Десталинизация на марше

24.03.11 01:25 | Goblin | 1330 комментариев

Политика

Цитата:
Первая и главная — модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима. Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом — с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.

Вторая — обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения. Если даже только часть предлагаемой программы — установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов будет осуществлена — уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны.

Третья — укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего "соцлагеря" — через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм.

Четвертая — укрепление международного престижа страны. Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед Катынским крестом уже сыграли очевидную позитивную роль. Признав, что вся Россия — "большая Катынь", начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов.
Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну

Наконец-то сказано главное: русский народ — ненормален.
Его будут демократически исправлять.

Фотка дедушки в советской форме?
Пять лет лагерей, каяться.

Не признаёшь свою страну преступной?
Десять лет лагерей, там осознаешь.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1330

Injener
отправлено 25.03.11 16:51 # 902


Кому: k-tsiba, #879

> Простите, вот мне, например, НЕ ОБЩЕИЗВЕСТНО

А я так понял,что Камрад иронизирует, нет?


Sharikoff87
отправлено 25.03.11 16:51 # 903


Гаранту, похоже, не дают покоя лавры иуды Горбачева.
Страну разрушит ,а 80-летие справит в каком-нибудь рукожопатом паласе!
И будет потом говорить на CNN - "Я уверен, что развал России был необходим!"


OlegK
отправлено 25.03.11 16:51 # 904


Рано, рано отменили карательную психиатрию! Считаю, что ежеденевная пятикратная глубокая очистка кишечника и седативные препараты помогли бы вернуть сознание авторам манифеста.


sherl
отправлено 25.03.11 16:52 # 905


Кому: k-tsiba, #888

Камрад, там же стеб!


cjj
отправлено 25.03.11 16:52 # 906


Прав Сергей Ервандович - власть меньшинства целеноправлено и планомерно ведет страну к хаосу - к Перестройке-2.

Если кто еще не видел, "Владимир Овчинский о девятом вале криминала, о либерализации уголовного законодательства":
http://vimeo.com/21149047


BGP
отправлено 25.03.11 16:52 # 907


В тему высказывание:
"Завтра заключается в сегодня, будущее создаётся в настоящем; в то время как вы безумно уповаете на будущее,оно уже выходит изуродованным из ваших ленивых рук.Время — ваше, то,чем оно станет, зависит от вас." фон Клаузевиц


К Вас
отправлено 25.03.11 16:52 # 908


Кому: berserk_75, #846

> Кто будет этим заниматься. КПРФ - ручная прикормленная партия.

А ты, кормилец...

Кому: Niklaus_K, #868

> Есть мнение - идея хорошая, но в нынешних условиях - не взлетит. Так что популизм чистой воды, игра на публику...

Есть мнение, камрад, и идеи хорошие (у КПРФ не один проект законов имеется), и знакомить народ с ними надо. А там, глядишь, в декабре и взлететь может. Просто не след разносить бред либерастов и ПЕдРосов о КПРФ.


sorvalec
отправлено 25.03.11 16:55 # 909


Кому: Дикие танцы, #876

> Прошу развернуть эту мысль.

[разворачивает]

Есть понимание, что и в каком ключе обсуждается? Есть представление о серьезном/саркастическом?

Еще чего-нибудь тебе разжевать? Ты только попроси.


Abrikosov
отправлено 25.03.11 16:56 # 910


Кому: ПТУРщик, #893

> Камрад, а когда был написан сей шедевр?

Не знаю, не нашёл информации. В промежутке между 1939 и 1955 (год смерти художника) годами.


Anber
отправлено 25.03.11 17:06 # 911


Кому: mich01, #752

> Кому: Anber, #686
>
> > Не выберут.
>
> Ага. Про ЕБН в 96 после Чечни, "операции на нос", оркестра, полёта на Исландию с посадкой и т.п. и т.д. тоже надеялись, что не выберут. А вышло (уж точно цифер не помню) чуть ли не единодушно!

Погугли "выборы президента РФ 1996" - увидишь насколько "единодушно".

Кому: KB1990, #790

> Обращаю внимание камрадов на передачу прошедшую недавно по каналу "Культура" http://www.youtube.com/watch?v=sHREjg8R-ys&feature=player_embedded
> Там участвовали несколько врагов народа из обсуждаемого опуса [не разбейте монитор]. Обсуждали дест... Но был на противоположной стороне и некто писатель Михаил Елизаров-лауреат Букеровской!

Елизаров - наш человек!
Но вывод по просмотру ролика один - дискуссии с либероидами абсолютно бесполезны.
По причине полной бесплодности.
У них головах вшит неперепрограммируемый автоответчик - "Сталин уничтожил крестьянство", "Солженицин - великий человек" и т.д.


donerweter
камрадесса
отправлено 25.03.11 17:07 # 912


> И, Дмитрий Анатольевич, я специально для Вас приготовил вот эти книги: изучаем права человека  по примерам из сказок (М. Федотов)

Ну и какие это будут сказки? "Незнайка на Луне", "Чипполино", я надеюсь?
О, вот ответ,

> "Книжки, что Вы передали, любопытные, некоторые вопросы явно хорошо подготовлены. Например, такой: имеет ли мартышка право пользоваться очками? Чувствуется, серьёзно подошли к правам человека."

Имеет ли ребенок право быть вылеченным от кашля за три месяца? (это мы).

Собирается школьников водить по судам.

> "Совет обращает Ваше внимание на проблему рассекречивания архивных документов. По оценкам  Росархива, эта работа ведётся крайне медленно по причине нехватки экспертов. Но даже этим  нельзя объяснить, например, тот факт, что дела о производстве прицелов для бомбометания в 30-е  годы были рассекречены, а дела о производстве презервативов за тот же период оставлены  секретными. Понять это невозможно"

А, ему про презервативы интереснее.

> "Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции,  духовенства – держателей культуры и традиционной морали, буржуазии – наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства – наиболее образованной и патриотической его части,  хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали голодомор, коллективизация, которые были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства. Именно они стоили, видимо, народу  наибольшего количества жертв. Затем были репрессии новой интеллигенции, военных. Но что бы ни происходило, это были, как правило, лучшие представители народа."

Лучшие - наиболее богатые?

Все здесь:
http://kremlin.ru/transcripts/10194/work



k-tsiba
отправлено 25.03.11 17:07 # 913


Кому: ПТУРщик, #885

Совершенно верно. Я, например, слабо представляю себе красного командира, дающего приказ атаковать коннице танки. Достаточно почитал мемуаров немцев, ни у одного нет упоминаний подобного.
А вот смотреть фото и хронику немецкую-одно удовольствие. Пехота идет по пыльным дорогам России пешком. Не в грузовиках даже. И артилерия на лошадках.
Кстати, лошадей до сих пор активно использхуют у нас на Юге в горнно-стрелковых подразделениях в качестве штатных единиц. И осликов тоже.
Но, я думал, что тот, кто написал про этот ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт читал что-то, что не читал я.


k-tsiba
отправлено 25.03.11 17:07 # 914


Кому: Abrikosov, #886

> В этом убеждены сами поляки.
> Вот, например, картина польского художника Ежи Коссака «Битва под Кутно в 1939 г.»

А при чем тут поляки, и упоминаемые советские солдаты???


Francesca
отправлено 25.03.11 17:07 # 915


Ну вот, как и ожидалось - некто ласково и осторожно отмежёвывается от выходки федотовского совета - http://historyfoundation.ru/ru/news_item.php?id=1917 . От этого, правда, не легче, потому как эта выходка - очередной пробный заход всё на ту же тему предательства народа и истории страны (см. подрабинек, УС-2" и "России - 20 лет").

Посмотрела Кургинян против Злобина. Ах, обидно, когда уважаемый С.Е. не следует своему правилу из Сути Времени-8 на предмет вежливого и спокойного ведения диалога. Ему ведь так здорово это удалось на передаче с Федотовым и прочими. А здесь - что-то слабину он дал, чисто поведенческую. Обидно, да. Хотя и понятно, что нервы могут сдавать.

С.Е., держитесь. Мы на Вас очень внимательно смотрим и учимся. Или, по крайней мере, вспоминаем забытые хорошие манеры воспитанных людей.


vovikz
отправлено 25.03.11 17:09 # 916


Кому: Цзен ГУргуров, #871

> Народ Ливии (те, что в Бенгази) тоже так посчитал. Другая часть народа почему-то с ними не согласна.

Народ Ливии, как бы это не пытались опровергнуть западные СМИ, никакого отношения к мятежу не имел. Востали иностранные рабочие (гастарбайтеры), которые потребовали уравнять их в правах с ливийцами.

Кому: KatyKat, #894

> Ладно с копьями - вот тут у другого Творца с черенками в атаку идут:

Готовятся к черенкованию?

Кому: Lexus, #901

> Я хоть и 30-летний (81 г.р.), но тоже был в средней школе при Горбачеве. Нормально вроде пока все с головой.

"Значит нужные книги он детстве читал" (В.Высоцкий)


k-tsiba
отправлено 25.03.11 17:14 # 917


Кому: sherl, #905

> Кому: k-tsiba, #888
>
> Камрад, там же стеб!

Блин. Правда что ли? Тогда я прошу меня простить автора. От души.


Цзен ГУргуров
отправлено 25.03.11 17:22 # 918


Кому: vovikz, #916

Чем дальше, тем интересней... Милейший, а в Египте и Тунисе тоже гастарбайтеры???


k-tsiba
отправлено 25.03.11 17:27 # 919


Кому: Цзен ГУргуров, #918

Не. Там просто молдоване!


Philip Fry
отправлено 25.03.11 17:27 # 920


Кому: donerweter, #912

> "Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции, духовенства – держателей культуры и традиционной морали, буржуазии – наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства – наиболее образованной и патриотической его части, хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали голодомор, коллективизация, которые были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства. Именно они стоили, видимо, народу наибольшего количества жертв. Затем были репрессии новой интеллигенции, военных. Но что бы ни происходило, это были, как правило, лучшие представители народа."
>

Малость поблевал под стол...


P_Floyd
отправлено 25.03.11 17:29 # 921


Надо срочно покаятся!


KatyKat
отправлено 25.03.11 17:32 # 922


Кому: vovikz, #916

> Ладно с копьями - вот тут у другого Творца с черенками в атаку идут:
> Готовятся к черенкованию?

Я надеюсь, идут ловить того самого усатого Творца, чтобы затем черенковать его.


Цзен ГУргуров
отправлено 25.03.11 17:35 # 923


Кому: Abrikosov, #886

> Видно, что поляки нападали на танки не только с саблями, но и с копьями!!!

По факту под Кутно уланам "Поможе" дал бын приказ атаковать немецкую пехоту, но когда те проскочили через лес и выскочили на открытое место, где атаковала колона пехоты - напоролись на подоспевшие танки.
Ну и "не пропадать же добру"? Принялись что-то изобретать. Улан много полегло. Но вроде пару танков подбили - в их вооружение входили гранаты.
Атака вошла как в мифологию Войска Польского ("польска гонора") и Вермахта ("идиоты").

Танки на картине очень примечательные. Просто фантастические... Мигалков отдыхает!!!


Орвиг
отправлено 25.03.11 17:36 # 924


Жечь фотки с пионерским галстуком - не буду
Каяться ни перед кем - не буду
Горжусь своими дедами, победившими фашистов и отстроившими страну после войны.
Предлагаю собраться по городам и весям и отпраздновать День Победы вместе.


Пан Головатый
отправлено 25.03.11 17:37 # 925


Кому: Цзен ГУргуров, #923

> Танки на картине очень примечательные. Просто фантастические... Мигалков отдыхает!!!

Ага. Тоже присмотрел. Бондарчук отдыхает тем более.


ПТУРщик
отправлено 25.03.11 17:42 # 926


Кому: Цзен ГУргуров, #923

> > По факту под Кутно уланам "Поможе" дал бын приказ атаковать немецкую пехоту, но когда те проскочили через лес и выскочили на открытое место, где атаковала колона пехоты - напоролись на подоспевшие танки.

атаковали пехоту на привале, но к несчастью для поляков, к немцам на помощь подошли бронеавтомобили.
Ну а потом Гудериан (или его литературный негр) написал в мемуарах... Впрочем, использовать немецкие мемуары в качестве серьезного источника может только Борис Соколов и его единомышленники.


vovikz
отправлено 25.03.11 17:43 # 927


Кому: Цзен ГУргуров, #918

> Кому: vovikz, #916
> Милейший, а в Египте и Тунисе тоже гастарбайтеры???

Пара уточняющих вопросов:
1 кто бомбит Тунис или Египет?
2 была ли ы Египте и Тунисе государственная система распределения доходов от импорта?

У меня брат ездил в Ливию работать. Как раз в нефтянке. Рассказывал, что в отличие от России в Ливии все иностранные рабочии находятся примерно в таком положении, что и таджикские дворники в Москве. Да, платят (неплохо), да, не унижают, не оскорбляют, но на каждом шагу ты чувстуешь, что есть люди первого сорта они же хозяева страны и есть люди, которых они наняли.
Уж про распределение доходов я и не говорю: по определению ливиец получает значительно больше, чем иностранец на той же работе.


Niklaus_K
отправлено 25.03.11 17:48 # 928


Кому: ПТУРщик, #926

> Впрочем, использовать немецкие мемуары в качестве серьезного источника может только Борис Соколов и его единомышленники.

А что не так с немецкими мемуарами?


k-tsiba
отправлено 25.03.11 17:56 # 929


Кому: Philip Fry, #920

> Кому: donerweter, #912
>
> > "Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции, духовенства – держателей культуры и традиционной морали, буржуазии – наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства – наиболее образованной и патриотической его части, хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали голодомор, коллективизация, которые были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства. Именно они стоили, видимо, народу наибольшего количества жертв. Затем были репрессии новой интеллигенции, военных. Но что бы ни происходило, это были, как правило, лучшие представители народа."
> >
>
> Малость поблевал под стол...

Я уже один раз ошибся-перепутал стеб с серьезной позицией автора. Кто-нибудь подскажите - вот это вот, про дворян и прочее - стеб? Нет?


k-tsiba
отправлено 25.03.11 17:56 # 930


Кому: vovikz, #927

> но на каждом шагу ты чувстуешь, что есть люди первого сорта они же хозяева страны и есть люди, которых они наняли.
> Уж про распределение доходов я и не говорю: по определению ливиец получает значительно больше, чем иностранец на той же работе.

Не пойму, в чем плохо вели себя ливийцы по отношению к приезжим рабочим??? И что? Они должны были вашему брату платить столько же, сколь своим???


k-tsiba
отправлено 25.03.11 17:57 # 931


Кому: ПТУРщик, #926

Мне, кстати, очень понравилось, как Гудариан описывает свои ощущения, когда узнал о планах войны с СССР.


tikhonoff
отправлено 25.03.11 17:57 # 932


БлятЪ, извините. Это же полный Пэ! Зла не хватает, ощущение, что все продались, адекватных людей не осталось. Одни продажные свиньи.


BATMАN
отправлено 25.03.11 17:58 # 933


Кому: stan.bogdanov, #805

В http://viktor-iluhin.ru/node/361 про Фотий Крылов не точность

http://www.ptr-vlad.ru/news/video/2743-okeanskijj-buksir-spasatel-fotijj-krylov.html

Фотий Крылов в строю


ПТУРщик
отправлено 25.03.11 17:59 # 934


Кому: Niklaus_K, #928

> А что не так с немецкими мемуарами?

Местами представляют собой сборники ненаучной фантастики.


vovikz
отправлено 25.03.11 18:04 # 935


Кому: k-tsiba, #930

> Не пойму, в чем плохо вели себя ливийцы по отношению к приезжим рабочим??? И что? Они должны были вашему брату платить столько же, сколь своим???

Вы мой пост читали или какой-то другой?
Как раз гастарбайтеры, которые подняли мятеж, и требовали равных прав и равной зарплаты с гражданами Ливии.


stan.bogdanov
отправлено 25.03.11 18:11 # 936


Кому: BATMАN, #933

> Фотий Крылов в строю

Это, камрад, не ко мне - это к Апостолу Петру для новопреставленного экс-прокурора.

Я пока даже свое отношение к расположенному под тем цынком не высказал здесь - просто дал камраду, озвучившему конспирологическую версию, наводочку - и только.


sherl
отправлено 25.03.11 18:12 # 937


Кому: Цзен ГУргуров, #923

> Атака вошла как в мифологию Войска Польского ("польска гонора") и Вермахта ("идиоты").

[из-под стола] Двойные стандарты, однако!!!


yuri535
отправлено 25.03.11 18:18 # 938


Кому: собес, #884

> Слов нет - одни маты. Просто трясет от злости.

На то и расчет. Вывести из равновесия. Учили же не поддаваться на провокации.


cir
отправлено 25.03.11 18:19 # 939


На ВИФе проскочила информация о том что собираюстя уничтожить большую часть архивов ЦАМО в Подольске
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2167306.htm

еще обсуждение этой новости

http://colonelcassad.livejournal.com/336729.html

неужели правда?



Vad78
отправлено 25.03.11 18:19 # 940


Наше дело правое! Ложь будет развеяна! Победа будет за нами!


reduktor
отправлено 25.03.11 18:19 # 941


Кому: D.M.G., #239

> Ведь опора, на наиболее "образованную" и активную часть населения
>
> Знаешь, камрад, у образованной и активной тоже уже зашкаливает. Наш завкафедрой - умеренный либерал по убеждениям - недавно сказал "Да что они Сталина так травят! Сами бы сделали для высшего образования столько, сколько он".

Камрад, читай внимательно, слово "образованную" в ковычках;)


k-tsiba
отправлено 25.03.11 18:19 # 942


Кому: vovikz, #935

Так вот я и не понимаю, на каком основании? Деньги им платили, и больше, чем в их родных родинах, иначе бы не приехали в Ливию, верно? Не обижали. Не ущемляли. И верно Полковник сейчас давит эту гниль.


yuri535
отправлено 25.03.11 18:28 # 943


Кому: Niklaus_K, #928

> А что не так с немецкими мемуарами?

А что может быть не так с битыми генералами? Начальство мешало.


yuri535
отправлено 25.03.11 18:34 # 944


Кому: k-tsiba, #931

> Мне, кстати, очень понравилось, как Гудариан описывает свои ощущения, когда узнал о планах войны с СССР.

Он описывает свои ощущения спустя 10 лет, после того как узнал о планах войны с СССР.


DreamFlyer
отправлено 25.03.11 18:36 # 945


только так и спасем Родину, блядь.

слов нет.


Цзен ГУргуров
отправлено 25.03.11 18:44 # 946


Кому: vovikz, #927

Ты, эта, исходный свой посыл помнишь?

Типа, "народ сам определяет свою судьбу". Всзбунтовали народ Туниса и Египта. Все тип - топ прошло. Бомбить не надо. Кто взбунтовал? Ответ был в многисленных ветках по "жасминовым революциям". Если не понятно - те, сто сейчас Ливию бомбит.
В Ливии прошло "наполовину".
Вполне можно понять Каддафи - началась гражданская война. Сказать: "Ливийцы, идете убивать ливийцев" западло.
Зато сказать "это все гастарбайтеры замутили" - нормальный такой ход. При этом можно посмотреть, склько на площади Бенгази выходит "гастарбайтеров". Ты флаги у них в руках видел? Знаешь, что они означают. Ну и так далее.
В том-то вся и фишка - в ливийские "сталинисты" стараются загасить взбунтовавшихся ливийских же либерастов. Как водится за подобной публикой, либерасты орут на весь мир и просят Запад их защитить.


k-tsiba
отправлено 25.03.11 18:49 # 947


Кому: ПТУРщик, #934

> > А что не так с немецкими мемуарами?
>
> Местами представляют собой сборники ненаучной фантастики.

Ну, с мемуарами Маршалла Победы Жукова не сравнить. Его "Размышления..." вообще улет полный.



profik
отправлено 25.03.11 18:49 # 948


Кому: Francesca, #915

> Ах, обидно, когда уважаемый С.Е. не следует своему правилу из Сути Времени-8 на предмет вежливого и спокойного ведения диалога.

Ты про то, как Кургинян наорал на девушку? А как еще можно было ответить на истерику и не выглядеть проигравшим. Мне показалось что Кургинян пару секунд обдумывал варианты ответа, выбрал такой, единственно верный. Голосов Злобину это, конечно, сразу прибавило, но и девушка скромней стала себя вести. С шоком она справилась за пару минут - сильный противник.


BaRoN!
отправлено 25.03.11 18:49 # 949


Кому: vovikz, #870

> Это поколение (как и я сам) тех, кто при Горбачеве был в средней школе. А что же в головах 30-летних, которые СССР вообще не застали?

Мне 28 (82 г.р.). В голове каша, вокруг столько всего говорят разного. А всего и не проверишь, да и не всегда сразу правильное мнение сформируешь. Но вроде пока голова варит, а значит всё там внутри устаканится. Ну и не сказал бы я, что совсем не пожил при СССР - даже в пионерах побывать успел (рано в школу пошёл).


Стасичка
отправлено 25.03.11 18:55 # 950


Кому: Гринго, #855

> Но беда в том, что этим либералам-западникам хоть кол на голове теши
> - а они всё равно только в Запад и Свободу и верят

Да главным образом потому, что изрядная часть проявлений это "свободы" преследуется УК. Наркотики, педофилия...


Стасичка
отправлено 25.03.11 19:06 # 951


Кому: k-tsiba, #879

> Миллионы солдат положили свою жизнь, скача на лихих конях навстречу
> бронетехнике с эмблемами БМВ и Мерцедес-Бенц,

Конными атаками на бронетехнику вроде поляки грешили?


Francesca
отправлено 25.03.11 19:08 # 952


Кому: profik, #948

> Ты про то, как Кургинян наорал на девушку? А как еще можно было ответить на истерику и не выглядеть проигравшим.

Да он, в общем-то, не наорал на неё, он съехал до опускания опппонента (про "ну вы прям как из ЦК ВЛКСМ", "маленькая моя" или что-то в этом роде) вместо холодного, корректного и рассчитанного ответа. Она воспользовалась против него его же приемами (включая "да-или нет"), девчушка готовилась к передаче. Может, она и не сильный противник, а всего лишь тренированная кукла - значения не имеет. Интеллектуальное высокомерие никого не украшает. И Кургинян сам об этом несколько раз говорил разными словами. Так что от него я меньше всего ожидала съезжания на уровень "а ты кто такой?".

Посмотри внимательно, как Д.Ю. ведёт себя на ТВ. Он, конечно, в острых полемиках не участвует, но опыт мне подсказывает, что ведёт он себя одинаково корректно со всеми собеседниками/оппонентами на публике, и с умными и с дураками.


Хромой Шайтан
отправлено 25.03.11 19:14 # 953


Кому: Francesca, #952

> Так что от него я меньше всего ожидала съезжания на уровень "а ты кто такой?".

"Все люди - человеки!"(с)

Холодным и расчётливым быть сложнавато, в окружение негативно настроеных граждан.


Francesca
отправлено 25.03.11 19:29 # 954


Кому: Хромой Шайтан, #953

> Холодным и расчётливым быть сложнавато, в окружение негативно настроеных граждан.

Пропустил самое важное, ключевое слово -"корректный". На стороне уважаемого С.Е. была минима половина публики, и ведущий был настроен благожелательно. Это очень много. Да и Злобин был не сильно злобный.

С.Е. расслабился от успеха на официальном ТВ, встречая, в основном, не очень умных или готовых к нему оппонентов. И начал пропускать удары.


Дикие танцы
отправлено 25.03.11 19:35 # 955


Кому: sorvalec, #909

Тогда тебе к тем, кто телепатией болеет.


Хромой Шайтан
отправлено 25.03.11 19:40 # 956


Кому: Francesca, #954

> Пропустил самое важное, ключевое слово -"корректный".

Я сам конечно не эталон, но общественному человеку это качество необходимо.

> И начал пропускать удары.

Это негоже.

Но всё равно С.Е.Кургинян - голова!!


kiokumizu
отправлено 25.03.11 19:41 # 957


Кому: Стасичка, #950

> педофилия

В Канаде уже нет.


Lady_Alia
отправлено 25.03.11 19:58 # 958


Кому: Sharikoff87, #903

> И будет потом говорить на CNN - "Я уверен, что развал России был необходим!"

Нэт. Нэ будет.


yuri535
отправлено 25.03.11 19:59 # 959


Кому: k-tsiba, #947

> Ну, с мемуарами Маршалла Победы Жукова не сравнить.

Это ты сейчас нацистов с героем обороны Москвы попытался сравнить?

> Его "Размышления..." вообще улет полный.

Толковые мемуары с поправкой на память спустя 25 лет. Верховного считает достойным руководителем, Хрущеву дает щелчок по лысине за его вранье, свои ошибки признает.


Francesca
отправлено 25.03.11 20:02 # 960


Кому: Хромой Шайтан, #956

> Я сам конечно не эталон

Ну, ты (как и я) сразу быка за рога - вежливо подходишь и прямо спрашиваешь "а в глаз?". Кстати, раны-то зажили, руки-ноги в порядке?

> Но всё равно С.Е.Кургинян - голова!!

Сомнению не подлежит ни разу. Очень умный и глубоко думающий человек. Только Злобин кипятился, как чайник, и С.Е. у него подхватил кипячение на ровном месте.


yuri535
отправлено 25.03.11 20:09 # 961


Кому: Francesca, #952

> Посмотри внимательно, как Д.Ю. ведёт себя на ТВ. Он, конечно, в острых полемиках не участвует, но опыт мне подсказывает, что ведёт он себя одинаково корректно со всеми собеседниками/оппонентами на публике, и с умными и с дураками.

У Д.Ю. установка не спорить с идиотами и не пытаться им что-то доказать, ибо не разумно.

Политические передачи не подразумевают такого формата. Если не ответишь, то проиграешь. Истерики нужно парировать. При том силами холодного разума не получится, ибо на твои попытки спокойно ответить, оппонент будет тебя перекрикивать и забирать твое эфирное время. Нужно осадить сразу и перевести внимание на себя.


yuri535
отправлено 25.03.11 20:14 # 962


Кому: Francesca, #960

> Только Злобин кипятился, как чайник, и С.Е. у него подхватил кипячение на ровном месте.

Это шоу, а Кургиня театральный режиссёр, он играет свою роль. Люди в основном воспринимают происходящее через эмоции. Считаю, С.Е. неплохо сыграл. Итоги голосования тому пример.


Гад
отправлено 25.03.11 20:16 # 963


>>Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему, что было в российской истории - например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II...

Это когда человека можно было запороть, или обменять на борзого щенка?
Высокие идеалы.

>Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.

Не в 1918? И кем развязанной?
Историки, в рот им ноги.

[не дочитав идёт за тазиком]


Ю.Цезий
отправлено 25.03.11 20:18 # 964


Кому: Цзен ГУргуров, #946

> Ты флаги у них в руках видел? Знаешь, что они означают. Ну и так далее.

Кстати о флагах. Сотни, а может и тысячи флагов бывшей монархии
мирные повстанцы под матрасами хранили в течении 40 лет.
А как пришло время, все, сразу и вдруг вытащили на белый свет.


Francesca
отправлено 25.03.11 20:19 # 965


Кому: yuri535, #962

> Это шоу, а Кургиня театральный режиссёр, он играет свою роль. Люди в основном воспринимают происходящее через эмоции.

Ну, пусть будет так. Типа, как у Сан-Цзы - выкажи слабость там, где её нет и спрячь силу, там, где она есть. Но, согласись, если я сейчас перейду на уровень "а ты кто такой", то ты меня пошлёшь далеко и надолго. И будешь прав. И эмоционально и интеллектуально.


ALT
отправлено 25.03.11 20:21 # 966


Кому: Abrikosov, #886

> Видно, что поляки нападали на танки не только с саблями, но и с копьями!!!

Ого. Что курит художник? Танки обалденные, я в первом классе нечто подобное рисовал)


Хромой Шайтан
отправлено 25.03.11 20:24 # 967


Кому: Francesca, #960

> Кстати, раны-то зажили, руки-ноги в порядке?

Ну, вобщем-то всё в порядке! Последние пять месяцев прессовали нас не детски, но мы победли.
В драки я особо не лез, но за справедливостью следил! ;)


Francesca
отправлено 25.03.11 20:26 # 968


Кому: yuri535, #961

> Истерики нужно парировать.

Ни разу не спорю. Кургинян это мастерски делал не раз. Вспомить хотя бы Курнинян против Венедиктова. Там он вчистую захватил эмоциональную инициативу и сделал Венедиктова его же эмоциями. Здесь - он пропустил удар. Не ожидал его.


Abrikosov
отправлено 25.03.11 20:28 # 969


Кому: k-tsiba, #914

> А при чем тут поляки, и упоминаемые советские солдаты???

Я, наверное, недостаточно понятно выразился.
Я лишь хотел сказать, что некоторые поляки убеждены, что они атаковали танки конницей, и этим зело гордятся.
Советские солдаты тут ни при чём.


ни-кола
отправлено 25.03.11 20:37 # 970


Кому: Francesca, #952

> Да он, в общем-то, не наорал на неё, он съехал до опускания опппонента (про "ну вы прям как из ЦК ВЛКСМ", "маленькая моя" или что-то в этом роде) вместо холодного, корректного и рассчитанного ответа. Она воспользовалась против него его же приемами (включая "да-или нет"), девчушка готовилась к передаче.

Это не его методы. Это хорошо продуманная провокация. Весьма некорректный вопрос, даже вопросом назвать нельзя, и начинается со лжи. Эта дрянь далеко пойдёт. Кургинян к провокации был совершенно не готов, впрочем провокации и рассчитаны на подобную неподготовленность. Предыдущие оппоненты такими приёмами не пользовались.
Это первый звонок.


profik
отправлено 25.03.11 20:38 # 971


Кому: Francesca, #952

> Да он, в общем-то, не наорал на неё, он съехал до опускания опппонента (про "ну вы прям как из ЦК ВЛКСМ", "маленькая моя" или что-то в этом роде) вместо холодного, корректного и рассчитанного ответа. Она воспользовалась против него его же приемами (включая "да-или нет")

Посмотрел еще раз этот момент - девушка задавала вопрос и постепенно скатывалась в истерику, требуя ответа "да или нет", перебивая этим попытку Кургиняна спокойно ответить. Так что не вижу другого выхода истерику прекратить. Да и сам формат ток-шоу расчитан на ругань, а не на спокойную беседу. Эту передачу хоть смотреть можно было, обычно меня хватает минут на 10.

Что касается Д. Ю. - он в таких ток-шоу не учавствует. В VIP-анатомии показал пример достойного общения, но там и девушки были намного доброжелательней и другой формат. С девушкой из ЦК совсем другой случай.


Васька
отправлено 25.03.11 20:42 # 972


Кому: Sharikoff87, #903

> Гаранту, похоже, не дают покоя лавры иуды Горбачева.
> Страну разрушит ,а 80-летие справит в каком-нибудь рукожопатом паласе!

Если такое произойдёт, то подозреваю, что ни тот ни другой никакого паласа не увидят. Выкинут на помойку как отработанный материал за ненадобностью.

Вашингтонские секретари обкома в этом деле знают толк.


Francesca
отправлено 25.03.11 20:45 # 973


Кому: ни-кола, #970

Вот, ты меня понял. В Сути Времени С.Е. предупреждал о провокациях. И они не замедлили последовать. Сразу же и прямо против него. Я этот эпизод передачи раз пять пересматривала, чтобы размотать все направления удара, его основные и вторичные смыслы.


Anber
отправлено 25.03.11 20:48 # 974


Кому: К Вас, #908

> Есть мнение, камрад, и идеи хорошие (у КПРФ не один проект законов имеется), и знакомить народ с ними надо. А там, глядишь, в декабре и взлететь может. Просто не след разносить бред либерастов и ПЕдРосов о КПРФ.

Есть мнение, камрад, что сказки о том, что зюгановская КПРФ - есть коммунистическая партия - не более, чем вредные сказки.

Кому: k-tsiba, #913

> Но, я думал, что тот, кто написал про этот ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт читал что-то, что не читал я.

Это был сарказм, стёб.
Привыкай камрад, здесь такое практикуется.
Общеизвестно, что только стопиццот миллионов крестьян были задушены и съедены лично Сталиным - вот, вроде этого.


Francesca
отправлено 25.03.11 20:53 # 975


Кому: Хромой Шайтан, #967

> Ну, вобщем-то всё в порядке! Последние пять месяцев прессовали нас не детски, но мы победли.

От дома-то, наверное, все радуются тому, что ты, для разнообразия, в порядке и без боевых травм. А на предмет чего прессовали, опять нарки местные?


Faust
отправлено 25.03.11 20:59 # 976


> Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну.

пиздец.
спасибо.
извините.


andy-r
отправлено 25.03.11 21:00 # 977


Кому: Injener, #852

> В обществе очень сильно пущены либероидные корни.

> эти могут уже и покалечить. Так что таким образом можно подвергнуть сложностям себя и своих близких.

> ...Юрия Гагарина. Можно сделать интернет-страничку с описанием этого полета или сделать сувениры для себя и друзей (а то и на продажу)

Мда-а-а! Чет я даже не найду что сказать. Делать сувениры с Гагариным на продажу - это конечно мощный ответ идеологии десталинизации!

Если мы боимся даже просто обозначить свою позицию - чего мы можем достигнуть?

Убивает, что это единственный ответ. Больше никому не интересно обсуждать реальные шаги. Пусть даже я предложил глупость - предложите что-нибудь лучше. Но реальное действие, а не выпускание пара, хотя оно легче, приятнее и абсолютно безопасно.


Noidentity
отправлено 25.03.11 21:01 # 978


Кому: Francesca, #952

> Может, она и не сильный противник

Для телевизионного спора, и со скидкой на возраст - очень не слабый, ИМХО. Особенно с учётом того, что у неё внешность привлекательная, в публичной полемике при прочих равных весьма немаловажный фактор.


Хромой Шайтан
отправлено 25.03.11 21:05 # 979


Кому: Francesca, #975

> От дома-то, наверное, все радуются

Дома, только жинка, но она меня сильно поддерживает

> на предмет чего прессовали, опять нарки местные?

Детский дом который мы курируем находится на козырном месте и приспичело московским коммерсам выстроить торгово-развлекательный комплекс на этой земле. Поддерживало их местное начальство областного уровня. Честно говоря думал всё же поломают нас, но с помощью местных чекистов (спасибо ещё раз пацаны) мы их одолели.


donerweter
камрадесса
отправлено 25.03.11 21:08 # 980


Кому: k-tsiba, #929

> Я уже один раз ошибся-перепутал стеб с серьезной позицией автора. Кто-нибудь подскажите - вот это вот, про дворян и прочее - стеб? Нет?

Не, это вполне оофициальная стенография заседания Совета при Президенте, они там решили детей по книжкам учить, по судам таскать, ну и вот это вот было. А с виду так благопристойненько.

Кому: Francesca, #954

> Пропустил самое важное, ключевое слово -"корректный". На стороне уважаемого С.Е. была минима половина публики, и ведущий был настроен благожелательно. Это очень много. Да и Злобин был не сильно злобный.

Кстати, да. Смотрели с мужем, перетягиваю его в поклонники Кургиняна, после такого эмоционального выступления сложно доказать, что он и спокойно умеет (см. Суть времени), а маме моей понравилось. Я С.Е. понимаю - было видно, что он весь на эмоциях, его трясло


дума
отправлено 25.03.11 21:08 # 981


А кстати лунтик в интервью, когда его спросили, что мол правом вета не воспользовались? он ответил (точно цитировать не буду но суть мне кажется такая)-"резолюция мол того верная, это Кадафи виноват". Возникает вопрос, если завтра одолеют нас, и мы начнем граждансконеповиноваться - типа бунтовать, чьи счета заморозят и кого обьявят нерукопожатным, а также кого будут бомбить?
Вопрос не втему камрады скажите Квачкова посадили или как?


ни-кола
отправлено 25.03.11 21:17 # 982


Кому: Francesca, #973

> Вот, ты меня понял. В Сути Времени С.Е. предупреждал о провокациях. И они не замедлили последовать. Сразу же и прямо против него. Я этот эпизод передачи раз пять пересматривала, чтобы размотать все направления удара, его основные и вторичные смыслы.

У меня включается внутренний компьютер и начинаю просчитывать контрудары. Причём автоматом. Уже первая фраза насторожила и комп заработал. Готовили вопросы тщательно но не интеллектуалы, поскольку отправить в нокаут девочку было без проблемы. Или слишком хорошо знали Кургиняна.


ШтабсЪ-КапитанЪ
отправлено 25.03.11 21:26 # 983


Кому: alex256, #45

> В последнее время даже те которых вменяемыми считал такое говорят что пиздец. Например, про пятнистого хорошо отзываются, мотивируя: ну для России он да - плохо сделал, а для мира то! Германию объединил!
> Человек такое говорит в 30, служил в армии и видел всякое.

А ты ему напомни, что Сталин был против раздела Германии вообще. И даже в 1952 году хотел, чтоб всё же её объединили, предлагал вывести войска и даже готов был отказаться от германских контрибуций за войну. Условие ставил одно: чтобы Германия не вступала в военные союзы "направленные против стран, с которыми она воевала во ВМВ" [мягкая такая формулировочка] Американцы этого сделать не позволили [Империя Добра - хуле] Интересно, что этот человек будет говорить?


Francesca
отправлено 25.03.11 21:42 # 984


Кому: Noidentity, #978

> Для телевизионного спора, и со скидкой на возраст - очень не слабый, ИМХО. Особенно с учётом того, что у неё внешность привлекательная

Классический расклад, не находишь? Хорошо, хоть не блондинку подсунули.

Кому: Хромой Шайтан, #979

> Детский дом который мы курируем находится на козырном месте и приспичело московским коммерсам выстроить торгово-развлекательный комплекс на этой земле. Поддерживало их местное начальство областного уровня. Честно говоря думал всё же поломают нас, но с помощью местных чекистов (спасибо ещё раз пацаны) мы их одолели.

Это - очень серьёзная победа. От души поздравляю тебя, твоих коллег и местных чекистов. Ребята, вы сильны!

Кому: donerweter, #980

> Смотрели с мужем... после такого эмоционального выступления сложно доказать, что он и спокойно умеет

Дай ему посмотреть все передачи Суть времени и книжки Кургиняна сунь почитать. Он поймёт с кем имеет дело в лице Кургиняна. Да и практически все передачи, кроме, может быть одной-двух (из того, что я видела), он проводит очень достойно, на высоте. Сейчас против него начинают кидать более серьёзные силы, игра в поддавки закончились. Но С.Е. мобилизуется быстро, я уверена.


profik
отправлено 25.03.11 21:45 # 985


Кому: ни-кола, #982

> Готовили вопросы тщательно но не интеллектуалы, поскольку отправить в нокаут девочку было без проблемы. Или слишком хорошо знали Кургиняна.

Расчитывали на эмоциональный ответ Кургиняна, его и получили, завоевав симпатии тех, кто живёт одними эмоциями. Но и ответить корректно было невозможно в таком фомате, даже заранее готовясь.
Мне показалось, что Кургинян вполне владел собой и такой ответ дал осознанно. Так что его ошибка только в том, что он пришел на передачу, где кидаются какашками. Там выиграть не запачкавшись, невозможно. Зато донёс свою точку зрения до миллионов. Остается только сравнивать что полезней - вещать в инете, или на широкую публику, пользуясь теми СМИ, что есть.


KB1990
отправлено 25.03.11 21:50 # 986


Кому: Anber, #974

> Есть мнение, камрад, что сказки о том, что зюгановская КПРФ - есть коммунистическая партия - не более, чем вредные сказки.

Это детское мнение. "Чёрное или белое"+можно на диване загорать.


Francesca
отправлено 25.03.11 21:55 # 987


Кому: ни-кола, #982

> отправить в нокаут девочку было без проблемы. Или слишком хорошо знали Кургиняна.

Оба пункта. Девушку осадить можно было одним корректным контрвопросом, она бы поплыла. Я думаю, что это не она сама такая умная, её поднатаскали на Кургиняна. Понятно, что не только камрады, ты да я его передачи смотрим внимательно и анализируем его ход мыслей и приёмы ведения полемики.


Хромой Шайтан
отправлено 25.03.11 21:57 # 988


Кому: Francesca, #984

> души поздравляю тебя, твоих коллег и местных чекистов

Искренния благодарность камрадесса.

> Ребята, вы сильны!

Мы просто сплочёны!


ни-кола
отправлено 25.03.11 22:12 # 989


Кому: profik, #985

> Расчитывали на эмоциональный ответ Кургиняна, его и получили, завоевав симпатии тех, кто живёт одними эмоциями. Но и ответить корректно было невозможно в таком фомате, даже заранее готовясь.

Это не эмоциональный ответ. Он "поплыл", пропустил удар и раскрылся. Ответить можно было. Девочка не столь уж сильна. И сама раскрылась.

> Мне показалось, что Кургинян вполне владел собой и такой ответ дал осознанно. Так что его ошибка только в том, что он пришел на передачу, где кидаются какашками.

Раз уж он вошёл в игру, ему приходится играть.

Кому: Francesca, #987

> Понятно, что не только камрады, ты да я его передачи смотрим внимательно и анализируем его ход мыслей и приёмы ведения полемики.

И выставили новичка.


Noidentity
отправлено 25.03.11 22:30 # 990


Кому: Francesca, #984

> Кому: Noidentity, #978
>
> > Для телевизионного спора, и со скидкой на возраст - очень не слабый, ИМХО. Особенно с учётом того, что у неё внешность привлекательная
>
> Классический расклад, не находишь? Хорошо, хоть не блондинку подсунули.

Да никакой разницы. Похоже, дальше ещё хуже будет, в плане инструментов борьбы с рейтингами Сергея Ервандовича :(


Тумбус
отправлено 25.03.11 22:33 # 991


Кому: ALT, #966

> Ого. Что курит художник?

Там, если присмотреться, на заднем плане лихой кавалерист с пистолетом в руке весь танковый экипаж заарестовал.
Такие вот они, добрые польские кавалеристы.


QashAK
отправлено 25.03.11 23:19 # 992


Кому: k-tsiba, #913

> Кстати, лошадей до сих пор активно использхуют у нас на Юге в горнно-стрелковых подразделениях в качестве штатных единиц.

И немцы, кстати, тоже.


ШтабсЪ-КапитанЪ
отправлено 25.03.11 23:44 # 993


Кому: Хорек Паникер, #104

> А в качестве лица, проживающего на территории соседней страны, по поводу третьего пункта приведенных целей, хотелось бы сказать авторам - Идите на йух!

Правительства "стран бывшего СССР и возможно соцлагеря" тоже на это не пойдут. Только не по той причине, что ты, я и миллионы других, а потому что хрен они захотят признавать "общность тоталитарного прошлого", они, бля, "его Жертвы"


Дикие танцы
отправлено 25.03.11 23:44 # 994


Кому: Francesca, #973

> о провокациях

А вот как разобрать, провокация, или уже война? Вот в июне 41го тоже всё "провокация" да "провокация", а потом не успели оглянуться.


Дикие танцы
отправлено 25.03.11 23:44 # 995


Кому: дума, #981

> если завтра одолеют нас, и мы начнем граждансконеповиноваться - типа бунтовать, чьи счета заморозят и кого обьявят нерукопожатным, а также кого будут бомбить?

Канал ОБС сообщает, что если в РФ будет граждансконеповиновение, то есть договор с НАТО о введении войск в РФ. Кто-нибудь копенгаген, действительно ли это так?


SliV_ZasCHitaN
отправлено 25.03.11 23:44 # 996


Кому: remarque, #16

> Это окупационный совет какой-то, ей богу. Таким меморандумом могли разродиться только засланцы и враги моего народа. Следующим логичным шагом могут быть только публичные казни оставшихся ветеранов войны, с попутной прямой транслятцией по центральным каналом.

нет, следующий шаг маррш СС на красной площади.


profik
отправлено 25.03.11 23:44 # 997


Кому: ни-кола, #989

> Это не эмоциональный ответ. Он "поплыл", пропустил удар и раскрылся. Ответить можно было. Девочка не столь уж сильна. И сама раскрылась.

Может быть. Я бы точно "поплыл". Но считаю девочка очень сильная, никакие аргументы не приняла бы, а продолжила свою истерику. Доказывать что-то было бесполезно - она всё равно бы вызвала сочувствие у телезрителей. Что так, что этак - противники нашли беспроигрышный вариант. Значит они достаточно сильны, это стоит учесть.


Кикутиё
отправлено 25.03.11 23:55 # 998


Кому: Цзен ГУргуров, #923

> Танки на картине очень примечательные. Просто фантастические... Мигалков отдыхает!!!

Ага, особенно, из которого ноги торчат, как из пьяного трактора Т-16 с кузовом спереди. Там экипаж, который сдаётся, в башне паровозиком сидит - видимо специальная толерантная конструкцмя для сексменьшинств.


Anber
отправлено 26.03.11 00:51 # 999


Кому: Цзен ГУргуров, #844


> > в реальной истории Корнилов, по-моему, ничем особенным не отметился - по сравнению с другими белыми генералами)
>
> Он пытался летом 17-го свергнуть Временное и стать диктатором. Его поезда с "дикой дивизией" были остановлены железнодорожникми и частично разоружены Красной Гвардией.

Корнилов засветился еще на одном деле:

"Скоропадский: генерал Корнилов - отец украинизации армии

Корнилов встретил меня любезно и принял со словами: "Я от Вас требую украинизации Вашего корпуса. Я видел Вашу 56-ю дивизию, которую в 81-ой армии частью украинизировал, она прекрасно дралась в последнем наступлении. Вы украинизируй те Ваши остальные дивизии, я Вам верпу 56-ю, и у Вас будет прекрасный корпус..."

http://varjag-2007.livejournal.com/764011.html

Кому: Niklaus_K, #868

> А тем временем КПРФ внесла законопроект о национализации предприятий, приватизированных в 90-е годы
>
> http://www.rbcdaily.ru/2011/03/25/focus/562949979930366
>
> Есть мнение - идея хорошая, но в нынешних условиях - не взлетит. Так что популизм чистой воды, игра на публику..

Не то, что - не взлетит. На взлёт даже не рассчитывается.
Зюгановщина - она и есть, зюгановщина.



savar33
отправлено 26.03.11 00:51 # 1000


Кому: profik, #948

> Ты про то, как Кургинян наорал на девушку? А как еще можно было ответить на истерику и не выглядеть проигравшим. Мне показалось что Кургинян пару секунд обдумывал варианты ответа, выбрал такой, единственно верный. Голосов Злобину это, конечно, сразу прибавило, но и девушка скромней стала себя вести. С шоком она справилась за пару минут - сильный противник.

можешь кинуть ссылку на это выступление? или сказать как передача называется?


savar33
отправлено 26.03.11 00:51 # 1001


Кому: profik, #948

> Ты про то, как Кургинян наорал на девушку? А как еще можно было ответить на истерику и не выглядеть проигравшим. Мне показалось что Кургинян пару секунд обдумывал варианты ответа, выбрал такой, единственно верный. Голосов Злобину это, конечно, сразу прибавило, но и девушка скромней стала себя вести. С шоком она справилась за пару минут - сильный противник.

если "Поединок. С. Кургинян против Н. Злобина" то я уже нашел



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1330



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк