачем же сразу срать?! :)


Ярик П.
отправлено 29.12.10 15:51 # 152


Кому: П.Д.О., #13

> Ну и конечно уровень служебного общения впечатляет.

Да ладно, впечатляет - это когда вот так: http://russos.without.ru/img/avia/okb-il/okb-il-22.jpg

А тут всего лишь "мудаки".


OSAM
отправлено 29.12.10 17:00 # 153


Кому: abc, #85

> > Это в рублях. Если учесть налоги, совсем не большая сумма.

Как бы тебе сказать, налоги при грамотном подходе могут составлять от 1 до 15% от суммы... все остальное - чистая прибыль... Бывает что фирма за год налог на прибыль платит в размере 15-30 тысяч рублей... при обороте в сотни раз больше...


OSAM
отправлено 29.12.10 17:12 # 154


Кому: abc, #103

Открываем ООО с уставным капиталом 10 тысяч, заявляемся на упрощенную систему налоггобложения (6% с оборота или 15% с прибыли - второй вариант тут выгоднее), участвуем в тендере, выигрываем...

> 1. ЕСН, как минимум.
Зарплату работникам платим минимальную, но на одного из них (или на родственников) делаем ИП и тоже его на упрощенку. Деньги по субдоговору перегоняем на ИП и ИП их под 6% обналичивает = получаем чистый нал + уменьшение почти до нуля прибыли на ООО.

> 2. НДС. Есть Росавиакосмос (организация-заказчик). Есть ОАО «Российские космические системы» (организация-исполнитель). Исполнитель выполнил работы и услуги и продал их заказчику. База для обложения НДС, однако. Но там куча ньюансов. Может они это как НИОКР провели, тогда НДС не платят (вроде).

Именно.
ОАО могло передать заказ на то самое нами открытое ООО и почти не париться по поводу налогов.

> Есть понимающие бухгалтера в треде? Проясните, плз, кто заком с темой!

не бухгалтер, но тему знаю.
Если ООО не сливать по завершении дела, то налоги будут больше.
Если ООО не жалко слить = налоги вообще можно не платить открыв ООО на чужой, потеряный паспорт и обналичив деньги под оплату за выполнение работ.
Не знаю что и как было в данном случае, но точно знаю что при желании налоги можно минимизировать шо пипец...

> Суть: для такой задачи не такие большие деньги, что, разумеется, никак не оправдывает убогость результата. Перминов прав -- не умеешь, не берись.

Деньги осметить и освоить можно любые. Вопрос в "реальной" стоимости того что ты за эти деньги получаешь.


OSAM
отправлено 29.12.10 17:17 # 155


Кому: abc, #109

> Хотел сказать простую вещь: 10 млн. руб. (не так уж и много) путём деления ~пополам (налоги) превращаются в 5.

Простая вещь заключается в том что из 10 можно 9,5 вытащить "вчистую". Не видел ни одного директора который готов просто так 50% отдать государству.


abc
отправлено 29.12.10 17:17 # 156


Кому: OSAM, #153

> Как бы тебе сказать, налоги при грамотном подходе могут составлять от 1 до 15%

А могут до 50%.

> Бывает что фирма за год налог на прибыль платит в размере 15-30 тысяч рублей

Про прямые налоги даже речи не шла (идиотов нет мега-прибыль показывать). Речь шла только про косвенные -- ЕСН, НДС.


OSAM
отправлено 29.12.10 17:22 # 157


Кому: abc, #156

> А могут до 50%.

если у проекта налоги 50% от суммы то проект никто делать не будет ибо есть еще и затраты и прибыль получить хочется.

> Про прямые налоги даже речи не шла (идиотов нет мега-прибыль показывать). Речь шла только про косвенные -- ЕСН, НДС.

От НДСа можно уйти вчистую.
ЕСН платится с ОФИЦИАЛЬНОЙ З\П.
ты уверен что люди которые делали получили что то официально ? может они на МРОТ сидят и не жузжат ?


abc
отправлено 29.12.10 17:53 # 158


Кому: OSAM, #154

> Открываем ООО ...

Подрядчик -- "чистое" ОАО (бывшее НИИ, поэтому, скорее всего, ещё и с гос. контрольным пакетом). Схема с ООО и упрощенокой не подходит.

> ОАО могло передать заказ на то самое нами открытое ООО

Могло, но слишком уж нагло, интеллегентные люди так не работают =) Плюс наверняка в основном заказе был запрет на субподряд. В общем, мы уходим в плоскость возможного.

> От НДСа можно уйти вчистую.

Можно попытаться.

> ты уверен что люди которые делали получили что то официально ?

А ты уверен что неофициально? В гос. секторе и смежных предприятиях конвертная система есть, безусловно, но в очень небольших объемах. Тут другие методы попила, не менее эффективные и не такие опасные. Например, можно оформить на работу 50 фиктивных сотрудников и спокойно обналичить з/п. И никто не подкопается. Сколько работал в похожих проектах, з/п всегда шла через официальные контракты.

Налоги можно и нужно оптимизировать, но выйти в "1-15%" в подобном проекте -- это фантастика.


abc
отправлено 29.12.10 18:05 # 159


Кому: OSAM, #157

> если у проекта налоги 50% от суммы то проект никто делать не будет ибо есть еще и затраты и прибыль получить хочется.

Сразу видно частный бизнес =)
Прибыль важна _владельцам_. Сотрудникам (в т.ч. и директору, который принимает решение браться за проект и маркетологам, которые пишут бизнес-план) на прибыль по большому счету начхать. Они работают за _з/п_. Если оставшегося после налогов хватает на реализацию проекта -- почему не взяться?


Kotov
отправлено 29.12.10 21:18 # 160


Кому: xoxa, #76
Пара слов относительно того как и куда перелили топливо, от чего 3 последних глонассовских спутника полетели не в космос, а совсем даже наоборот.
В конечном виде ёбнулась со спутниками канечно ракета (РН "Протон").

Но не в Протоне было дело, и не в заправке самого Протона.
Надо отметить (чтоб раз и навсегда отмести разные спекуляции всяческих распиздяев-любителей попиздеть о том о чём нихуя не знают) у РН "Протон" (как и у других РН) в качестве выводимой на опорную "орбиту выведения" Полезной Нагрузки (ПН) не только сами спутники - Космические Летательные Аппараты (КЛА), но и при случаях выведении КЛА работающих на невъёбно высоких по-жизни геостационарных орбитах (как те же КЛА системы Глонасс) ещё и в качестве ПН (и ни при каких выебонах речь НЕ о "4-ой ступени РН") прилагается Разгонный Блок (РБ).

РБ, это такое "космическое такси" которое с низкой орбиты выведения (где отваливает последняя ступень РН) прёт на себе на высокую рабочую орбиту всю оставшуюся ПН в виде КЛА. При этом не являясь ни частью РН, ни частью КЛА. Выведя КЛА на рабочую орбиту, РБ отстреливает пироболты, и уябывает на космические просторы работать космическим мусором.


С РН "Протон" используется РБ "ДМ". Как и любая космическая техника, РБ постоянно дорабатываются и модернизируются.
В этот злополучный запуск как раз впервый раз шла новая модификация РБ "ДМ-03".
От старой модификации "ДМ-02" она кое-чем отличается, но не революционно.
Так вот перехуярили топливо (совсем точно - окислитель) именно при заправке РБ "ДМ-03", что дало нерасчётное утяжеление всей ПН для РН "Протон". От чего РН не смогла выдать необходимый импульс, и ПН (РБ+КЛА) в космосе канечно побывали, но в качестве баллистических тел от чего быстро ёбнулись на родную планету.

А какого хуя перелили тонну с лихуем топлива?! И почему из всей толпы опездолов контролирующих процес подготовки РН к запуску, ни одна блядь не сверила кол-во прописанное "в бумажке" с фактическим залитым?! Закономерно cпросят камрады...

И камрады охуеют от ответа: "Заправочный расчёт залил стока топлива, скока было прописано в бумажке с подписями и пичатями".

"Ебануться, это как же?!" воскликнут охуевшие камрады.

А как нехуй делать! - отвечает жизненная реальность.
Как отмечалось выше, это был первый запуск новой модификации РБ "ДМ-03". И в него исходя из всех инженерных расчётов надо было заправлять иное кол-во топлива, нежели в такой же связке (3 шт КЛА "Глонас") для старого РБ "ДМ-02".
Но!

В "Энергии" (контора разработчик РБ "ДМ") руководящие бОтаны проворонили девочку Машу, которая и в хуй не дуя, формируя заправочный объём по баку окислителя, попросту сделала Ctrl-C (из ИЭ ДМ-02), Ctrl-V (в ИЭ ДМ-03). (И от неё эта лажовая бумажка пошла обрастать подписями и печатями, и попала на Байк к заправочному расчёту) И похуй Маше было на все сделанные по сему поводу расчёты. (Наверно была в тот момент боьше всего озабочена пославшим её на хуй ебарьком)

А так как у нас страна победившая тоталитаризьм-сталинизм, то никто на практике не проконтролировал девочку и её шаловливые ручонки.

Вот так вот в демократическом обчестве баба Нюра способна рушить Цивилизацию.

Каждый может всё, блять.


Anber
отправлено 30.12.10 02:25 # 161


Спасибо за красочный и развернутый рассказ, камрад.

Кому: Kotov, #160

> В "Энергии" (контора разработчик РБ "ДМ") руководящие бОтаны проворонили девочку Машу, которая и в хуй не дуя, формируя заправочный объём по баку окислителя, попросту сделала Ctrl-C (из ИЭ ДМ-02), Ctrl-V (в ИЭ ДМ-03). (И от неё эта лажовая бумажка пошла обрастать подписями и печатями, и попала на Байк к заправочному расчёту) И похуй Маше было на все сделанные по сему поводу расчёты. (Наверно была в тот момент боьше всего озабочена пославшим её на хуй ебарьком)

Блин! Все точно по Кургиняну!
"...Куда ни придешь - если какой нибудь бардак... а он везде - бардак.
И все говорят - это кто сделал?
- Девочка.
Главный герой всего - это "девочка".
- вы знаете, девочка не знала не предупредила...
- знаете, девочка ошиблась...
- знаете, девочка купила не тот билет...
Всем правит коллективная "девочка". Это всюду.
Это всюду...
... поэтому, мне кажется, что речь идет не о "простудном заболевании", и даже не о "гриппе" - это тяжелые разновидности "бубонной чумы", которые, вроде, по отдельному, каждому такому случаю, не заслуживают такого внимания. Но в целом - это то, что надо лечить немедленно."

http://russia.ru/video/diskurs_11118/

> А так как у нас страна победившая тоталитаризьм-сталинизм, то никто на практике не проконтролировал девочку и её шаловливые ручонки.
>
> Вот так вот в демократическом обчестве баба Нюра способна рушить Цивилизацию.

Вот только вопрос - нахуя тогда нужны те кадры, которые после "девочки" ставят свои подписи-печати на документе подготовленном "девочкой", не проверяя его?
Зачем они нужны?
Зачем нужны их подписи и печати?
Если всё подготовленное "девочкой" идет уже, как "окончательный вариант"?
Что конечно же ничуть не оправдывает "девочку".

> Каждый может всё, блять.

Хуйня. Еще и не то будет - коллективная "девочка" обеспечит.
"Далеко бежит дорога - впереди веселья много..."


RB KVTK
отправлено 30.12.10 12:54 # 162


Кому: Kotov, #160

похоже, вот только той "девочке" уже хорошо за 60.


OSAM
отправлено 30.12.10 14:19 # 163


Кому: abc, #158

> Подрядчик -- "чистое" ОАО (бывшее НИИ, поэтому, скорее всего, ещё и с гос. контрольным пакетом). Схема с ООО и упрощенокой не подходит.

Еще как проходит - субподряды никто не запрещал.

> > ОАО могло передать заказ на то самое нами открытое ООО
> Могло, но слишком уж нагло, интеллегентные люди так не работают =) Плюс наверняка в основном заказе был запрет на субподряд. В общем, мы уходим в плоскость возможного.

А они там интеллигентные ? уверен ?
С хрена ли там будет запрет на субподряд ? для ОАО этот проект вроде как непрофильный ?
но в любом случае - субподряд вполне нормальная весч. Если грамотно пользоваться.

> > От НДСа можно уйти вчистую.
> Можно попытаться.

хрен ли там пытаться ? по всей стране НДС бухгалтера подгоняют количество НДС под необходимое и не паряться :) Возмещение НДС великая весч, даже без всяких там заморочек с упрощенкой :)


> > ты уверен что люди которые делали получили что то официально ?
> А ты уверен что неофициально? В гос. секторе и смежных предприятиях конвертная система есть, безусловно, но в очень небольших объемах. Тут другие методы попила, не менее эффективные и не такие опасные.

Все это разбивается об один простой вопрос: если можно украсть 9,5 лям, зачем отдавать из них 5 государству в виде налогов?
И все. За 10% от этой суммы находится\нанимается человек который все делает "правильно" и в результате получаем то о чем я говорю = мизерные налоги и бОльший попил.

>Например, можно оформить на работу 50 фиктивных сотрудников и спокойно обналичить з/п. И никто не подкопается.

Угу. и отдать на социалку и НДФЛ половину своих "корвно зарабатываемых" ???
"поллитру ? об землю ? Да я тебя !!!" (С)

>Сколько работал в похожих проектах, з/п всегда шла через официальные контракты.

ты уверен что ты обладаешь полной информацией о том как пилилось в тех контрактах ?

> Налоги можно и нужно оптимизировать, но выйти в "1-15%" в подобном проекте -- это фантастика.

убеждать не буду но под 10 % готов "оптимизировать" схему конкретного попила. Может после оптимизации таки чуть болше денег по назначению дойдет... а не в карманы и не обратно в госбюджет...



Кому: abc, #159

> Если оставшегося после налогов хватает на реализацию проекта -- почему не взяться?

Вот смотри:
допустим реальная стоимость проекта 3 ляма.
Беремся за 10.
Из них надо лям (10%) откатить наверх за то что мы выиграли тендер.
Из них надо отдать реальную стоимость = 3 ляма
Из них надо отдать налоги (в твоем вариантке 50% от СУММЫ) = 5 лям
Итого 9 лям уже профукали и на попил себе любимому = 1 лям.

Теперь оптимизируемся:
1 лям - наверх за выигрыш тендера
3 ляма на выполнение работ.
налоги оптимизируем до 10% = 1 лям налогов
и на попил остается 5 лям, которые можно вытащить чистоганом...

"почему не взяться ?" - потому что в предложенном тобой варианте попил получается в 5 раз меньше... А все вокруг такие альтруисты что хер забъют на пробегающие мимо 4 лишних мульена...


Kotov
отправлено 30.12.10 15:40 # 164


Кому: RB KVTK, #162

> Кому: Kotov, #160
>
> похоже, вот только той "девочке" уже хорошо за 60.

Камрад, а не факт. Что они сами вывесили на сайте 3 года назад:

"Разрабатываем программу для молодых специалистов. Мы по-новому выстраиваем работу с вузами. Студент, будучи на 3 – 4-м курсе, попадает к нам на практику, включается в проект и таким образом начинает у нас работать.
Будем приглашать примерно по 500 студентов-практикантов в год. После защиты дипломов примерно каждый пятый будет принят на работу в штат. Естественно, будем принимать тех, кто работает с отдачей."
http://www.energia.ru/rus/news/news-2007/public_04-11.html

Каждый пятый из 500 3-4 курсников три года назад, это уже более 100 молодых "работающих с отачей" сегодня.


Uxi
отправлено 30.12.10 18:39 # 165


Кому: Kyon, #148

> В перспективе, перевод на линукс подобные системы правильный. Но т.к. всё делается через жопу, то нет ничего удивительного, что сайты падают, на томографах некому работать, а компьютеры в школах пылятся пару лет на складе. Больше хаоса!

В этой части согласный я, возразить нечем, но учить людей надо, иначе дойдет до реакторов, где щит управления будет на винде. А тут уже пиздец.


lazy_l
отправлено 01.01.11 13:51 # 166


Кому: Kyon, #102

> При текущем уровне юзабельности для пользователя, вводить линукс подобные системы...

И как я пять лет назад всем этим пользовался. Ведь так не бывает!!! И линукс в школе не жилец!!! Проблем с использованием и обслуживанием линукса раз в десять меньше, чем при использовании виндов.


Zulu
отправлено 01.01.11 17:45 # 167


Кому: starryi, #141

> флотские -"мудак первого ранга"-муперанг и тд

Товарищ мудак, доложите обстановку!!!

Кому: темп, #107

> Есть мнение, тут прояснить ситуацию смогут только главные бухгалтера обсуждаемых организаций!!

Хороший бухгалтер-тихий бухгалтер!!! Ну можно ещё фин.директора поспрашивать!!!


темп
отправлено 03.01.11 15:24 # 168


Кому: Zulu, #167

> Хороший бухгалтер-тихий бухгалтер!!!

Это черты характера хорошего сообщника или, как вариант, раба.

> Ну можно ещё фин.директора поспрашивать!!!

Если найдёте!



cтраницы: 1 | 2 всего: 168


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк