Сделано у нас

10.01.11 17:36 | Goblin | 1186 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Против России идет информационная война. Она затрагивает многие аспекты нашего бытия, политику, религию, экономику, наши достижения, нашу историю. Сейчас один из главных ударов наносится по гордости России. Враг пытается доказать нам, что нам нечем гордиться ни в прошлом ни в настоящем. Но даже если в прошлом у нас и были великие моменты, то в настоящем нам уж точно пора забыть о гордости, и покорно склонить голову перед Западом. Будто выдохлась Великая Россия, а раз так, значит не за что нам бороться, нечего нам терять. Борьба за прошлое, борьба за историю, за традиции, за образ жизни наших предков, за религию и устои очень важна, это наш фундамент. Но не менее важна борьба за день сегодняшний, за то, что у нас есть сейчас, за то чем мы можем гордиться в настоящем.

Это сайт он новых производствах в России, новых товарах и услугах, модернизации производств, инновациях, открытиях, успехах на мировых рынках, и прочих значимых событиях в производственной сфере России. Нам есть чем гордиться!
Сделано у нас
Зеркало в жж
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1186, Goblin: 9

mni
отправлено 12.01.11 10:39 # 900


Кому: Sha-Yulin, #887

>> Все ведущие производители (Intel, AMD, ARM, NVIDIA и т.п.) считают производительность на ватт показателем качества архитектуры. Это не единственный, но очень важный критерий.
>
> Ты забыл добавить "при прочих равных". Без этой добавки у тебя ложь получается и жульничество.

Нет, не забыл, и это не жульничество.

Если производительность на ватт лучше "при прочих равных" - то это уже будет полный вынос всех конкурентов по техническим параметрам.

А если производительность на ватт лучше, но все остальные параметры хуже - то это отдельное небольшое техническое достижение. Типа как отдельный рекорд в авиации (по высоте или по дальности). Писать про такое достижение в рекламе своего продукта - вполне законно и даже правильно.

Проиллюстрирую примером в Вашей области. Вот если разрабатывают самолет, у которого большая топливная эффективность на единицу перевозимого веса на единицу расстояния - это же считается техническим достижением? Особенно, если такой самолет не одного пилота перевозит, а, скажем, коммерческий размера груз в несколько тонн. Пусть он не дотягивает до размеров Ан-124 и не подходит для многих заказчиков. Все равно специалисты будут обсуждать "как бы такую технологию адаптировать для более крупных самолетов", а некоторые заказчики будут покупать такой самолет для нишевых применений, где важна высокая топливная эффективность.

Где тут жульничество?


VOL
отправлено 12.01.11 10:51 # 901


Кому: Мичман Панин, #854

> Молодой человек, если вы хотите драки, так ее не будет. Будет вдумчивая и показательная ваша порка. Вы утверждали о колоссальных успехах с/х. В приведенных данных они не видны. Есть некоторый рост, а в 2008 и 2009 даже перекрытие средних показателей 90х (и это при том, что на 90е приходятся крайне неурожайные 1998, 1999 годы), но 2008 это самый урожайный год за последние 20 лет.

1. Это вы у меня вычитали про [колоссальные] успехи, или придумали и приписали мне для красного словца?
Напомню точно, что я писал:
> [рост агропроизводства] колоссальный в сравнении с 90ми
вы в данный момент хотите цифрами заменить график.
в 90е мы наблюдали непрерывный спад в сельском хозяйстве + стремительное старение техники, которая не заменялась.
сейчас вместо спада мы наблюдаем медленный рост, который правда касается как вы верно написали в основном экспортно-ориентированных культур или просто высокорентабельных + рост заказов и производства с/х техники.
т.е. динамика переломлена с негативной на позитивную.

2. непонятно, почему вы берете период от 90го? показатели непосредственно РФ надо брать в лучшем случае с 1991, а честнее - с 1992 года.
т.е. как я уже написал юлину - периоды сравнения честнее брать 1992-2000 и 2001-2009.
хотя, конечно, одержимый лунтик явно росту с.х. своими действиями не способствует.


Redakteur
отправлено 12.01.11 10:53 # 902


Кому: VOL, #670

> давай возьмем примером Ми-28, уже поступающий в армию в соответствии с планами 2005 года. ну или почти в соответствии.

Отличная, помнится, статья была про него в журнале "Авиация и космонавтика" за [1990 год] (номер не помню). Из фотографий классные трафареты для дембельских альбомов получались.

Пример отличный. Говоришь, даже уже поступает по планам?

Через 40 лет после начала разработки, 38 лет после первого вылета и 15 лет после появления модификации "Н"?

Вон, в 2009 году их 10 штук сделали для нашей армии. ЗА ГОД. Эскадрилья, да и та, вроде, неполная. На государство пока что с самой большой территорией в мире.

Охуенные достижения. Наноукрепление обороноспособности!

Полное ощущение, что планы и бюджеты составляют диверсанты.


VOL
отправлено 12.01.11 10:57 # 903


Кому: bqbr0, #861

> О! Кабинетный?

не только. это у тебя информация "за окном", следовательно ты кабинетный, да ещё и про статистику никогда не слышал.

> > речь о стране в целом.
>
> И похер, что в 95% случаев по стране в целом за окном ровно то же самое, что и у меня.

доказать 95% сможешь? или за слова не отвечаешь?
мы тут выяснили, что по ряду культур рост серьезный имеется.
это у 5%?

> > если у тебя что-то порушено (с твоих слов опять же) - не надо проецировать на страну.
>
> Да, я все придумал специально.

нет, ты ляпнул ерунду в либеральном стиле.

> > а еще лучше зайти на ГКС и подтвердить свои слова цифрами.
>
> Ты интересовался таким интересным показателем, как «Посевные площади сельскохозяйственных культур в хозяйствах всех категорий»?

да.

> Там очень интересные показатели! И динамика — просто занимательная.

спад обрабатываемых площадей - около 30% в сравнении с СССР.
это ты спад в 30% назвал:
> И похер, что в 95% случаев по стране в целом за окном ровно то же самое, что и у меня.
тогда тебе к юлину, учится вместе пользоваться калькулятором, что бы отличать 30% от 95%.


VOL
отправлено 12.01.11 10:59 # 904


Кому: Человекъ, #866

> График показывает резкие колебания, причем он дискретный - набор точек.
>
> Та непрерывная линия, которую ты считаешь графиком, является интерполяцией.

спасибо кэп! я то тупорылый и не знал что такое там нарисовано!!!
повторяю вопрос - как приведенный тобой график противоречит моим словам?


Zhihar99
отправлено 12.01.11 11:07 # 905


Кому: carbon_mucus, #465

> Свое мнение ты иметь конечно вправе. Но удивительно, что ты не стесняешься писать публично прямую ложь.

Камрад, вариантов всего два. Или "другие моды потерли, а ты был вааше не в курсе", или ты тут очень сильно неправ.
Рассказываю конкретно (сам просил). Мой комментарий в жужу (у меня там иной ник, не буду рекламировать) по поводу "первого в мире ГЛОНАССовского телефона" с адресами разработчиков, изготовителей и калькуляцией производства провисел у вас минут тридщать, потом - тупо удален.
Мой комментарий по "сборнику" достижений за ноябрь 2010 бвл удален через 10 минут.
Мой комментарий по поводу очевидно рекламной (и недостоверной) "новости" по поводу "рекламного принтера" с детальным разбором по пунктам что была наврано - со ссылками на официальные сайты поставшиков - был удален в течение часа.
В ответ мое письмо в ПМ по поводу того, что вы часто даете заведомо ложную информацию с рекламных источников, с разбором примера о "отечественном томографе" GM получил матерный ответ и уведомлением, что "а в следующий раз будешь забанен".
Причем - все мои комменты и письмо были именно с точным указанием конкретных (официальных) источников информации в онлайне, легко проверяемых.
Так что вы там разберитесь промеж себя - вы рекламой занимаетесь, потемкинские деревни строите или что?
Мое мнение оставляю при себе - поскольку ваш сайт значительную часть инфы дает именно изначально ложную, он объективно вреден.


Zhihar99
отправлено 12.01.11 11:11 # 906


Кому: mni, #480

> но неизвестна и принципиальная схема процессора!
>
> ВОт этот вот бред ты для кого написал?

Это к сожалению не бред. Известна (нам) только схема вычислительного ядра процессора. Ребятишки с Тайваня сами разработали внутреннюю схему питания, кэш ядра и (вроде возможно) кое-что еще. так что полная схема микропроцессора нам - неизвестна.


heavy
отправлено 12.01.11 11:12 # 907


Кому: VOL, #894

> я как бы небольшое отношение к гос.заказу имею, рассказы про "свой счет" сам рассказываю, когда надо.

ну зато заметно какой у нас год заказ, да
раз ты к нему отношение имеешь :)
насколько мне известно завод отбивал свое бабло с коммерческих заказов - индусам фрегаты строили.

> я знаю. есть принципиальные данные, что на новом месте всего этого нет и нельзя построить?

то что ты все знаешь я уже заметил :) однако прописные истины пишу тебе я а не ты, специалист по заводам :) вот расскажи сколько построечных мест в КМЗ и на адмирале
и сразу станет понятным об чем идет разговор. Особенно если оценить площади занимаемые каждым заводом, и уровень оборудования. И в какое время и деньги обойдется перенос производства Адмирала на КМЗ и когда и как они будут строить новые ДЭПЛ. (по ним так вообще отдельная задница, блягодаря нашим невмоченным успехам в области электроники и машиностроения)

> Люди вон и в более плохие и удаленные места работать ездят.

когда выбора нет, поедешь куда глаза глядят, только бы семью прокормить
а тебе на завод как то нужно приманить высококвалифицированных специалистов, плюс
обеспечить им нормальные условия, потому что европейскую зарплату ты им платить банально не сможешь.

> камрад, если ты хочешь меня убедить, что это дорого и сложно - я не спорю.
> хотелось бы конечно знать - проводилась ли оценка "во сколько".

а зачем проводить оценку мне? кто тут у нас эксперт по заводам вроде как ты?
не?
вот и дерзай
кстати ты с АПЛ то разобрался уже, не?
помогло тебе твое образование?


stan.bogdanov
отправлено 12.01.11 11:13 # 908


Кому: heavy, #883

> я про другое, что огромное количество народу, до пенсии просто не доживет
> поэтому ее и не увидит

С чего бы это вдруг, а?


VOL
отправлено 12.01.11 11:15 # 909


Кому: Sha-Yulin, #888

> Да-да, только не сказано, за сколько лет :))
> Хотя мне там больше понравилось ["К 2010 году армия получит 50 машин"] Реально получили немного больше половины. Успех!!!

Юлин, я понимаю, калькулятор у вас в винде сломался, но все же
38/50=0.76
или вы имели ввиду что 0,76 это и есть "немного больше половины"?

> Рассея в перде!!!

всегда было интересно - как люди, считающие себя патриотами, используют откровенно либерастский штамп?

> > Российские ВВС в ближайшее время получат более 25 новейших ударных вертолетов Ка-52 "Аллигатор"
>
> Ага. Число впечатляет.

надо 100500 и завтра.

> > если смотреть на номер борта собираемых на росвертоле Мишек
> > то получается, что на текущий момент собирают 39й Ми-28
>
> Тепрь мы путаем "сколько было заложено на заводе" и "сколько имеется в войсках"? Да?

их с завода разворовываю поди.

> > итого 3140 вертолетов с 1969 года.
> > это на весь СССР и включая немаленький экспорт более чем за 20 лет.
>
> Мдя, проблема была не в калькуляторе, а в вашей голове.

не надо хамить.

> "Вертолеты Ми-24 серийно производились на заводах в Арсеньеве и Ростове, где было построено более 5200 вертолетов различных модификаций, из них более половины для стран СНГ, остальные на экспорт в 15 стран мира (Афганистан, Алжир, Ангола, Куба, Чехословакия, Германия, Венгрия, Индия, Ирак, Ливия, Мозамбик, КНР, КНДР, Никарагуа, Перу, Польша, Вьетнам, Йемен)"
> http://www.aviastar.org/helicopters_rus/mi-24-r.html
> А так вы просто несколько модификаций посчитать "забыли".

Юлин, не надо подменять написанное на сайте КБ своими домыслами.
http://mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=229
читаем-считаем.
получаем мою цифру.
на основании чего я должен верить не сайту КБ Миля а приведенной вами цифре мне пока неочевидно.


gloom13
отправлено 12.01.11 11:15 # 910


Кому: Zhihar99, #905

Если не трудно, можешь здесь продублировать информацию информацию? Хотя бы кратко? Здесь то уж не сотрут.


heavy
отправлено 12.01.11 11:15 # 911


Кому: stan.bogdanov, #908

> С чего бы это вдруг, а?

да народец негодный попался, мрет понимаешь, от хреновой жизни
и плодится совсем не собирается, про "русский крест" наверное слышал?
появился такой термин в демографии вдруг


VOL
отправлено 12.01.11 11:20 # 912


Кому: Sha-Yulin, #889

> Они уже страренькие очень будут. Пожалей дедушек.

не смешно. а вам чушь писать вроде как не по рангу.

> > думаю, 300 - это все же с Ка-52 и Ансатом.
>
> Охренеть! В 1995 году 1500 боевых вертолётов, сейчас - порядка 700, в будущем - 300.

где написано про "в будущем - 300"?
вы Юлин опять пытаетесь мне приписать свои домыслы, выглядит глупо.

между утверждениями "до 2015 года Россия планирует закупить 300 Ми-28" и "в будущем останется 300 вертолетов" есть большая разница.

вы как эксперт вероятно точно знаете, сколько вертолетов [нужно]. буду рад услышать цифру.

>

когда перейдешь к выражению "эта страна", "рашка", "территория холопов" или как там еще принято?



VOL
отправлено 12.01.11 11:24 # 913


Кому: Sha-Yulin, #897

> Смеялся. Правда у вас наврано.
> 1. Не "не способны", а не дают в связи с политикой ЕР и прочих.

Да даже сайт вопреки лично путену сделан.

> 2. Рассказываете выц как раз о "достижениях" и "подъёме" либерастического правительства.

не врите, Юлин. вы снова выставляете себя на посмешище.
где на сайте статьи о "подъеме и достижения либерастического правительства"?

> 3. Тыкать у вас не во что.

то то ненавистники России желчью брыжжут от каждого упоминания сайта.


VOL
отправлено 12.01.11 11:27 # 914


Кому: Sha-Yulin, #898

> А почему у нас такой бюджет? Мы же растём, на подъёме.

сколько еще глупых вопросов вы способны придумать?

сравнение бюджета рф и сша это даже смешнее сравнения промышленности после Сталина и после елкина.


iv
отправлено 12.01.11 11:32 # 915


Кому: Zhihar99, #906

> Это к сожалению не бред. Известна (нам) только схема вычислительного ядра процессора. Ребятишки с Тайваня сами разработали внутреннюю схему питания, кэш ядра и (вроде возможно) кое-что еще. так что полная схема микропроцессора нам - неизвестна.

а подробней можно? ты из MCST?
или откуда дровишки?


VOL
отправлено 12.01.11 11:34 # 916


Кому: Redakteur, #902

> Отличная, помнится, статья была про него в журнале "Авиация и космонавтика" за [1990 год] (номер не помню). Из фотографий классные трафареты для дембельских альбомов получались.

нет, интересно, а что из запланированного в 90м в СССР сбылось?
я вот фото ваз 2110 видет в журнале 88 года, когда он там вышел в серию?
а это тарантас паршивый, а не военная техника.

> Пример отличный. Говоришь, даже уже поступает по планам?
>
> Через 40 лет после начала разработки, 38 лет после первого вылета и 15 лет после появления модификации "Н"?

план был в 2005 поставить к 2010 50 штук.
собрано 39.
проеб? да. но, емнип, с поставками авиатехники везде и всегда отставание, и не только у нас.
заказано по отрывочным данным, которые удалось наковырять 97 штук вроде.
это уже заказано.

> Вон, в 2009 году их 10 штук сделали для нашей армии. ЗА ГОД. Эскадрилья, да и та, вроде, неполная. На государство пока что с самой большой территорией в мире.

а в 2010 - 38. немного, но существенно лучше, чем ничего. опять же - наконец-то пошла серийная а не штучная сборка.

> Охуенные достижения. Наноукрепление обороноспособности!

может и не охуенное, но кое-что.

> Полное ощущение, что планы и бюджеты составляют диверсанты.

я не составляю, на что еще там идут деньги - не знаю.
знаю что на жилье очень много идет.
знаю, что мои знакомые боевые офицеры жилье получают.


Redakteur
отправлено 12.01.11 11:42 # 917


Кому: VOL, #916

> нет, интересно, а что из запланированного в 90м в СССР сбылось?

Ничего -- страну развалили пидарасы.

> план был в 2005 поставить к 2010 50 штук.

Полк. Один. За пять лет на всю Россию.

> собрано 39.

И даже тут просрали полимеры и обделались.

> существенно лучше, чем ничего.

С нулём лучше всего сравнивать. Не было ничего и вдруг дохуя.

> кое-что.

Да-да, лучше чем ничего.

> знаю, что мои знакомые боевые офицеры жилье получают.

Власти страхуются от "настоящего" путча.


heavy
отправлено 12.01.11 11:42 # 918


Кому: VOL, #916

> я не составляю, на что еще там идут деньги - не знаю

все проще. Нам при нашей территории и желании (если оно есть конечно)
нужна массовая армия как у Китая, а мы почему то делаем армию как у Европейских
государств - по сути усиленные полицейские силы для поддержания демократии.


VOL
отправлено 12.01.11 11:43 # 919


Кому: heavy, #907

> ну зато заметно какой у нас год заказ, да
> раз ты к нему отношение имеешь :)

хамишь?

> насколько мне известно завод отбивал свое бабло с коммерческих заказов - индусам фрегаты строили.

чушь собачья.

> > я знаю. есть принципиальные данные, что на новом месте всего этого нет и нельзя построить?
>
> то что ты все знаешь я уже заметил :) однако прописные истины пишу тебе я а не ты, специалист по заводам :) вот расскажи сколько построечных мест в КМЗ и на адмирале
> и сразу станет понятным об чем идет разговор. Особенно если оценить площади занимаемые каждым заводом, и уровень оборудования. И в какое время и деньги обойдется перенос производства Адмирала на КМЗ и когда и как они будут строить новые ДЭПЛ. (по ним так вообще отдельная задница, блягодаря нашим невмоченным успехам в области электроники и машиностроения)

вопрос был не об этом. я просил уточнить - дорого построить или нельзя?

> > Люди вон и в более плохие и удаленные места работать ездят.
>
> когда выбора нет, поедешь куда глаза глядят, только бы семью прокормить
а тебе на завод как то нужно приманить высококвалифицированных специалистов, плюс
обеспечить им нормальные условия, потому что европейскую зарплату ты им платить банально не сможешь.

ты вот умный, а иногда такое пишешь, что дрожь берет.
подсказываю - у нас мало где платят европейскую з/п. а люди все равно едут и работают, специалисты.
у меня, как тут некоторые выражаются, такой пример "за окном".
и спецы не слабее, чем в кораблестроении работают менее чем за 1000 баксов. и куда как подальше от города.
потому упомянул выделение минимального жилья для работающих.


Sha-Yulin
отправлено 12.01.11 11:47 # 920


Кому: mni, #900

> Если производительность на ватт лучше "при прочих равных" - то это уже будет полный вынос всех конкурентов по техническим параметрам.
>
> А если производительность на ватт лучше, но все остальные параметры хуже - то это отдельное небольшое техническое достижение.

А если производительность на ватт лучше, но сама производительность хуже в 10 раз - значит процессор ну совсем "так себе" и ни разу не достижение. В свое время ВИА выпускала процы, которые полное гавно, но потребляли всего 5 ватт.


> Проиллюстрирую примером в Вашей области. Вот если разрабатывают самолет, у которого большая топливная эффективность на единицу перевозимого веса на единицу расстояния - это же считается техническим достижением? Особенно, если такой самолет не одного пилота перевозит, а, скажем, коммерческий размера груз в несколько тонн.

А если не тонн, а килограмм? У мотодельтапланов топливная эффективность хороша!

> Где тут жульничество?

В акцентировке на второстепенном параметре, как на самом главном.


heavy
отправлено 12.01.11 11:51 # 921


Кому: VOL, #919

> хамишь?

зачем же? вон уравл вагонзавод все, отзаказился, кстати Ижмаш тоже
и выбожского судостроительного завода тоже нет больше.

>чушь собачья.

но завод почему то в заднице, вот так убеждения вступают в пртиворечие с объективной реальностью.

> вопрос был не об этом. я просил уточнить - дорого построить или нельзя?

негде, а так где есть дорого :)
у нас не так много мест где можно строить хорошие верфи - не повезло с береговой чертой.
негодная страна, да. :)

> подсказываю - у нас мало где платят европейскую з/п. а люди все равно едут и работают, специалисты.

потому что кушать очень хочется, да. и гасты из хохляндии едут тоже, на заводу судпрома
потом правда в фальшбортах появляются шпигаты, сквозь которые человек может выпасть за борт
и на испытаниях у кораблей кормовой набор складывается и двери клинит в переборках.

> и спецы не слабее, чем в кораблестроении работают менее чем за 1000 баксов. и куда как подальше от города.

ты тщательно избегаешь ответа на впорос про АПЛ
сказать нечего? или не знаешь просто.
так и напиши - сказанул насчет образования хуйню, был не прав, ну заодно покайся и десталинизируйся


Абдурахманыч
отправлено 12.01.11 11:57 # 922


Кому: VOL, #893

> когда очередной либерасик начинает говорить, что в сраной рашке ничего не способны сделать, очень удобно по разделам сайта тыкать его носом в обратное.

Чем удобно? Получаешь удовольствие?
Либерасту то похер. Он честно и не очень, отрабатывает свои деньги, и совершенно не реагирует ни на какие "разоблачения".


VOL
отправлено 12.01.11 11:57 # 923


Кому: Redakteur, #917

> Ничего -- страну развалили пидарасы.

собственно, я о том же.

> > план был в 2005 поставить к 2010 50 штук.
>
> Полк. Один. За пять лет на всю Россию.

не совсем. по плану в 2008 завершали испытания. и первые машины пошли именно в 2008.

> > собрано 39.
>
> И даже тут просрали полимеры и обделались.

а у кого по-другому? я вообще удивлен, что хоть стремились выполнить.

> > существенно лучше, чем ничего.
>
> С нулём лучше всего сравнивать. Не было ничего и вдруг дохуя.

легче всего критиковать. а вот когда не было ничего [сделать] хоть что-то - существенно сложнее, имхо.

> > знаю, что мои знакомые боевые офицеры жилье получают.
>
> Власти страхуются от "настоящего" путча.

сам то в "путч" веришь? чьими силами?
даже не смешно.

время для путча было - 1995-6 годы. в армии еще много советских офицеров, страна воюет, зарплат нет, вспомнить страшно.
а вместо путча - всенародное одобрение.

уж сейчас-то тем более.


Faust
отправлено 12.01.11 11:59 # 924


Кому: RDS191, #426

> Ты не поверишь. Таки да. Группа людей задалась целью собственного обогащения за счёт остальных и у них это не плохо получается. Инновации, сколково, олимпиада. Это не шайка мародёров, это организованный распил.

Спасибо, я в курсе.

Если бы ты конкретно расписал, кто, что, в каком количестве, куда дел, кто помогал, тогда да. А очевидные вещи рассказывать не надо.

> Да. Скажешь нет?

ч0, да? Внимательней читай, это я по твоей логике ответил.

> Цифры в аналогия приведены как раз поэтому.

Не понял я юмора, значит.


heavy
отправлено 12.01.11 12:00 # 925


Кому: VOL, #923

> уж сейчас-то тем более.

а щас что? в армии полно советских офицеров, страна не воюет, жизнь прекрасна и хороша?


mni
отправлено 12.01.11 12:01 # 926


Кому: Zhihar99, #906

> Это к сожалению не бред. Известна (нам) только схема вычислительного ядра процессора. Ребятишки с Тайваня сами разработали внутреннюю схему питания, кэш ядра и (вроде возможно) кое-что еще. так что полная схема микропроцессора нам - неизвестна.

В такой формулировке ты прав. Извини за резкий вопрос. Просто твои слова про "принципиальную схему процессора" как-то размыто были сформулированны.

Кому: iv, #915

> а подробней можно? ты из MCST?
> или откуда дровишки?

Камрад Zhihar99 формально прав, независимо от того, где он информацию взял. Схему питания и топологию кэша ядра наверняка разрабатывали на Тайване. Это стандартная практика - TSMC, как и любая полупроводниковая фабрика, поставляет всем своим заказчикам готовую топологию для "библиотеки" элементов общего назначения, типа массивов SDRAM, сумматоров и т.п. Про Эльбрус-S ребята из MCST в неофициальных разговорах говорят, что всвязи с малым бюджетом проекта библиотечные элементы использовались по максимуму, оптимизация топологии под конкретный процессор производилась по минимуму. И при этом на 90 нм такой (относительно) быстрый процессор получился.

Это не смертельно. Разработать топологию кэш-памяти и схему питания на чипе легче, чем топологию вычислительного ядра. Но все же это означает некоторые дополнительные затраты и сложности если (когда) будут переносить производство в Зеленоград. В целом, интересный штих к портрету "нашего" процессора.


Plohish
отправлено 12.01.11 12:03 # 927


Кому: VOL, #919

> насколько мне известно завод отбивал свое бабло с коммерческих заказов - индусам фрегаты строили.
>
> чушь собачья.

В основном - уже не смешно, единственно что

вот тисну сейчас заметочку, мол,

Балтийский Завод в тяжкие годы строил, хорошо, не фрегаты для Индии (хотя строил),

но серию судов для перевозки высокотоксичной дряни;

при этом завод сильно просился "на вольные хлеба", но поскольку существовал относительно благополучно,

его МО удерживало в системе гос.арсенала. Но денег на Кирова при этом - не давало.

И вот на деньги за фрегаты и плавучие сейфы - Болт и достраивал ТАКР.

Ну, может, заводские просто рыбу потом хотели глушить из РБУ,
и чтоб не мешал никто при этом.

--------------------------

Такая вот "рыба".

Чуть подмандить, фоток понадёргать, выложить где-нить за Великим Китайским Файерволом,
и, вуаля, уже не чушь, но просто свинчатка для тырнет-боксу.

А реальный тогдашний ход событий - кто ж нынче расскажет авторитетно, достоверно, и доказательно.

Дураков - нема.

Камрады!
Вы чё так завелись-то?


heavy
отправлено 12.01.11 12:03 # 928


Кому: mni, #926

> В целом, интересный штих к портрету "нашего" процессора.

то есть сами довести разработку до промышленного изготовления не смогли
вот аткой вот "наш" процессор получился, да

> если (когда) будут

вот слово "если" тут ключевое


heavy
отправлено 12.01.11 12:05 # 929


Кому: Plohish, #927

> А реальный тогдашний ход событий - кто ж нынче расскажет авторитетно, достоверно, и доказательно.

http://prooflink.ru/


VOL
отправлено 12.01.11 12:07 # 930


Кому: heavy, #921

> зачем же? вон уравл вагонзавод все, отзаказился,

нет.

> кстати Ижмаш тоже

не совсем.

> и выбожского судостроительного завода тоже нет больше.

не в курсе, но хотелось бы подтверждения.

> >чушь собачья.
>
> но завод почему то в заднице, вот так убеждения вступают в пртиворечие с объективной реальностью.

ты откуда знаешь про задницу?

> > вопрос был не об этом. я просил уточнить - дорого построить или нельзя?
>
> негде, а так где есть дорого :)

про дорого я не сомневаюсь.

> у нас не так много мест где можно строить хорошие верфи - не повезло с береговой чертой.
> негодная страна, да. :)

шведы, суки, и тут наебали. невыгодные земли подсунули.

> > подсказываю - у нас мало где платят европейскую з/п. а люди все равно едут и работают, специалисты.
>
> потому что кушать очень хочется, да. и гасты из хохляндии едут тоже, на заводу судпрома
> потом правда в фальшбортах появляются шпигаты, сквозь которые человек может выпасть за борт
> и на испытаниях у кораблей кормовой набор складывается и двери клинит в переборках.

это крайний случай. кстати - на режиные предприятия даже хохлов не берут. у нас, по-крайней мере.

> > и спецы не слабее, чем в кораблестроении работают менее чем за 1000 баксов. и куда как подальше от города.

> ты тщательно избегаешь ответа на впорос про АПЛ
сказать нечего? или не знаешь просто.


я не понял, что про АПЛ, может я твой комент пропустил? теперь стрелочки нет, мне не посмотреть все.
кстати - где стрелочка справа от имени???

> так и напиши - сказанул насчет образования хуйню, был не прав,
> ну заодно покайся и десталинизируйся

сразу после полной денаполеонизации Франции.


Абдурахманыч
отправлено 12.01.11 12:08 # 931


Кому: mni, #900

> Где тут жульничество?

Как мне думается в подходе.
Вот в ходе дискуссии выяснилось - процессоры Эльбрус не мощнее, не дешевле, не доступнее, не современнее, и их собственно вообще еще нет - только будут где то производится. А учитывая наши традиции массово они могут появится лет через 10.
Однако, вы тут с огромным апломбом, уверяете, что это самое-самое, что они лучше всех, и что нам срочно нужно этим гордиться.
Скромнее нужно быть. Нам бы сейчас не гордиться дутыми достижениями, а для начала перестать поливать грязью достижения реальные. А так же страну и людей который их создали.


Sha-Yulin
отправлено 12.01.11 12:08 # 932


Кому: VOL, #909

> Юлин, я понимаю, калькулятор у вас в винде сломался, но все же
> 38/50=0.76
> или вы имели ввиду что 0,76 это и есть "немного больше половины"?

Вы неспособны понимать, ибо нечем. Для расчётов вам нужно заменить 38 на 27. Ибо речь не об опытных и потеряных машинах, а об имеющихся в войсках. То есть сколько армия получила.
Калькулятор в руках ... бесполезен, не включайте его.


> всегда было интересно - как люди, считающие себя патриотами, используют откровенно либерастский штамп?

Видеть, что страну заталкивают в жопу и что положение только ухудшается, способны только либерасты?

> надо 100500 и завтра.

Нет. Надо что бы страна была способна обновить полностью парк (нормальный парк, а не сокращённый до предела) лет за 20 и что бы могла возмещать потери хотя бы в локальных конфликтах. Это минимум.


> Мдя, проблема была не в калькуляторе, а в вашей голове.
>
> не надо хамить.

Зачем хамить? Это диагноз. Вот проверяем сразу:


> Юлин, не надо подменять написанное на сайте КБ своими домыслами.
> http://mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=229
> читаем-считаем.
> получаем мою цифру.
> на основании чего я должен верить не сайту КБ Миля а приведенной вами цифре мне пока неочевидно.

А я ведь вам уже один раз объяснил. Теперь объясню, как полному идиоту.
Вот посчитанные вами модификации.

> Ми-24А: 240 шт.
> Ми-24Д: 635 шт.
> Ми-24В: более полутора тысяч
> Ми-24П: 640 шт.
> Ми-24ВП: 25 шт.

А вот какие были:

Ми-24
Ми-24А
Ми-24У (учтён в Ми-24А)
Ми-24Б
Ми-24Д
Ми-24ДУ
Ми-24В
Ми-24П
Ми-24ВП
Ми-24Р
Ми-24К
Ми-24ПС
Ми-25
Ми-35
Ми-35П
Ми-35М

У вас совершенно не посчитаны экспортные модификации. И вопросы веры здесь не при чём.


VOL
отправлено 12.01.11 12:08 # 933


Кому: Абдурахманыч, #922

> Чем удобно? Получаешь удовольствие?
> Либерасту то похер. Он честно и не очень, отрабатывает свои деньги, и совершенно не реагирует ни на какие "разоблачения".

ты зря так.
либералы - не все идиоты. есть жертвы пропаганды вполне.
им просто время нужно и пища - для разрыва шаблона.


iv
отправлено 12.01.11 12:09 # 934


Кому: mni, #926

> В целом, интересный штих к портрету "нашего" процессора.

теперь понятно.
топология и готовые компоненты TSMC - это их технологические требования.
велосипед в данном случае изобретать не надо.
я то грешным делом подумал, что на аутсорсинг отдали =)


CheRtyaga
отправлено 12.01.11 12:15 # 935


Кому: heavy, #921

> вон уравл вагонзавод все, отзаказился

От чего?


Sha-Yulin
отправлено 12.01.11 12:15 # 936


Кому: VOL, #912

> не смешно. а вам чушь писать вроде как не по рангу.

Чушь пишете вы. Ведь это вы предложили переучивать имеющихся пилотов на вертолёты, которые будут летать лет через 10-50.


> где написано про "в будущем - 300"?
> вы Юлин опять пытаетесь мне приписать свои домыслы, выглядит глупо.
>
> между утверждениями "до 2015 года Россия планирует закупить 300 Ми-28" и "в будущем останется 300 вертолетов" есть большая разница.

Да-да, я забыл ещё 50 Ка-52. Будет 350 боевых вертолётов! И это без учёта потерь.


> вы как эксперт вероятно точно знаете, сколько вертолетов [нужно]. буду рад услышать цифру.

Минобороны в начале 90-х определяло её как 1500. А что?


> когда перейдешь к выражению "эта страна", "рашка", "территория холопов" или как там еще

Не перейду. Я свою Родину люблю. 



gloom13
отправлено 12.01.11 12:18 # 937


Кому: CheRtyaga, #935

Приказ по Уралвагонзаводу

"В целях предотвращения массовых увольнений и сохранения высококвалифицированных специалистов в связи с отсутствием Гособоронзаказа на 2011 год" ну и т.д.

http://4put.ru/pictures/max/58/180146.jpg


Ерш
отправлено 12.01.11 12:19 # 938


Кому: antiliberast, #596

> Всем привет тут. Я создетель сабжа, если есть вопросы по сайту, могу ответить.

О, тебя аж на Тупичок умело подпустили? :)

Камрады, если кто не в курсе, данный персонаж известен на Вотте как kiddy: http://vott.ru/user/kiddy

Пользуется заслуженным неуважением http://vott.ru/entry/70872?cid=442825#comment442825 в силу явной альтернативной одаренности.

Примеры аццких отжигов:

Про атеизм и религию - http://vott.ru/entry/62745?cid=372344#comment372344

> Так я про то что бы дать атеизму и православию, этим двум религиям, равные возможности. А школьник сам выберет что ему ближе.
...
> Атеисты тоже верят. Верят в то что Бога нет, верят в то что земле миллиарды лет, хотя сами этого не видели, верят что вселенная бесконечна, и в то что она произошла от большого взрыва и так далее.
...
> Вера живет практически в каждом. У кого больше, у кого меньше. У кого почти совсем выветрилась, эти люди становятся пидорасами, либерастами и прочим гавном, наводняющим Россию.
...
> я нахожусь в других координатах, и вижу что атеизм тоже религия. Да, не такая как все, со своими правилами и обрядами. Так религии вообще не похожи друг на друга. Культы бывают разные. Друиды природе поклонялись, например. Вы поклоняетесь так называемой науке. Разница то какая? Да никакой, вы верите что миру миллиарды лет, что вселенная бесконечна, хотя это не доказано и доказано быть не может. Для меня вы все очень смешные люди, верящие в билеберду.
...

>>> Православие соответствует критерию научности, и может быть опровергнуто.
>>>
>> Опровергни, чисто умозрительно. В смысле, расскажи, как вера в бога может быть опровергнута.
>>
> Например найди тело Христа, или докажи что его никогда не существовало.
...

> Вот и я говорю, православие опровержимо. Может быть оно будет заменено другой религией, как вариант, атеизмом, но сама по себе "православная теория" опровержима, а значит научна.
...

>> У тебя уже пять раз спросили, какой возраст у планеты Земля.
>>
>7500 лет примерно. Доволен? Ты ожидал что я напишу миллиарды лет?

Про Николая 2 http://goo.gl/Nw2P3

>>>> Николай II и Сталин хорошо бы смотрелись в тандеме)))
>>>>
>>> Типа один разваливает второй строит?
>>>
>>> Оба строили. Просто Николаю II не хватило решимости в последний момент утопить в крови либералов.
>>>
>>Надо понимать, во все остальные моменты у него решимости на всё хватало?
>>
> Вполне.

Про письма жены Николаю, в которых она называет его безвольным, колеблющимся, нерешительным:

> Николай II был просто очень спокойным человеком, который не считал нужным выкладывать жене все свои мысли. Поэтому она считала что он мягкий и не понимала его мотивов. Но Николая II это не парило, ему нужна была жена, а не советник.

Антисоветское конспироложество Стариков-стайл http://vott.ru/entry/63696?cid=380598#comment380598

> Был гений (не в одном лице), который все устроил. Большевики были бы там, где и находились, но на них решили сделать ставку, может потому что остальные партии и течения были либо слишком запятнаны либо независимы. Не суть. Важно, что Керенский готовил страну к передаче, его задача была вывести Россию из войны, разрушить все что можно, и после передать власть. Для передачи власти были выбраны не слишком известные, но сильные люди, Троцкий, Ленин, Свердлов.

> Власть не захватывали, она им упала в руки, им её подарили.

> Никакого обхода небыло, это была одна команда. Керенского поставили временно с определенной целью, и он свою задачу выполнил. Потом власть передали большевикам, разыграв спектакль по типу того что разыграли в 91-м. Даже броневик был и тут и там)))

И т.д. и т.п.


Sha-Yulin
отправлено 12.01.11 12:20 # 939


Кому: VOL, #913

> не врите, Юлин. вы снова выставляете себя на посмешище.
> где на сайте статьи о "подъеме и достижения либерастического правительства"?

Вроде не вру. И на посмешишще только вас выставил :))

А сайт, он о "достижениях". Кто и как правит - знаем, какие "достижения" - то же видим. Попытки изобразить подъём и прогресс = попытки оправдать правительство.


> то то ненавистники России желчью брыжжут от каждого упоминания сайта.

Как вы смело себя с Россией проассоциировали!


heavy
отправлено 12.01.11 12:21 # 940


Кому: VOL, #930

> нет.

еще как, модернизировать Т-72 до модели Т-72Б не будут
по тем ценам что предложило МО - невыгодно.
с танковых цехов предполагают уволить 4000 человек

> не совсем.

как раз таки совсем, у завода начали отбирать помещения.

> не в курсе, но хотелось бы подтверждения.

из-за скачка бакса, оказался невыгодным заказ с Газпромом
2000 человек пакуют чемоданы и едут по домам.

> ты откуда знаешь про задницу?

еще раз пишу, у меня семья по линии Жены, работала на Болтах
плюс их круг общения - он тоже все с болтов, люди работали на стапеле
сейчас этого стапеля нет, там помойка.

> про дорого я не сомневаюсь.

вот в связи с этим как то замерла стройка нового завода возле выборга
(а там вроде как только изыскания прошли)
и не сложилось пока построить новый суходй док, для судов на 100 тыщь тонн в Северодвинске

> шведы, суки, и тут наебали. невыгодные земли подсунули.

угу, при этом мы сами рушим заводы которые уже есть
причем просто рушим, без всякой модернизации.
Зачем они нам, правда?

> это крайний случай. кстати - на режиные предприятия даже хохлов не берут. у нас, по-крайней мере.

ага, вот такой вот крайний случай, ага. В питере причем, режимное предприятие, корабли для погранохраны ваяют, караул, почему хохлы еще не в подва....

> я не понял, что про АПЛ, может я твой комент пропустил? теперь стрелочки нет, мне не посмотреть все.
> кстати - где стрелочка справа от имени???

могу повторить - как и изчего складывается водоизмещение АПЛ
и почему при сходных скоростях наши ударные АПЛ нового поколения по водоизмещению
в полтора-два раза больше аналогичных зарубежных.
про стрелочку - проси Главного, или я у тебя на все вопросы крайний?

> сразу после полной денаполеонизации Франции.

Франция борется с памятью о Наполеоне?


CheRtyaga
отправлено 12.01.11 12:22 # 941


Кому: gloom13, #937

> Приказ по Уралвагонзаводу

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607411&page=1#159


VOL
отправлено 12.01.11 12:25 # 942


Кому: heavy, #925

> а щас что? в армии полно советских офицеров, страна не воюет, жизнь прекрасна и хороша?

ты считаешь, что сейчас страна в таком же положении, как в 1996? серьезно так считаешь?


Sha-Yulin
отправлено 12.01.11 12:26 # 943


Кому: Ерш, #938

> Пользуется заслуженным неуважением http://vott.ru/entry/70872?cid=442825#comment442825 в силу явной альтернативной одаренности.

Как мило. Но вот у него уже группа сторонников образовалась. Так сказать, "братья по разуму".


Sha-Yulin
отправлено 12.01.11 12:28 # 944


Кому: VOL, #942

> ты считаешь, что сейчас страна в таком же положении, как в 1996? серьезно так считаешь?

В чём-то лучше, в чём-то хуже. В целом - почти в такой-же жопе, но с ещё меньшими шансами из неё выбраться.


heavy
отправлено 12.01.11 12:29 # 945


Кому: VOL, #942

> ты считаешь, что сейчас страна в таком же положении, как в 1996? серьезно так считаешь?

мы в более худшем положении сейчас чем в 1996 году
тогда еще хоть какие то запасы прочности от СССР оставались
сейчас, увы, их нет. Более менее суровая заваруха - нам ПЦ


VOL
отправлено 12.01.11 12:37 # 946


Кому: Sha-Yulin, #932

> Вы неспособны понимать, ибо нечем. Для расчётов вам нужно заменить 38 на 27. Ибо речь не об опытных и потеряных машинах, а об имеющихся в войсках. То есть сколько армия получила.
> Калькулятор в руках ... бесполезен, не включайте его.

что еще нужно сделать, и сколько еще вертолетов исключить, что бы ваши слова стали похожи на правду?
11 непосчитанных вами вертолетов надо понимать не в армии, а у путена на даче?

> Видеть, что страну заталкивают в жопу и что положение только ухудшается, способны только либерасты?

это очередной лозунг в вашем стиле, не более.

> У вас совершенно не посчитаны экспортные модификации. И вопросы веры здесь не при чём.

прекрасно. дайте ссылку на точные данные по непосчитанным мной модификациям.
я вам дал каждую упомянутую у миля модификацию и число, со ссылкой на миля.
вы мне общее число примерно на некоем сайте без расшифровки.
пока доятоверность вашей цифры мне неочевидна.

Кому: Sha-Yulin, #936

> > Чушь пишете вы. Ведь это вы предложили переучивать имеющихся пилотов на вертолёты, которые будут летать лет через 10-50.

вы, Юлин, то ли сознательно врете, то ли читать не можете.
я написал, что можно переучивать пилотов, которых пересаживают с отлетавших свое 24х на 28е.
пока 28х не так много, что бы завывать о нехватке пилотов.
через 3 года, при необходимости набор возобновят, и ваше нытье про "стариков-летчиков" так и останется нытьем.

> Да-да, я забыл ещё 50 Ка-52. Будет 350 боевых вертолётов! И это без учёта потерь.

да вы что? а ми-24, ми-8 к 2015 все спишут в металолом?
это новая сенсация от вас.

> > Минобороны в начале 90-х определяло её как 1500. А что?
>
проще говоря МО получило 1500 вертолетов в наследство от СССР.
я спросил о другом - есть ли у вас текущая оценка - сколько вертолетов и каких нужно?

> Не перейду. Я свою Родину люблю.

О да))



Абдурахманыч
отправлено 12.01.11 12:37 # 947


Кому: Sha-Yulin, #944

> ты считаешь, что сейчас страна в таком же положении, как в 1996? серьезно так считаешь?
>
> В чём-то лучше, в чём-то хуже. В целом - почти в такой-же жопе, но с ещё меньшими шансами из неё выбраться.

Кому: heavy, #945

> мы в более худшем положении сейчас чем в 1996 году
> тогда еще хоть какие то запасы прочности от СССР оставались
> сейчас, увы, их нет. Более менее суровая заваруха - нам ПЦ

Видимо он имел ввиду наличие революционной ситуации.


heavy
отправлено 12.01.11 12:48 # 948


Кому: Абдурахманыч, #947

> Видимо он имел ввиду наличие революционной ситуации.

а ее и в 1996 году не было.
КПРФ бодро просрала выборы и на сем все заврешилось
а в 1999 Борька устал и ушел


VOL
отправлено 12.01.11 12:50 # 949


Кому: heavy, #940

> еще как, модернизировать Т-72 до модели Т-72Б не будут
> по тем ценам что предложило МО - невыгодно.
> с танковых цехов предполагают уволить 4000 человек

читал эту балалайку и ее опровержение. вероятно выторговали повышение цены, или получили промеж зубов и стало выгодно.

> > не совсем.
>
> как раз таки совсем, у завода начали отбирать помещения.

производство армейского оружия (оборудование в т.ч.) перенесли на другой завод. часть производства осталась и работает по-прежнему на ижмаше.

> > не в курсе, но хотелось бы подтверждения.
>
> из-за скачка бакса, оказался невыгодным заказ с Газпромом
> 2000 человек пакуют чемоданы и едут по домам.

я буду неоригинален - где про это почитать?

> > ты откуда знаешь про задницу?
>
> еще раз пишу, у меня семья по линии Жены, работала на Болтах
> плюс их круг общения - он тоже все с болтов, люди работали на стапеле
> сейчас этого стапеля нет, там помойка.

заказов нет?

> > про дорого я не сомневаюсь.
>
> вот в связи с этим как то замерла стройка нового завода возле выборга

ты про выборгский ссз или еще какой?

> > шведы, суки, и тут наебали. невыгодные земли подсунули.
>
> угу, при этом мы сами рушим заводы которые уже есть
> причем просто рушим, ...

может все-таки перемещаем?
проблемы в данный момент, как я понял, связаны не с перемещением, а с отсутствием заказа, нет?


VOL
отправлено 12.01.11 12:52 # 950


Кому: Абдурахманыч, #947

> Видимо он имел ввиду наличие революционной ситуации.

ты прав.
революционной, путчистской - тут уж вопрос. но что власть была куда менее устойчива - точно.


Sha-Yulin
отправлено 12.01.11 12:56 # 951


Кому: VOL, #946

> что еще нужно сделать, и сколько еще вертолетов исключить, что бы ваши слова стали похожи на правду?
> 11 непосчитанных вами вертолетов надо понимать не в армии, а у путена на даче?

Вроде один разбился. Несколько - опытные машины. Первые возможно уже списаны, всё таки 28 лет назад первый полёт.

Возможно и в ойсках уже не 27, а штук 30 наберётся - 27 на середину года было. Только всяко никак 50 запланированных в войсках не получается. Да?

> прекрасно. дайте ссылку на точные данные по непосчитанным мной модификациям.
> я вам дал каждую упомянутую у миля модификацию и число, со ссылкой на миля.

Зачем мне сискать и давать вам данные по каждой модификации? Ссылку я вам привёл. модификации,Э что вы не посчитали - то же. Остальное - разве что за деньги.

> это не мой сайт.
> а вот что вас бесит 1 сайт на весь интернет, на котором только хорошие новости о производстве - это показательно)

Вы совсем тупой? Давайте вы ещё бредить от моего имени будете.


heavy
отправлено 12.01.11 13:00 # 952


Кому: VOL, #949

> читал эту балалайку и ее опровержение. вероятно выторговали повышение цены, или получили промеж зубов и стало выгодно.

нет, свернуты все работы по тяжелой и средней БТТ, не будет заказа по Т-90М, возможно, то есть под вопросом заказ на Т-90С - но он для иностранцев (индусы или арабы)
свернуты НИОКР по дизелям и по об.195.

> производства осталась и работает по-прежнему на ижмаше.

тем не менее помещения у завода отбирают.

> я буду неоригинален - где про это почитать?

я не живу в тырнете, не знаю. мне хватает общения с людьми работающими в отрасли

> заказов нет?

да, не смогли получить заказы от МО на постройку новых кораблей
заказ по плавучим АЭС просирают по срокам.

> ты про выборгский ссз или еще какой?

нет, возле него хотели новый завод строить
что бы туда перенести мощности толи адмирала, то ли болтов
но в общем все подвисло.

> проблемы в данный момент, как я понял, связаны не с перемещением, а с отсутствием заказа, нет?

проблемы связанны не только с отсутсвием заказов - ну не нужен стране свой флот, ни торговый ни военный
а еще с отсуствием кадров и утратой системы по их воспроизводству. плюс мы работает на технологиях предыдущих поколений, что делает производство заказа более затратным, и делает невозможных получение современной техники, а государству по херу.


heavy
отправлено 12.01.11 13:01 # 953


Кому: VOL, #949

ну так вопрос про АПЛ оказался не по уму штоле?


heavy
отправлено 12.01.11 13:03 # 954


Кому: VOL, #949

> может все-таки перемещаем?

да кстати, куда перенеслись мощности судостроительного завода Красное Сормово
по постройке титановых АПЛ? и почему мы их больше не строим и не развиваем это направление?


mni
отправлено 12.01.11 13:09 # 955


Кому: Абдурахманыч, #931

> Однако, вы тут с огромным апломбом, уверяете, что это самое-самое, что они лучше всех, и что нам срочно нужно этим гордиться.

Я нигде не уверял, тем более с апломбом, что нужно чем-то гордиться.

> Скромнее нужно быть. Нам бы сейчас не гордиться дутыми достижениями, а для начала перестать поливать грязью достижения реальные.

Вот именно.

Разработчики Эльбруса нарисовали вот такой график, где сравнивается производительность на ватт для разных процессоров:
http://garantcomp.3dn.ru/processor/Elbrus20Productivity.jpg

Тут же нашлись "эксперты", которые заявили, что график "смешной", и еще прибавили много ярких эпитетов.

Эльбрус-S достиг заявленной производительности на ватт (несмотря на очень устаревший техпроцесс), проведены гос испытания. Производительность на ватт является одним из параметров, по которым у ведущих мировых призводителей принято сравнивать качество архитектуры (чисто для примера, директор Интел заявил, что производительность на ватт важнее мегагерцев http://www.i4u.com/8436/intels-performance-watt-future ).

Ты как считаешь, может быть, хватит уже пинать разработчиков за этот график?


Абдурахманыч
отправлено 12.01.11 13:30 # 956


Кому: mni, #955

> Я нигде не уверял, тем более с апломбом, что нужно чем-то гордиться.

Тут принято на ты, и поэтому если бы я имел ввиду тебя лично, то я так бы и сказал.

> Производительность на ватт является одним из параметров, по которым у ведущих мировых призводителей принято сравнивать качество архитектуры

Ты правильно сказал [одним из параметров].
Отсюда не следует что "Эльбрус" плохой, или хороший, отсюда следует, что [один из параметров] у него отличный.

> Ты как считаешь, может быть, хватит уже пинать разработчиков за этот график?

Считаю, пинать людей, делающих хоть что то полезное вообще не нужно.
Да и остальных нужно пинать только когда заслужат.
Что касается конкретно "Эльбруса" и его разработчиков, то [никто здесь] (еще раз перечитай весь тред и ты в этом убедишься) не говорил, что это [плохая разработка, что это плохой процессор, что конструкторы и разработчики его негодяи.]
Она хуже зарубежных по большинству параметров, она менее современна, но и только.
Надеюсь ты не считаешь - если люди делают полезное, нужно обязательно орать, что они самые лучшие в мире?


heavy
отправлено 12.01.11 13:31 # 957


Кому: VOL, #949

> производство армейского оружия (оборудование в т.ч.) перенесли на другой завод. часть производства осталась и работает по-прежнему на ижмаше.

механический завод (КМЗ) ликвидируется
на ЗиДе только Корды делают, причем чуть не штучно
ну и вся школа стрелковки практически уничтожена

скоро в армии будут рукопожатые и десталинизированные М-16 или что нибудь европейское.


Sha-Yulin
отправлено 12.01.11 13:55 # 958


Кому: mni, #955

> Ты как считаешь, может быть, хватит уже пинать разработчиков за этот график?

А кто пинал разработчиков? Ссылку не кинешь. А то я, к примеру, пинал тех, кто утверждает, что наша страна совершила прорыв в процессоростроении.


гаццкий папа
отправлено 12.01.11 14:05 # 959


Кому: VOL, #834

> писать про это никому не интересно.
> к примеру
> http://sdelanounas.ru/blogs/3040/#cut

Почитал:

> В июне 2011 года в Алтайском крае будет запущена Бурлинская оросительная система стоимостью более 1,5 млрд. рублей.
> Вода из реки Обь пойдет до озера Прыганского (Бурлинский район, Алтайский край), обеспечив орошение сельскохозяйственных угодий площадью в 55 тыс. гектаров и подпитку малых рек и озер. Оросительная система имеет несколько подъемов до озера Прыганское и далее проходит через естественное русло реки Бурла, обводняя тем самым [пять] степных районов, [ежегодно страдающих от засухи].

> Строительство системы было начато в [80-е годы прошлого века]. Закончить строительство позволило выделение [242 млн рублей из федерального бюджета в этом году].

Камрад, пять районов страдают от засухи каждый год, и только после очень засушливого лета были выделены деньги из бюджета. Это затыкание дырок пальцами, а не решение проблемы, уж извини.

Ящетаю, что проблемы нужно решать системно, а не разовыми вбросами денег.


mni
отправлено 12.01.11 14:28 # 960


Кому: Sha-Yulin, #958

> А кто пинал разработчиков? Ссылку не кинешь.

В комменте #603 : "смешно доказывают мощность графиком, в котором сравнивается производительность на мощность"

График не смешной, а вполне законный. Его разработчики нарисовали. Ну вот принято сейчас во всем мире у разработчиков микропроцессоров меряться производительностью на ватт. И наши разработчики имеют право такой график рисовать.

> А то я, к примеру, пинал тех, кто утверждает, что наша страна совершила прорыв в процессоростроении.

А под раздачу попал график, нарисованный простыми инженерами МЦСТ.

Прошу за что-нибудь другое гонять тех, "кто утверждает".


Sha-Yulin
отправлено 12.01.11 14:54 # 961


Кому: mni, #960

> В комменте #603 : "смешно доказывают мощность графиком, в котором сравнивается производительность на мощность"
>
> График не смешной, а вполне законный. Его разработчики нарисовали. Ну вот принято сейчас во всем мире у разработчиков микропроцессоров меряться производительностью на ватт. И наши разработчики имеют право такой график рисовать.

Несколько НО
График рисовали не разработчки, а пиарщики предприятия. График смешон потому, что он красуется в гордом одиночестве. То есть сравнение производительности на Ватт есть, а просто производительность сравнить не судьба?


Фернандо Кортес
отправлено 12.01.11 14:58 # 962


Кому: Ерш, #938

Ты забыл самый термоядерный отжиг:
"валить надо... куда только, везде будет пиздец." © Кидди aka antiliberast
http://vott.ru/entry/66970?cid=406816#comment406816


Мичман Панин
отправлено 12.01.11 15:07 # 963


Кому: VOL, #901

> Напомню точно, что я писал:
> > [рост агропроизводства] колоссальный в сравнении с 90ми
> вы в данный момент хотите цифрами заменить график.

Шедеврально, молодой человек, просто шедеврально. Фраза пр цифры и график достойна занесения в аналы. Порадую коллег как ни будь. Но не будем жонглировать словами, вы прекрасно поняли о чем я писал. Вы так и не обосновали свой тезис о "колоссальном росте агропроизводства". Более того, официальная статистика ясно показывает, что никакого колоссального роста производства нет, есть рост по некоторым показателям, но не более.

>2. непонятно, почему вы берете период от 90го? показатели непосредственно РФ надо брать в лучшем случае с 1991, а честнее - с 1992 года.
т.е. как я уже написал юлину - периоды сравнения честнее брать 1992-2000 и 2001-2009.

Вы, молодой человек, судя по всему, весьма посредственно разбираетесь в ситуации с сельским хозяйством. В частности, вы не знаете того, что 1994, 1995 и особенно 1998 и 1999 в силу [естественных природных] причин (помимо прочего) были очень неблагоприятными годами для с/х. Особенно 1998. Т.е. вы из расчета средних показателей 90х годов предлагаете выкинуть из 6 оставшихся нормальных лет 2 года.

Что касается [перелома] динамики с негативной на позитивную, то говорить об этом опять же преждевременно, т.к. динамика изменилась на положительную начиная примерно с 2007 т.е. как раз в период наиболее благоприятных климатических условий для с/х и причем изменилась далеко не по всем показателям. Системных, подчеркиваю [системных] качественных изменений в с/х производстве не было. Поэтому ситуация больше походит на то, что с/х производство упало до определенного уровня и теперь его параметры колеблются вокруг этой отметки в зависимости от благополучного или неблагополучного года.

В целом подобная ситуация по всем отраслям, не только с/х: на одних направлениях примерно с 2006 наблюдаем некоторую положительную динамику, в других продолжается спад, третьи балансируют на грани "то пусто, то густо". Это особенность современной экономической и промышленной системы России. Надо ли объяснять, что система эта неустойчивая и любой серьезный кризис может привести к ее дестабилизации? В свое время от кризиса в 2000х РФ спас стабфонд сыгравший роль подушки безопасности. Но на данный момент такой подушки больше нет и ее появление в ближайшие годы не предвидится, а мировой экономический кризис никуда не делся и только вопрос времени когда начнется его следующий виток. По уму тут систему бы подкорректировать. Но как, если те, кто корректировать должны сами продуктами этой системы и являются? Но чу, на этом все, т.к. так и до необходимости смены властной элиты договриться можно, хе хе

Что касается сайта "сделаноунас", мои претензии к его создателям можно выразить одной фразой: "Не надо путать локальную положительную динамику с качественными улучшениями системы". А именно это они и делают. Возможно (возможно) даже не осознанно. Это видно из их основных посылов:

"Сайт о производстве в России, новых стройках и модернизации промышленности.
Нам есть чем гордиться!"

"Это сайт он новых производствах в России, новых товарах и услугах, модернизации производств, инновациях, открытиях, успехах на мировых рынках, и прочих значимых событиях в производственной сфере России. Нам есть чем гордиться!"

Гордится нам в производстве [пока] особо нечем. Как показывает та же статистика с Росстата РФ едва едва стала выходить на уровень 1990 года. Достижение так себе, особенно в мировом масштабе. Повод же для настоящей национальной гордости это когда Россия обходит в чем то всех своих основных конкурентов на мировой арене. Например как это было с антарктическим шельфом, когда наши олимпийцы получают "золото" итд. Вот что такое настоящий повод для гордости за Родину.

С другой стороны, то, что на фоне современной Российской коррупции, воровства, попилов и откатов находятся люди и организации честно тянущие свою лямку, производящие, строящие, изобретающие, созидающие, защищающие тоже достойно уважения и восхищения. Именно на них можно и нужно равняться. Вот если бы посыл сайта в его нынешнем формате был именно таким: "нам есть кем гордится и на что равняться", то был бы толк.

В том же виде в каком этот ресурс существует ныне, с такой патетикой, с такой работой с информацией, и с тем весьма посредственным уровнем аналитики, что я там увидел толку не будет. Фактически произойдет похеривание действительно хорошей и толковой идеей. А "сделано у нас" превратится в очередной интернет мем употребляемый исключительно в уничижительном смысле и в различных вариациях вроде "попилено у нас" и "спизженно у нас" это я вам как дипломированный шаман в 13 поколении утверждаю.

Лучшие источники как всегда официальные! (запятые расставить по вкусу)©


Мичман Панин
отправлено 12.01.11 15:13 # 964


Кому: Мичман Панин, #963

> Например как это было с [антарктическим] шельфом, когда наши олимпийцы получают "золото" итд. Вот что такое настоящий повод для гордости за Родину.

Прошу прощения за описку, шельф конечно же [арктический]


VOL
отправлено 12.01.11 15:13 # 965


Кому: Sha-Yulin, #951

> Вроде один разбился. Несколько - опытные машины. Первые возможно уже списаны, всё таки 28 лет назад первый полёт.
>
> Возможно и в ойсках уже не 27, а штук 30 наберётся - 27 на середину года было. Только всяко никак 50 запланированных в войсках не получается. Да?

ну т.е. цифру в 27 вы вычесали непонятно откуда глядя на потолок.
очень рукопожатный способ аргументации.

> Зачем мне сискать и давать вам данные по каждой модификации? Ссылку я вам привёл. модификации,Э что вы не посчитали - то же. Остальное - разве что за деньги.

ваша ссылка непонятно куда меня как-то не волнует. не можете объяснить откуда берется 5000 - не трудитесь.
в интернетах пишут всякое, я предпочитаю верить разработчикам.

хотя такому эксперту как вы конечно виднее, чем какому-то там КБ Миля.

> Давайте вы ещё бредить от моего имени будете.
>
лучше чем вы сами с этим никто не справится.


VOL
отправлено 12.01.11 15:23 # 966


Кому: heavy, #952

> нет, свернуты все работы по тяжелой и средней БТТ, не будет заказа по Т-90М, возможно, то есть под вопросом заказ на Т-90С - но он для иностранцев (индусы или арабы)
> свернуты НИОКР по дизелям и по об.195.

я читал иное.

> > производства осталась и работает по-прежнему на ижмаше.
>
> тем не менее помещения у завода отбирают.

тем не менее производить будут в том же ижевске те же люди на том же оборудовании.

> > я буду неоригинален - где про это почитать?
>
> я не живу в тырнете, не знаю. мне хватает общения с людьми работающими в отрасли

это надежный источник.

> > заказов нет?
>
> да, не смогли получить заказы от МО на постройку новых кораблей
> заказ по плавучим АЭС просирают по срокам.

читал, что росатом принципиально заказывает на балтийском, потому что севмаш просрал сроки, а болты нет.
да, еще апдейт.
Болты пока не переезжают, как ранее планировал их [бывший собственник] Пугачёв.
Да и собственника похоже отжали, отбирают у него ОПК, куда входит северная верфь и балтийский завод.
Пока, вроде решен только вопрос с переводом адмиралтейских.
http://rian.ru/economy/20110112/320519915.html

> > ты про выборгский ссз или еще какой?
>
> нет, возле него хотели новый завод строить
> что бы туда перенести мощности толи адмирала, то ли болтов
> но в общем все подвисло.

если собирались туда переносить болтов, то похоже все.

> > проблемы в данный момент, как я понял, связаны не с перемещением, а с отсутствием заказа, нет?
>
> ппроблемы связанны не только с отсутсвием заказов - ну не нужен стране свой флот, ни торговый ни военный

да да. все на металолом.

> а еще с отсуствием кадров и утратой системы по их воспроизводству. плюс мы работает на технологиях предыдущих поколений, что делает производство заказа более затратным, и делает невозможных получение современной техники, а государству по херу.

источник - работники Балтийского?


VOL
отправлено 12.01.11 15:24 # 967


Кому: heavy, #957

> механический завод (КМЗ) ликвидируется
> на ЗиДе только Корды делают, причем чуть не штучно
> ну и вся школа стрелковки практически уничтожена
>
> скоро в армии будут рукопожатые и десталинизированные М-16 или что нибудь европейское.

лет 20 эту мантру слышу.


VOL
отправлено 12.01.11 15:25 # 968


Кому: heavy, #953

какой конкретно вопрос? я должен за тебя рассказывать какие проблемы у нас со строительством АПЛ или что?


VOL
отправлено 12.01.11 15:27 # 969


Кому: heavy, #954

> да кстати, куда перенеслись мощности судостроительного завода Красное Сормово
> по постройке титановых АПЛ? и почему мы их больше не строим и не развиваем это направление?

не знаю.
что красное сормово вполне живое - знаю, какие там мощности есть, каких нет - не знаю.
а сколько было построено титановых АПЛ?


VOL
отправлено 12.01.11 15:28 # 970


Кому: гаццкий папа, #959

> Камрад, пять районов страдают от засухи каждый год, и только после очень засушливого лета были выделены деньги из бюджета. Это затыкание дырок пальцами, а не решение проблемы, уж извини.

так а я о чем? я говорю - может вскрытая проблема наконец привлечет внимание?

> Ящетаю, что проблемы нужно решать системно, а не разовыми вбросами денег.

я тоже так считаю.
вот только не знаю, где можно посмотреть количество таких систем, построенное в стране.


Абдурахманыч
отправлено 12.01.11 15:32 # 971


Кому: VOL, #966

> тем не менее производить будут в том же ижевске те же люди на том же оборудовании.

Но под открытым небом?
Если помещения отбирают, то только так получается, нет?


Ерш
отправлено 12.01.11 15:34 # 972


Кому: Фернандо Кортес, #962

> Ты забыл самый термоядерный отжиг:
> "валить надо... куда только, везде будет пиздец." © Кидди aka antiliberast

Да, для кидди это была та самая овца, после которой его уже не назовут кидди - строитель мостов :)

Мега-патриот, пафосно вещающий про Россию, вылезающую из жопы, запаниковал и публично наложил в штаны перед событиями на Манежной.


Фернандо Кортес
отправлено 12.01.11 15:34 # 973


Кому: Абдурахманыч, #971

> > Но под открытым небом?
> Если помещения отбирают, то только так получается, нет?

Для юных селигеровцев это не критично. Путин сказал "будем" — значит "будем"!!


VOL
отправлено 12.01.11 15:36 # 974


Кому: Мичман Панин, #963

> вы прекрасно поняли о чем я писал. Вы так и не обосновали свой тезис о "колоссальном росте агропроизводства". Более того, официальная статистика ясно показывает, что никакого колоссального роста производства нет, есть рост по некоторым показателям, но не более

а вы, похоже, не совсем.

> Вы, молодой человек, судя по всему, весьма посредственно разбираетесь в ситуации с сельским хозяйством. В частности, вы не знаете того, что 1994, 1995 и особенно 1998 и 1999 в силу [естественных природных] причин (помимо прочего) были очень неблагоприятными годами для с/х. Особенно 1998. Т.е. вы из расчета средних показателей 90х годов предлагаете выкинуть из 6 оставшихся нормальных лет 2 года

я предлагаю не сравнивать показатели СССР с показателями РФ, не более.


> С другой стороны, то, что на фоне современной Российской коррупции, воровства, попилов и откатов находятся люди и организации честно тянущие свою лямку, производящие, строящие, изобретающие, созидающие, защищающие тоже достойно уважения и восхищения. Именно на них можно и нужно равняться. Вот если бы посыл сайта в его нынешнем формате был именно таким: "нам есть кем гордится и на что равняться", то был бы толк

что мешает лично вам написать "как надо"?
человек один в качестве хобби делает сайт о хорошем.
нет, на каждом ресурсе масса народу тут же кидается обличать его в любви к власти.


Фернандо Кортес
отправлено 12.01.11 15:37 # 975


Кому: Ерш, #972

> > Да, для кидди это была та самая овца, после которой его уже не назовут кидди - строитель мостов :)

Точняк. :-]

> Мега-патриот, пафосно вещающий про Россию, вылезающую из жопы, запаниковал и публично наложил в штаны перед событиями на Манежной.

Боялся, что его захотят увидеть на фонарном столбе. Где то я его даже понимаю. Нелегко работать вражьим прислужником.


VOL
отправлено 12.01.11 15:37 # 976


Кому: Абдурахманыч, #971

> Но под открытым небом?
> Если помещения отбирают, то только так получается, нет?
>
нет, их просто перевели на другой завод. в другие помещения.
это смертельно?


Мичман Панин
отправлено 12.01.11 15:47 # 977


Кому: VOL, #974

> что мешает лично вам написать "как надо"?

Ни что не мешает. Я собственно этим и занимаюсь на работе, попутно промывая основательно засранные мозги моих студентов. Некоторые даже поддаются внушению и обучению.

> человек один в качестве хобби делает сайт о хорошем.

Цель хорошая, исполнение хреновое.

> нет, на каждом ресурсе масса народу тут же кидается обличать его в любви к власти.

Где вы у меня увидели хоть слово про его любовь к власти? Я писал про то, что у него исполнение убивает хорошую идею и обосновал почему.


Sha-Yulin
отправлено 12.01.11 16:01 # 978


Кому: VOL, #965

> ну т.е. цифру в 27 вы вычесали непонятно откуда глядя на потолок.
> очень рукопожатный способ аргументации.

Зачем мне пользоваться вашими методами. Вот источник - The International Institute For Strategic Studies IISS The Military Balance 2010.

> ваша ссылка непонятно куда меня как-то не волнует. не можете объяснить откуда берется 5000 - не трудитесь.
> в интернетах пишут всякое, я предпочитаю верить разработчикам.
>
> хотя такому эксперту как вы конечно виднее, чем какому-то там КБ Миля.

Мне виднее, чем вам. В списке нет экспортных модификаций. За счёт них разница и набегает. Но для вас это слишком сложный момент.

> лучше чем вы сами с этим никто не справится.

То есть моя вина, что вы за меня решили, что я ненавижу один конкретный сайт в инете? Мило.


bqbr0
отправлено 12.01.11 16:08 # 979


Кому: VOL, #903

> мы тут выяснили, что по ряду культур рост серьезный имеется.
> это у 5%?

Да, это у Краснодарского края и Кубани. Там климат хороший.
Я, видишь ли, практик. Если я вижу, что поля зарастают, а фермы разрушаются, то делаю обоснованный вывод — сельское хозяйство приходит в упадок. Если я вижу, что на частном подворье в Сибири теперь в основном одни только куры, нет даже свиней (что было немыслимо 25 лет назад), то делаю тот же вывод. Если я вижу в сельском стаде двадцать коров, а не четыреста, как 25 лет назад — делаю тот же вывод.
Потому, что я практик, а не статистикофил, я знаю, что отдельные скачки в урожаях отдельных культур — они ничего полезного не показывают. Нужно смотреть в комплексе: сколько построено свинофем, сколько племенных хозяйств КРС, сколько выпущено тракторой техники, сколько построено перерабатывающих производств, сколько отрыто силосных ям.
Процесс типа «взял кредит, вырастил пшеницу, продал на экспорт, погасил кредит» к сельскому хозяйству страны имеет опосредованное отношение.

> спад обрабатываемых площадей - около 30% в сравнении с СССР.

Действительно, сократились посевные площади на треть — херня, сельское хозяйство на подъеме!
А где они сократились — ты в курсе? Почему сократились? Равномерно ли по стране? Одинаково ли сократились посевные площади в Краснодарском и Красноярском краях при разнице в урожайности «зернобобовых культур» в 3-4 раза?


гаццкий папа
отправлено 12.01.11 16:09 # 980


Кому: VOL, #970

> я тоже так считаю.
> вот только не знаю, где можно посмотреть количество таких систем, построенное в стране.

Сколько не смотрю, не вижу системных решений, только преодоление последствий. Проще сказать - всех погорельцев обеспечим домами, здесь мы построили систему орошения. Не отрицаю, дело нужное и хорошее, но всех дырок пальцАми не заткнешь.
Хотя, нет, вру. Десталинизируют системно!!!


Модэст
отправлено 12.01.11 16:14 # 981


Кому: Мичман Панин, #963

Весь тред прочитал.
На твоем посте улыбнулся. Очень напомнило ситуацию с детьми(15-16 лет) моих знакомых(да и моего недоросля тоже).
Зарисовка:
- в четверти (1-ой и 2-ой) - практически все тройки;
- оправдание - ну я же все-таки получил пару-тройку пятерок(по разным предметам), поэтому со знаниями у меня все отлично. И вообче - я самый умный, а вы, родители и преподы, - отстали от жЫзни!

Вывод (сугубо мой):
- системный подход - необходим, однако его(подхода) пока не видно(мне);
- выпячивание даже хороших, но локальных и, иногда, сомнительных(увы) достижений - не повод для гордости.


Абдурахманыч
отправлено 12.01.11 16:26 # 982


Кому: VOL, #976

> нет, их просто перевели на другой завод. в другие помещения.

То есть все таки тот завод закрывают и все переводят в другой?

> это смертельно?

Как частный факт нет. А вот когда массово начинают перевозить с места на место, то это или война и спасются от оккупации, или плановый развал.
Ведь, как я понимаю, пока перетаскивают с места на место, станки не работают, и продукция не выпускается?


stan.bogdanov
отправлено 12.01.11 20:10 # 983


Кому: heavy, #911

> да народец негодный попался, мрет понимаешь, от хреновой жизни
> и плодится совсем не собирается, про "русский крест" наверное слышал?
> появился такой термин в демографии вдруг

Это тебе Бондарчук по дуроскопу рассказал?


Абдурахманыч
отправлено 12.01.11 21:43 # 984


Кому: stan.bogdanov, #983

> Это тебе Бондарчук по дуроскопу рассказал?

Вообще то об этом говорит ВВП.
Прямо сегодня заявил, выступая на съезде федерации профсоюзов (или как там их сбор называется).
Говорит так мол и так, средняя продолжительность жизни 62 года, о каком пенсионном возрасте 65 лет вообще можно думать в таких условиях.
Конечно я понимаю, он для тебя не авторитет, но однако же и не Бондарчук. Нет.


Бородатый
отправлено 12.01.11 22:09 # 985


Кому: VOL, #916

> знаю, что мои знакомые боевые офицеры жилье получают.

Это отдельная тема, особенно раскрывающая достижения РФ, её несомненный подъём с колен, долгожданный поворот государства лицом к военнослужащим.


Squisher
отправлено 12.01.11 22:50 # 986


Дим Юрьйичь, а вот то что предыдущие новости это ссылка справа, и наоборот, те которые позже стали, слева, это отчего? япония или англия повляиала? у них вроде правостороннее движение:)


stan.bogdanov
отправлено 12.01.11 23:01 # 987


Кому: Абдурахманыч, #984

> Говорит так мол и так, средняя продолжительность жизни 62 года, о каком пенсионном возрасте 65 лет вообще можно думать в таких условиях.

Бинго!
Вот ровно этого я и ждал, а не бредней про "русский крест"!

А теперь возникает вопрос - как считают среднюю продолжительность жизни и что она показывает?

А считают ее в наиболее частом случае (когда считают иначе - почти всегда есть ссылка на конкретную методику) примерно так - берут общее количество умерших, скажем, за год по возрастным группам. Аккуратно складывают до получения суммарного возраста внутри групп, затем складывают суммы возрастов групп и делят на общее количество новопреставленных. Получая некую цифру.

Цифру которая очень показательна в динамике, ибо отражает тренд изменения ситуации в стране.
Но сама по себе для выводов она пригодна мало и вот почему - исходя из методики подсчета, данная цифра иллюстрирует сколько в среднем проживет родившийся в год подсчета сферический человечек в вакууме, если ситуация со смертностью на протяжении его жизни не поменяется. И одна а не в тренде - больше не показывает ничего.

Перспективы даже годовалых граждан она отражает сильно хуже.
А уж заявлять на ее основе местным камрадам "большинство из вас пенсии не увидит" - это на уровне Правдыъ о ВОВ от МихалКотова.

А ровно за эту фразу я, если помнишь, у камрада и уцепился.

Почему оно так? А вот почему - возьму, как обычно, предельно упрощенный (и слегка утрированный) но иллюстративный примерчик:

Странное такое замкнутое сообщество, в котором за год усопло:
- аж десяток старичков в почтеном возрасте 80 лет каждый.
- трое детишек пяти лет от роду (что там с ними стряслось по недосмотру родительскому фантазировать не буду, но стрясается всякое).
- один полугодовалый младенец. все - мужчины
Остальные в отчетном году по разным причинам помереть отказались. И сколько их и какие они - для методики подсчета показателя - неважно.

Применяем методику.
Получаем, что средняя продолжительность жизни в сообществе - 58.25 года.
Всего-навсего.
То есть для любителей встретив на пути цифирку и не проанализировав тут же переоборудовать ее в жупел:
[жупел он]
"в этом сообществе до фашистского пенсионного возраста для мужчин в 60 не доживет никто!"
[жупел офф]

Если мы проанализируем исходные данные с точки зрения перспектив годовалого гражданина, то выходит что средняя продолжительность жизни для него составит уже 62.6 года (Почти как ты процитировал получилось. Не специально!). То есть нынешнюю пенсию он
[жупел он]
"успеет пополучать аж два с половиной годка, оттрубив на кровопийц аж 40 и отдавая аж треть - стариков грабят, сколько же осядет у эффективных манагеров, а при переходе на 65 лет - не доживет вообще никто!"
[жупел офф]

А если разобрать ситуацию до исходных данных (сохраняя допущение о неизменности показателей смертности в течение жизни индивида), то выходит так, что в сообществе примерно 71.4 процента населения умирает, прожив на пенсии по 20 лет каждый, а с учетом перехода на новый возраст при неизменных прочих условиях те же 71.4 процента успеют пополучать пенсию по 15 лет на брата.

А если начать оценивать перспективы населения сообщества с точки зрения перспектив населения уже достигшего трудоспособного возраста - картинка становится уже совсем третья.

Вот такая вот занятная вещь - статистическая цифирь.

Всё это, естественно, не отменяет необходимости решения проблем, которые тянут цифру ожидаемой продолжительности жизни вниз - будь то алкоголизм, наркомания, ранняя детская смертность, хамство на дорогах от которого дети страдают чаще, чем взрослые просто от неумения еще адекватно оценивать ситуацию и много чего еще.

Но и приведенный сам знаешь кем и по какому поводу аргумент (и выводы которые некоторые не думая из него делают) - некорректны.
И не от незнания оно так с аргументом-то у его автора выходит. Просто выборы, камрад. Вы-бо-ры.
Уж год как подготовка идет и чем дальше, тем веселее будет.
А вот у тех, кто подхватывает - у них бывает и от незнания. Для них и многонабуквил.


heavy
отправлено 12.01.11 23:06 # 988


Кому: VOL, #966

> я читал иное.

еще раз поясню, я мало читаю - у меня хватает знакомых в отраслях
причем в самых разных

> тем не менее производить будут в том же ижевске те же люди на том же оборудовании.

народ работающий на заводе и живущий в ижевске говорит что все, завода больше нет.
народ с производства бежит.

> это надежный источник.

конечно, потому что они видят отрасль изнутри и видят к чему приводят принятые решения
я так скромно намекну что это не простые работяги, нет.

> Да и собственника похоже отжали, отбирают у него ОПК, куда входит северная верфь и балтийский завод.

нет, не отжали еще. Пытаются отжать через процедуру банкроства (по сути государственное рейдерство), пока будут делить портфели еще народу подразбежиццо. Ляпота.

> если собирались туда переносить болтов, то похоже все.

конечно, завод просто ликвидируют, столько вкусного места на ваське.

> да да. все на металолом.

к сожалению так, когда я работал в судоремонте связанным с подводным кораблестроеним
в заводе стояло до 30 корпусов, от капитального до мелкого. Сейчас 1-2 лодки
в основном подготовка к утилизации. Основую массу порезали еще в 90-е

>источник - работники Балтийского?

преподаватели СПбГМТУ, работающие еще параллельно на производствах и активно сотрудничащие с НИИ Крылова. Они понятное дело ничего про отрасль незнают и что в ней происходит не видят, ага.


heavy
отправлено 12.01.11 23:09 # 989


Кому: VOL, #967

> лет 20 эту мантру слышу.

то есть сказанное по заводу, тебе опровергнуть нечем
отменно, ЧТД


heavy
отправлено 12.01.11 23:10 # 990


Кому: VOL, #968

> какой конкретно вопрос? я должен за тебя рассказывать какие проблемы у нас со строительством АПЛ или что?

да рассказывай что знаешь, я нужное увижу :)


heavy
отправлено 12.01.11 23:12 # 991


Кому: VOL, #969

> что красное сормово вполне живое - знаю, какие там мощности есть, каких нет - не знаю.
> а сколько было построено титановых АПЛ?

тебя что от гугля отключили? или ты банально проектов советских АПЛ не знаешь?
тогда чего хлестался образованием?


heavy
отправлено 12.01.11 23:13 # 992


Кому: stan.bogdanov, #983

> Это тебе Бондарчук по дуроскопу рассказал?

завязывай с веществами, камрад.
съездий посмотри как быстро прирастают кладбища, и какие возрасты на них уже лежат


heavy
отправлено 12.01.11 23:15 # 993


Кому: Абдурахманыч, #984

> Вообще то об этом говорит ВВП.

забей, ВВП не умеет читать статистику, щас нам вопреки здравому смыслу докажут что мы все доживем до 90 лет и нужно стремительно мчатся в пенсионный фонд с деньжищами.
Перебьются


stan.bogdanov
отправлено 12.01.11 23:32 # 994


Кому: heavy, #992

> завязывай с веществами, камрад.

Не стоит хамить, камрад

> съездий посмотри как быстро прирастают кладбища, и какие возрасты на них уже лежат

Бываю регулярно. Вижу.
Вот только скажи-ка мне как оно коррелирует с обращением именно к местным камрадам из поста (879)?
Я, если кто проглядел, как раз обеспокоен тем, что лет через 10-15-20 пенсионеров станет больше, чем трудоспособных. А ты тут пытаешься выдавать на-гора что как раз пенсионеров-то и не будет почти, ибо до пенсии не доживут те, кому лет через 10-20 уже пора бы.


Sha-Yulin
отправлено 12.01.11 23:43 # 995


Кому: stan.bogdanov, #987

> А теперь возникает вопрос - как считают среднюю продолжительность жизни и что она показывает?
>
> А считают ее в наиболее частом случае бла-бла-бла
> Но сама по себе для выводов она пригодна мало и вот почему - бла-бла
>
> Перспективы даже годовалых граждан она отражает сильно хуже.
> А уж заявлять на ее основе местным камрадам "большинство из вас пенсии не увидит" - это на уровне бла-бла

Камрад, хорошо вещаешь. Вот только проблема в том, что до пенсии действительно большинство не доживёт. Если пенсионный возраст установить в 65 лет, то из нынешних взрослых до ней доживёт в лучшем случае треть. А уж сколько сумеют заметно пережить это возраст (протянуть более 10 лет на пенсии)...

Для понимания этого факта помедитируй на эту картинку
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Population_Pyramid_of_Russia_2009.PNG


heavy
отправлено 12.01.11 23:53 # 996


Кому: stan.bogdanov, #994

> Не стоит хамить, камрад

про бондарчука это было дружеской шуткой?
и давно мы друзья?

>Я, если кто проглядел, как раз обеспокоен тем, что лет через 10-15-20 пенсионеров станет больше, >чем трудоспособных. А ты тут пытаешься выдавать на-гора что как раз пенсионеров-то и не будет >почти

я о том что большая часть не доживет, а что ты в полемическом задоре себе сочинил, мне не интересно, нет


Абдурахманыч
отправлено 13.01.11 00:13 # 997


Кому: stan.bogdanov, #987

> А теперь возникает вопрос - как считают среднюю продолжительность жизни и что она показывает?

Может проще Путина спросить, как они там считают, чем самому додумывать?
А то даже как то обидно за ВВП, жупелом его обзываем не разобравшись!!!


stan.bogdanov
отправлено 13.01.11 00:15 # 998


Кому: heavy, #996

> про бондарчука это было дружеской шуткой?

Какой аргумент привел, такой ответ и получил. Это он [сейчас] кресты пропагандирует, а если смотреть чуть более серьезные источники, то полный крест был с 85-го по 95-ый - аккурат то что у Бондарчука на заднике. А в последние три года динамика вроде как обратная пошла.

> и давно мы друзья?

И вряд ли станем, хотя чем черт не шутит. Но пока мой собеседник не выставил себя полным МД, я обращаюсь к нему так, как велят местные правила вежливости, камрад.

> я о том что большая часть не доживет,

Вот мне и интересно - откуда инфа. А ты все не спешишь источником поделиться.


Абдурахманыч
отправлено 13.01.11 00:22 # 999


Кому: heavy, #993

> забей, ВВП не умеет читать статистику, щас нам вопреки здравому смыслу докажут что мы все доживем до 90 лет и нужно стремительно мчатся в пенсионный фонд с деньжищами.
> Перебьются

Тем не менее он пока с тобой согласен. И говорит, что редкий пенсионер доживет до 65 лет.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1186



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк