Разбился Ан-22

29.12.10 15:05 | Goblin | 179 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
Ан-22 ВВС России, выполнявший рейс из Воронежа на аэродром Мигалово около Твери, пропал с экранов радаров около 21:30 во вторник, 28 декабря, на границе Тульской и Орловской областей. Обломки самолета были обнаружены около 02:30 в среду, 29 декабря, недалеко от поселка Красный Октябрь, расположенного в 100 километрах от Тулы.

Ан-22 ("Антей") — транспортный турбовинтовой самолет, разработанный ОКБ Антонова. Первый полет Ан-22 совершил в 1965 году. Всего серийно было произведено 68 экземпляров Ан-22, включая два для испытаний. Выпуск самолета был прекращен в январе 1976 года. Всего за время эксплуатации Ан-22 и его модификаций, сообщается в статье о самолете на Wikipedia, с воздушными судами этой модели, произошло 9 авиапроисшествий (включая крушение в Тульской области), в результате которых погибли люди.
При крушении Ан-22 в Тульской области погибли 12 человек

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 179, Goblin: 2

DonJad
отправлено 30.12.10 09:03 # 101


Кому: No_Good, #96

> Сейчас надо быть "эффективным менеджером" уметь делать "купи - продай". А какой нахуй купи продай если моя будующая профессия инженер? А ведь когда то быть инженером считалось круто.

Не парься - инженером сейчас тоже круто. Главное не быть "инжеренным" планктоном.


trambalda
отправлено 30.12.10 09:19 # 102


Кому: No_Good, #96

> Но закончу я универ и что дальше? И куда идти работать?

Если руки не из жопы, то найти себе работу по душе не вопрос, будет хватать на еду, одежду и семью, без излишеств. Сам так работаю. Но если хочется не вылезать из красного или индийского моря, и кататься на лисапеде по собственной квартире, то тогда конечно только в эффективные менеджеры.


Васька
отправлено 30.12.10 09:30 # 103


Кому: viva4ever, #93

> Охуенная контора, а потом жалуются - какого хрена импортные агрегаты заказываем.

Может, всё таки дело не в конторе, а в том, кто над ней стоит?


Niklaus_K
отправлено 30.12.10 09:52 # 104


Кому: No_Good, #96

> Но закончу я универ и что дальше? И куда идти работать?
> Сейчас надо быть "эффективным менеджером" уметь делать "купи - продай". А какой нахуй купи продай если моя будующая профессия инженер? А ведь когда то быть инженером считалось круто.

Ну во-первых, хороший инженер получает не меньше, чем "офисный планктон". А иногда даже и больше. Ну а что касается "эффективных менеджеров", то умение и возможность пробиться туда от образования не сильно зависит. Скорее - от имеющихся связей и личных талантов.
И в-третьих, если так завидуешь - что ж в инженеры пошел?


G-git
отправлено 30.12.10 09:53 # 105


Кому: freagle, #46

> Камрады, имеющие отношение к авиации, поправьте. Много читал, и вычитал - что если неудовлетворительное состояние техники действительно имеет место быть, но лишь - иногда. Главная причина катастроф - ошибка экипажа. Так ли это?

В гражданской авиации, если брать с 2000 г - увы, да. Почитай тему про дагестанский Ту-154, там кое-что есть. Кстати, и сам дагестанский Ту-154 вызывает вопросы. Вырисовывается какая-то нездоровая херня. Типа - невключение насосов подкачки. Ну и сам заход и посадка в Домодедово тоже могли быть менее трагичными. В подобной ситуации экипаж обязан был штатно посадить самолет.

Что касается катастрофы Ан-22, можно предварительно предположить внезапное разрушение конструкции самолета. Иначе сложно объяснить, что экипаж ничего не успел сообщить.


BrainGrabber
отправлено 30.12.10 10:10 # 106


Кому: G-git, #105

> Что касается катастрофы Ан-22, можно предварительно предположить внезапное разрушение конструкции самолета. Иначе сложно объяснить, что экипаж ничего не успел сообщить.

Есть инфа, что при падении двигатели работали. Разрушение остова- это большая редкость для транспортников. Но если даже так, то опять всплывает версия перегруза.


Клаус
отправлено 30.12.10 10:16 # 107


Кому: BrainGrabber, #106

> Есть инфа, что при падении двигатели работали. Разрушение остова- это большая редкость для транспортников. Но если даже так, то опять всплывает версия перегруза.

Летел пустой. Отказал один двигатель из четырех.


Клаус
отправлено 30.12.10 10:18 # 108


Кому: Клаус, #107

Ссылка:
http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=28792


нервный
отправлено 30.12.10 10:22 # 109


Кому: viva4ever, #88

> И где сейчас СЭВ?

Твоя правда. СЭВа нет, даешь закупки у НАТО! Когда был - закупали у союзников. Когда развалился - демократам стало выгоднее закупать у потенциальных противников.


G-git
отправлено 30.12.10 10:27 # 110


Кому: BrainGrabber, #106

> Есть инфа, что при падении двигатели работали.

Как определили, если, по крайней мере по той информации, которая приведена здесь, самолет просто исчез с экранов радаров? И нет сообщений о том, что экипаж успел что-либо передать на землю.


BrainGrabber
отправлено 30.12.10 10:33 # 111


Кому: Клаус, #107

> Летел пустой. Отказал один двигатель из четырех.

Камрад, если в курсе, почему 2 экипажа? (на АН-22 экипаж 6 человек)


timur_photo
отправлено 30.12.10 10:37 # 112


Кому: DonJad, #101

> Не парься - инженером сейчас тоже круто. Главное не быть "инжеренным" планктоном.

Поддерживаю.


BrainGrabber
отправлено 30.12.10 10:38 # 113


Кому: G-git, #110

> Как определили, если, по крайней мере по той информации, которая приведена здесь, самолет просто исчез с экранов радаров?

см. BrainGrabber, #41

Инфа по происшествиям передается сразу по всем КДП страны. Говорят, были очевидцы. Инсайдерская так сказать.


Клаус
отправлено 30.12.10 10:41 # 114


Кому: BrainGrabber, #111

> Камрад, если в курсе, почему 2 экипажа? (на АН-22 экипаж 6 человек)

Тренировочный полет, говорят.


timur_photo
отправлено 30.12.10 10:42 # 115


Кому: No_Good, #96

> И вот я подрос, мне стукнуло 20 лет и что я вижу? Всё во что я верил лишь "сказки". Куда всё делось то? Нету этого нихера. Посмотришь вокруг, и тошно становится. Никому нахер ничего не надо и никто нахер никому не нужен.
> Вот я сейчас учусь на третьем курсе тех универа.Я никогда не был отличником, всегда перебивался с тройки на четверку. Однако в отличии от ботанов, могу схему разработать и спаять её, могу программировать микроконтроллеры. Вот сделал одно устройство, взяли на областную конференцию.
> Но закончу я универ и что дальше? И куда идти работать?
> Сейчас надо быть "эффективным менеджером" уметь делать "купи - продай". А какой нахуй купи продай если моя будующая профессия инженер? А ведь когда то быть инженером считалось круто.

Окружай себя нужными и интересными людьми. Тогда "смотреть вокруг" будет гораздо приятнее. Программить микроконтроллеры - это очень полезно и востребовано. Закончишь универ - не пропадешь, если мозгами шевелить будешь. Инженеры сейчас очень даже в спросе. Первый пришедший на ум пример: инженер-специалист по cisco, или спец по erp-системам. Посмотри по сайтам поиска работы, у спецов зарплаты очень достойные.


G-git
отправлено 30.12.10 10:42 # 116


Кому: BrainGrabber, #113

> Говорят, были очевидцы.

Предлагаю подождать более достоверной информации.


BrainGrabber
отправлено 30.12.10 10:46 # 117


Кому: timur_photo, #112

> Кому: DonJad, #101
>
> > Не парься - инженером сейчас тоже круто. Главное не быть "инжеренным" планктоном.
>
> Поддерживаю.

Вот кстати, касательно авиации. Приходят на работу в Аэроконтроль радиоинженеры- после ВУЗа нулевые в плане профессии. Зарплата начальная 20-30 т.р. Вроде неплохо для провинции. Через 2-3 года, когда поднаторели, их перекупают ГТСники и Опсосы на зарплату в 2-3 раза выше. Старики не переходят- они и так получают по 40-50 + пенсия от 10. Плюс профсоюзы авиационные- чуть ли не единственные реально боевые.

Но квалификация персонала- падает таки (остаются в авиации инжи, которых не берут связисты, увы). У отца на работе- из 12 человек 11 50+ лет. Вот когда они умрут/уйдут- даже не знаю, реальный Ппц наступит.


BrainGrabber
отправлено 30.12.10 10:47 # 118


Кому: G-git, #116

> Предлагаю подождать более достоверной информации.

Согласный


Olnis
отправлено 30.12.10 11:01 # 119


Мои соболезнования близким. Это ужасно.


Клаус
отправлено 30.12.10 11:09 # 120


Кому: No_Good, #96

> Но закончу я универ и что дальше? И куда идти работать?

SCADA - системы.


D.M.G.
отправлено 30.12.10 11:27 # 121


Кому: Васька, #61

> А с отечественным ОПК жопа.

А это лет 10 уже, как понятно.

Погибшим в катастрофе - земля пухом...


ERNESTon
отправлено 30.12.10 11:54 # 122


Жалко людей. Никто не застрахован от отаких случаев.


cokotuha
отправлено 30.12.10 12:53 # 123


Кому: Периметр, #76

От спасибо!

А то после такого было предновогоднее, но не настроение, а оцепенение)


УниверСол
отправлено 30.12.10 13:14 # 124


"Антей" - это веха в советском самолётостроении. Надёжный, терпеливый, выносливый и неприхотливый. Живой советский герб (с).
Кстати, помогите припомнить случай, чтобы какой-то еще ЛА в СССР называли собственными именами. Не принято как-то было так: Ла-5, МиГ-21 и тпд. Даже АПА - и то АПА по жизни был. Хоть и не летает, но без неё порой никто и не взлетит. Не называли наши свою технику всякими сатанами и биирами.
А вот "Антей" - тот удостоился отдельного внимания. И было за что.

Что насчёт катастрофы - в советской авиации было принято так - в подавляющем большинстве случаев лётные происшествия происходят по вине причастных людей. Существительное - "людей".Ибо всем понятно, что техника порой брыкается, но для каждого особого случая в работе техники имелись чёткие предписания по конкретным действиям конкретных лиц. Система обеспечения безопасности полётов была тогда отлажена довольно туго, но уже давно (не первый десяток лет) находится в состоянии комы - потому как дорого и мешает - отсюда и непонятные катастрофы. Полагаю, этот борт в воздухе вообще не должен был появляться по факту. Как и тысячи других. То, что денег хватает только на ЛА - это понятно. НО! Страдают, как водится, непричастные. Причастные... да и кто тут конкретно может быть виновен, если вся система БПП в коме?
Извините за обилие риторических вопросов. Чрезмерно огорчён состоянием нашей авиации. И тот факт, что рухнул "Антей", он... он, блять, возмутителен! Не шучу.


xoxa
отправлено 30.12.10 13:24 # 125


Кому: Клаус, #120

> Кому: No_Good, #96
>
> > Но закончу я универ и что дальше? И куда идти работать?
>
> SCADA - системы.

очень полезная для зарплаты тема, и перспективная в нашей стране для отрасли машиностроения. Но реальных спецов АСУ ТП в сфере машиностроения, так чтобы и скада знали и контроллер знали, да еще и синтезировать систему регулирования на основе этих супостасей могли увы мало.


Собакевич
отправлено 30.12.10 13:26 # 126


Кому: УниверСол, #124

> Кстати, помогите припомнить случай, чтобы какой-то еще ЛА в СССР называли собственными именами

Сходу: "Максим Горький", "Мрия", "Руслан"


Niklaus_K
отправлено 30.12.10 13:45 # 127


Кому: Дадли Смит, #73

> > В первую иракскую высокоточных бомб было использовано что-то около 7 процентов от общего числа сброшенного. Сейчас конечно больше юзают, но еще не половину. Шибко дорогие штуки

С этим согласен :) мой вопрос был не к тому.
Как они умудряются сбрасывать эти самые немногие высокоточные бомбы с самолета 50-60 годов выпуска, естественно, не оснащенного соответствующей электроникой (наведения, к примеру)?


Настоящий Индеец
отправлено 30.12.10 13:52 # 128


Кому: Niklaus_K, #28

> И они реально использовались в последних штатовских операциях? Сербия, Ирак, Афганистан?

Американцы в хвост и гриву гоняют в этих случаях B-1B. Они, вроде как, попали под раздачу при разоружении и не являются носителями крылатых ракет. Применяют их чуть ли не как фронтовые бомбардировщики. Колонну, там, какую-нибудь на марше огулять или ещё что-нибудь наподобие. А B-52 носитель ракет первого удара. Их холють, лелеють и модернизирують.


Настоящий Индеец
отправлено 30.12.10 14:07 # 129


Кому: Васька, #61

> Эффективные менеджеры, мать иху ёб. Французские "мистрали", израильские беспилотники, английские винтовки всё из этой же серии. А с отечественным ОПК жопа.

Итальянские бронеавтомобили ещё, причём в очень серьёзных количествах и с запчастями, которые в принципе у нас не производят. А "Тигр" (не танк, а автомобиль такой) сосет мозолистый. Все признают, что, мол, да, "Тигр" автомобиль пиздатый и для наших условий подходящий как никакой другой, и в это же время бодро заключают контрактЪ с итальянцами.


УниверСол
отправлено 30.12.10 14:14 # 130


Кому: Собакевич, #126

> Сходу: "Максим Горький", "Мрия", "Руслан"

Нещщитова!!!
Не об одном и том же речь-то, согласен?


Собакевич
отправлено 30.12.10 14:26 # 131


Кому: УниверСол, #130

> Сходу: "Максим Горький", "Мрия", "Руслан"
>
> Нещщитова!!!
> Не об одном и том же речь-то, согласен?

Почему? Вопрос был такой (может я его не правильно понял из-за несогласования ед.ч./мн.ч. ;) :

Кому: УниверСол, #124

> Кстати, помогите припомнить случай, чтобы какой-то еще ЛА в СССР называли собственными именами.

Я ответил. "Максим Горький", "Мрия" - да единичные экземпляры. "Руслан" - серийный.


УниверСол
отправлено 30.12.10 14:49 # 132


Кому: Собакевич, #131

> Кстати, помогите припомнить случай, чтобы какой-то еще ЛА в СССР называли собственными именами.
>
> Я ответил. "Максим Горький", "Мрия" - да единичные экземпляры. "Руслан" - серийный.

Приведённые примеры - всё в корне меняют и уличают. Конкретизирую для прояснения.

Кроме "Антея" среди его современников были в СССР самолёты, "снабжённые" собственными именами? Летательные аппараты, другая техника?. Среди современников, подчеркну.


Zi
отправлено 30.12.10 14:55 # 133


Блин, а я ведь видел как он взлетал...


bulkinted
отправлено 30.12.10 14:56 # 134


Кому: Собакевич, #131

> Кому: УниверСол, #130
>
> > Сходу: "Максим Горький", "Мрия", "Руслан"
> >
> > Нещщитова!!!
> > Не об одном и том же речь-то, согласен?
>
> Почему? Вопрос был такой (может я его не правильно понял из-за несогласования ед.ч./мн.ч. ;) :
>
> Кому: УниверСол, #124
>
> > Кстати, помогите припомнить случай, чтобы какой-то еще ЛА в СССР называли собственными именами.
>
> Я ответил. "Максим Горький", "Мрия" - да единичные экземпляры. "Руслан" - серийный.

Вспомните годы, когда появился первый Антей.
Вспомните какие тогда еще были собственные имена у военной техники.
И в каких годах были М.Горький и когда пявились Русланы с Мриями.


Собакевич
отправлено 30.12.10 15:06 # 135


Кому: УниверСол, #132

> Кроме "Антея" среди его современников были в СССР самолёты, "снабжённые" собственными именами? Летательные аппараты, другая техника?. Среди современников, подчеркну.

В такой конкретизации, вроде нет


Собакевич
отправлено 30.12.10 15:11 # 136


Кому: bulkinted, #134

> Вспомните годы, когда появился первый Антей.
> Вспомните какие тогда еще были собственные имена у военной техники.
> И в каких годах были М.Горький и когда пявились Русланы с Мриями.

Если ты ко мне на "вы" обращаешься, то "мы" - это я и мои глисты? (с)

Про года мне специально вспоминать незачем, я это знаю. Был ответ на конкретный нечетко сформулированный вопрос.


Морской ёж
отправлено 30.12.10 15:12 # 137


Кому: Иванов, #66

Это черный юмор, камрад. Поскольку на носу именно что праздники, а новости прут - одна другой краше, позитивнее и приятнее.


Kid_Deceiver
отправлено 30.12.10 15:17 # 138


Кому: УниверСол, #132

> Кроме "Антея" среди его современников были в СССР самолёты, "снабжённые" собственными именами?

Ан-14 "Пчелка"
Ан-10 "Украина"


bulkinted
отправлено 30.12.10 15:17 # 139


Кому: Собакевич, #136

Повторить?

> Вспомните какие тогда еще были собственные имена у военной техники.

Ответишь?


Kid_Deceiver
отправлено 30.12.10 15:23 # 140


Кому: bulkinted, #134

> Вспомните какие тогда еще были собственные имена у военной техники.

9К72 - Эльбрус
2А36 - Гиацинт
2С3 - Акация
9К135 - Корнет

продолжать можно долго. :>


bulkinted
отправлено 30.12.10 15:28 # 141


Кому: Kid_Deceiver, #140

> 9К72 - Эльбрус
> 2А36 - Гиацинт
> 2С3 - Акация
> 9К135 - Корнет
>
> продолжать можно долго. :>

Cпасибо, камрад.
Отдельное спасибо, что про Буратино не стал напоминать.

Про разное говорим, надо останавливаться.


УниверСол
отправлено 30.12.10 15:38 # 142


Кому: bulkinted, #141

> Про разное говорим, надо останавливаться.

Спасибо.


viva4ever
отправлено 30.12.10 16:31 # 143


Кому: Клаус, #120

> SCADA - системы.

Сам преподаю данную дисциплину и практика у студентов в системе Trace Mode 6.
Хоршие спецы в данной области сейчас очень востребованы, хотя студенты это не понимают и подходят к делу спустя рукава, а потом жалуются, что нормальную работу найти не могут.


Кому: Настоящий Индеец, #129

> Итальянские бронеавтомобили ещё, причём в очень серьёзных количествах и с запчастями, которые в принципе у нас не производят. А "Тигр" (не танк, а автомобиль такой) сосет мозолистый. Все признают, что, мол, да, "Тигр" автомобиль пиздатый и для наших условий подходящий как никакой другой, и в это же время бодро заключают контрактЪ с итальянцами.

Контракт с итальянцами заключен только на 17 машин (ясно что только для испытаний) и сразу промышленники зашевелились - появился "Тигр-М" и "Волк".


Чайханщик Али
отправлено 30.12.10 16:49 # 144


Кому: alga_ca, #77

> Дело всегда заводят

Заводят собачек, ну или часики.. Дела - ВОЗБУЖДАЮТ.


Настоящий Индеец
отправлено 30.12.10 16:49 # 145


Кому: viva4ever, #143

> Контракт с итальянцами заключен только на 17 машин (ясно что только для испытаний)

Будем посмотреть. Если мне память не изменяет, то речь идет о создании СП по производству этих машин. Отверточная сборка.


Васька
отправлено 30.12.10 17:08 # 146


Кому: Настоящий Индеец, #129

> Итальянские бронеавтомобили ещё, причём в очень серьёзных количествах и с запчастями, которые в принципе у нас не производят. А "Тигр" (не танк, а автомобиль такой) сосет мозолистый. Все признают, что, мол, да, "Тигр" автомобиль пиздатый и для наших условий подходящий как никакой другой, и в это же время бодро заключают контрактЪ с итальянцами.

Вот и я о том же, камрад. Сами можем производить нормальную технику для себя, но почему-то всегда тут же появляются экономические экспЭрты, которые считают, что так не выгодно, лучше закупать у иностранцев. А то что эти иностранцы потенциальные противники это их ниибёт. По их мнению они у нас друзья теперь.

Таких друзей за хуй в музей (С) народное.


No_Good
отправлено 30.12.10 17:16 # 147


Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.





Модератор.



H.R.C.
отправлено 30.12.10 17:18 # 148


Кому: No_Good, #96

> Вот я сейчас учусь на третьем курсе тех универа.

Начинай искать работу по профилю и устраивайся. На последних курсах сквозь пальцы на это смотрят. А так - и опыт получишь, денюжку заработаешь, знакомства завяжешь, в отрасли сориентируешься.

> Я никогда не был отличником, всегда перебивался с тройки на четверку. Однако в отличии от ботанов, могу схему разработать и спаять её, могу программировать микроконтроллеры.


Это очень здорово! Практики куда важнее теоретиков, без работы не останешься. Всегда говорю молодым - "если что-то умеешь, работа тебя всегда найдет".

> Но закончу я универ и что дальше? И куда идти работать?

Совет могу дать только один - не иди в "оборонку". Или будь готов что будешь жить фиг знает где, получать фиг знает сколько и все будет зависеть от того куда дует ветер, и успевает ли твое руководство под него подстраиваться. Примеров могу привести целую кучу.

А так - если не дурак и руки из нужного места растут и не супер-пупер амбициозен, без работы не останешься, еще и выбирать будешь, со временем.

Давай, дерзай!


bulkinted
отправлено 30.12.10 17:37 # 149


Кому: Васька, #146

> Сами можем производить нормальную технику для себя, но почему-то всегда тут же появляются экономические экспЭрты, которые считают, что так не выгодно, лучше закупать у иностранцев.

Подскажи, камрад, где в России построить современный ледокол-спасатель, супертанкер и газовоз.

А то я тоже шибко возмущался гноблением нашей авиационной промышленности и закупкой самолетов за бугром.
А теперь вот самому надо решать вопросы судостроительные. И чё-то, как-то хреново получается у нас, на Родине эти вопросы решать.
А если еще и сравнить цены и сроки - так вообще караул выходит.

При этом понимаю, что отечественное производство возрождать надо.


H.R.C.
отправлено 30.12.10 17:37 # 150


Кому: Васька, #146

> Сами можем производить нормальную технику для себя, но почему-то всегда тут же появляются экономические экспЭрты, которые считают,

Если бы... Все забывают об одном - что бы что-то нормальное сделать нужна о-о-чень длинная производственная цепочка. Начиная от добычи руды/выработки энергии и заканчивая конкретным производством. Разрушена она давным-давно, из говна конфетку не слепишь. А бывает что и нужно "здесь и сейчас". Поддержка отечественного производителя, если она не систематическая и не имеет плана развития, бывает что и вредна - "падающего да подтолкни". Пример, на одно изделие (гражданского назначения, в Москве катается) разработчики хотели поставить итальянские движки, мол и дешевле, и лучше. Но, сверху сказали ".уй вам, ставьте что мы скажем - отечественные, ЯМЗ", так надо. И что характерно, не тянут они и дохнут, что расчеты и показывали.

> А то что эти иностранцы потенциальные противники это их ниибёт. По их мнению они у нас друзья теперь.

Очень даже может быть. Повторюсь - схема покупки технологий и изделий в обмен на политическую поддержку, штука вполне опробованная и результативная.


No_Good
отправлено 30.12.10 17:58 # 151


Всем больше спасибо за советы. Каждого выделять не буду, а то модераторы ругаются. Буду стараться.


Васька
отправлено 30.12.10 18:05 # 152


Кому: bulkinted, #149

> А то я тоже шибко возмущался гноблением нашей авиационной промышленности и закупкой самолетов за бугром.
> А теперь вот самому надо решать вопросы судостроительные. И чё-то, как-то хреново получается у нас, на Родине эти вопросы решать.
> А если еще и сравнить цены и сроки - так вообще караул выходит.
>
> При этом понимаю, что отечественное производство возрождать надо.

Камрад, судя по твоему вопросу ты занимаешь весьма ответственныый пост. И жалуешься, что [как-то хреново получается у нас, на Родине эти вопросы решать.]

И при этом [понимаю, что отечественное производство возрождать надо.]

Так возрождай, если ты действительно тот, за кого себя выдаёшь. Если не получается - то тогда не возмущайся.


Васька
отправлено 30.12.10 18:15 # 153


Кому: H.R.C., #150

> Очень даже может быть. Повторюсь - схема покупки технологий и изделий в обмен на политическую поддержку, штука вполне опробованная и результативная.

Известна уже эта политическая поддержка - выкатят в итоге счёт, который может простить только руководитель вроде товарища Сталина (в плане долгов за ПМВ).


H.R.C.
отправлено 30.12.10 18:41 # 154


Кому: Васька, #153

> Известна уже эта политическая поддержка - выкатят в итоге счёт, который может простить только руководитель вроде товарища Сталина (в плане долгов за ПМВ).

Гы-гы.... Читайте доки, они рулят. Записки того же товарища Сталина в конце 20-х годов, например, по поводу закупок в САСШ чугунных труб, с четко поставленной задачей - привязать зарубежный капитал, с тем чтобы он сам воздействовал на свое политическое руководство. Можете еще вопрос с концессиями (особенно японскими) поизучать.


Васька
отправлено 30.12.10 19:03 # 155


Кому: H.R.C., #154

> Гы-гы.... Читайте доки, они рулят. Записки того же товарища Сталина в конце 20-х годов, например, по поводу закупок в САСШ чугунных труб, с четко поставленной задачей - привязать зарубежный капитал, с тем чтобы он сам воздействовал на свое политическое руководство. Можете еще вопрос с концессиями (особенно японскими) поизучать.

Камрад, давай не будем сравнивать то, что было в конце 20-х годов и то, что сейчас. Тогда страна реально нуждалась в индустриализации и закупки в САСШ действительно были нужны.

Япония, ФРГ, Южная Корея реально за двадцать лет из военной разрухи стали высокоразвитыми государствами. У нас за двадцать лет произошло прямо противоположное.

В конце 1980-х СССР не посетила война, были заводы, производства всякие, всё было. Не было разрухи как после войны. Но, благодаря "эффективным менеджерам" всё оказалось в жопе, извини за прямоту.

И вот, вместо того, чтоб развивать отечественное производство на том, что есть мы хотим приобретать иностранщину, при этом выгоняя своих людей из заводов на улицу, но давая рабочие места для рабочих других государств.

Я ничего не имею против "пролетарий всех стран", но свои, родные рабочие и крестьяне мне как-то ближе и я хочу, чтоб и им жилось хорошо.

Как-то так.


Собакевич
отправлено 30.12.10 19:23 # 156


Кому: Kid_Deceiver, #138

> Ан-14 "Пчелка"
> Ан-10 "Украина"

Ан-2 "Кукурузник" :)


Собакевич
отправлено 30.12.10 19:28 # 157


Кому: bulkinted, #139

> Повторить?
>
> > Вспомните какие тогда еще были собственные имена у [военной техники].

Вот скажи, зачем ты исказил цитату?

Ты буковки на экране различать умеешь? Если да, то сможешь перечитать вопрос, на который я отвечал.


stalkёr
отправлено 30.12.10 19:37 # 158


.


Васька
отправлено 30.12.10 19:39 # 159


Кому: Собакевич, #156

> Ан-2 "Кукурузник" :)

Блин, в фильме "В бой идут одни старики" и У-2 называли "кукурузником".

Это видать народное.


H.R.C.
отправлено 30.12.10 19:48 # 160


Кому: Васька, #155

> Камрад, давай не будем сравнивать то, что было в конце 20-х годов и то, что сейчас. Тогда страна реально нуждалась в индустриализации и закупки в САСШ действительно были нужны.

Еще раз подчеркну - чугунные трубы, для канализации. Конечно, их же в РИ делать никак не умели. Давайте вот такой кусочек по-быстрому набью:

"Мы вошли. Серго поднялся нам навстречу. У него был вид сильно уставшего человека. Он поздоровался с нами, потом положил руку мне на плечо и спросил:

- Ну что, выгоняют?
- Да, выходит, что так, товарищ Серго.
- А вы не уходите. Нам нельзя еще уходить. Учиться надо. Многому еще надо учиться... Узнайте, чего они хотят. Если денег - можно денег добавить. Заказы новые хотят - дадим новые заказы. А уходить нам рано... Так что поговорите с ними, осторожно выясните, чего они хотят. Вот только если вас Гитлер не желает больше терпеть - ну, тогда я уже ничего не могу поделать". - В.С. Емельянов, в этот период (1934 г.) полномочный представитель СССР на заводах Круппа.

Еще можете посмотреть что закупали и заказывали Германии в 1940-м году, и с какой целью.

> Япония, ФРГ, Южная Корея реально за двадцать лет из военной разрухи стали высокоразвитыми государствами.

Прям так сами и стали? Никакого финансирования и технической базы у них не было?
А что касается Южной Кореи - вот вы лично готовы работать на конвейере по 10-12 часов с тремя выходными в году?

> И вот, вместо того, чтоб развивать отечественное производство на том, что есть

Когда развивать то? Если в 90-е годы, то претензии не к тому руководству. Если сейчас - то не на чем. А для решения конкретной задачи нужно "здесь и сейчас", как об этом пишет bulkinted. Приходится размещать заказы за рубежом, а не ждать когда отечественная промышленность поднимется. А произойдет это только в одном случае - когда основные производственные и добывающие мощности окажутся в одних руках. Сильно сомневаюсь, что это будет политическая партия выражающая волю народа и действующая в его интересах. Скорее всего, сначала будут олигархи в банке, а потом - остаться должна только одна семья.


Васька
отправлено 30.12.10 20:28 # 161


Кому: H.R.C., #160

> Еще можете посмотреть что закупали и заказывали Германии в 1940-м году, и с какой целью.

Это всё хорошо тогда, когда своего нихера нет.

> Прям так сами и стали? Никакого финансирования и технической базы у них не было?
> А что касается Южной Кореи - вот вы лично готовы работать на конвейере по 10-12 часов с тремя выходными в году?

Если я вижу, что руководство моей страны реально хочет вытащить мою страну из задницы и создать нормальную жизнь для своего народа - я готов работать на производстве сутками.

> Приходится размещать заказы за рубежом, а не ждать когда отечественная промышленность поднимется.

Правильно, на хуй её ждать, когда легче закупить иностранное говно, чем поднимать собственное производство.


Lastik
отправлено 30.12.10 22:08 # 162


Кому: Васька, #155

> Япония, ФРГ, Южная Корея реально за двадцать лет из военной разрухи стали высокоразвитыми государствами. У нас за двадцать лет произошло прямо противоположное.

Ну, хорошо, про послевоенную Японию в общеобразовательной программе особо не рассказывают, но хоть про такую вещь, как "План Маршалла" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%... , и какую роль он сыграл в востановлении ФРГ, на уроках истории еще говорят?


bulkinted
отправлено 30.12.10 22:08 # 163


Кому: Собакевич, #157
>
> Вот скажи, зачем ты исказил цитату?

Ну извини.


freagle
отправлено 30.12.10 22:09 # 164


Кому: H.R.C., #160

> Приходится размещать заказы за рубежом, а не ждать когда отечественная промышленность поднимется

Ага, она так чисто отдохнуть прилегла.


Centuriones
отправлено 30.12.10 22:09 # 165


Кому: Периметр, #74

А разницы между Варшавским договором и блоком НАТО ты не наблюдаешь? Или похуй?


Васька
отправлено 30.12.10 22:30 # 166


Кому: Lastik, #162

> Ну, хорошо, про послевоенную Японию в общеобразовательной программе особо не рассказывают, но хоть про такую вещь, как "План Маршалла" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%... , и какую роль он сыграл в востановлении ФРГ, на уроках истории еще говорят?

Да всё это понятно, про "План Маршалла", про то, что этим странам помогали, но это надо было буржуям, чтоб что-то противопоставить великой стране СССР.

После победы СССР во ВМВ слишком многим стало понятно преимущество коммунистического строя против буржуазного.

Вот и началась "помощь", чтоб доказать обратное, и с этой "помощью" буржуи справились через 50 лет, к сожалению.


razoom1
отправлено 30.12.10 22:31 # 167


Кому: viva4ever, #51

> Высокоточное оружие конечно используется, но запасы его довольно малы и оно очень дорого

Про дждамы не слышал?

> и соответственно в основном используются обычные бомбы,

теперь конвертированные


freagle
отправлено 30.12.10 22:45 # 168


Кому: No_Good, #96

> Всё во что я верил лишь "сказки". Куда всё делось то? Нету этого нихера. Посмотришь вокруг, и тошно становится. Никому нахер ничего не надо и никто нахер никому не нужен.

Твои метания мне понятны и близки, камрад. У самого точно так же соплли пузырились.

Могу подсказать, что делать. Забей на образование. Иди работать в торговлю, там больше платят. Найди волосатую лапу, и дай, сколько надо. Начни приворовывать, ибо все так делают. А после всего -скажи, что "в этой стране невозможно жить", и свали куда-нибудь подальше. Про отца и советский хоккей - забудь, нахер они тебе нужны-то?

Или - начинай становиться мужчиной.


Васька
отправлено 30.12.10 22:58 # 169


Кому: Centuriones, #165

> А разницы между Варшавским договором и блоком НАТО ты не наблюдаешь? Или похуй?

А он, видать охуенный экономист. Орден чубайса шею ему жмёт.


OBERST63
отправлено 31.12.10 01:19 # 170


Кому: H.R.C., #160

> А для решения конкретной задачи нужно "здесь и сейчас", как об этом пишет bulkinted. Приходится размещать заказы за рубежом, а не ждать когда отечественная промышленность поднимется.

С таким-же успехом можно и золото(оно ведь тоже надо "здесь и сейчас",да мало-ли чего ещё "надо") перестать добывать.Ведь купить на бирже,за бугром,проще и быстрее.А сами потом,как-нибудь,лоточками намоем.


viva4ever
отправлено 31.12.10 02:52 # 171


Кому: razoom1, #167

> Про дждамы не слышал?

Слышал, и что?


АН22
отправлено 31.12.10 09:17 # 172


Горькая весть,- погибли люди, погиб самолет. Их и так то в Мигалово всего 2 или 3 из всего полка летало. А ведь было время, вся дивизия летала, возила грузы. И не только внутри страны, но и по всему миру. Я служил на этом аэродроме, я люблю эти самолеты. А ведь летать бы им еще и летать. И пользу стране приносить.
Земля пухом погибшим


beria
отправлено 31.12.10 10:53 # 173


Кому: Периметр, #74

> СССР закупал теже десантные и другие корабли в Польше и ГДР, а также самолёты в Чехословакии из-за жопы, или тому были и другие причины?
> Быть может и сейчас причины есть, причём разные для каждого случая?
>

Это же надо такую дурь писать)))) СССР покупал второй эшелон флота потому, что свои верфи были загружены на и расписаны на 15 лет вперёд первыми рангами.


УниверСол
отправлено 31.12.10 11:54 # 174


Про советский контроль по безопасности полётов (тема эта тогда была очень уж важная, почти что как идеал, к которому обязаны стремиться все причастные). Был такой случай - мне рассказали, я не участвовал - в одном истребительном полке. Туда поступили новые МиГ-21, которые надо было осваивать (МиГ-21 - наверное, самый прорывный тактический самолёт 20-го века. Непонятно, как он всё это вытворяет с таким-то тривиальным планером. Шедевр.)
Так вот. Пришли в истребительный полк эти суперские самолёты, и матёрых немедленно припахали новую технику обкатывать.
Первая же полётная смена принесла 3(три) подлома носовой стойки шасси при посадке. Как водится, запретили все полёты на этих типах (уточню - самолёт был суперский, прошедший ну все программы по допуску, которые только возможно было придумать) везде, куда он поступил на боевую службу. Три подлома подряд в одну смену - это натуральный атас. Караул. Пиздец, извините.
Начали разбираться. Пилоты и ИТС вроде как сделали всё ровно, без отклонений. Исследователи лезут дальше в прошлое - на завод. Там, на заводе, всем показали чёткие документы по технологии и соответствию. А отчего носовая стойка подламывается - непонятно. Вроде не должна ведь, так? Всё же посчитано, и всё ведь проверено, но она, сука, подломилась. И ещё несколько раз подломилась.
Делать нечего, лезут дальшее и глубжее - в производственный процесс. А время идёт, самолёты в боевых полках тупо простаивают. Отличные самолёты в отличных полках. Это всё на фоне бравирования "союзниками" своими F-4, F-111, B-1, да и чего там говорить - F-100, F-101, F-104 и Миражами. В-общем, огрызаться, получается, что нечем. Из-за херни - самолёт не доползает до заправки. Ломается на посадке, стёсывая ноги пилоту. Гавно ситуация - надо копать.
Докопались. Через три года. Вопрос был в ламопчке. Тусклая была.
На металлургическом предприяти - том, которое делало металл для самолётов, в том числе и лоя стоек шасси - технология остывания сплава была осуществлена грамотно - заливается в бак очень сильно горячая металлическая смесь (прошу прощения за неточности), И для гармоничного остыва в жерло закидывается ковшик магнезии.
Для других сплавов - закидывается ковшик мела.
Магнезия и мел - белые. По разному белые, но для металлурга с тусклой лампочкой в помещении белые они одинаково. Перепутал человек.
А в результате - структура выходного сплава оказалась нерасчётной, соответственно по нагрузгам - неадекватной, и в результате - отличная машина пошла под сомнения в использовании. Пройдя все штатные тесты.
Вот такой вот пример из прошлого. А тому, что произошло с Ан-22 - даже удивляться не приходится. Потому что если уж и при жёсткой системе контроля происходили упомянутые залепы, то уж теперь - при понятной недееспособности системы обеспечения безопасности полётов - чему удивляться? В технических авариях - виноваты всегда люди. Извините, это утверждённый практикой факт.


edw
отправлено 31.12.10 12:01 # 175


Кому: Niklaus_K, #127

> Как они умудряются сбрасывать эти самые немногие высокоточные бомбы с самолета 50-60 годов выпуска, естественно, не оснащенного соответствующей электроникой (наведения, к примеру)?

Там вроде бомба наводится по GPS сигналу, так что не сильно важно, откуда её сбросили.
Есть оптоэлектронные системы самонаведения кинул-забыл, здесь тоже нет особых требований к носителю. Поэтому такие дорогие.


Васька
отправлено 31.12.10 14:24 # 176


Кому: beria, #173

> Это же надо такую дурь писать)))) СССР покупал второй эшелон флота потому, что свои верфи были загружены на и расписаны на 15 лет вперёд первыми рангами.

Блин, сами нормально не разберутся в вопросе, наслушаются телевизорную дурь, а потом обижаются, что их не понимают.

С Наступающим, Лаврентий Павлович!)


Иванов
отправлено 31.12.10 15:38 # 177


Кому: Морской ёж, #137

> Это черный юмор, камрад. Поскольку на носу именно что праздники, а новости прут - одна другой краше, позитивнее и приятнее

В наших краях эту фразу принято произносить с восхищением и изумлением. Может у вас не так. Замнем.


lfhswkrv
отправлено 31.12.10 20:28 # 178


Кому: нервный, #57

Самолет называется Су ПердЖет. Не путай людей.


виталия
отправлено 05.01.11 21:22 # 179


Кому: BrainGrabber, #111

это была проверка, основной экипаж проверял резерный,двое бортинженеров только -только с земли ушли, у одного из них это был первый полёт.не хочу верить, экспертизы всё-таки не было. а вдруг чудо..



cтраницы: 1 | 2 всего: 179


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк