Претензия №1. Материал, из которого сделана «форма от Юдашкина», менее плотный и менее прочный, чем тот, что использовался в форме старого образца. Краска также держится на нем много хуже. Поэтому солдаты жалуются, что новая ткань чаще рвется и намного быстрее выцветает после стирки.
«Есть возможность сравнить, потому что мы носим сейчас оба варианта формы. Так вот, новая уже выцвела и порвалась, а старая вполне достойно держится», — говорят солдаты.
Претензия №2. Швы новой формы отвратительно выполнены – они расползаются всюду, где есть хоть малейшее напряжение, т.е. на карманах, подмышками и т.п. Скорее всего, это связано с низким качеством ниток, которые использовались при пошиве формы.
«Раз в неделю обязательно приходится подшивать швы, иначе форма расползется полностью», — жалуются солдаты.
Претензия №3. В новой форме для фиксации карманов и погон используются «липучки». Эти липучки оказались крайне низкого качества – шерсть, за которую цепляются крючки липучки, расслаивается и расползается, в результате «липучка» перестает держать.
«Нам приходится пришивать погоны нитками, а на карманы нашивать пуговицы, чтобы сохранить их содержимое», — пояснили солдаты.
> [бьётся головой об стол в такт музыке] АААААААААААААааадской силы песня! Что текст, что видеоряд - сказка! Авторам - почёт и уважение. [заводит шарманку на 2-й раз] >
Я только текст прочитал - "Сержант красивый, нарядной роте!" уже, всех голубей на чердаке разбудил. :)
> Проблема, как мне видится, в том, что форма шьется в разных предприятиях, отсюда страдают качества пошива и материала, и попросту относятся к выпуску новой формы с преступной халатностью. Виновата здесь не сама форма, не ее покрой, а качество выпускаемого изделия.
Нет, это слишком просто, ясно ведь: виноват Юдашкин и ещё конечно Сердюков. А то, если разбираться, выяснится некрасивое, не Сердюков нитки на швах подрезал, чтоб у солдата штаны свалились на бегу, а вовсе даже ОАО "Ж.О.П.А." так сшило штаны. Где самый обычный Петя Сидоров директором, а Ваня Петров технолог в цехе, и вот Петров и Сидоров скроили материал и нарушили технологию пошива, а потом приёмщик Иванов закрыл на это глаза. И наказывать надо Сидорова, Петрова и Иванова, которые возможно даже сидят здесь в комментах и заливаются соловьями, какой плохой Юдашкин и покрывающий его Сердюков.
> Как говорят знающие люди, рисунок "цифра" снижает заметность в тепловизоре за счет как раз того, что сами тепловизоры - цифровые. Пиксель на пиксель накладывется или что-то в этом роде.
Врут. Потому как цифра эта в распечатке, т.е. обратно аналог.
> Матросская форма.
> Три года довелось таскатся в одном комплекте парадной формы. Мнётся - плохо. Достаточно прочна.
Я бы сказал - сверхпрочна. Любая моя старая одежда если и сможет надеться на меня - разойдётся по швам при первом же вздохе. Парадная фланка - хрена лысого, скорее, не сможешь вздохнуть. Можно использовать на соревнованиях по пауэрлифтингу, вместо спецкомбеза для жима лёжа. К сожалению, последние 12 лет даже в день ВМФ не могу надеть - когда получал, весил 65 кг, сейчас больше центнера.
> Некоторые и на гражданке таскали форменные брюки.
Я был одним из этих некоторых :)
> Гюйс. Гюйс - это круто. Особенно когда он не свежевыданный синий, а застиранный за три года до небесно голубого цвета.
Камрад, справедливости ради - три года гюйс может прожить ровно в одном случае: если он лежит в баталерке. Если его носить и регулярно стирать, то через месяц он становится однотонным, мутно-серым. Ни синего цвета, ни белых полосок к тому времени уже не остаётся.
> А три года ожидания обеда на улице при любой погоде и в любое время года в форме номер 4 - закаляют организм!
[ржот]
Всякие там вериги - отстой, форма "Гвоздь" кроет их как бык овцу :)
> Причина в том, что в старой форме использовался высокий меховой воротник, который при похолодании и ветре солдаты поднимали вверх. В новой форме воротник очень короткий и не закрывает даже шеи, поэтому в мороз и при ветре солдаты мерзнут.
Подумаешь, растения оранжерейные - я когда служил, то бушлаты вообще без воротников были (обычный тряпочный, как на х/б) - такие меховые были только на офицерских. И ничего - служили
> Подумаешь, растения оранжерейные - я когда служил, то бушлаты вообще без воротников были
Я служил несколько позже тебя камрад, но никаких мехов тоже не припомню. У нас и бушлаты далеко не у всех были - в основном, шинели. Отсюда и название, форма "Гвоздь" - шинель и бескозырка. Типа, тонкое, длинное и со шляпкой. Воротник обычный, без меха, даже рыбьего. Поздней осенью, на острове Котлин (г. Кронштадт), мороз с ветерком по такой форме особенно здоровски ощущались. Единственной защитой шеи была хитрая полукруглая тряпочка, надеваемая на горло и фиксируемая железной петлёй (на гражданке такой дивайс именуют манишкой), похожая на детские слюнявчики, только наши слюнявчики были чорными. Шарф, понятное дело, они заменить не могли, но, с ними было однозначно лучше чем без них :)
> Безотносительно личности Сердюкова и его реформ - гражданский министр обороны - нормальная практика для Европы и США.
А вот в обратную сторону это работает не всегда. Например Шаманов, отличный военный, показал себя никаким губернатором. Как говорится, слава тнб, что его забрали обратно.
> у вас же бушлаты были сови флотские, а у нас сухопутные
Да я не это имел в виду, камрад. Я просто о том, что и вы, и мы, тоже не в бэтманских костюмах служили, и ничего, как-то выжили. При этом, не придавая особого значения неудобствам. Ну разве что, самое первое время, по молодости.
> Я просто о том, что и вы, и мы, тоже не в бэтманских костюмах служили, и ничего, как-то выжили. При этом, не придавая особого значения неудобствам.
Это да. Но тогдашняя форма (вот как в этом ролике, что я выше дал) никому не нравилась - эксперименталка ("афганка") была пределом мечтаний - нынешние зажрались:). А берцы, считаю нужны лишь в регионах с сухим и жарким климатом, как и было в Советской Армии. Кирзачи с портянками рулят
> Отсюда и название, форма "Гвоздь" - шинель и бескозырка.
По-ходу на ВМФ форма номер 4 совсем не то же что и в пехоте. Я имел в виду только фланку и брюки. А бески и гадов нам не полагалось (как и бушлата с шинелью - мы уже сугубо гражданскими были - старые запасы донашивали).
Вот честное пионерское - ни разу не слышал иного мнения от тех, кто в них служил. Поэтому - верю.
Сам не имел возможности убедиться - у нас были гады и прогары (ботинки такие, первые на шнурках, вторые на резинках), и караси (носки).
> нынешние зажрались:)
Согласен )
Но с другой стороны, основные претензии всё-таки не к модели, а к исполнению, которое как видно, дрянное. Сомневаюсь, что Юдашкин виноват в том, что ткань гнилая, а пуговицы льют на Малой Арнаутской.
Всё-таки, военнослужащему было бы правильнее заниматься чем-то более полезным, чем хроническим ремонтом одежды. К слову, отделка дома командира части тоже к полезным действиям не относится, но это уже другая тема.
> По-ходу на ВМФ форма номер 4 совсем не то же что и в пехоте. Я имел в виду только фланку и брюки.
Действительно, не то.
Вот - то:
> Форма № 4 — зимняя
> Фуражка - бескозырка, фланелевая рубаха, форменная рубаха, *(и то и другое - фланка), тельняшка, брюки, однобортная шинель (или бушлат), галстук *(тот самый слюнявчик), черные ботинки (гады или прогары), поясной ремень; ленты орденов и медалей и нагрудные знаки на фланелевой рубахе.
Именно это у нас называлось "форма гвоздь". С бушлатами была напряжёнка, поэтому процентов 90 матросов гоняли в шинелях. Ассоциация просто напрашивалась сама собой :)
> Но с другой стороны, основные претензии всё-таки не к модели, а к исполнению, которое как видно, дрянное.
Вот у меня тоже такое подозрение - шьют из говна, а деньги пилят - заказывают-то из хороших материалов по хорошей цене. Как вон с делом генерала из управления тыла МО, который заказывал броники для солдат в чечне на фирме своей знакомой, а эти броники из ПМ прошибались
> Но срок непосредственного ношения один хрен не маленький - три курса!
Даже не знаю камрад, что и ответить. Нам приходилось как минимум два гюйса в месяц за свои деньги в чипке покупать - в аттестате выдавали всего лишь два на год. При этом выцветали они за 2 - 3 недели, если регулярно стирать. У меня с тех пор сохранился один гюйс, до сих пор яркий и красивый. Потому что я его надеваю раз в год, на несколько минут :)
> Даже не знаю камрад, что и ответить. Нам приходилось как минимум два гюйса в месяц за свои деньги в чипке покупать - в аттестате выдавали всего лишь два на год.
Возможно разных годов/предприятий выпуска - второй выданный гюйс от первого отличался, но я его вообще ни разу не одевал - старый цветом нравился :) А отцовский тот так вообще с белым задником был (батя там свой корабль намалевал перед дембелем).
Нам - два на три курса. Парадку, ремень - одну на три года, робу - каждый курс, тельники - тоже. Носки с трусами - не помню. Но во второй раз носки обычные выдали - долго не протянули. А вот трусняк всех порадовал - так изгадить семейники - надо уметь!!!
> Как вон с делом генерала из управления тыла МО, который заказывал броники для солдат в чечне на фирме своей знакомой, а эти броники из ПМ прошибались
> Нам - два на три курса. Парадку, ремень - одну на три года, робу - каждый курс, тельники - тоже. Носки с трусами - не помню. Но во второй раз носки обычные выдали - долго не протянули. А вот трусняк всех порадовал - так изгадить семейники - надо уметь!!!
Эхх, а вот у нас беда была - когда форму выдали, а это х/б с галихве и два комплекта нижнего белья (тонкое и толстое) - рубахи с кальсонами, то конфуз произошел - при походе в сортир обнаружилось, что невозможно найти искомый предмет, на тему отправления естесственной надобности - бляяя!! три ширинки и все на разных уровнях по вертикали и горизонтали:( - первый кто нашел издал радостный вопль, примерно, как индейцы в фильмах с ГойкоМитичем, когда снимали скальпы с бледнолицых - зависти остальных товарищей по оружию не было предела
> три ширинки и все на разных уровнях по вертикали и горизонтали:(
Эх, как я бежал, как я летел "со снега" в валенках и ватниках в родимый ротный сортир... Так там ведь ещё и ремни пришлось расстёгивать, и ватник на голове пристроить!!! Да ещё и валенки выше колена были :(
Кстати да, зимние фекалики (толстые кальсоны), несмотря на цвет (голубой), были суперские - грели отлично!
> то конфуз произошел - при походе в сортир обнаружилось, что невозможно найти искомый предмет
[ржот во весь голос]
Оно и видно - неопытные :)
У нас-то, что на робишных брюках, что на парадных, что на фекаликах - дырка строго сбоку. С любого, какой больше нравится. Через определённое время, даже спросонья/спьяну не заблудишься и не обоссышься.
Правда, первое время на гражданке частенько забывался, руки сами лезли вбок. Хотя ширинка уже вернулась на привычное когда-то место, а вот поди-ка ж ты - рефлекс :)
> У нас-то, что на робишных брюках, что на парадных, что на фекаликах - дырка строго сбоку.
А вот когда на тебе три комплекта и все разного размера (не считая того что надо откинуть в стороны и придерживать полы шинели) - ладно, ширинка на галифе уползла вверх, но она посередине, у второго по счету слоя, который размера такого, шо два меня поместятся (спасало то, что там завязки были, а не пухвицы) - таки у него ширинка, скажем, уползает вправо и сморжопливается всем остальным, далее третий слой, где искомая прореха в обмундировании уползает влево или под яйтцы - найти требуемое при этом, конечно, не подвиг, но нечто героическое в этом все же есть:)
> На зимнем комке (и на штанах и на подстёжке) и на брюках.
[воет] У нас не было зимних комков - не положено было!!! Шинель (на работах или занятиях полевых бушлат), шапка, х/б вот того образца, шо в том клипе, два комплекта белья нижнего (рубаха, кальсоны - всё на завязках, без пуговиц нигде), портянки, кирзачи - всё:)
Не вой раньше времени! Это были рабочие (рабочие!) комки и на роту было лишь пара десятков нормальных. Как и валенки. Потому частенько приходилось рассекать в комке 56-го размера, при моём 50-м, с одной живой пуговицей на воротнике (низ ремнём прихватывался) и в "топорах" с дырками на пятках. Так что с экстримом у нас был полный порядок!!!
:)
> Это были рабочие (рабочие!) комки и на роту было лишь пара десятков нормальных. Как и валенки. Потому частенько приходилось рассекать в комке 56-го размера, при моём 50-м, с одной живой пуговицей на воротнике (низ ремнём прихватывался) и в "топорах" с дырками на пятках. Так что с экстримом у нас был полный порядок!!!
> :)
Володя, а ты где сидел? (с) "Место встречи..."
Типа в какие годы служил?
Ага, особенно радуют крупные планы веселящихся ебальников неслуживших Макаревича и самого Валентина Абрамыча (сына работника торговли) - попал бы, сука, этот Валя Абрамыч ко мне во взвод:((
> Камрад, справедливости ради - три года гюйс может прожить ровно в одном случае: если он лежит в баталерке. Если его носить и регулярно стирать, то через месяц он становится однотонным, мутно-серым. Ни синего цвета, ни белых полосок к тому времени уже не остаётся.
Точно. И такой тебе, особенно по молодняку носить никто не даст - "по сроку службы не положено" :-)
Ну если моя юность на РФ пришлась - когда я ещё мог служить? :)
Хотя, подозреваю, и тогда мудаки попадались и сейчас не перевелись. С другой стороны и в моё время много знакомых в нормальных частях служило. Да и сейчас наверное есть немало хороших частей. По разному везде. Мне вот не повезло.
Я про выпуск продукции (гюйса). Нам хрен знает каких годов давали и каких фабрик. Каждый раз разное. То х/бшный тельник, то синтетику; то махровые носки, то обычные, ну и в таком духе. Кафедру у нас прикрыли - ну и сплавляли нам, напоследок, что попало (попадало, в основном, хорошее :) ). Хотя нынешних курсантов видел - вроде обновили гардеробчик - штурманские свитера мелькали (а шевроны с красными флагами, по ходу, последними мы носили). А вот вышка - та на полном обеспечении.
> Нам хрен знает каких годов давали и каких фабрик.
Да и нам на холодильнике тоже всякое говно сплавили. Особенно "повезло" с обувкой - мне нужен был 47-й размер, а в итоге левый гад достался 46 размера, правый - 45. Тот ещё кайф был, особенно по утрам, пока ноги ещё не привыкли. Хорошо, что потом в учебке хоть со скрипом, но поменяли.
> То х/бшный тельник, то синтетику
Тут тоже всем разное, кому как повезёт. Основной предмет зависти был "рыбацкий" тельник, тёплый, с начёсом.
> Нет, это слишком просто, ясно ведь: виноват Юдашкин и ещё конечно Сердюков. А то, если разбираться, выяснится некрасивое, не Сердюков нитки на швах подрезал, чтоб у солдата штаны свалились на бегу, а вовсе даже ОАО "Ж.О.П.А." так сшило штаны.
Юдашкин спроектировал форму, не пригодную для серийного и массового производства из-за используемых материалов и высокой цены. Т.е. в погоне за дизайном упустил из виду один из важнейших факторов, определяющих пригодность изделия для нужд армии, что произвести 2 млн. комплектов далеко не то же самое, что произвести 10 тыс. Конечно, он не виноват, он же привык штучными вещами заниматься!! А попытки произвести форму в более дешевом варианте закончились известно чем.
"Именно утеплитель «Холлофайбер» был рекомендован к использованию в новой зимней военной форме. Однако для серийного изготовления зимней военной формы в 2010 году ни одного метра утеплителя ТМ «Холлофайбер» закуплено не было. Для изготовления новой формы использовались более дешевые утеплители."
> "Балтийский" - вязаный, вот это правильный тельник.
Во время службы у меня такого не было. Зато, перед самой отправкой домой, именно такой мне задарил старшина РТБЧ. Абсолютно нулёвый!
> До сих пор их ношу.
5 лет в нём на стройке работал, и не то, что ни одной дырки не появилось, даже ни одной мурашки на поверхности не выскочило. Как новенький был. Потом какой-то гад его спёр.
Зато в АИФ полковник Александр ПОДОПРИГОРИН, начальник вещевого управления Департамента ресурсного обеспечения Министерства обороны вещает, что во всем виноваты сами солдаты:
"И каковы были результаты при сравнении исходного «юдашкинского» и нынешнего зимнего обмундирования? - «Юдашкинский» костюм обеспечивал работу средней тяжести (например, передвижение с темпом 110-120 шагов в минуту) при минус 30 градусах и скорости ветра 2 м/сек. в течение 1 часа 40 минут. То, что сейчас идёт в войска, при прочих равных обеспечивает работоспособность почти 3 часа. А старый бушлат с меховым воротником, который некоторые сейчас просят вернуть в войска, держит тепло примерно 2 часа.
А почему же солдаты в новом обмундировании мёрзнут ?
В основном потому, что что жаловались солдаты при анкетировании, проведённом в ходе расследования Главной военной прокуратурой последних случаев массового переохлаждения? В первую очередь на холод в области шеи и поясницы, при этом в груди и спине никто его не ощущал. Это говорит о том, что куртка не была подогнана по фигуре. В поясе она должна затягиваться не ремнём, как издавна принято в армии, чтобы «выглядеть браво», а специальной кулиской. А вот при перетягивании ремнём низ куртки начинает топорщиться и перестаёт защищать от ветра. С шеей ещё проще - её в новой куртке защищает стоячий воротник, который регулируется при помощи липучек. Для полной изоляции от мороза и ветра должны использовать шерстяное кашне и капюшон. Но капюшон пока в войсках почти не применяют - некоторым командирам кажется, что в этой весьма практичной детали есть что-то неистребимо гражданское и это нарушает правила ношения военной формы одежды. Для того чтобы костюм не дал замёрзнуть солдату, он должен использоваться в полном комплекте - куртка и утеплённые брюки. Одновременно должна быть и соответствующая обувь - валенки с двумя портянками. Суммируя всё вышесказанное, можно утверждать: столь сложного зимнего обмундирования в массовом количестве (экипировка спецназа, понятно, не в счёт) в Российской армии ещё никогда не было. Видимо, придётся к каждому комплекту прилагать паспорт-инструкцию по его подгонке и регулировке."
> а чего плюётесь? Форма плохая? А машины у вас хорошие?
ИМХО плеваться повод есть.
Слава ТНБ, никто не провёл в жисть кампанию по полной замене вего того, что ездит по нашим дорогам, на какие-нибудь ё-мобили.. А вот замену старого достаточно практичного обмундирования на "ё-пижамы" проводят. Все понимают, что новая одёжка на порядок хуже и на порядок дороже, так как же не плеваться. Причём что она выйдет именно такой - об этом предполагали все, а Иудашкин (с) - так знал заранее.
> А старый бушлат с меховым воротником, который некоторые сейчас просят вернуть в войска, держит тепло примерно 2 часа.
Пиздёж и провокация! Старых бушлатов была куча. В некоторых заебёшься замерзать.
> Суммируя всё вышесказанное, можно утверждать: столь сложного зимнего обмундирования в массовом количестве (экипировка спецназа, понятно, не в счёт) в Российской армии ещё никогда не было. Видимо, придётся к каждому комплекту прилагать паспорт-инструкцию по его подгонке и регулировке."
Со столь неоднородным населением, в т.ч. и по уровню образования - очень мудро было делать столь сложную массовую форму.
> Одновременно должна быть и соответствующая обувь - валенки с двумя портянками.
Кроссовки и валенки! Только, казалось бы, от кирзачей с портянками избавились - на тебе - валенки и портянки! Апологеты натовской формы будут выть в голос :)
> Во время службы у меня такого не было. Зато, перед самой отправкой домой, именно такой мне задарил старшина РТБЧ. Абсолютно нулёвый!
Я такой с первым аттестатом получал. Отличная штука. Единственное, женщину пытался приучить носить тоже - но она жалуется, говорит что колючий :-)
> 5 лет в нём на стройке работал, и не то, что ни одной дырки не появилось, даже ни одной мурашки на поверхности не выскочило. Как новенький был. Потом какой-то гад его спёр.
Да я вот в предыдущем посте тебе линк кидал, на контору, которая их производит и где можно купить, но это сочли рекламой. Хотя и в мыслях не держал.
> Пиздёж и провокация! Старых бушлатов была куча. В некоторых заебёшься замерзать.
Так они врут, как дышат. Особо порадовал полковник фразой: "Видимо, придётся к каждому комплекту прилагать паспорт-инструкцию по его подгонке и регулировке".
Это пять. Ещё и типографии знакомые к этому подключат. Одеваться солдаты скоро будут, как в японских мультиках, когда надо залезть в МЕХА. Или помогать друг другу :) Я удивлен, почему Мудашкин корсеты не сделал :)
Ну, честно скажем - из "двадцатьвосьмерки" тоже торчат уши британского танкостроения в виде подсмотренного и отфотанного нашими "Виккерса 16 тонн". Но, конечно, это влияние значительно более опосредованное, чем на Т-26 или БТ.
Поколение танков самостоятельной разработки - это Т-34, КВ, Т-50 и Т-40 - машины, выношенные нашими военными на основании уже собственного опыта боевого применения танков в Испании и на Дальнем Востоке.
Тут уже давали ссылочку на гнилые ботинки от поставщика "ООО Валентин Юдашкин" в красивой коробочке и с инструкцией:
http://shurigin.livejournal.com/172310.html Не знакомая типография, наверное, но по опыту могу сказать, что инструкция и коробка включаются в стоимость.
> Юдашкин спроектировал форму, не пригодную для серийного и массового производства из-за используемых материалов и высокой цены. Т.е. в погоне за дизайном упустил из виду один из важнейших факторов, определяющих пригодность изделия для нужд армии, что произвести 2 млн. комплектов далеко не то же самое, что произвести 10 тыс. Конечно, он не виноват, он же привык штучными вещами заниматься!! А попытки произвести форму в более дешевом варианте закончились известно чем.
Калашников спроектировал автомат, не пригодный для серийного и массового производства из-за используемых материалов и технологий. Т.е. в погоне за конструкторскими решениями и надежностью упустил из вида один из важнейших факторов , определяющих пригодность изделия для нужд армии. Он забыл что произвести милионы автоматов далеко не тоже самое что несколько тысяч штук. Он же конструктор - он привык оружие для испытаний делать. А попытки произвести что-то подобное автомату Калашникова в условиях велосипедного завода в более дешевом варианте закончились известно чем.
Херню ты спорол камрад, извиняюсь. Если надо делать обмундирование пропитаное для снижения ИК-сигнатуры, значит надо делать. Если подобраны контуры,оттенки и размеры рисунка в цифре по стандарту, значит и надо делать по стандарту, а не по мотивам.
Если надо утеплять холофайбером для обеспечения нормального веса - надо утеплять.
Невозможно это сделать недорого - делайте так чтобы было возможно за недорого. Ничего в томже холофайбере такого удивительного нет, что бы при соблюдении технологии это в России повторить нельзя было. Даже если понадобятся затраты на лицензии - то это копейки по сути при таких тиражах.
Просто кое-кто ликвидировал за ненадобностью приемку и институ военпредов, чтобы "рынок все урегулировал". Вот рынок и регулирует методами широко известными с петровских времен.
Необходимо делать привязку к современным реалиям войны, состоянию экономики, состоянию промышленности, целям и задачам нашей политики, учесть варианты перспектив, ещё ряд факторов, и на базе этого уже принимать решение о том, что необходимо делать и что возможно.
> Херню ты спорол камрад, извиняюсь. Если надо делать обмундирование пропитаное для снижения ИК-сигнатуры, значит надо делать.
Между "надо" и "возможно" - порой пропасть. И судя по всему похерено было и "надо", и "возможно" в угоду политиканству (в лучшем случае).
> Калашников спроектировал автомат, не пригодный для серийного и массового производства из-за используемых материалов и технологий.
Вот это нихера себе, срыв покровов. Выходит, все калаши что есть на вооружении - кустарщина? И судя по всему, их не так уж и много, раз для серии непригоден, да?
> Вот это нихера себе, срыв покровов. Выходит, все калаши что есть на вооружении - кустарщина?
На НВО попалась ссылочка (не сохранил, вот) про то, что некие спецалисты по табуреткам уже и в сторону "калаша" жало развернули. Бред не бред - хрен поймёшь с этими специалистами.
> про то, что некие спецалисты по табуреткам уже и в сторону "калаша" жало развернули.
Да этому-то я ни грамма не удивлюсь, всё может быть. Я ж не про это. Просто гражданин утверждает, что калаш непригоден для серийного производства - ну согласись, бред же. Если это конечно не было тонкой иронией, кто знает - смайлов у него нету.
> Вот это нихера себе, срыв покровов. Выходит, все калаши что есть на вооружении - кустарщина? И судя по всему, их не так уж и много, раз для серии непригоден, да?
Там вроде аналогия была с формой проведена, но как-то странно, вначале обратная, потом прямая.
Автомат Калашникова, даже выпущенный в Китае из непонятно какого металла, свойств автомата не теряет, так как грамотно спроектирован.
А тут форма военная, которая также предполагает массовый выпуск на нескольких различных предприятиях-подрядчиках, из совсем не обязательно идеального по качеству материала не имеет заложенных на это допусков. Собственно, это Юдашкина, как дизайнера военной формы, полностью дискредитирует.
Например, в охотничьих/рыболовных магазинах и магазинах спецодежды продается куртка м65. Она грамотно скроена, ничего не жмет, т.е., нет "областей высокого натяжения", в которых рвется форма от известного кутюрье. Причем нет разницы, где пошита, в Китае, в России, или оригинальная, в ней удобно и не разъезжается по швам за неделю, хотя материал и пошив сильно разнится в зависимости от производителя. Если не ошибаюсь, это аналог американской формы времен войны во Вьетнаме.
> Если это конечно не было тонкой иронией, кто знает - смайлов у него нету.
Дык и я с намёком! Калашников - наше всё, при чём на полном серьёзе. А про то что не технологичен - ну я даже прямо не знаю - доводили его долго, но не сырым же в производство запустили?!
> Собственно, это Юдашкина, как дизайнера военной формы, полностью дискредитирует.
Вообще как дизайнера, а по-русски - художника-конструктора. Хрен с ней с натовской формой, но под наши-то реалии можно было подогнать? И уж таких косяков можно было не допускать?!
Пы.Сы.: Это не дизайнер. Это творец, мучающий себя творческими оргазмами, а потом из этого же пальца высасывающий вдохновение.
> Собственно, это Юдашкина, как дизайнера военной формы, полностью дискредитирует.
Я всё-таки склонен к мысли, что вина тут ложится не только на Юдашкина. Неоднократно слышал, что он служил в армии, но ни на одном биографическом сайте не нашёл подтверждения этому - везде пишут что, школа, техникум с двумя дипломами, работа, всё. В силу этого возникает мысль, что человека далёкого от армейских реалий должны были консультировать масса специалистов из ВС, объясняя ему что именно они хотят видеть в итоге от его трудов.
А в результате видно другое - заказали, возможно, в общих чертах объяснили, забили.
Но главное - раструбили об этом на весь свет. Что форму мастерит не какой-то тупой совковый портной, а целый всемирно известный модельер.
Через это вытрясли из бюджета кучу бабла, сделали хрен пойми что, а крайним судя по всему, назначен кутюрье. Вряд ли он понесёт какое-либо наказание - он просто будет дымовой завесой для тех, кто действительно виноват.
ПМСМ, разумеется.
> Вообще как дизайнера, а по-русски - художника-конструктора. Хрен с ней с натовской формой, но под наши-то реалии можно было подогнать? И уж таких косяков можно было не допускать?!
Для этого ему пришлось бы сильно ограничить полет своей творческой мысли, и улучшать уже разработанное, а не делать с нуля, теша себя иллюзиями, что он знает об одежде все.
> Если не ошибаюсь, это аналог американской формы времен войны во Вьетнаме.
М65 - это и есть полевая куртка для холодной погоды от формы образца 1965 года. От предыдущей модели - "корейской" М51 отличается воротником-стойкой, а не отложным.
> Это не дизайнер. Это творец, мучающий себя творческими оргазмами, а потом из этого же пальца высасывающий вдохновение.
Камрад, если человек всю жизнь конструировал одежду чисто для подиумов, в которой ни один человек с положительным IQ на улицу не выйдет, то есть, всякие юбки из абажуров, шляпки в виде вороньих гнёзд и т.д., с какого перепугу ему вообще поручили изобретать военную одежду?
Я больше чем уверен, что он является специалистом в своей области. Но ему, как и любому исполнителю, нормальный заказчик должен максимально доступно объяснить, чего именно он хочет - от этого напрямую зависит результат.
Раз этого не сделали, значит заказчику это и не нужно, значит, его совсем другое интересовало.
З.Ы. Чорт, никогда не думал что буду похож на адвоката Юдашкина, но в данном случае я уверен, что он - всего лишь инструмент для попила бабла.
Обратно ПМСМ.
> Я всё-таки склонен к мысли, что вина тут ложится не только на Юдашкина.
Наверное, да. Ибо претензии перечисленные должны были выявиться еще на этапе испытаний, а представитель военной приемки должен был их озвучить и не принимать продукцию до устранения недостатков. Цена комплекта также была известна изначально, и непонятно, почему она "вдруг оказалась" неподъемной уже по факту производства.
> А в результате видно другое - заказали, возможно, в общих чертах объяснили, забили.
Если он дизайнер - сам должен был бы вникнуть. С другой стороны могли и не дать хода его работам, но с тем как он себя ведёт - просто слил работу, а заказчик не стал вникать.
> Ибо претензии перечисленные должны были выявиться еще на этапе испытаний, а представитель военной приемки должен был их озвучить и не принимать продукцию до устранения недостатков.
Разумеется. Как можно принять на вооружение военный дивайс (пусть даже "всего лишь" одежду), без полевых испытаний и последующей приёмки? По-моему - никак.
> Цена комплекта также была известна изначально, и непонятно, почему она "вдруг оказалась" неподъемной уже по факту производства.
С ценой ещё веселее - чисто как в шоу-бизнесе, авторские отчисления.
Вот, цитата из заметки по ссылке:
> Высокую стоимость новой формы армейское руководство объясняет...
...а также стоимостью услуг именитого кутюрье.
С ума сойти. Это ж сколько ему отслюнявливают??? Учитывая, что если бы он хотя бы тышшу рублёв за комплект получал, он бы уже возглавил список Форбс, или как его там. Но ведь она говорят, стоит далеко не одну тысячу, и даже не один десяток. А раз отчисления ему так сильно повлияли на стоимость формы, эдак скоро Юдашкин себе Гейтса в сисадмины наймёт?
Камрад.
Если дизайнер умеет проектировать обалденные решения в "Квартирном вопросе", то вовсе не факт, что он сумеет спроектировать толковый блиндаж, при этом умело его замаскировав. Этому надо дополнительно учиться, желательно у тех, кто это уже делал, причём успешно.
> Этому надо дополнительно учиться, желательно у тех, кто это уже делал, причём успешно.
Собственно про это я и говорю. Я обычный рекламщик был. Но какой хернёй мне только не приходилось заниматься при этом. Вникал, что поделать. Специалистом широкого профиля, конечно не стал, узких специализаций не приобрёл, но и ляпов особо много не делал. При том, что это разовые заказы были - один раз ошибся - запорол заказ. А тут целая линейка одежды по принципу "пипл схавает". Впарить всё что угодно можно. Любое говно. Сам так работал при нехватке времени и понуканиях начальства - знаю,о чём говорю. Надёргал абы чего абы откуда, клиенту по мозгам поездил (если он вообще ездил) и как с гуся вода.
Дизайн же вообще в первую очередь это соотнесение предметов, их характеристик с человеческими возможностями и потребностями, а потом уже красота. Тем более он модельер. Основная функция одежды - защита. Потом удобство. А в такой работе ещё и соответствие предъявляемым требованиям. И лишь потом только т.н. красота. Такое чувство, что он это не знает. Как можно его произведение с этих сторон рассматривать? Да никак.
Блиндажи ведь тоже дизайнер делает, только называется по другому.
> Сам так работал при нехватке времени и понуканиях начальства - знаю,о чём говорю. Надёргал абы чего абы откуда, клиенту по мозгам поездил (если он вообще ездил) и как с гуся вода.
Собственно, ты сам дал законный повод спросить:
Чувствуешь ли ты себя виноватым, за абы как сделанное, и езду по мозгам клиента?
Или есть обстоятельства, которые оказались сильнее тебя? :)
> Как можно принять на вооружение военный дивайс (пусть даже "всего лишь" одежду), без полевых испытаний и последующей приёмки?
А вот так - построили перед презиком нарядно одетых солдат - он прошелся, пощупал ткань, подергал пару раз молнию на бушлате, спросил бойца, как мол ему такое обмундирование - тот естесственно ответил, что всё заебись и всё, дали добро на попил - бляди!
> Но не с такой же наглой мордой! И в таком ответственном деле. Мне, хотя бы, стыдно было!
Камрад, я чувствую, что мы с тобой на одной стороне, но есть недопонимание.
Я просто хочу сказать, что заказчики - они тово, разные бывают. Можно и суперкрутого бандита которого боится весь город наебать - просто потому, что он умный только там, где надо выбить из кого-то деньги, во всех остальных вопросах он может оказаться полным дауном - типа, "дорого - значит круто!"
А ещё бывает и госзаказчик, который (особенно военный), должен изначально предоставить данные о том, что ему надо сделать. А после того как всё сделано, должен проверить от и до, так ли получилось, как хотели.
И если нет, не так, то подрядчик получает пиздюлей и переделывает, либо садится в тюрьму.
И поскольку мы ничего из этого не видим, то возникает такая мысль, что подрядчик нужен был серьёзным пацанам как бренд, под который дадут деньги.
Как только бренд стал не нужен (все деньги получены, либо ещё идут по инерции), его теперь можно использовать как зиц-председателя.
Но этого зиц-председателя скорее всего ждут намного более мягкие условия, по сравнению с литературным источником.
Поругают, покажут пару некрасивых репортажей по ТВ, и постепенно забудут.
А денежки остануться там, где и должны быть - у серьёзных пацанов.
был недавно у брата в части, видел воочию эту форму-как солдаты наши выглядели дерьмово, так еще хуже стали... никак не могу понять суть этих перемен наравне с переименование милиции в полицию...
> [Министр обороны] США Роберт Гейтс приедет в Россию с визитом в 20-х числах марта.[Главной темой] визита вице-президента США в Москву станет [вступление России в ВТО].
> Нет, это слишком просто, ясно ведь: виноват Юдашкин и ещё конечно Сердюков. А то, если разбираться, выяснится некрасивое, не Сердюков нитки на швах подрезал, чтоб у солдата штаны свалились на бегу, а вовсе даже ОАО "Ж.О.П.А." так сшило штаны.
Сердюков виноват тем, что убрал проверку товаров для армии.
Камрады!
Прежде чем обзывать человека "дураком" или предлагать ему из страны выехать, ЧИТАЙТЕ его комментарии ВНИМАТЕЛЬНО!
Помним, про такие вещи как ирония.
Прошу прощения за менторский тон.
И по теме:
В посте #32 камрад Shrek-2 указывает на тот факт, что Юдашкин имеет отношение только к парадной форме.
Не бейте человека за зря.
И ещё.
Вот что бывает, когда министр обороны никогда форму не носит.
Новости
VIP
