Dogs and Demons – книга очень жестокая и очень грустная. Но она полна интереснейших фактов и доказательств. Если вы хотите узнать современную историю Японии, понимать о необходимости какой перестройки говорит премьер-министр Коидзуми и почему из этого ничего не удается выполнить, как получается, что в стране с таким огромным национальным богатством и одними из самых развитых в мире индустриями, в том числе строительными, 90% жилых домов не имеют звуко- и тепло- изоляций, треть домов – даже канализации. Почему в городах отсутствует какое-либо зонирование территорий и жилые районы и дома выглядят не приятнее чем территория завода Москвич в Москве. Что такое плохие долги парализовавшие японскую финансовую систему и как получилось что долг национальной железнодорожной компании составляет 250 миллиардов долларов. Что случилось когда лопнула экономика пузыря и как получилось что за исключением некоторых менеджеров финансовых корпораций, ставших бомжами, этот фактический дефолт японский экономике прошел так мягко. Как вышло, что в 1990 году Япония была первой в рейтинге стран кредиторов, а уже в 2001 – первой в рейтинге стран дебиторов. Какой точно размер национального долга? Каким образом работают японские банки, когда все они фактически уже давно являются полными банкротами и имеют менее 2% вложенных в них денег. Почему финансовые капиталы и вклады в банки вообще не приносят процентов, а кредиты частным лицам выдаются под 40 %, в то время как огромным корпорациям вроде Ниссана или Сони (тоже фактическим банкротам с 90 года) кредиты выдаются под 0% и никто не собирается их закрывать. Почему Коидзуми предлагает приватизировать Postal Savings Bank и почему из этого ничего не выходит.
Ну кто бы мог подумать — как такой ужас возможен на фоне привычных грёз о демократии!
Хорошо хоть автор, как подобает советскому интеллигенту, не забывает обдать говном родину.
> Камрады, да ведь это же пиздец - четыре котла! Лично я, по сообщениям, не вижу возможности избежать тепловых взрывов, а тогда Чернобыль - это так, пшик.
Чернобыль — это не пшик.
В Чернобыле как раз жахнуло всё содержимое контайнмента (=котла) в следствие перегрева. И всё его содержимое, в т.ч. измельчённое в пыль ядрёное топливо, вылетело на свет божий и разнеслось ветрами по миру.
У топлива полураспад — не помню, но дохера. Вот это пиздец. Правда, только один реактор.
А в Японии пока взрывается водород, скапливающийся в корпусах. Контайнменты целы. Это пшик. Людей эвакуируют больше из страха, радиация там конечно подскочила от этого водорода, но далеко не в аварийных масштабах. И спадёт быстро.
Но непонятно почему, реакторы, говорят, продолжают греться. Если это правда — авария там ещё даже не начиналась.
> А в Японии пока взрывается водород, скапливающийся в корпусах. Контайнменты целы. Это пшик. Людей эвакуируют больше из страха, радиация там конечно подскочила от этого водорода, но далеко не в аварийных масштабах. И спадёт быстро.
>
> Но непонятно почему, реакторы, говорят, продолжают греться. Если это правда — авария там ещё даже не начиналась.
Вообще то нифига не целы, что уже собственно признали все, присвоив аварии 6 уровень из 7 возможных.
А греются реакторы потому, что цепная реакция не останавливается выключателем, как элкетричество. Чтобы остудить стержни нужно достаточно много времени, типа недели. Всю неделю надо гонять воду, а насосы встали буквально через несколько часов.
По-поводу взрывов, то нехилый вопрос откуда столько водорода. Если это в результат распада, то откуда такая температура? Так что цепная реакция пока там идет и, судя по всему, она не управляема. Уже пытаются заливать с вертолетов и не могут из-за высокго уровня радиации.
Так что "пшик" там вполне может случится, особенно, если в результате плавки там образуется что-то вроде критической массы. Да и без этого, когда все проплавит, то говна выкинет наружу нехило.
Всем пока очень с ветром везет. Правда, потом из океана годзиллы полезут, но, как и в случае, с какбэ дешевым атомным електричеством, думать об этом сейчас не надо.
> Кому: edw, #143 >
> > Камрады, да ведь это же пиздец - четыре котла! Лично я, по сообщениям, не вижу возможности избежать тепловых взрывов, а тогда Чернобыль - это так, пшик.
>
> Чернобыль — это не пшик.
>
> В Чернобыле как раз жахнуло всё содержимое контайнмента (=котла) в следствие перегрева. И всё его содержимое, в т.ч. измельчённое в пыль ядрёное топливо, вылетело на свет божий и разнеслось ветрами по миру.
В Чернобыле вылетело отнюдь не "всё содержимое" котла, и не разнеслось "по всему миру" - эта тема обсуждалась уже в предыдущих новостях.
Кроме того, во вскрытом взрывом реакторе горел графит - вот эти продукты горения растаскивало на весьма далёкие расстояния.
> А греются реакторы потому, что цепная реакция не останавливается выключателем, как элкетричество. Чтобы остудить стержни нужно достаточно много времени, типа недели. Всю неделю надо гонять воду, а насосы встали буквально через несколько часов.
Насосы там, похоже, встали сразу, либо после толчка, либо после цунами.
Запустить их до сих пор не удаётся. Заливают используя насосы пожарной машины (машин ?).
Блин, в мексиканском заливе нефть, в Атлантическом океане сотни тонн мусора, "утилизированного" прогрессивными Европой и Америкой, Япония на грани глобальной ядерной катастрофы.
> По-поводу взрывов, то нехилый вопрос откуда столько водорода.
Как мне объяснили, это хитрый продукт взаимодействия расплавленного циркония — из него сделаны оболочки ТВЭЛов — с водой. Из контайнмента он выходит потому, что конструкция позволяет. Там при штатной работе надо какие-то газы выводить, другие, ну а тут водород через это дело на волю попёр.
> > Так что "пшик" там вполне может случится, особенно, если в результате плавки там образуется что-то вроде критической массы.
[Смотрит удивленно] Чувак, ты не в теме? Или просто школьник?
>
> Всем пока очень с ветром везет. Правда, потом из океана годзиллы полезут, но, как и в случае, с какбэ дешевым атомным електричеством, думать об этом сейчас не надо.
Зелёный либерал? За возврат к лошадкам, печкам на дровах и корь в каждый дом?
Книжка интересная, хотя написана слегка тенденциозно. Такое ощущение, будто в Штатах совсем нет экологических проблем. Однако автор явно болеет за страну, где прожил, как он пишет, около 35 лет.
> Кому: track-n-road, #307 >
> > Про МАГАТЭ скорее всего наврал, но мирикосы согласны с французским агенством.
>
> Советую на будущее меньше желтой прессы читать, а то ведь и поверить можно
ANS и France-Presse желтая пресса? На официальном сайте TEPCO написано, что все под контролем. Верить? Kyodo News пишет о том, что готовяться просто ЗАЛИВАТЬ с земли, т.е. там жопа. Просвети чему верить?
Предпочитаю читать почти все, а вот дальше пытаться понять. Ссылка тов. Anber в этом пожалуй лучше всего поможет.
> ANS и France-Presse желтая пресса? На официальном сайте TEPCO написано, что все под контролем. Верить? Kyodo News пишет о том, что готовяться просто ЗАЛИВАТЬ с земли, т.е. там жопа. Просвети чему верить?
Желтый источник. Вот кто-то в каком-то университет в Америке решил что там жопа.
ТЕПКО - конторка заинтересованная, ей тоже верить не стоит, а верить стоит только собственным глазам. Хочешь правды - нужно ехать туда и на месте разбираться.
То что там готовятся заливать говорит только о том, что работы идут и ни о чем больше.
> Кому: track-n-road, #303 >
> > Вообще то нифига не целы, что уже собственно признали все, присвоив аварии 6 уровень из 7 возможных.
>
> Откуда информация?
По хранцкзам тут
http://lenta.ru/news/2011/03/15/ratedsix/ Про штатников/МАГАТЭ с ходу не нашел, но было. Одно из объяснений - наличие в выбросах радиоактивного цезия.
Вообще, там уже достаточно давно ничего не контролируют, а только наблюдают, причем возможности наблюдения уже минимальны. Больше гадание напоминает.
А мероприятия уже четко напоминают Чернобыльский сценарий: вали туда "руду" как можешь.
По поводу того, что даже летать над реактором не могут можно найти тут
http://english.kyodonews.jp/ в последних новостях.
Кому: девочка-эльф, #302 Нет, у японцев не так, они вместо "л" в русских словах "Р" ставят. Нам не понять.( У нас чаще "р" не выговаривают. А у них в языке нет звука "л".elenaru
> Зелёный либерал? За возврат к лошадкам, печкам на дровах и корь в каждый дом?
Чувак, я действительно не в теме, но и не школьник (а может в этом и проблема, ибо давно было). Тем не менее люди в теме на это дело смотрят по разному: от ненулевой вероятности, до вот таких прогнозов http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=575&view=findpost&p=13082 Про ту же пароциркониевую реакцию, про которую ты написал они (спецы) не единого мнения. Так что придержи лошадей, печки и прочие возвраты.
> Желтый источник. Вот кто-то в каком-то университет в Америке решил что там жопа. > ТЕПКО - конторка заинтересованная, ей тоже верить не стоит, а верить стоит только собственным глазам. Хочешь правды - нужно ехать туда и на месте разбираться.
Тогда я буду знать ровно только то, что твориться в моем микрорайоне. И то, не все, а только то, что увидел. И то, всегда остается вопрос, как понять увиденное.
Например, пытаются просто заливать все целиком - это с большой вероятностью говорит о том, что никакой "управляемой" ситуации нет, что речь идет о попытке охладить все целиком, дабы избежать нихудшего сценария разбрасывания активной зоны. Глазами можно увидеть пока только так http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi2_march16... но это тоже мало, что объяснит. Конечно, это все мои домыслы, а меня тут уже разоблачили, как зеленого-либераста-школьника. :)
> Например, пытаются просто заливать все целиком - это с большой вероятностью говорит о том, что никакой "управляемой" ситуации нет, что речь идет о попытке охладить все целиком, дабы избежать нихудшего сценария разбрасывания активной зоны.
Я уже писал в теме про взрыв. Заливают воду в гермозону, т.к. первый контур порван, соответственно пытаются хоть как-то залить воду в реактор.
В новостях видела кусочек обращения императора японского к нации. У него на самом деле ТАКАЯ голова или это спецэффект. И если спецэффект, то для чего он нужен?
> Вертолеты техника капризная. Над реактором довольно горячий воздух, что приводит к уменьшению его плотности и вертолет может банально свалиться.
Над Чернобыльским реактором работали "каруселью" при внешней температуре до 150 градусов С. В оздухе надодилось до 50 бортов одновременно. Ни один борт в сам реактор не упал. (Данные проверены у участников полетов и их организаторов).
Хотя, конечно, на грани риска. Умело были подобраны высота и скорость вхождения в зону над реактором. Пилоты все были с таким классом, налетом и опытом - мама не горюй. Сегодня никто на подобную операцию не отважится.
> Камрад, не планируешь к дате что-нибудь снять на эту тему?
Камрад, работаю с августа. Отснял более 20 непосредственных участников и руководителей полетов. В том числе кто летал самыми первыми над реактором. Да и далее - до зимы.
Но финансирование то открывают, то закрывают. Вот и сегодня в том же состоянии - вроде надо делать, а денег (реальных) нет. В общем фильм в "плусобранном состоянии". Очень боюсь, что не успею "к дате".
> Камрад, работаю с августа. Отснял более 20 непосредственных участников и руководителей полетов. В том числе кто летал самыми первыми над реактором. Да и далее - до зимы.
> 1. Если ты про Фукусиму то вот тут тренд с мнениями, сомнениями и, конечно же, экспертами.
> 2. Если по ЧАЭС то, да простят меня за личное мнение камрады из тех, кто в курсе, там до сих пор очень много непоняток. Лично я из всего этого осделал вывод, что дешевле и проще - не всегда лучше (в разрезе преимуществ канальных реакторов над корпусными)
Спасибо!
Согласен, в данном варианте дешевле и проще не всегда лучше. Просто иногда путают простоту с примитивизмом, а тут, сам понимаешь, что выходит.
> Вроде реактор ещё цел, хотя уже под списание.
>
> Тут все демонстрируют возможности заднего ума.
> Оказывается ещё когда реакторы типа вводили несколько ученых рецензировавших проект объявили его небезопасным и свалили с работ в знак протеста:
Задним умом не одна диссертация написана и не одна карьера сделана. Честно говоря, когда включаю ящик, а там выступают разные "эксперты", хочется этот самый ящик вырвать и в окно выкинуть. Как в "Отпуске за свой счет"). Поэтому слушаю не очень. Но читать терпимо. Кастати, первой линке капец, вроде как. Спасибо.
Практически все. В разной форме. У некоторых рак, у остальных железы и прочее. Доказать зависимость их болезней от Чернобыля не всегда возможно.
Летает (из мною встреченных) до сих пор только один.
Поймал себя на мысли, что ветераны Войны в пору моего детсва были примерно такие же, как они сейчас.
> Практически все. В разной форме. У некоторых рак, у остальных железы и прочее. Доказать зависимость их болезней от Чернобыля не всегда возможно.
У меня пару знакомых ликвидаторов - тоже, мягко, говоря нездоровы. А вообще у нас тут на северо-западе Украины последние лет 10 прямо всплеск в онкологии - это моё субъективное мнение, возможно я только последние 10 лет и замечать это стал. Причём среди больных много изначально здоровых людей без вредных привычек, без работы на "химии".
Точная статистика неизвестна. Но, по данным из комитетов чернобыльцеа из летчиков-ликвидаторов ушла уже почти треть. А ведь это мужики в возрасте от 45 до 60.
И тут не только болезни. Само знание о "приговоре" - облучении, давит всю жизнь, многие считают себя обреченными. У меня друг - один из самых мастерских летчиков, которых я знал уже десять лет в беспробудном запое. И спившихся немало. Ну и стиль поведения "все одно завтра помирать" тоже встречается.
Камрады с Дальнего Востока, Сахалина, Курил!
Только что общался с летчиками ликвидаторами аварии на ЧАЭС. Говорят – Японии, похоже, полный трынедец. Ситуация теперь неизбежно придет к худшему сценарию.
Их возмущает поведение нашего правительства: вместо приятия экстренных мер по противорадиационной безопасности в ваших краях, они все мурлыкают «радиационный фон в норме».
Сегодня он в норме – завтра зашкалит за все приделы: тем более океанский ветер крутит. А с Фукусимы выброс только возрастает, и никто его не прикрывает.
Так что – сами! Изоляция жилища от пыли и осадков. Запасы продуктов, пресной воды, медикаментов, йодистые препараты и так далее. В пособиях ГО все прописано.
Если так, прошу прощения. Просто напомнило "Если СССР был такой хороший, почему же из него в США бежали?"
Каковой аргумент примерно как "Почему же пассажиры Титаника в воду не прыгают, хотя ты предупреждаешь, что он уже погружается?" Очевидно, потому, что [пока что] на палубе лучше, чем в воде. Что не говорит о неверности тезисов статьи.
> Просто напомнило "Если СССР был такой хороший, почему же из него в США бежали?"
До начала Перестройки у СССР с Западом был примерно равный "обмен". У нас было примерно по 500 невозвращенцев в год. И примерно столько же западных граждан или "отставали" от своих тургрупп или просто у себя подвали просьбу о принятии советского гражданства.
Нвреская эмиргация из СССР - отдельный вопрос.
> Сегодня он в норме – завтра зашкалит за все приделы: тем более океанский ветер крутит. А с Фукусимы выброс только возрастает, и никто его не прикрывает.
Тпру, не надо паниковать, пока еще даже расплава дна реактора не произошло.
Да, сейчас уже можно достоверно утверждать, что там 7ой уровень аварии, и мы имеем ядерную аварию, а не радиационную. Но там еще не трындец, дай бог хватит самураистости качать воду и дальше, может сценарий пойдет по пути TMI
> Тпру, не надо паниковать, пока еще даже расплава дна реактора не произошло.
Камрад, это даже не мое мнение - ликвидаторов. Я лишь транслировал его. Когда произойдет - будет уже поздно. Лучше побеспокоиться о безопасности собственного населения заранее.
> Кроме того, во вскрытом взрывом реакторе горел графит - вот эти продукты горения растаскивало на весьма далёкие расстояния.
Вот именно это и умиляет. Когда говорят: "авария в Фукусиме не повторит Чернобыль." Типа там был графит, а здесь его нет и гореть не чему. Ну да, гореть не чему, но зато есть чему испаряться. И если в Чернобыле всё Г вынесло пеплом (который к стати потяжелее будет и улетит не далеко), то "фукусимское Г" элементарно вынесет паром. И если уже сейчас поливают обнаженные стержни и расплав, то чудес ждать не приходится. Особенно "радует" (для слепых, радует в кавычках) фраза "частично до 70%, выгорело топливо". По мне, так 70% это не частично, а чуть меньше чем полностью, тем более, что горение продолжается.
> Точная статистика неизвестна. Но, по данным из комитетов чернобыльцеа из летчиков-ликвидаторов ушла уже почти треть. А ведь это мужики в возрасте от 45 до 60.
> И тут не только болезни. Само знание о "приговоре" - облучении, давит всю жизнь, многие считают себя обреченными. У меня друг - один из самых мастерских летчиков, которых я знал уже десять лет в беспробудном запое. И спившихся немало. Ну и стиль поведения "все одно завтра помирать" тоже встречается.
+1 Уже не помню, но то ли эксперты Всемирной Организации здравоохранения, то ли независимые эксперты проводили исследования, так по ним выходило, что стиль жизни "все одно завтра помирать" среди переселенцев из Припяти, выходил губительнее чем непосредственное воздействие радиации. Понятно, что коммент в стиле "британские ученые", но тоже имеет право на жизнь.
> А чем у тебя родственники занимались? Мои, например, металлургию нашей страны (и не только) поднимали, когда еще Норильск был поселком из двухэтажных бараков. Это совсем старшее поколение. Так вот ему, поколению, довелось пережить некоторых своих детей, родившихся там и в тех условиях. Остальные поголовно прооперированны. Не весело, правда?
Это не весело. Я к тому написал, что к ТБ и прочему, связанному с вредным производством, в СССР было отличное. И масштабы последствий индустриализации в том разрезе, что описан в книге, не столь огромны.
И ответ на первый вопрос. Дед долгое время отработал на Стрельцовском месторождении урана, затем перебрался на Южное золото-урановое в Саха Якутию, затем на постройку дорог там же. Половина родственников выросла в таких местах. Второй дед занимался лесозаготовкой на ДВ. Вторая половина родственников выросла в Приморье, всю жизнь занимаясь рыболовством.
Кому: Zhihar99, #227 Не стоит ему верить. Почитала последнюю запись в его дневнике. Человек, который не может найти стоматолога, так чтобы его не кинули на деньги, вряд ли может что-либо такое рассказать про Японию. Не тот аспирант, который нам нужен:)))
Новости
VIP
