Протезная рука

22.05.11 00:34 | Goblin | 173 комментария

Разное


Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 173

Роман_ИС
отправлено 22.05.11 11:51 # 101


Впечатляет, но ещё не сказали своё слово представители других направлений, возможно, вырастить новую руку будет легче?
Будем следить за новостями.


Кому: JackBeard, #26

Возможно будет так ;) :

http://www.youtube.com/watch?v=ODkPjg1jp5s&feature=related


Kail Riz
отправлено 22.05.11 11:54 # 102


Кому: Серёга_из_Перова, #47

> Да и рука не особо удобная, в данном же ролике показано, что завязать шнурок это целое мероприятие.

А без руки ему что, гораздо удобнее завязывать шнурки?


Rev
отправлено 22.05.11 12:24 # 103


Кому: VKlab, #90

> Интересно, как организовали обратную связь при хватании предметов.

Обратной связи добиваются вроде, Швед с итальянцем чето смастерили, в Израиле их протез доработали до того что вроде человек и писмо освоить может, но пока это все в единичных экземплярах.


Жуткий Чан
отправлено 22.05.11 12:24 # 104


Кому: JackBeard, #17

> Только, подавляющее большинство тех кто живёт за МКАДом этого не увидят никогда в жизни. Некоторые не увидят даже дом с газовой системой обогрева.

Да вы, друзья, совсем охамели.
Знаете, какое объявление я увидел в глухом сибирском посёлке посреди дремучей тайги Красноярского края?

"ТРЕБУЕТСЯ СУБМАМА".

Ну-ка, гордые жильцы внутриМкадья, выйдите на улицу своего центрального города, спросите у первых прохожих, что такое субмама. А в глухом таёжном посёлке все телефоны на объяве уже были оборваны.

Это я не к тому, что субмама это круто, это я к тому, что это такой же элемент XXI века, как и кибернетическая рука.

Вы реально уже достали своими дремучими представленьями о "замкадье". Поневоле начинаешь думать, что у вас там, внутри МКАДА, какие-то дикари живут, которые вообще не представляют, чем живет страна за пределами.


Ummon
отправлено 22.05.11 12:25 # 105


Обалдеть.
Раз систему управления до ума довели, следует ждать появления гигантских боевых роботов )
Или на худой конец спецтехники с навороченными манипуляторами.


bachelor
отправлено 22.05.11 12:26 # 106


Кому: JackBeard, #51

> Если будет сформирована одна сила консолидирующая все силы на планете, явно или неявно - неважно, и направленная на созидание а не на разрушение, то теоретически разрушительные процессы в различных сферах можно будет прекратить.

Если бы у бабушки был хуй...

Кому: JackBeard, #54

> Робот, созданный из компонентов позволяющих делать движения человека и больше, имеющий хорошее бронирование, а также колоссальную вычислительную мощность и, соответственно, реакцию будет сопоставим, скажем наугад, 10-15 сегодняшним бойцам спецназа.

А это, надо понимать, орудие уничтожения неугодных той самой консолидирующей силе?

Кому: f8err, #93

> Зачем робота деталь человекоподобным?

Как это зачем?? А кино про них снимать?!!


Sway
отправлено 22.05.11 12:26 # 107


Кому: Highender, #89

Уже есть роботы, которым наплевать на этот закон :)
http://youtu.be/Vd-WVOQwTYU

На ютубе еще можно найти видео как этот робот говорит фразы терминатора и стреляет в людей струйками воды :D


Кудыка
отправлено 22.05.11 12:26 # 108


Кому: f8err, #93

> Зачем робота деталь человекоподобным? Достаточно БПЛА с хорошей точностью.

Я не утверждал, я развил высказанную мысль. Про нечеловекопообность - согласен, впрочем не обязательно летающего (Страж-птица. Угу.)

Кстати (вроде в фильме в каком, не помню) видел любопытный девайс:
Легкий планер с солнечными батарейками на крыльях, аккумуляторами в пузе и винтом на электромоторе.
Ему вбиваются параметры нужного человечка и выпускают на охоту в небо сколько угодно долго летать.
Оно собирает (скорее на него присылают уже обработанные) данные из сети в которую инфа с уличных камер/спутников входит, находит цель, летит к ней. На низких высотах ориентируясь уже по своим сенсорам, производит необходимую корректировку и пикирует, попутно отбросив крылья и включив пороховой ускоритель. Ну и собственно протыкает цель. Правда, не помню взрывается потом, или нет.


alex-277
отправлено 22.05.11 12:43 # 109


Кому: Жуткий Чан, #104

> Да вы, друзья, совсем охамели.
> Знаете, какое объявление я увидел в глухом сибирском посёлке посреди дремучей тайги Красноярского края?

Речь немного о другом. Стоит эта штуковина столько, что больше шансов газ в глухом поселке провести, чем ее обычному инвалиду получить. У нас тут эта, страховая медицина. Вот. А толковые граждане в любых местах водятся, это факт, да.


StarWoofy
отправлено 22.05.11 12:49 # 110


Главное - быть аккуратным в туалете. Во избежание. :-)


KPN
отправлено 22.05.11 12:57 # 111


С нашей нано-кастрюлькой из Томска эта рука не сравнится.


DarkSneg
отправлено 22.05.11 13:29 # 112


Кому: JackBeard, #17

Когда-то так считали и об электричестве.
Может, и такое осилим? Если путающихся под ногами уберем.


lazy_l
отправлено 22.05.11 14:03 # 113


Кому: Жуткий Чан, #104

> > Вы реально уже достали своими дремучими представленьями о "замкадье". Поневоле начинаешь думать, что у вас там, внутри МКАДА, какие-то дикари живут, которые вообще не представляют, чем живет страна за пределами.

Расскажи, как купить руку за 10-ки тысяч долларов, зарабатывая 6000 рублей в месяц. Именно про это и говорил камрад.


manul
отправлено 22.05.11 14:03 # 114


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.

Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.



Hedgehog
отправлено 22.05.11 14:51 # 115


Кому: Жуткий Чан, #104
> Вы реально уже достали своими дремучими представленьями о "замкадье".

Знаешь, представлениями о "внутримкадье" и его обитателях достали не меньше.


drudd
отправлено 22.05.11 16:22 # 116


Кому: Mad Ivan, #76

> Такие протезы обычно нуждающимся раздают, а не тем кому по карману. Ну и страховки для этого есть.

Камрад, я тебе сейчас страшное скажу - на ВСЮ Москву кистевая хирургия осталась только в ЦКБ!.. В ОДНОЙ единственной больнице на 30-ть с лихуем миллионов жителей моего славного городка. Ну и что бы за примером далеко не ходить - у меня в семье трое инвалидов (уже двое, к сожалению), у которых оченНо большие трудности с получением положенных им ПО ЗАКОНУ лекарствами. А ты про раздачу протезов и страховки... Чисто ребёнок, ей ТНБ...


drudd
отправлено 22.05.11 16:32 # 117


Кому: Жуткий Чан, #104

> Да вы, друзья, совсем охамели.
> Знаете, какое объявление я увидел в глухом сибирском посёлке посреди дремучей тайги Красноярского края?..

Охолонись, камрад. У многих жителей внутремкадья имеются родственники и знакомые на широких просторах бывшего Союза. И многие имеют представление - как оно там на самом деле. А вот что ты знаешь про Москву? Имеешь ли ты представление - какие у нас тут пенсии у пенсионеров или инвалидов? Какие зарплаты? Как вообще выживаем?


Серёга_из_Перова
отправлено 22.05.11 16:55 # 118


Кому: Kail Riz , #102

> А без руки ему что, гораздо удобнее завязывать шнурки?

Я про недостаточную развитость данной технологии, а ты про что-то своё камрад.


Hedgehog
отправлено 22.05.11 17:20 # 119


Кому: drudd, #117
> Имеешь ли ты представление - какие у нас тут пенсии у пенсионеров или инвалидов? Какие зарплаты? Как вообще выживаем?

Это всем известно - выпускаем поутру на двор ручного таджика, он сгребает с мостовой пару охапок баксов и несёт в дом.


credonet
отправлено 22.05.11 17:31 # 120


Офигеть,дайте две! Кста,напомнило эпизод из "Big Bang Theory" с механической рукой.


Tima1618
отправлено 22.05.11 17:31 # 121


Это что, правда? Уже есть? Ну круто! еще маленько усовершенствовать, поучится управлять - и супер!


radioactive
отправлено 22.05.11 18:15 # 122


Кому: credonet, #120

> Кста,напомнило эпизод из "Big Bang Theory" с механической рукой.

А мне "Цельнометалического алхимика" напомнило.


JackBeard
отправлено 22.05.11 18:25 # 123


Кому: Excel, #62

> Дальше не читал.

Какая жалость.

Были времена, когда ребята из технологий знали лишь разжигание костра, потом научились с помощью огня ковать железо, создали колесо, потом создали лампочку, потом ДВС, пошли ламповые компьютеры, транзисторы, компьютеры развивались, аппаратура в истребителях всё больше имела электронные составляющие. Сейчас вот создали протез которым можно управлять, создают робототехнику имеющую ошеломительную реакцию - видео на youtube.com. Мощность компьютеров растёт. Программное обеспечение совершенствуется.

На каком основании я должен считать, что в мире создание робота с ИИ невозможно в принципе?

Вообще, тема на самом деле смешная. Но здесь я лишь факты привожу.

Ты решил меня бодро подъебнуть?

Кому: sqr, #66

> Камрад, можно упростить поимку и усовершенствовать систему предотвращения преступлений, но уничтожить полностью - невозможно.

Ну, в смысле да. Имел ввиду, что это сильно поспособствует.

Кому: Кудыка, #71

> Человек - животинка гораздо более универсальная, и непредсказуемая, чем любой ИИ в обозримом будущем

На фоне, сегодняшних самых высоких достижений - согласен полностью. Но то, что будет в будущем мы пока не знаем. А то, что будет в далёком будущем - не узнаем вовсе.

> А что до технической базы, то что-то подсказывает мне, что когда робот достигнет высот уровня [сегодняшнего бойца спецназа] (покуда "терминаторы" и равновесие то с трудом держат) - боец [спецназа будущего] основательно обвешается дополнительными блоками, датчиками, усилителями и броней (кризис-стайл).

Также поддерживаю.

Я, опять же, сравнивал с сегодняшними бойцами. То, что будет в будущем - неизвестно. Однако, одно могу сказать точно - при наличии живой силы и роботов можно будет выбирать. То есть, при необходимости сохранять людям-бойцам жизнь.

> Кстати твой вариант (преимущества: реакция + точность + бронирование) отлично подходит под описание автоматической турели.

При сегодняшних технологиях такую турель как в фильме "Чужие", в переводе, кстати, известно кого, можно создать вполне. Только, полагаю, что если даже в России и могли бы производить такую технику, то заказов практически не было бы. Так как она будет очень дорого стоить, а использовать эту турель можно только для прикрытия при отступлении и при определённых условиях и ещё не факт, что она будет надёжной. Однако, когда мы поднимем промышленность необходимо будет делать новые, подобные разработки для того, чтобы дать толчок развитию следующему этапу в развитии. К примеру, если не ошибаюсь, Т-54, имел массу недостатков, однако, дал большой толчок к развитию последующих моделей.


Фесс
отправлено 22.05.11 18:42 # 124


Кому: drudd, #116

Ну, Mad Ivan то в США живет. США богатая страна, здесь могут позволить такое отношение к инвалидам.
Даже в мелочах вроде пандусов в магазинах, кнопок для автоматического открытия дверей и тому подобных вещей.

На всех, конечно, таких протезов поначалу не хватит. Но на это и не приходится расчитывать.


JackBeard
отправлено 22.05.11 18:59 # 125


Кому: _eLF, #73

> эээ, ты же не думаешь, что контрстрайковский бот обсчитывает себе картинку и потом анализирует ее, вместо того чтобы просто читать готовые координаты игрока и других игровых объектов?

Камрад, я далеко не специалист. Я так понимаю, он сам создаёт себе базу данных по получаемому изображению. Но никак не имеет готовую базу данных. Иначе он бы следил за игроком сквозь стены и нельзя бы было подойти к нему со спины. А это не так.

Кому: f8err, #92

> А с чего ты взял, что ИИ еще не изобретен? Если бы у меня был такой ИИ, я б никому не сказал, что он уже есть.

Потому что глупо держать его у себя в гараже, а не рубить миллионы долларов за него на рынке.

Вот только если разработка предназначается не для рынка а для военных целей и создаётся в условиях полной секретности - тогда да.

Кому: radioactive, #98

> Некорректное сравнение. Бот использует ресурсы игры, фактически игра сама ему говорит куда нужно стрелять чтобы убить. А если в игре на выходе только картинка - то тут уже начинаются проблемы.

Не совсем понял.

Вот человек. Получает сведения от цели посредством зрения. Не будем рассматривать технические средства обнаружения.

Вот бот, компьютерная программа. Получает сведения о цели посредством анализа 3D местности.

В этом случае сравнение вполне корректное - человек и машина имеют метод получения информации.

Или я ошибаюсь?

Я не специалист.


drudd
отправлено 22.05.11 19:10 # 126


Кому: Фесс, #124

> Ну, Mad Ivan то в США живет. США богатая страна, здесь могут позволить такое отношение к инвалидам.

Я вот в США не живу, однако замечу, что там всё не так уж и просто в отношениях к инвалидам.

Вот тут почитай: http://russia-alaska.com/notes/American_disabled.htm

"...Несмотря на то, что отношение к инвалидам в США - одно из лучших в мире, американские инвалиды составляют одну из самых нуждающихся категорий населения страны.

46% из них сообщают, что они не в состоянии купить транспортные средства и другие приспособления для инвалидов. 37% пропускают приемы у врачей, потому что не могут оплачивать их услуги так часто, как требует их состояние здоровья. 36% американских инвалидов принимают лекарства реже, чем предписано врачом, чтобы сэкономить на их стоимости, или же делят каждую таблетку на две части, принимая меньшие дозы. Другие 36% экономят на еде, обогреве квартир и других услугах, чтобы позволить себе соответствующие их инвалидности медикаменты.

Эти данные были выявлены в ходе опроса фондом Kaiser Family Foundation, который является независимой филантропической организацией в области здравоохранения и поставляет результаты своих исследований американским законодателям, СМИ и заинтересованной публике. В отчете представители фонда указывают, что несовершенство системы медицинской страховки в США больнее всего бьет по инвалидам. Треть людей с физической или психической инвалидностью испытывает большие сложности при покупке лекарств и оплате услуг зубного врача. [Каждый пятый из тех, кто пользуется инвалидной коляской, едва сводит концы с концами, чтобы выплатить кредит, под который она была куплена]..."

Америка - страна равных возможностей, ага.


vadson
отправлено 22.05.11 19:24 # 127


Кому: JackBeard, #125

В играх давно уже появилась фича, что боты реагируют на звук. Сделать иначе как анализом игровых данных, недоступных игроку-человеку, невозможно. Так, собсно, и делают. А с подобной задачкой для визуального контакта разница, с т.з. компутера, не существенная. И, что важно, все необходимые функции поддерживаются видеокартами с древних времен.

А анализировать отрендеренный кадр в режиме реал-тайм крайне затратно, и не факт, что окупит получившуюся реалистичность.


KKB
отправлено 22.05.11 19:36 # 128


Кому: JackBeard, #26

> Что будет дальше?
>
> Через 10, 20, 100 лет?
>
> Ооо...

А вспомни чего, из того, что для нас сейчас обыденность, не было 20 лет назад! А сейчас технологии еще стремительней развиваются :)


Фесс
отправлено 22.05.11 19:36 # 129


Кому: drudd, #126

> Америка - страна равных возможностей, ага.

Я об этом и не говорил, поэтому и отметил, что на всех не хватит. Но инфраструктура для инвалидов здесь на более высоком уровне, чем в России. И на улице инвалидов я здесь вижу чаще, чем, например, в Петербурге.

А про равные возможности - это сказки, да.


Uri
отправлено 22.05.11 19:40 # 130


Кому: Sway, #107

> Уже есть роботы, которым наплевать на этот закон :)
> http://youtu.be/Vd-WVOQwTYU

Камрад, не знаю даже как тебе это сказать...
Короче, там внутри человек сидит, это пластиковый костюм такой, с веселой головой. =))


JackBeard
отправлено 22.05.11 19:45 # 131


Кому: Роман_ИС, #101

> Возможно будет так ;) :
>
> http://www.youtube.com/watch?v=ODkPjg1jp5s&feature=related

Конечно, Роман. :)

Самое главное также чётко шутить когда противник, пользуясь фактическими достижениями науки и техники, будет хладнокровно скидывать информацию о тебе и твоих сослуживцах в общую базу данных, выполнять прицеливание по тепловизору и открывать по тебе огонь ракетами Hellfire и из 30 миллиметровой пушки.

http://www.youtube.com/watch?v=8-4JxH3PQu0

А между прочим, "диджитализация", а именно анализ сил противника, определение характеристик и занесение их в общую базу данных, к которой подключены вертолёты, самолёты, пехота, всё, что угодно, наглядно показали свою эффективность в боях в войне в Ираке.

Это смех по своей судьбе.

http://www.youtube.com/watch?v=qu62V_QNPc0

http://www.youtube.com/watch?v=QzBwfG9zhmg

Кому: bachelor, #106

> Если бы у бабушки был хуй...

Она была бы старым гермафродитом.

Не совсем понял, ты хочешь подъебнуть или завести конструктивный диалог?

Поясни.

> А это, надо понимать, орудие уничтожения неугодных той самой консолидирующей силе?

Для чего создавался автомат Калашникова?

Какие претензии к консолидирующей силе?

Какие претензии к силе консолидировавшей прилегающие к России страны и создавшей СССР, что в свою очередь привело к объединению усилий и к достижению высоких целей?

Кому: Жуткий Чан, #104

> Да вы, друзья, совсем охамели.
> Знаете, какое объявление я увидел в глухом сибирском посёлке посреди дремучей тайги Красноярского края?

Камрад, здесь никто не оскорбляет никого по классовому, национальному, социальному признаку и так далее. Это фашизм. Здесь за это банят моментально.

Я лишь имел ввиду, что кучка пидоров накупила себе яхт и тачек, обворовала страну оставив большинство на жалкое существование, которое они не заслужили.


drudd
отправлено 22.05.11 19:48 # 132


Кому: Фесс, #129

> Но инфраструктура для инвалидов здесь на более высоком уровне, чем в России. И на улице инвалидов я здесь вижу чаще, чем, например, в Петербурге.

Когда принят в США закон о правах инвалидов? В каких годах стали [массово] возводить всю эту инфраструктуру?


solidol
отправлено 22.05.11 19:55 # 133


это прапрапра...дедушка Скайуокера!


Слесарь
отправлено 22.05.11 19:58 # 134


Кому: JackBeard, #125

Насчет ботов.

Бот не анализирует картинку, выискивая в пикселях морду игрока. Если бы это было реализовано так - ты играл бы в пошаговую контру. В памяти хранятся объекты, объекты имеют свои координаты. Есть объекты, в которые надо стрелять(головы), есть объекты в которые не надо стрелять(стены, ящики).

Алгоритм простейший:

1) Прочертить линию от головы бота до твоей головы
2) Проверить, есть ли на пути этой линии преграды.
3) Если преград нет, шмальнуть в репу.
4) Если преград есть, бежим дальше.

Вычисления такого рода достаточно просты и нересурсоемки, алгоритмы для них не представляют сложности.

А со своими ботами в реальной жизни ты упускаешь один момент - существующая картина(со всеми ящиками и противниками) у бота в башке не хранится, и взять ему ее неоткуда. Значит боту придется вести постоянный нон-стоп анализ окружения, обрабатывать картинку, выяснять где стена, а где шторка.

Подкину тебе смехотворную задачу - подумай, каким образом такой реал-бот будет отличать своих солдат от солдат противника в условиях ливня, грязищи и говнищи.


Фесс
отправлено 22.05.11 20:04 # 135


Кому: drudd, #132

> Когда принят в США закон о правах инвалидов? В каких годах стали [массово] возводить всю эту инфраструктуру?

По этой ссылке приведена краткая история законов и событий, связаных с правами инвалидов:
http://isc.temple.edu/neighbor/ds/disabilityrightstimeline.htm


JackBeard
отправлено 22.05.11 20:05 # 136


Кому: DarkSneg, #112

> Когда-то так считали и об электричестве.
> Может, и такое осилим? Если путающихся под ногами уберем.

Почитай мои посты в этой теме.

Путающиеся налетели на меня чуть ли с ног не сбили.

Кому: vadson, #127

> В играх давно уже появилась фича, что боты реагируют на звук.

Так точно. Есть такое давно.

Камрад, в остальном не совсем тебя понял. Так как бот получает информацию о ситуации? Анализом 3D моделей или идёт на звук? Если на звук, то это получается можно стоять тихо и он тебя не заметит - это не так. Отрендеренный кадр это затратно, да. Но я не о нём говорил. Я предположил, что бот выделяет для себя типологию объектов в реальном времени, а не после рендеринга.

Кому: KKB, #128

> А вспомни чего, из того, что для нас сейчас обыденность, не было 20 лет назад!

Да меня не было тогда, камрад. :)

Мне 22 года.

> А сейчас технологии еще стремительней развиваются :)

Вроде как, с использованием компьютерных технологий - в геометрической прогрессии. :)

Только это не у нас. Это там, за рубежом. У нас надо сначала десталинизацию провести, устроить гражданскую войну, уничтожить население. Потом уже можно будет киборгов строить. А пока - первоочередные задачи.


KKB
отправлено 22.05.11 20:17 # 137


Кому: JackBeard, #125

> Камрад, я далеко не специалист. Я так понимаю, он сам создаёт себе базу данных по получаемому изображению. Но никак не имеет готовую базу данных. Иначе он бы следил за игроком сквозь стены и нельзя бы было подойти к нему со спины. А это не так.
>

Нет. Он использует готовые координаты. Но с условиями. Определяет, находится ли объект в зоне видимости или нет. Если он за стеной, то просто игнорирует :) Логика не как у человека


VKlab
отправлено 22.05.11 20:21 # 138


Кому: Rev, #103

> Обратной связи добиваются вроде

То что обратная связь есть я вижу из ролика. Интересен принцип действия.


sherl
отправлено 22.05.11 20:21 # 139


Кому: Zx7R, #95

> > Кроме Сколково есть ещё +/- 200 стран.
> Развитых для такого протеза постройки - несколько десятков.

Если мне не изменяет память, ещё в дремучие советские времена либо в журнале "Наука и жизнь", либо в журнале "Техника - молодежи", то ли ещё где писали о протезе подобной конструкции и подобного принципа действия. Вроде там был протез ноги. Гуглидзе за давностью лет ссылки мне не дал :( Так что велосипед изобретен уже давно, только современное исполнение более удобное. Ну и где то массовое изготовление чудо-протезов для всех нуждающихся? А нету! Ибо по-любому это дорого, и не каждого можно научить им пользоваться. Так что те +/- 200 стран не просто так их не выпускают, имхо.


JackBeard
отправлено 22.05.11 20:25 # 140


Кому: Слесарь, #134

> Алгоритм простейший:
>
> 1) Прочертить линию от головы бота до твоей головы
> 2) Проверить, есть ли на пути этой линии преграды.
> 3) Если преград нет, шмальнуть в репу.
> 4) Если преград есть, бежим дальше.
>
> Вычисления такого рода достаточно просты и нересурсоемки, алгоритмы для них не представляют сложности.

Камрад, спасибо!

То есть, я так понимаю, чтобы избежать нечестной игры в программе есть условие, которое заключается в том, что после того как бот понимает, что на пути к игроку есть преграда, то он не продолжает следить за ним, что будет нечестно, а стирает из памяти информацию об увиденном и бежит дальше?

> Подкину тебе смехотворную задачу - подумай, каким образом такой реал-бот будет отличать своих солдат от солдат противника в условиях ливня, грязищи и говнищи.

Полагаю вот так, 25 секунда:

http://www.youtube.com/watch?v=-KxjVlaLBmk&feature=related

Только для условий ливня, грязищи и говнища нужна, конечно, камера с очень высоким разрешением и программное обеспечение позволяющие различать в этих условиях очертания противника. :)


JackBeard
отправлено 22.05.11 20:26 # 141


Кому: KKB, #137

> Нет. Он использует готовые координаты. Но с условиями. Определяет, находится ли объект в зоне видимости или нет. Если он за стеной, то просто игнорирует :) Логика не как у человека

Спасибо, камрад, мне тут уже пояснили! :)


Rev
отправлено 22.05.11 20:35 # 142


Кому: VKlab, #138

> Интересен принцип действия.

Кто че пишет, кто про 40 тактильных датчиков и сенсоры подключенные к мозгу, кто про микрочипы вживленные в мозг, навскидку детальной инфы не нашел.


Rev
отправлено 22.05.11 20:40 # 143


Кому: JackBeard, #140

> Подкину тебе смехотворную задачу - подумай, каким образом такой реал-бот будет отличать своих солдат от солдат противника в условиях ливня, грязищи и говнищи.

А система свой-чужой? Работает же на технике.


KKB
отправлено 22.05.11 20:40 # 144


Кому: JackBeard, #140

> Только для условий ливня, грязищи и говнища нужна, конечно, камера с очень высоким разрешением и программное обеспечение позволяющие различать в этих условиях очертания противника. :)

ДОстаточно банальная система свой-чужой, присутствует в большинстве современной техники. Собственно это не проблема. И визуальное определение тут совсем не нужно


Добрый_Сибиряк
отправлено 22.05.11 20:55 # 145


Кому: whisper2004, #83

> > Да это только пока. Когда-то автомобили бешеных денег стоили.
>
>

Таки и сейчас тоже :)

А если по теме: постиндустриальные страны себе могут это позволить, а колонии - нет. И дело не в цене. Сейчас можно накормить всех, но этого не будет. Так и с остальным. Протезы, полеты в космос и т.д. - удел весьма маленького % населения. Остальные будут сосать лапу, а у кого лапы нет, тому еще тяжелее. А так - да, это круто. Робототехника + нанотехнологии + выч.техника = здорово. Хотя, если это будут делать китайцы, возможно, что такая техника будет доступна и нашим больным.


radioactive
отправлено 22.05.11 21:01 # 146


Кому: JackBeard, #125

> Вот человек. Получает сведения от цели посредством зрения. Не будем рассматривать технические средства обнаружения.
>
> Вот бот, компьютерная программа. Получает сведения о цели посредством анализа 3D местности.
>
> В этом случае сравнение вполне корректное - человек и машина имеют метод получения информации.
>
> Или я ошибаюсь?
>
> Я не специалист.

Человек, когда видит - он не просто получает разноцветные вспышки на сетчатке. Он анализирует их, строит на основе этого анализа трехмерную картину мира, себя в нем - уравнение со многими неизвестными. Бот все промежуточные этапы получает от самой игры. Это как сравнить шахматную программу и робота, переставляющего шахматы на доске с этой программой внутри - существенно больше вычислительной нагрузки, нужно не только анализировать ходы, но и распознавать визуально фигуры и доску.

Читал об энтузиастах, построивших робота, играющего на компе как человек - нажимающего на кнопки и смотрящего на экран видеокамерой - до полноценного игрока ему далеко.


Добрый_Сибиряк
отправлено 22.05.11 21:14 # 147


Кому: Rev, #142

> Кто че пишет, кто про 40 тактильных датчиков и сенсоры подключенные к мозгу, кто про микрочипы вживленные в мозг, навскидку детальной инфы не нашел.
>

Это ты уже про искусственный глаз пишешь :


Roman
отправлено 22.05.11 21:23 # 148


Первый шаг к Терминатору. Арни наверное плакал, если смотрел.


docent42
отправлено 22.05.11 21:26 # 149


Вот уж действительно герой рубрики в [цепких лапах]. Рад за парня, единственное ему пожелание развить девайс до игровых возможностей W,S,A,D.

З.Ы.По поводу комментариев занятием онанизмом - это пляски на костях, грешно смеяться над инвалидом.


Добрый_Сибиряк
отправлено 22.05.11 21:40 # 150


Кому: JackBeard, #131

> http://www.youtube.com/watch?v=QzBwfG9zhmg

Однако. Машину с детьми обстреляли, несмотря на предупреждения. Поганцы.


Mad Ivan
отправлено 22.05.11 22:06 # 151


Кому: Rev, #79

> Может где и раздают нуждающимся, у нас одна рука это третья группа и сложно получить помощь хоть на какой то протез кроме примитивного пластика.

Ну там где ее сделали, там раздают.


DAHNNJI
отправлено 22.05.11 22:16 # 152


Brought to you by Cyberdine.


ExperiencE
отправлено 22.05.11 22:28 # 153


Кому: Uri, #130

> Камрад, не знаю даже как тебе это сказать...
> Короче, там внутри человек сидит, это пластиковый костюм такой, с веселой головой. =))

А вот и нет =)
http://www.youtube.com/watch?v=Hh9EzvAzMGU&feature=related


УДА482К
отправлено 22.05.11 22:31 # 154


Кому: JackBeard, #26

> Что будет дальше?
> Через 10, 20, 100 лет?

Руки будут отрастать сами.


JackBeard
отправлено 22.05.11 22:32 # 155


Кому: KKB, #144

> ДОстаточно банальная система свой-чужой, присутствует в большинстве современной техники.

Не знаю, что она из себя представляет. Однако, берусь предположить, что боевая единица в такой системе, будь то самолёт, танк или другое, имеет девайс передающий сигнал по которому и определяется её принадлежность свой/чужой. В таком случае, например истребитель, будет иметь такую систему всегда, так как его постоянно обслуживает штат специализированных сотрудников обслуживания. По иному истребитель эксплуатировать нельзя, это очень сложная техника. Однако, будет ли система свой/чужой эффективна среди солдат? Ведь они могут находится в очень агрессивных условиях, и если эта система у солдата выйдет из строя, то, к примеру, к воротам, которые охраняет такая турель с системой свой/чужой, он уже не подойдёт. И, кстати, как быть с гражданскими? Если турель/робот не определит их принадлежность к своим, она/он их расстреляет? Опять же, я плохо представляю, что из себя представляет система свой/чужой. Считаю, было бы целесообразным перестраховаться и сделать анализирование по изображению солдата.

> И визуальное определение тут совсем не нужно

Также, необходимо выполнять прицеливание. Не думаю, что робот/турель как самостоятельная боевая единица тут сможет обойтись без телевизионного, тепловизионного или какого другого способа наведения.

Кому: radioactive, #146

Понял.

Благодарю за разъяснение.

Кому: Добрый_Сибиряк, #150

> Однако. Машину с детьми обстреляли, несмотря на предупреждения. Поганцы.

Война.


MCC
отправлено 23.05.11 00:48 # 156


Кому: whisper2004, #83

> Кому: MCC, #81
>
> > Вряд-ли. Киборги и космические полеты - слишком дорого обходятся. Ресурсов не хватит.
>
> Да это только пока. Когда-то автомобили бешеных денег стоили.
>
Я неоднократно инфу встречал, что, например, на Луну уже не летают, потому что таких деньжищь просто нету, да и незачем туда лететь.


Кудыка
отправлено 23.05.11 01:24 # 157


Кому: JackBeard, #155

> И, кстати, как быть с гражданскими? Если турель/робот не определит их принадлежность к своим, она/он их расстреляет? Опять же, я плохо представляю, что из себя представляет система свой/чужой. Считаю, было бы целесообразным перестраховаться и сделать анализирование по изображению солдата.

> 190. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект.

> 191. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком «Стой, назад» или «Стой, обойти вправо (влево)».

> При невыполнении приближающимся к посту или к запретной границе этого требования часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду» и немедленно вызывает начальника караула или разводящего. Если нарушитель продолжает приближаться к посту или к запретной границе, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого требования и попытке его проникнуть на пост (пересечь запретную границу) или обращении в бегство после такой попытки часовой применяет по нему оружие.

> 192. В условиях плохой видимости, когда с расстояния, указанного в табеле постам, нельзя рассмотреть приближающихся к посту или к запретной границе, часовой останавливает их окриком «Стой, кто идет?». Если ответа не последовало, часовой предупреждает: «Стой, стрелять буду» — и задерживает нарушителя. О задержанном нарушителе часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост.

> Если нарушитель продолжает приближаться к посту или к запретной границе, часовой производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого требования и попытке его проникнуть на пост (пересечь запретную границу) или обращении в бегство после такой попытки часовой применяет по нему оружие.

> Когда на окрик часового последует ответ: «Идет начальник караула (помощник начальника караула, разводящий)», часовой приказывает: «Начальник караула (помощник начальника караула, разводящий), ко мне, остальные — на месте»; если необходимо, часовой требует, чтобы приближающийся к нему осветил свое лицо. Убедившись, что назвавшийся действительно является начальником караула (помощником начальника караула, разводящим), часовой допускает к себе всех прибывших лиц.

> Если же назвавшийся начальником караула (помощником начальника караула, разводящим) окажется неизвестным или находящиеся с ним лица не выполнят требования часового оставаться на месте, часовой предупреждает нарушителей окриком «Стой, стрелять буду». При невыполнении нарушителями этого требования часовой применяет по ним оружие.

http://ru.wikisource.org/wiki/Устав_гарнизонной_и_караульной_службы_ВС_РФ/Глава_5#.D0.A7.D0.B0.D1.81...

Ничего не поменяется, инструкции и динамик к турельке привертеть можно. И она точно не уснет и не отлучится, и моральных терзаний о "пристрелить" тоже не имеет. Единственное - скорости реакции на опознавательные сигналы и соответственно скорость оповещения кого надо выше не сравнимо.
Если после предупреждения "гражданский" прется дальше - туда ему и дорога.
Ну а на случай сбоев, думается мне, всякие резервные системы отключения хитрой турельки тоже должны быть.

Про свой-чужой знаю про самолеты только.
Приблизительно схема выглядит так: приемопередатчик, установленный в фюзеляже, настроен на частоты радиолокационных станций с диапазоном частот несколько сантиметров. В радиусе 250-300 километров блок выдает в эфир свой сигнал для РЛС, и по нему операторы, специалисты ПВО и другие летчики узнают, кто находится в воздухе.
На предполетных указаниях каждому экипажу или пилоту наряду с другими данными называют код - одно или двузначное число - и время его действия, когда летчик садится в кабину, на приборной доске он вручную выставляет заданный код галетным переключателем. Скажем, пилоту сообщили: с 12 до 19 часов действует "семерка" - он выставляет в окошке цифру "7". Оператор РЛС видит на экране радара точку летательного аппарата и посылает ему запрос. После приема от самолета "квитанции" рядом со светлым пятнышком появляется значок-символ, свидетельствующий, что это летит наш борт.

Размеров оборудования я не знаю, но на базе стационарной огневой точки (турель), в зоне ее работы опрос личных маяков военнослужащих ("смертники"/чипы в личном оружии + голосовые маркеры/визуальное опознание и т.п.), или опрос "нарушителя" и сигнал на пульт - не представляется мне невозможной задачей. Я конечно не специалист ни разу, черпаю из общедоступной информации, но тем не менее.


Rev
отправлено 23.05.11 09:19 # 158


Кому: Добрый_Сибиряк, #147

> Это ты уже про искусственный глаз пишешь

Именно про руку, забей в гугл "протез руки с обратной связью"


Uri
отправлено 23.05.11 09:45 # 159


Кому: ExperiencE, #153

> А вот и нет =)
> http://www.youtube.com/watch?v=Hh9EzvAzMGU&feature=related

Ой вэй, спорить что ли с тобой? Показать что на уровне глаз стоящего человека в груди робота как будто специяльно сделано окошечко? Что на уровне плеч стоящего человека из корпуса робота к его локтевым суставам ведет гофрированная труба черная? Что на ю-тубе написано что "в этом костюме человек может проводить около 40 минут"? Наконец, что ходячего робота япошки делают уже много лет и до сих пор он у них на презентациях иногда падает, а тут, ВНЕЗАПНО некому неизвестная компания киберштейн сделала это? Что енто порнушное видео очень напоминает зеленый экран и чутка компьютерной графики, не говоря уже про пошлейший монтаж с секундным показыванием "внутренностей". Рассчитано на либо очень наивных людей, либо на тех, кто очень хочет поверить.
Хотя к чему енто все. =) Я вижу что это фейк, а по вопросам веры - токмо в церковь.


Vodka
отправлено 23.05.11 09:58 # 160


http://www.sarifindustries.com/en/

Что это тоже не правда?!?


Uri
отправлено 23.05.11 10:07 # 161


Я не читал правила.



sskik
отправлено 23.05.11 10:12 # 162


Кому: VKlab, #90

> Интересно, как организовали обратную связь при хватании предметов. Как определить сжимать руку или уже хватит?

Для этого достаточно глаз, слуха, вибраций. Существуют заболевания когда сенсорное восприятие положения конечностей, углов поворота и тп не попадает сенсомоторные зоны и действия конечностями невозможны. (Движение конечностями это непрерывный процесс сигналов от мозга к мышцам и от сенсорных рецепторов к мозгу, без непрерывных обратных сигналов действия невозможны)
При таких заболеваниях человек не может ходить, двигать руками и тп. Но стоит включить свет, появляется обратная связь через глаза и возможность движения восстанавливается.

Глаза у людей, приматов часто выполняют функцию обратной связи. Например, если обезьяна овладевает палкой как толкательным инструментом, активность ее головного мозга во многом аналогична обычной. Если она хочет подвинуть концом малки предмет, и предмет будет рядом с палкой, то активность будет такая же как будто предмет рядом с ее рукой. Мозг за счет обратной связи ожидает, предсказывает поведение конца палки как части свой конечности.
Аналогично умелый экскаваторщик. Ковш машины, мозгом воспринимается как своя конечность.
Если же экскаваторщик пытался обучаться работе с ковшом вслепую, ничего не получилось бы.

Достаточно видеть руку, чтобы она меняла звук при различной нагрузке, вибрации, оказывала давление на некоторые тактильные участки тела, как мозг овладел бы ей отлично, на множестве примеров. Взял коробок, раздавил его, взял стакан, не удержал и тп, постепенно мозг обучится, отнормирует сигналы органов чувств и человек овладеет рукой.


DVORNIK
отправлено 23.05.11 11:22 # 163


Потрясающе. Знание - сила.
Завязывать шнурки - это довольно сложная операция с точки зрения биомеханики.

Интересно, как скоро воры начнут резать себе руки и специально ставить протезы, чтобы побороть дактилоскопию?


StivenRND
отправлено 23.05.11 12:26 # 164


Кому: unet900, #6

> Хорошо рука есть а как передаются команды к ней от мозга ??
> Почему никогда не показывают техническую суть (...

Там все достаточно несложно. В остатках конечности имеются мышцы, кости и прочая. А на внутренней, одеваемой части протеза датчики, нажимая на них человек и управляет приводами механической руки. Много протезов видел, но такой сложный впервые. Ну и плюс достаточно сложное и долгое обучение управлять сим механизмом, в ролике как раз и показано обучение/калибровка.


YYE
отправлено 23.05.11 15:09 # 165


Охренеть). Очень круто. Вообще знаком с некоторыми технологиями, которые могут вполне парализованному человеку помочь вести почти нормальную социальную жизнь. Жаль, не нужно никому такое запускать в массы(.


Бато
отправлено 23.05.11 17:12 # 166


Секундно промелькнула мысль "Вахаха! Вот бы мне такую руку, прям как у терминатора!"... Но потом голова снова стала рассуждать трезво.:)


bachelor
отправлено 23.05.11 23:06 # 167


Кому: JackBeard, #131

> завести конструктивный диалог?

Погоди, дай конструкцию собрать.

> Для чего создавался автомат Калашникова?
>
> Какие претензии к консолидирующей силе?
>
> Какие претензии к силе консолидировавшей прилегающие к России страны и создавшей СССР, что в свою очередь привело к объединению усилий и к достижению высоких целей?

Хм, и сколько стран "приконсолидировал" к себе СССР с помощью автомата Калашникова? А с помощью ядерных ракет? Тебе напомнить, что в итоге случилось с СССР, или сам в окно выглянешь? Консолидация происходит вокруг идей, техника - это всего лишь средство. Ты видишь в современном мире идею, способную заставить людей в едином порыве зашагать стройными рядами к светлому будущему? Если да, озвучь, пожалуйста. Покамест я вижу, как с помощью высокотехнологичного оружия уничтожают мирное население Ливии и Сирии. Охуенная консолидация.


Сергеич
отправлено 24.05.11 00:29 # 168


Кому: Кудыка, #70

Крута! Спасиба за ссылки )


F_S
отправлено 24.05.11 01:22 # 169


Есть и другие интересные протезы. Например, iLIMB от Touch Bionics:
http://www.youtube.com/watch?v=PMFrL7xt7kI&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=4qimLSuaa68

«Рука, – объясняет менеджер Touch Bionics Стюарт Хилл, – работает следующим образом: человек думает о том, чтобы сделать что-то, и мозг через центральную нервную систему посылает сигнал мышцам сжаться определенным образом. Приборы считывают этот сигнал и сжимают или разжимают руку. Но самое интересное – это то, как рука приспосабливается к форме объекта, который она берет».

Надеюсь, ближе к пенсии наших детей уже научатся делать протезы, которые нельзя будет отличить от настоящей конечности... )


SS
отправлено 24.05.11 05:58 # 170


Думаю, лет через 10 подобные протезы и прочее Ghost in the Shell style будет вполне повседневно и доступно.


SS
отправлено 24.05.11 06:01 # 171


Кто-нить еще кстати вспомнил ли фильм "Я - Робот" с товарищем Виллом Смиттом в главной роли?


Sway
отправлено 24.05.11 23:21 # 172


Кому: Uri, #130

> Камрад, не знаю даже как тебе это сказать...
> Короче, там внутри человек сидит, это пластиковый костюм такой, с веселой головой. =))

Вот ведь... Восстание машин отменяется ((


VKlab
отправлено 25.05.11 07:47 # 173


Кому: sskik, #162

Ну про обратную связь с помощью зрения - оно очевидное.
Я про тактильную ОС. Попробуй, управляя гидравлическим манипулятором, взять в его "руку" какой-нибудь хрупкий предмет, не сломав его. От того, что ты видишь предмет сильно легче тебе не станет.



cтраницы: 1 | 2 всего: 173


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк