О преступлениях против человечества

19.06.11 01:11 | Goblin | 463 комментария »

Политика

Цитата:
Британская элита не перед масштабными международными преступлениями, фактически провели геноцид своего народа, ликвидировав большую часть крестьянства Англии как класса, этот процесс был назван «огораживание». Хотя для людей этот слово не несёт отрицательной нагрузки – против согнанных со своих земель крестьян, превращённых в бродяг, нищих, было принято т.н. «Кровавое законодательство». Это были законы против бродяг и нищих, издававшиеся в Англии в конце XV-XVI вв. Тюдорами. Они вводили жестокие наказания для людей, обвинённых в бродяжничестве и нищенстве. Пойманных бичевали, клеймили, отдавали в рабство — на время, а в случае попытки побега и пожизненно, при третьей поимке вообще казнили.

Главными жертвами этих репрессивных мер стали крестьяне, которых согнали с земли в результате процессов т.н. огораживаний. Начало «кровавому законодательству» положил статут 1495 года короля Генриха VII. Особой жестокостью к людям отличались статуты 1536 и 1547 годов. Закон 1576 года предусматривал создание работных домов для нищих, где людей превращали фактически в рабов, работающих в нечеловеческих условиях за миску баланды. Принятый парламентом «Акт о наказаниях бродяг и упорных нищих» 1597 года создал окончательную формулировку закона о бедняках и бродягах и действовал в таком образе вплоть до 1814года. «Кровавые законы» не могли остановить роста нищеты и бродяжничества. Но зато была достигнута другая цель: они подавляли сопротивление ограбленных крестьян, превращая запуганных, согнанных с земли свободных крестьян-общинников в людей, готовых к рабскому труду на самых страшных условиях, фактически под угрозой немедленной казни.
О преступлениях против человечества

Для малознакомых с историей Европы — крайне познавательно.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 463, Goblin: 2

Mad Ivan
отправлено 20.06.11 06:35 # 301


Кому: bqbr0, #299

> То есть, тебе не известно, что длительное время считалось, что у негров нет души?
> Не ввозили именно потому, что ввозить бы пришлось рабов, а не крепостных.

Причем считалось не только злыми англосаксами. И чем положение крепостных было лучше чем рабов?

Кому: bqbr0, #300

> Тем самым свершилась историческая справедливость, определившая национальное примирение — внутри одного государства.

Интересный подход... Сколько из реально владевших крепостными было живо через 50 лет?

> А англосаксам (и многим другим европейским народам) придется отвечать совсем по-другому. Не небольшой группе, а всему народу, не перед своими соплеменниками, а перед половиной мира. Поэтому и наказание будет куда более жестоким — ликвидация не как класса, а как народа.

Как прелестно. Ликвидируем народ за то что они в 19-м веке рабами торговали. Насколько я помню это называется "остро, по-заграничному"...


bqbr0
отправлено 20.06.11 06:50 # 302


Кому: Mad Ivan, #301

> Причем считалось не только злыми англосаксами. И чем положение крепостных было лучше чем рабов?

Что значит: лучше? По наличию/отсутсвию души — крепостным было лучше. Душа у крепостных была всегда.

> Интересный подход... Сколько из реально владевших крепостными было живо через 50 лет?

А сколько крепостных было живо через 50 лет?

> Как прелестно. Ликвидируем народ за то что они в 19-м веке рабами торговали. Насколько я помню это называется "остро, по-заграничному"...

Это жизнь такая. Или у тебя есть другие варианты примирения недавних рабов и недавних рабовладельцев? Недавних — по историческим меркам, конечно.


Noidentity
отправлено 20.06.11 07:53 # 303


Кому: Mad Ivan, #277

> > Во-вторых - какое это имеет отношение к тому, что англо-саксы перед миром за свои преступления каяться не спешат?
>
> А с чего им каяться?

Действительно - с чего было бы каяться, например, нацистам, если бы их не победили в войне?
Так что да, пока англо-саксов не победили, каяться за свои преступления перед человечеством им действительно не с чего.


Spectre
отправлено 20.06.11 09:08 # 304


Кому: bqbr0, #300

> А англосаксам (и многим другим европейским народам) придется отвечать совсем по-другому. Не небольшой группе, а всему народу, не перед своими соплеменниками, а перед половиной мира. Поэтому и наказание будет куда более жестоким — ликвидация не как класса, а как народа.

Точно придётся? Когда?


bqbr0
отправлено 20.06.11 09:12 # 305


Кому: Spectre, #304

> Точно придётся? Когда?

Судя по развитию Китая — в ближайшей перспективе.


Nin
отправлено 20.06.11 09:13 # 306


Кому: Mad Ivan, #301

> Ликвидируем народ за то что они в 19-м веке рабами торговали. Насколько я помню это называется "остро, по-заграничному"...

Заметь, под раздачу опять попадут и ирландцы - ведь они живут в Америке уже 300 лет, и соответсвенно лупили индейцев и имели рабов.

Кстати, чёрные вольноотпущенные/те кто сам себя выкупил, тоже владели рабами на Юге. Но, как и в случае с жадными князьками Западной Африки - такое говорить в обществе приличных людей - дурной тон, не поймут-с.


bqbr0
отправлено 20.06.11 10:04 # 307


Кому: Nin, #306

> Заметь, под раздачу опять попадут и ирландцы - ведь они живут в Америке уже 300 лет, и соответсвенно лупили индейцев и имели рабов.

Как сказано: «Пусть никто не уйдет обиженным!».


Цзен ГУргуров
отправлено 20.06.11 10:06 # 308


Кому: bqbr0, #302

> Что значит: лучше? По наличию/отсутсвию души — крепостным было лучше. Душа у крепостных была всегда.

Курьез, тем не менее. В начале 19 века негры-рабы в США уже были христианами. Ходили в церкви. У рабовладельцев встал вопрос - если у рабов душа или нет? (Соответственно - человек он или вещь, "по христиански" им владеть или нет). Теологи протестанты подсуетились и вскоре вынесли вердикт: "У раба 2/3 человеческой души"...


Sartorius
отправлено 20.06.11 10:06 # 309


Кому: Spectre, #304

Почиркай на карте "горячие" точки,-- что-то как-то нехорошо станет, тревожно. Причем, все недалеко от нас, заметь (я о России). Плохо, что ответить этим бравым ребятам из НАТО уже практически некому: иных уж нет, а те банку варенья доедают. Так что, да, они за себя пока не сильно беспокоятся.


Naolvi
камрадесса
отправлено 20.06.11 10:06 # 310


Кому: Mad Ivan, #301

> И чем положение крепостных было лучше чем рабов?

Очень интересный вопрос от камрада с былыми штанами( Тебе правда не понятно, что рабы были собственностью господина, без права иметь хоть чего-то своего и крепостными в России, которые только 4 дня работали на "барина", а остальные дни - на себя?


Nin
отправлено 20.06.11 10:08 # 311


Кому: bqbr0, #307

> Как сказано: «Пусть никто не уйдет обиженным!».

Демократично!
И согласно традиции - "Irish luck" (типа "еврейское счастье").


veselchak1
отправлено 20.06.11 10:09 # 312


Да причём тут рабство!
Вы ещё попробуйте раба заставить повоевать - не в рабстве дело - поймите вы. Все войны (и не важно какая она мировая, гражданская) происходят только по той причине что это кому то нужно - а нужно это естественно сильным мира сего. У них свои планы в этом отношении. О чем можно говорить если выходец из поляков, а ныне советник президента США Обамы Бжезинский - в своей книге выпущенной в 90 годах прошлого века излагает мысль что планета переселена и ресурсов для идеального существования населения хватит только на 500 милионов человек (это из 6 миллиардов), продвигает мысль что Россию нужно раздробить на мелкие государства якобы мелкими государствами легче управлять. А вы спрашиваете откуда войны?
Как правильно здесь было написано выше что ресурсов на всех не хватит - но воевать за них никто не будет - потому что если настанет такая война то при современном оружии можно планету уничтожить.
Готовится более тонкий сценарий - вот фильм онлайн есть на эту тему о глобализации http://dosuglend.ru/films/view_18456/ (лучше качнуть его в хорошем качестве), где то ещё видел в сети оличные фильмы по теме о кого заинтересует тот думаю сам найдёт.
Вывод можно подвести один:
если что то в нашем мире происходит - значит кому то это обязательно нужно.


bqbr0
отправлено 20.06.11 10:10 # 313


Кому: Nin, #311

> Демократично!

Тоталитарно, ибо ответсвенность групповая.


bqbr0
отправлено 20.06.11 10:15 # 314


Кому: Цзен ГУргуров, #308

> Теологи протестанты подсуетились и вскоре вынесли вердикт: "У раба 2/3 человеческой души"...

Красавцы! Получается, ввели тезис о делимости души, откуда следует много итересных в теологическом смысле разработок. Например, наличие у человека более, чем одной души!


Nin
отправлено 20.06.11 10:19 # 315


Кому: Цзен ГУргуров, #308

> Теологи протестанты подсуетились и вскоре вынесли вердикт: "У раба 2/3 человеческой души"...

Назло теологам негры выдумали "soul music". И "soul food" - не пища для души , просто традиционная еда черных (от которой они так мощно тучнеют).

Кому: Naolvi, #310

> Тебе правда не понятно, что рабы были собственностью господина, без права иметь хоть чего-то своего и крепостными в России, которые только 4 дня работали на "барина", а остальные дни - на себя?

А тебе, в свою очередь неизвестно, что рабы Америки имели право на собственноcть? И наиболее предприимчивые выкупали себя из рабства? И даже приобретали себе рабов.


Собакевич
отправлено 20.06.11 10:21 # 316


Кому: Mad Ivan, #301

> И чем положение крепостных было лучше чем рабов?

Основное - у крепостных были свои средства производства, время работы на помещика было ограничено, право помещика распоряжаться крепостным было ограничено.


Собакевич
отправлено 20.06.11 10:23 # 317


Кому: Nin, #315

> рабы Америки имели право на собственноcть

Точнее не право, а [возможность] иметь собственность, если хозяин разрешит.


bqbr0
отправлено 20.06.11 10:25 # 318


Кому: Nin, #315

> А тебе, в свою очередь неизвестно, что рабы Америки имели право на собственноcть? И наиболее предприимчивые выкупали себя из рабства? И даже приобретали себе рабов.

А привозили негров из Африки в комфортабельных трансатлантических лайнерах по принципу «все включено».


Naolvi
камрадесса
отправлено 20.06.11 10:33 # 319


Кому: Собакевич, #317

> Точнее не право, а [возможность] иметь собственность

Отличная поправка.


Sartorius
отправлено 20.06.11 10:41 # 320


Кому: Nin, #315

[смотрит] Правозащитники англичан?


Цзен ГУргуров
отправлено 20.06.11 10:51 # 321


Кому: bqbr0, #314

> Получается, ввели тезис о делимости души, откуда следует много итересных в теологическом смысле разработок

Экономика и дщерь ее бухгалтерия рулят!!!

Кому: Nin, #315

> И "soul food" - не пища для души , просто традиционная еда черных (от которой они так мощно тучнеют).

Типа жаренных цыплят и "джумбалайи"?


Spectre
отправлено 20.06.11 11:02 # 322


Кому: bqbr0, #305

Китайцы такие мстительные? А индийцы как?


bqbr0
отправлено 20.06.11 11:05 # 323


Кому: Spectre, #322

> Китайцы такие мстительные? А индийцы как?

Люди — они все опасные.


Nin
отправлено 20.06.11 11:07 # 324


Кому: Цзен ГУргуров, #321

> Типа жаренных цыплят и "джумбалайи"?

Там много всякого. В основном всё со смертельной дозой холестерина. Жаренное и утопленное в сливочном масле сверху политое подливой.
Кстати, "окра" (на Ближнем Востоке- "бамия)" - была ввезена рабами из Африки , они прятали семена в волосах и потом сеяли. Очень они её полюбляют.

Кому: Spectre, #322

> Китайцы такие мстительные? А индийцы как?

Судя по высказываниям Ганди - индусы лохи:

"Eye for an eye makes the whole world blind"


RomaRUS
отправлено 20.06.11 11:08 # 325


Вот так всегда. Пока одни русские хают англосаксов, а другие их оправдывают, те просто и умело делают свой бизнес.
А спор разгорается всё ярче и мощнее и уже покаяние работорговцев всем до одного места, главное что круче - рабство или крепостничество. И тема того, что призывающие нас каяться, могли бы и пример показать, благо есть за что, как то теряется в многостраничном обсуждении прав и обязанностей рабов vs крепостных.


Michail_B
отправлено 20.06.11 11:08 # 326


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Злоупотреблять выделением не нужно.

Оверквотинг порицается.



Цзен ГУргуров
отправлено 20.06.11 11:15 # 327


Кому: Nin, #324

> . В основном всё со смертельной дозой холестерина. Жаренное и утопленное в сливочном масле сверху политое подливой.

На планции на одном сельдерее не много наработаешь ;)))
А с точки зрения "теологии" - чем больше тело, тем больше занимающая его душа...


bqbr0
отправлено 20.06.11 11:15 # 328


Кому: RomaRUS, #325

> И тема того, что призывающие нас каяться, могли бы и пример показать, благо есть за что

Ты понимаешь, что «каяться» — означает платить? Деньгами, ресурсами, влиянием, авторитетом — всем. Поэтому США, например, добровольно каяться не будут, только извинятся в случае чего. Ведь все, что делает Америка, она делает из благих побуждений, например, бомбит Ирак.
Кстати, верно и обратное: когда так называемый западный мир будут на ресурсы дербанить, то и покаяться заставят.


Michail_B
отправлено 20.06.11 11:19 # 329


Кому: Michail_B, #326

Исправляюсь (знак ">" стоял перед цитатой, странно, что не так?)
Кому: Nin, #294

> Кстати, с удивлением узнала что несмотря на официальнyю отмену рабства на Севере, рабы там всё-таки были - и не только чёрные (со слов потомков- девочка 9 лет была продана матерью-проституткой в "работу по найму" - ввиду её малого роста ей подcтавляли табуретку когда она мыла посуду и стирала.. - середина ХIХ века, Нью Джерси )

Ох и плохо вы историю США знаете. Рабство, тогда еще в колониях Англии, начиналось именно с БЕЛОГО рабства:

....Речь идет о так называемых «сервентах» (от латинского «сервентус» – «слуга»). На деле значительная часть слуг были настоящими бесправными белокожими рабами. О них помнят слабо, потому что на памяти в первую очередь чернокожие рабы, – но они были…
...именовавшимся еще «кабальными слугами» и на протяжении всей колониальной эпохи составлявшим от 10 до 15 процентов населения.
Таковые делились на две категории: добровольных и недобровольных. «Добровольцы» звались еще «выкупниками» и «учениками». Выкупники в оплату за проезд в Америку должны были отработать в качестве слуг (в доме, на ферме, в мастерской) от двух до семи лет – без права в течение этого срока менять хозяина, жаловаться на скверное обращение, вообще «качать права». Это, конечно, было не рабство, но и никак не свобода.
«Ученики» – это дети из бедняцких семей, которые были обязаны за обучение ремеслу отработать определенный срок, заканчивающийся обычно по достижении ими двадцати одного года (при том, что в ученики можно было попасть и лет в десять). Часть из них в Америку отправляли сами родители, будучи не в силах прокормить, а часть (обычно сирот и бездомных) высылали в колонии английские власти. Легко догадаться, что любой хозяин пытался выжать из подобной рабочей силы все, что только возможно…
С «недобровольными» сервентами дело обстояло еще хуже. Часть из них составляли коренные американцы, которых превращали в кабальных слуг местные суды за неуплату долгов или мелкие уголовные преступления вроде воровства или самовольной отлучки с работы. И уж эти бедолаги свой семилетний срок отбывали от звонка до звонка, не обремененные и минимумом прав.
Кроме того, из Англии шел прямо таки «бурный поток» людей, отправляемых в белые рабы насильно.
Начнем с детей. Англичане создали целую индустрию по похищению детей – как у себя в стране, так и в Европе. Специальные агенты высматривали на улицах бедно одетых детей, за которых явно некому было бы вступиться. Выбрав подходящий момент, хватали, тащили в «накопители», а потом целыми кораблями отправляли за океан. Один из таких прохвостов похвалялся, что за двенадцать лет похитил и переправил в колонии по пятьсот ребятишек ежегодно (Аптекер Г. Колониальная эра. М.: 1961.).
И наконец, хозяйственные англичане массами отправляли в колонии уголовных преступников, которым смертная казнь или пожизненное заключение заменялось кабалой в колониях на срок от семи до четырнадцати лет, а порой и пожизненно. А заодно брали и бродяг. Перечень «негодяев и бродяг», которых следовало ловить и высылать за океан, был разработан четко: «Всех тех, кто, попрошайничая, называет себя школярами; всех моряков, которые делают вид, что потеряли свои корабли и товары в море и слоняются по стране, выпрашивая милостыню; всех праздношатающихся людей по любой сельской местности, которые либо попрошайничают, либо занимаются всякими таинственными ремеслами или нелегальными играми… актеров, выступающих в интермедиях, и бродячих музыкантов… всех этих странников и простых работников, слоняющихся без дела и отказывающихся трудиться за разумную оплату, которую обычно предлагают». (Аптекер Г. Колониальная эра. М.: 1961.)
Вот еще любопытная цифирь
....Что до процентного соотношения белых и черных рабов, то оно выглядит крайне любопытно: в Виргинии в 1683 г., например, насчитывалось три тысячи черных рабов и двенадцать тысяч белых. В других местах соотношение было примерно такое же…..
И еще..
.....именно американская революция покончила с институтом сервентов (число которых за все время существования колоний только в материковой Америке достигало 50 000 человек, не считая английских плантаций на островах Карибского моря). Белое рабство отошло в прошлое. Черное осталось.


Nin
отправлено 20.06.11 11:23 # 330


Кому: Цзен ГУргуров, #327

> На планции на одном сельдерее не много наработаешь ;)))
> А с точки зрения "теологии" - чем больше тело, тем больше занимающая его душа...

А ведь точно. Вроде смешно, но и грустно.


Кому: Michail_B, #329

> Ох и плохо вы историю США знаете. Рабство, тогда еще в колониях Англии, начиналось именно с БЕЛОГО рабства:
И еще..
.....именно американская революция покончила с институтом сервентов

Американская революция - это когда? И, я - про какой период?


осторожный
отправлено 20.06.11 11:24 # 331


Кому: Mad Ivan, #277

> Кому: Noidentity, #65
>
> > Во-вторых - какое это имеет отношение к тому, что англо-саксы перед миром за свои преступления каяться не спешат?
>
> А с чего им каяться?

Первая мировая - их рук дело, Гитлер - их рук дело, Вторая мировая - их рук дело, атомные бомбардировки - их рук дело, описанное в заметке - их стиль жизни на протяжении многих веков.


Кому: Mad Ivan, #279

> Кому: осторожный, #90
>
> > Ключевое слово "собственным".
>
> Торговать собственным народом как-то лучше чем чужим?

Камрад, ну вообще-то я на это уже ответил в этом же посте #90.

Но еще раз резюмирую.

1. Это наше внутреннее дело, в то время как Запад убивал и грабил по всему миру. В результате наши людоеды ответственны только перед нашими же гражданами, а Запад ответственен перед всем миром и де-факто, и де-юре.

2. Те народы, которых присоединили к России, до сих пор живут и здравствуют (и, кстати, англо-саксы в настоящий момент усиленно пытаются их руками уничтожить русских, после чего уничтожат их самих - налицо преступное намерение)

3. В 1917 мы забороли социальное неравенство максимально эффективным образом, таким образом, мы уже, так сказать, покаялись и искупили. За 1991 опять же мы отвечаем сами; эту демократию мы же сами уже и расхлебываем.

4. В ответ на обвинение Запада в указанных в заметке преступлениях говорить о крепостничестве в России - выглядит как попытка приравнять эти явления, что является подтасовкой, поскольку масштабы преступлений не сопоставимы в принципе.


осторожный
отправлено 20.06.11 11:31 # 332


Кому: bqbr0, #300

> А англосаксам (и многим другим европейским народам) придется отвечать совсем по-другому. Не небольшой группе, а всему народу, не перед своими соплеменниками, а перед половиной мира.

Абсолютно, камрад!

> Поэтому и наказание будет куда более жестоким — ликвидация не как класса, а как народа.

Ликвидация-не ликвидация, но виноваты - увы! - все.

Ибо до сих пор живут за счет всего остального мира, который они до сих пор грабят, а б0льшую его часть хотят вообще уничтожить.


bqbr0
отправлено 20.06.11 11:37 # 333


Кому: осторожный, #332

> Ликвидация-не ликвидация, но виноваты - увы! - все.

«Ликвидация как народа», как и «ликвидация как класса» не подразумевает полного физического уничтожения.


Michail_B
отправлено 20.06.11 11:37 # 334


Я не читал правила. БОЛЬШИМИ БУКВАМИ пишут малолетние дебилы.



Michail_B
отправлено 20.06.11 11:44 # 335


Кому: Michail_B, #334

Извиняюсь - текст был не мой, забы исправить.


Кому: Nin, #330

> И еще..
> .....именно американская революция покончила с институтом сервентов
>
> Американская революция - это когда? И, я - про какой период?

Про отмену рабства на Севере. Отменили институт сервентов, но не рабство! Владеть (именно владеть) рабами можно было и во время гражданской войны (например рабов имела жена генерала Гранта). Было запрещено торговать рабами, а это, извиняюсь, не запрет рабства.



Michail_B
отправлено 20.06.11 11:49 # 336


Кому: Michail_B, #335

Добавлю, что собственно завозил на Юг рабов именно Север, так как там был сосредоточен основной торговый флот работорговцев, после того, как Штаты отделились от Англии.


Собакевич
отправлено 20.06.11 12:20 # 337


Кому: RomaRUS, #325

> А спор разгорается всё ярче и мощнее и уже покаяние работорговцев всем до одного места, главное что круче - рабство или крепостничество.

В камментах повороты с основной темы встречаются очень часто. Будешь больше сюда заходить - привыкнешь.


осторожный
отправлено 20.06.11 13:04 # 338


Кому: bqbr0, #333

> «Ликвидация как народа», как и «ликвидация как класса» не подразумевает полного физического уничтожения.

Не, камрад, это не наш метод.

Ликвидация эксплуататорских классов нужна и исторически неизбежна.

Ликвидация народов, даже погрязших в преступлениях и пороках, неприемлема. Пример - немецкий народ ГДР на протяжение 40 лет прекрасно проявил себя в деле строительства социализма.

Другое дело, если, условно говоря, деколонизацию стран Запада - скажем, Великобритании - будут осуществлять не разумные левые силы, которые будут действовать на основе марксистско-ленинских принципов, а - представим себе мысленный эксперимент!!! - сомалийские пираты, высадившиеся на острове. Вот тут может быть все, что угодно. Но это, повторюсь, не наш метод.

"Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается." Это было сказано, если не ошибаюсь, в 1942 году, когда уже было ясно, что фашисты творят на нашей земле.


Гонzа
отправлено 20.06.11 14:18 # 339


Кому: Цзен ГУргуров, #308

> "У раба 2/3 человеческой души"

А они не сказали, где ещё 1/3? В сундуке у хозяина?


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 15:59 # 340


Кому: bqbr0, #302

> Что значит: лучше? По наличию/отсутсвию души — крепостным было лучше. Душа у крепостных была всегда.

Если в нее верить, она была и у тех и у других. И продать могли и тех и других.

> А сколько крепостных было живо через 50 лет?

Но вырезать, конечно, надо!!!

> Это жизнь такая. Или у тебя есть другие варианты примирения недавних рабов и недавних рабовладельцев? Недавних — по историческим меркам, конечно.

Вот в США они как-то, за исключением относительно маленькой кучки "борцов за" примирились.

Но конечно не относящимся ни к рабам, ни к рабовладельцам виднее кого надо ликвидировать.

Кому: Noidentity, #303

> Действительно - с чего было бы каяться, например, нацистам, если бы их не победили в войне?
> Так что да, пока англо-саксов не победили, каяться за свои преступления перед человечеством им действительно не с чего.

Как, опять таки говорилои классики, "горе побежденным".

Кому: Naolvi, #310

> Тебе правда не понятно, что рабы были собственностью господина, без права иметь хоть чего-то своего и крепостными в России, которые только 4 дня работали на "барина", а остальные дни - на себя?

Да ну?! Как хорошо было быть крепостным!!!


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 16:15 # 341


Кому: Цзен ГУргуров, #321

> Типа жаренных цыплят и "джумбалайи"?

Джамбалайя это каджунское, а цыплята -- да.

Кому: осторожный, #331

> Первая мировая - их рук дело, Гитлер - их рук дело, Вторая мировая - их рук дело, атомные бомбардировки - их рук дело, описанное в заметке - их стиль жизни на протяжении многих веков.

Да ну. А старушку-процентщицу -- тоже они?!! Про атомные бомбардировки сейчас лень писать...

А каяться будут побежденные. Побелители будут, "с достоинством", извиняться. Если захотят. Как то так.

> 1. Это наше внутреннее дело, в то время как Запад убивал и грабил по всему миру. В результате наши людоеды ответственны только перед нашими же гражданами, а Запад ответственен перед всем миром и де-факто, и де-юре.

Де-юре ответственность за работорговлю в 19-м веке никому не пришьешь.

С точки зрения любой обычной морали, торговля собственным народом как товаром похуже чем неграми, у которых вон, может и души то нету...

> 2. Те народы, которых присоединили к России, до сих пор живут и здравствуют (и, кстати, англо-саксы в настоящий момент усиленно пытаются их руками уничтожить русских, после чего уничтожат их самих - налицо преступное намерение)

Уничтожение русских, равно как процветание русских, или покраска русских в оранжевую полоску, никому нах.. не нужны.

> 3. В 1917 мы забороли социальное неравенство максимально эффективным образом, таким образом, мы уже, так сказать, покаялись и искупили. За 1991 опять же мы отвечаем сами; эту демократию мы же сами уже и расхлебываем.

Ключевое слово -- сами.

> 4. В ответ на обвинение Запада в указанных в заметке преступлениях говорить о крепостничестве в России - выглядит как попытка приравнять эти явления, что является подтасовкой, поскольку масштабы преступлений не сопоставимы в принципе.

Подтасовкой выглядят рассказы о поголовно злых англичанах, особенно когда говорим о периоде когда в России вовсю торговали русскими же (приводится чисто для контраста с сусальным образом идеальных русских против недочеловеков-ниостранцев), а англичане развешивали всех пойманных работорговцев на реях.

Кому: осторожный, #332

> Ибо до сих пор живут за счет всего остального мира, который они до сих пор грабят, а б0льшую его часть хотят вообще уничтожить.

Это называется "мания величия" и "переоценка собственной значимости". Делать им больше нечего.


bqbr0
отправлено 20.06.11 17:04 # 342


Кому: Mad Ivan, #340

> Если в нее верить, она была и у тех и у других. И продать могли и тех и других.

Отсутсвие души у негров оправдывало любое обращение с ними: покупку, продажу, истязание, убийство.

> Но вырезать, конечно, надо!!!

В том числе и вырезать. По-другому не бывает — история тому примеров дает массу.

> Вот в США они как-то, за исключением относительно маленькой кучки "борцов за" примирились.

Ага. И все живут в мире и согласии: негры, мексиканцы, белые. Смешанные браки, одна культура, и прочие атрибуты примириния.

> Но конечно не относящимся ни к рабам, ни к рабовладельцам виднее кого надо ликвидировать.

Нам тоже есть за что выставить счет — за унижения, за голод, за кровь и смерть.

> Как, опять таки говорилои классики, "горе побежденным".

И это обязательно припомнят.

> Да ну?! Как хорошо было быть крепостным!!!

По сравнению с кем, с негром-рабом? Категорически лучше.


bqbr0
отправлено 20.06.11 17:04 # 343


Кому: Mad Ivan, #341

> Про атомные бомбардировки сейчас лень писать...

Какая жалость! Мы так и не узнаем Правды!


bqbr0
отправлено 20.06.11 17:13 # 344


Кому: Mad Ivan, #341

> Подтасовкой выглядят рассказы о поголовно злых англичанах, особенно когда говорим о периоде когда в России вовсю торговали русскими же (приводится чисто для контраста с сусальным образом идеальных русских против недочеловеков-ниостранцев)

Эка ты ловко передергиваешь: «поголовно злые англичане», «вовсю торговали русскими».
Во-первых, неплохо бы сравнить количество рабов и крепостных. Во-вторых, англичане, как было уже сказано неоднократно, «вовсю торговали» и своим народом. В-третьих, и главных — русские внутри себя уже разобрались, а англичане еще не ответили за все безобразия, которые творили и продолжают творить. И никакое наличие крепостного права в России не оправдывает англичан, и не поможет им уйти от ответственности.


Dok
отправлено 20.06.11 17:25 # 345


http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tonina_o_i/blitz-shetler?PAGE=2

О подготовке войны Англией об убежищах Андерсона - познавательно.


Dok
отправлено 20.06.11 17:26 # 346


Кому: bqbr0, #344

Вот почему у нас так до черта англофилов, а у них русскофилов просто нету?


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 17:30 # 347


Кому: bqbr0, #342

> Отсутсвие души у негров оправдывало любое обращение с ними: покупку, продажу, истязание, убийство.

А что оправдывало обращение с крепостными? Их вон даже считали душами.

> Ага. И все живут в мире и согласии: негры, мексиканцы, белые. Смешанные браки, одна культура, и прочие атрибуты примириния.

Хватает. Вон, даже в Белом Доме смешанный сидит, и ведь такой же пидарас как все остальные.

> Нам тоже есть за что выставить счет — за унижения, за голод, за кровь и смерть.

Так выставляй. Кто ж мешает?

> И это обязательно припомнят.

Будем ждать.

> По сравнению с кем, с негром-рабом? Категорически лучше.

Возможно...

Кому: bqbr0, #343

> Какая жалость! Мы так и не узнаем Правды!

Ну расскажи тогда, как, при теоретическом нейтралитете СССР могла бы квантунская армия хоть каким бы то ни было образом повлиять на оборону Японии? Перелететь на острова на силе самурайского духа?

Кстати, раз уж ты такой сторонник справедливого возмездия через массовое уничтожение -- после "кухни дьяаола", нанкинской резни, батаанского марша смерти, и т.д. и т.п. -- не кажется что японцы еще очень дешево отделались? Японцы, кстати, не то что не каются, но и не извиняются особо.


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 17:34 # 348


Кому: bqbr0, #344

> Во-первых, неплохо бы сравнить количество рабов и крепостных. Во-вторых, англичане, как было уже сказано неоднократно, «вовсю торговали» и своим народом.

Там была некоторая разница.

> В-третьих, и главных — русские внутри себя уже разобрались,

Со-то посмотришь -- не похоже.

> а англичане еще не ответили за все безобразия, которые творили и продолжают творить. И никакое наличие крепостного права в России не оправдывает англичан, и не поможет им уйти от ответственности.

Не оправдывает. Но... мечты, мечты...

Кому: Dok, #346

> Вот почему у нас так до черта англофилов, а у них русскофилов просто нету?

Есть.


bqbr0
отправлено 20.06.11 17:42 # 349


Кому: Mad Ivan, #347

> А что оправдывало обращение с крепостными? Их вон даже считали душами.

Какое именно обращение?

> Хватает. Вон, даже в Белом Доме смешанный сидит, и ведь такой же пидарас как все остальные.

У вас других-то в Белом Доме не бывает, однако?
Тем не менее, белому человеку в черном квартале темной ночью — оно как?

> Так выставляй. Кто ж мешает?

Обязательно, обязательно.

> Будем ждать.

Фактически, ничего другого не остается. В любом случае отвечать придется — рано или поздно. Лучше рано, ибо счет растет с каждым днем.


bqbr0
отправлено 20.06.11 17:43 # 350


Кому: Mad Ivan, #347

> Кстати, раз уж ты такой сторонник справедливого возмездия через массовое уничтожение -- после "кухни дьяаола", нанкинской резни, батаанского марша смерти, и т.д. и т.п. -- не кажется что японцы еще очень дешево отделались? Японцы, кстати, не то что не каются, но и не извиняются особо.

И, главное, после Перл Харбора!


bqbr0
отправлено 20.06.11 17:45 # 351


Кому: Mad Ivan, #348

> Там была некоторая разница.

Даже две некоторые разницы!

> Со-то посмотришь -- не похоже.

Проблема угнетателей и угнетенных отсутствовала более, чем полвека.

> Не оправдывает. Но... мечты, мечты...

Главное, хорошо помнить.


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 17:47 # 352


Кому: bqbr0, #349

> Какое именно обращение?

Продавали?

> У вас других-то в Белом Доме не бывает, однако?

Редко. И конгрессмены только хуи по Твиттеру рассылают. А ведь не рушится же.

> Тем не менее, белому человеку в черном квартале темной ночью — оно как?

Смотря какой квартал. Есть такие что там и негр ночью ходить опасается. Причем мало зависит от того черный это квартал или белый.

> Фактически, ничего другого не остается. В любом случае отвечать придется — рано или поздно. Лучше рано, ибо счет растет с каждым днем.

Ты, главное, всему остальному миру то глаза раскрой -- что это все англосаксы во всем виноваты. А то могут и не тем кому надо векселя то предъявить...


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 17:49 # 353


Кому: bqbr0, #351

> Даже две некоторые разницы!

Если две то должны быть большие.

> Проблема угнетателей и угнетенных отсутствовала более, чем полвека.

А потом?

> Главное, хорошо помнить.

Рыбу, говорят, есть очень подезно. В ней фосфор.


Nin
отправлено 20.06.11 18:05 # 354


Кому: bqbr0, #342

> Ага. И все живут в мире и согласии: негры, мексиканцы, белые. Смешанные браки, одна культура, и прочие атрибуты примириния.

Давай, расскажи как белые бьются с мексиканцами а после они вместе бегут вздёргивать негров. И про одну культуру - это что такое? Очень интересно.

Кому: bqbr0, #349

> Тем не менее, белому человеку в черном квартале темной ночью — оно как?

Как женщина , соответственно "друг человека" скажу - совершенно нормально. "Тёмная ночь"( и только пули свистят) - фонари каменюками никто не посбивал чего-то. Приезжай, веди разьяснительную работу в массах, возглавь народное движение,- уверена ты будешь очень популярен.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.06.11 18:08 # 355


Кому: Гонzа, #339

> А они не сказали, где ещё 1/3? В сундуке у хозяина?

К сожалению информацию эту я вычитал в виде отдельного абзаца в статье по истории рабства в Америке. Детальных раскопок не проводил. А стоило бы сегодня...

Кому: Mad Ivan, #341

> Джамбалайя это каджунское, а цыплята -- да.

Ну я и спросил "типа?". Поскольку в американкой кухне не самый большой спец. Знаю, что эти блюда с юга США. "Джумбалайя" получила всемирную известность после фильма "Сердце Ангела", когда герой Микки Рурка в кипящий котел с ней "сунул фейсом" старшего Крузмарка.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.06.11 18:10 # 356


Кому: Nin, #354

> И про одну культуру - это что такое? Очень интересно.

Это т.н. "салатница" ;))


Nin
отправлено 20.06.11 18:12 # 357


Кому: Цзен ГУргуров, #356

> Это т.н. "салатница" ;))

Переведи?


Цзен ГУргуров
отправлено 20.06.11 18:55 # 358


Кому: Nin, #357

> Переведи?

Ну, относительно новомодная теория американкой культуры как "салатной миски", в которой "каждый овощ отделно, но вместе созадают неповторимый... " ну и так далее.


bqbr0
отправлено 20.06.11 19:00 # 359


Кому: Mad Ivan, #352

> Продавали?

И покупали. И даже в рекруты отправляли.

> Редко. И конгрессмены только хуи по Твиттеру рассылают. А ведь не рушится же.

Ну, не так уж долго твиттер существует — подождем.

> Смотря какой квартал. Есть такие что там и негр ночью ходить опасается. Причем мало зависит от того черный это квартал или белый.

Не «смотря какие», а какие в массе. Много ли кварталов со смешаным населением?

> Ты, главное, всему остальному миру то глаза раскрой -- что это все англосаксы во всем виноваты. А то могут и не тем кому надо векселя то предъявить...

Ты весь остальной мир за дурачков-то не держи. Не нуждаются они в моих советах.


bqbr0
отправлено 20.06.11 19:02 # 360


Кому: Mad Ivan, #353

> Если две то должны быть большие.

Нет.

> А потом?

А потом при пособничестве все тех же англосаксов сейчас возрождается.

> Рыбу, говорят, есть очень подезно. В ней фосфор.

Самая плохая записная книжка лучше, чем самая хорошая память.


bqbr0
отправлено 20.06.11 19:06 # 361


Кому: Nin, #354

> Давай, расскажи как белые бьются с мексиканцами а после они вместе бегут вздёргивать негров.

То есть, про этническую преступность в США ты не в курсе.

> И про одну культуру - это что такое? Очень интересно.

Поищи в интернете. Я с тобой о культуре говорить не буду ввиду # 88

> Как женщина , соответственно "друг человека" скажу - совершенно нормально. "Тёмная ночь"( и только пули свистят) - фонари каменюками никто не посбивал чего-то.

Если с тобой ничего не случилось, то, понятно, не случается ни с кем и никогда.

> Приезжай, веди разьяснительную работу в массах, возглавь народное движение,- уверена ты будешь очень популярен.

А давай ты мне, дяденьке вполне взрослому, не будешь советовать, что мне делать в жизни?


осторожный
отправлено 20.06.11 19:07 # 362


Кому: Mad Ivan, #341

> Кому: осторожный, #331
>
> > Первая мировая - их рук дело, Гитлер - их рук дело, Вторая мировая - их рук дело, атомные бомбардировки - их рук дело, описанное в заметке - их стиль жизни на протяжении многих веков.
>
> Да ну. А старушку-процентщицу -- тоже они?!!

В чем ирония? Что из перечисленного мной не является делом рук американо-англо-германо-франузских элит, которые шли на это сознательно, последовательно, со всем западным прилежанием, усердием и профессионализмом?

> Про атомные бомбардировки сейчас лень писать...

Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки оправданы? На войне как на войне? То, что нам говорили об этом в СССР, есть пропагандистская ложь?

Серьезно - лучше бы ты сказал, что их вообще не было - спросу было бы меньше.

> А каяться будут побежденные. Побелители будут, "с достоинством", извиняться. Если захотят. Как то так.

Это правильно? Это следует принять как некую моральную норму? Или о том, что США&ЕС погрязли в преступлениях, просто нельзя говорить, по крайней мере до тех пор, пока их не забили насмерть? А Гитлера можно обвинять в чем-то только потому, что он проиграл войну, а иначе он был бы прав?

> Де-юре ответственность за работорговлю в 19-м веке никому не пришьешь.

А в XX? А в XXI?

США&ЕС не совершают чудовищных преступлений по всему миру вот прямо сейчас, в эту секунду? Среди этого нет работорговли?

И как маленькая частность: США не ответственны за работорговлю хотя бы в Чечне в 90-х? Они ни при делах?

Ну, и потом: Америка с Европой пытаются же вменять России любые преступления, причем зачастую вообще не существующие или чужие, безо всякого срока давности. Они тем самым не легитимируют свою ответственность?

> С точки зрения любой обычной морали, торговля собственным народом как товаром похуже чем неграми, у которых вон, может и души то нету...

Знаю, последняя фраза взята тобой из твоей полемики с камрадом, но я оставил ее, потому что этими словами ты дополнил свою мысль.

И ты извини, но говорящий подобное вообще не имеет представления о морали.

Ибо в России крепостными торговали почти (почти!) всегда внутри России, т.е. между собой, а торговля людьми в Европе шла по всем возможным схемам - и своими, и чужими и своим, и чужим - и с несоизмеримо большим размахом - думаю, тебе это известно.

А уж когда было отменено крепостное право в России, а когда запрещено рабство в США - тебе это известно еще лучше. Как и то, когда убрали таблички Whites only и многое другое.

Я никого не хочу оскорбить - я говорю про конкретную фразу в контексте полемики.

Столь критикуемый тобой Кургинян называет это так: "Говорить на языке скверны"

Я, естественно, не даю тебе лично никаких определений, я говорю только о том, что тобой написано. Полагаю, это недоразумение, и ты так на самом деле не считаешь - увлекся, в пылу полемики, имел виду что-то другое etc.

> Уничтожение русских, равно как процветание русских, или покраска русских в оранжевую полоску, никому нах.. не нужны.

1. Все наши либералы и псевдонационалисты живут на западные гранты, проходят стажировки в США. Свои цели они озвучивают открыто и обильно.

2. ПРО у наших западных границ.

3. Военные базы НАТО по всему периметру границ России.

Какие сомнения?! В чем?

> Ключевое слово -- сами.

Вообще-то это я тебе сказал пару постов назад.

США&ЕС опускают весь мир. Степень их преступлений соответствующая. Русские со своими крепостными нервно курят в сторонке. И еще раз повторяю: в 1917 году в России эту тему закрыли, а США&ЕС пока не сделали ничего, чтобы как-то разобраться со своими преступлениями.

> Подтасовкой выглядят рассказы о поголовно злых англичанах, особенно когда говорим о периоде когда в России вовсю торговали русскими же (приводится чисто для контраста с сусальным образом идеальных русских против недочеловеков-ниостранцев), а англичане развешивали всех пойманных работорговцев на реях.

Подтасовкой выглядят рассказы о поголовно злых фашистах, особенно когда говорим о периоде, когда в СССР вовсю шел 1937, а фашисты развешивали всех пойманных уголовников-грабителей на виселице.

Если серьезно. Никакого "сусального образа идеальных русских" не было и нет. Разин, Пугачев, декабристы, народовольцы, 1905 и 1917 не появляются там, где все идеально.

Есть две вещи. Первое. Жертвы русских вообще никак несопоставимы по масштабу с жертвами европейцев. Второе. В России есть 1917 - главное событие в мировой истории, в результате чего именно по части морализаторства и справедливости были исправлены все основные косяки человеческой цивилизации, хотя и не до конца. На Западе и в США - пока нет ничего подобного.

> Это называется "мания величия" и "переоценка собственной значимости". Делать им больше нечего.

Личный вопрос. Когда США начнут бомбить Россию, будешь чувствовать свою вину? А сейчас за Ливию? Налоги ведь платишь? Естественно, можешь не отвечать.


Nin
отправлено 20.06.11 19:12 # 363


Кому: Цзен ГУргуров, #358

А- "melting pot", наверное. Но оно тоже не про "одну культуру" а про то культуру со-существования. В многонациональном и мультирассовом обществе, исповедующим разные религии - полезная вещь.


Nin
отправлено 20.06.11 19:24 # 364


Кому: bqbr0, #361

> То есть, про этническую преступность в США ты не в курсе.

"Вы знаете почему так много негров в наших тюрьмах? От того что они носят штаны спущенными ниже колен- в таком виде невозможно убежать от полиции"

А вот этот вот пассаж - про что?: "И все живут в мире и согласии: негры, мексиканцы, белые."

И про мексиканцев - из Тупичка, вестимо?

> Поищи в интернете. Я с тобой о культуре говорить не буду ввиду # 88

Да я ещё раньше с тобой, эрудированным нашим, зареклась.

> А давай ты мне, дяденьке вполне взрослому, не будешь советовать, что мне делать в жизни?

Ты такой душка когда кукcишься! Не не хочешь в гости, как хочешь - вдохновения тебе на поприще виртуального уничтожения неправильных народов.


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 19:24 # 365


Кому: Цзен ГУргуров, #355

> Ну я и спросил "типа?". Поскольку в американкой кухне не самый большой спец. Знаю, что эти блюда с юга США. "Джумбалайя" получила всемирную известность после фильма "Сердце Ангела", когда герой Микки Рурка в кипящий котел с ней "сунул фейсом" старшего Крузмарка.

Ага. Как раз вроде в Луизиане и было.

Кому: bqbr0, #359

> И покупали. И даже в рекруты отправляли.

Ну вот.

> Ну, не так уж долго твиттер существует — подождем.

Они нарассылают...

> Не «смотря какие», а какие в массе. Много ли кварталов со смешаным населением?

До туевой хучи. И сам в таком живу. Почему-то, когда ночью выхожу перекурить, злой негр не подбегает. А в чисто негритянском квартале и негров мочат будь здоров.

> Ты весь остальной мир за дурачков-то не держи. Не нуждаются они в моих советах.

Ну ты же только что всё разъяснил!!!

Кому: bqbr0, #360

> А потом при пособничестве все тех же англосаксов сейчас возрождается.

Англосаксы -- это Обама, Перл, Вулфовиц, Бзежинский и прочая?

> Самая плохая записная книжка лучше, чем самая хорошая память.

Ну если так, можно и по бумажке. Главное все записать -- и как рабами торговали, и как детей ели.


bqbr0
отправлено 20.06.11 19:29 # 366


Кому: Nin, #364

> А вот этот вот пассаж - про что?: "И все живут в мире и согласии: негры, мексиканцы, белые.

Про http://oper.ru/news/read.php?t=1051603019

> Да я ещё раньше с тобой, эрудированным нашим, зареклась.

Я колхозный тракторист, откуда эрудиция.

> Не не хочешь в гости, как хочешь - вдохновения тебе на поприще виртуального уничтожения неправильных народов.

Мне уничтожение народов — как виртуальное, так и реальное — не уперлось совершенно никуда.
Англосаксов подтянут к ответу независимо от моих взглядов и желаний — исключительно в порядке исторического развития.


guitarero
отправлено 20.06.11 19:31 # 367


Кому: Nin, #354

> Приезжай, веди разьяснительную работу в массах, возглавь народное движение,- уверена ты будешь очень популярен.

Ты поаккуратнее! А то правда возьмет и приедет...


bqbr0
отправлено 20.06.11 19:41 # 368


Кому: Mad Ivan, #365

> Ну вот.

Что ну вот?

> До туевой хучи. И сам в таком живу. Почему-то, когда ночью выхожу перекурить, злой негр не подбегает. А в чисто негритянском квартале и негров мочат будь здоров.

То есть, и белых мочат?

> Ну ты же только что всё разъяснил!!!

Ты себя считаешь «всем остальным миром»?

> Англосаксы -- это Обама, Перл, Вулфовиц, Бзежинский и прочая?

Это правящая элита твоей страны.

> Ну если так, можно и по бумажке. Главное все записать -- и как рабами торговали, и как детей ели.

Ты, такой ироничный, знаешь, откуда в европейской сказочной традиции появился такой персонаж, как Людоед?

Записывать надо и вот такое:
>Фото мужчины смотрящего на отрубленные руки своей дочери за плохо выполненную работу. Конго 1900-й год.
>Мужчина смотрит на руки своей пятилетней дочери, отрезанные в наказание за плохо выполненную работу по сбору каучука. Зачастую, чтобы принудить местных жителей к работе, власти колонии брали в заложники женщин и детей, держали их под арестом в течение всего сезона сбора каучука.


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 19:58 # 369


Кому: bqbr0, #361

> То есть, про этническую преступность в США ты не в курсе.

Всегда так интересно... когда оказывается что живущие в США ну нихера не знают про то как оно все на самом деле. Зато из Красноярска (вроде так?) оно видно просто замечательно.

Кому: осторожный, #362

> В чем ирония? Что из перечисленного мной не является делом рук американо-англо-германо-франузских элит, которые шли на это сознательно, последовательно, со всем западным прилежанием, усердием и профессионализмом?

Ну прежде всего, из англо-саксов уже перешли на собирательную западно-европейскую элиту. Еще добавить бельгийцев (они в Конго так отжигали, что у американцев волосы дыбом вставали), японцев (та же нанкинская резня... вырезали значительно больше китайцев чем американцы двумя атомными бомбами сумели) и всех прочих... И окажется что рыльце то у всех в пушку.

> Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки оправданы? На войне как на войне? То, что нам говорили об этом в СССР, есть пропагандистская ложь?

Ну еще раз... Как разгром или отсутствие разгрома квантунской армии на континенте повлияли бы на оборону островов? Можно еще прикинуть сколько человек погибло бы при правильной, медленной осаде и десанте...

> Серьезно - лучше бы ты сказал, что их вообще не было - спросу было бы меньше.

Так они же были. Отрицать очевидное -- это не наши методы.

> Это правильно? Это следует принять как некую моральную норму? Или о том, что США&ЕС погрязли в преступлениях, просто нельзя говорить, по крайней мере до тех пор, пока их не забили насмерть? А Гитлера можно обвинять в чем-то только потому, что он проиграл войну, а иначе он был бы прав?

Это не "правильно" или "неправильно". Это мир так устроен. И откуда "погрязли в преступлениях". Или это та же логика что в приводившейся здесь ссылке на якобы военные преступления США, где были просто перечислены [все] военные операции США, безотносительно к тому были там преступления или нет?

> А в XX? А в XXI?

Работорговля?

> США&ЕС не совершают чудовищных преступлений по всему миру вот прямо сейчас, в эту секунду? Среди этого нет работорговли?

Преступления есть. Работорговля -- откуда? Тут вообще не ясно что ответить, кроме как спросить едят ли они еще младенцев.

> И как маленькая частность: США не ответственны за работорговлю хотя бы в Чечне в 90-х? Они ни при делах?

Ну конечно ни собственно сами чеченцы, ни Ельцин, не при чем. Может американцы еще и зарабатывали на ней?

> Ну, и потом: Америка с Европой пытаются же вменять России любые преступления, причем зачастую вообще не существующие или чужие, безо всякого срока давности. Они тем самым не легитимируют свою ответственность?

США пытаются с тебя содрать деньги за то что древляне вырезали кривичей (или наоборот)?!!

> Ибо в России крепостными торговали почти (почти!) всегда внутри России, т.е. между собой, а торговля людьми в Европе шла по всем возможным схемам - и своими, и чужими и своим, и чужим - и с несоизмеримо большим размахом - думаю, тебе это известно.

С размахом. Причем кто продавал тех же негров работорговцам -- тоже уже здесь говорили.

Или мы будет спорить что вот продать 1000 русских внутри страны это нормально, а продать 2000 негров из Африки в США это уже полный абзац? Сколько там надо напродавать чтобы преступление получилось?

> А уж когда было отменено крепостное право в России, а когда запрещено рабство в США - тебе это известно еще лучше. Как и то, когда убрали таблички Whites only и многое другое.

С разницев лет в 5, причем в той же Великобритании -- еще раньше. И что из того следует?

> Я никого не хочу оскорбить - я говорю про конкретную фразу в контексте полемики.

Да я понимаю.

> Я, естественно, не даю тебе лично никаких определений, я говорю только о том, что тобой написано. Полагаю, это недоразумение, и ты так на самом деле не считаешь - увлекся, в пылу полемики, имел виду что-то другое etc.

Если тебе показалось что я или защищаю работорговлю или хочу сказать что англичане (американцы, немцы, японцы и т.д.) все белые, пушистые, и безгрешные -- то нет, конечно. Но когда начинают рассказывать что вообще все что они делали за всю свою историю это преступление, или начинают рассказывать как на самом деле здесь обстоит с преступностью -- то это просто смешно.

> 1. Все наши либералы и псевдонационалисты живут на западные гранты, проходят стажировки в США. Свои цели они озвучивают открыто и обильно.

Где в этих озвученных целях уничтожение России и русских? И, главное, зачем это нужно?

> 2. ПРО у наших западных границ.

США защищает свои интересы. Если бы они этого не делали, было бы странно. Кстати -- а как ПРО у [западных] границ помешает ракетам которые, если что, полетят в несколько другую сторону?

> 3. Военные базы НАТО по всему периметру границ России.

А базы США в Джибути или Бахрейне? Когда уж они арабов с неграми то под корень изведут?

> Какие сомнения?! В чем?

Как бы узнать!!!

> США&ЕС опускают весь мир. Степень их преступлений соответствующая. Русские со своими крепостными нервно курят в сторонке. И еще раз повторяю: в 1917 году в России эту тему закрыли, а США&ЕС пока не сделали ничего, чтобы как-то разобраться со своими преступлениями.

Про "опускание", вспомним, это пока что чисто теория Кургиняна, никакими фактами не подтвержденная.

> Подтасовкой выглядят рассказы о поголовно злых фашистах, особенно когда говорим о периоде, когда в СССР вовсю шел 1937, а фашисты развешивали всех пойманных уголовников-грабителей на виселице.

Вот только фашисты они не только уголовников развешивали...

> Если серьезно. Никакого "сусального образа идеальных русских" не было и нет. Разин, Пугачев, декабристы, народовольцы, 1905 и 1917 не появляются там, где все идеально.

Ага. Вот уже что-то.

> Есть две вещи. Первое. Жертвы русских вообще никак несопоставимы по масштабу с жертвами европейцев. Второе. В России есть 1917 - главное событие в мировой истории, в результате чего именно по части морализаторства и справедливости были исправлены все основные косяки человеческой цивилизации, хотя и не до конца. На Западе и в США - пока нет ничего подобного.

А вот французы считают что все пошло с французской революции, американцы -- что с американской... А вообще, считать кто сколько человек вырезал это как-то странно. Вот император Центрально-Африканской Империи Бокасса -- он не так много человек съел то, на самом деле. Только это потому что он был замечательным человеком, или потому что едалка коротка оказалась?

> Личный вопрос. Когда США начнут бомбить Россию, будешь чувствовать свою вину? А сейчас за Ливию? Налоги ведь платишь? Естественно, можешь не отвечать.

Я вот против бомбежек Ливии протестую. А бомбить Россию будут, если и будут, когда Россия станет Ливией. Как думаешь, кому надо заботиться чтобы этого не произошло?


bqbr0
отправлено 20.06.11 20:04 # 370


Кому: Mad Ivan, #369

> Я вот против бомбежек Ливии протестую.

В твиттере? Ибо здесь ты писал противоположное — я помню.


Kotok
отправлено 20.06.11 20:04 # 371


Кому: mimohod, #27

> Вчера случайно дуроскоп включил,а там Гарант говорит,мол у государства слишком много лишних предприятий,и необходимо провести приватизацию гос предприятий.Мол,из за кризиса этот процесс приостановился но теперь можно и нужно продолжать.

Ну что, блин, за беда такая: остатки государства - к ногтю, а госаппаратчики всё множатся как тараканы!?


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 20:05 # 372


Кому: bqbr0, #366

> Про http://oper.ru/news/read.php?t=1051603019

Всегда умиляет, когда в качестве доказательства чего бы то ни было приводят ссылки на, простихосподи, warandpeace.

Кому: bqbr0, #368

> То есть, и белых мочат?

А то. Равноправие же! Причем в 99% случаев, мочат чтобы отобрать ништяки, или потому что деньги за дурь не поделили, а не за то что у одного прадедушка угнетал прадедушку другого.

> Ты себя считаешь «всем остальным миром»?

В данном случае -- все за пределами США, Европы, и России.

> Это правящая элита твоей страны.

И все англосаксы. Я понял.

> Ты, такой ироничный, знаешь, откуда в европейской сказочной традиции появился такой персонаж, как Людоед?

Неужто кровавый тиран дотянулся?!

> Записывать надо и вот такое:
> >Фото мужчины смотрящего на отрубленные руки своей дочери за плохо выполненную работу. Конго 1900-й год.

Бельгийцы -- вовсе не англосаксы. По этому поводу хорошо выступал Марк Твен. Англосакс и вообще нехороший человек.


bqbr0
отправлено 20.06.11 20:06 # 373


Кому: Mad Ivan, #369

> Всегда так интересно... когда оказывается что живущие в США ну нихера не знают про то как оно все на самом деле.

Если не хотят знать — не знают. Не все, живущие в России, знают, как на самом деле, например, на Уралмаше.

> Зато из Красноярска (вроде так?) оно видно просто замечательно.

Даже из райцентра в Красноярском крае.
У нас тут политинформация хорошо поставлена.


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 20:07 # 374


Кому: bqbr0, #370

> В твиттере? Ибо здесь ты писал противоположное — я помню.

На улице. В твиттер -- это к президенту.


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 20:07 # 375


Кому: bqbr0, #373

> Если не хотят знать — не знают. Не все, живущие в России, знают, как на самом деле, например, на Уралмаше.

Может быть.

> Даже из райцентра в Красноярском крае.
> У нас тут политинформация хорошо поставлена.

Да я уж вижу.


Абдурахманыч
отправлено 20.06.11 20:08 # 376


Кому: Mad Ivan, #369

> То есть, про этническую преступность в США ты не в курсе.
>
> Всегда так интересно... когда оказывается что живущие в США ну нихера не знают про то как оно все на самом деле. Зато из Красноярска (вроде так?) оно видно просто замечательно.

То есть у вас нет преступности? Или у вас нет этнической преступности?


bqbr0
отправлено 20.06.11 20:11 # 377


Кому: Mad Ivan, #372

> Всегда умиляет, когда в качестве доказательства чего бы то ни было приводят ссылки на, простихосподи, warandpeace.

Я привел ссылку на новость сайта oper.ru, а не на «простихосподи, warandpeace».
Главному расскажи о своем умилении.

> А то. Равноправие же! Причем в 99% случаев, мочат чтобы отобрать ништяки, или потому что деньги за дурь не поделили, а не за то что у одного прадедушка угнетал прадедушку другого.

А так же потому, что цвет кожи не такой, как у хороших людей.

> В данном случае -- все за пределами США, Европы, и России.

Ирак, Вьетнам, Ливия?

> И все англосаксы. Я понял.

Хорошо, что понял.

> Неужто кровавый тиран дотянулся?!

Сами справлялись. Как только стало чуть меньше жратвы.

> Бельгийцы -- вовсе не англосаксы.

Про всех записывать надо. Про всех.


bqbr0
отправлено 20.06.11 20:12 # 378


Кому: Mad Ivan, #374

> На улице. В твиттер -- это к президенту.

А! Ну тогда не пройдет и трех дней, как бомбардировки прекратятся!


stepnick
отправлено 20.06.11 20:17 # 379


Англичане - умные и жестокие. Сознательно жестокие. "Джентльмен не сделает зла ненамеренно" - одна из характеристик джентльмена. Букашку он нечаянно не раздавит, он хорошо скоординирован, хорошо себя контролирует. Но может хладнокровно унижать достоинство других народов. И жечь напалмом по площадям, если надо.

Это - нация дипломатов и бухгалтеров (не помню, кто сказал). Они не совершали великих географических открытий (историки - поправьте, если ошибаюсь, сам я не историк). Они приходили туда, где уже есть, между кем интриговать. Где уже можно взять добычу, взять у других. А если противник заведомо слаб - то и интриговать не надо. Травят опием, жгут напалмом по площадям. И делаю это умно, расчётливо. Этим они и держат мир. Ум, жестокость, эгоизм. При одинаковом уме более жестокий эгоистичный человек всегда победит. Как и народ, наверное. Их ниша - покорять, господствовать. Развиваются они за счёт своего ума, но других использовать как средство.

Американцы, наследники британцев - менее умные, но могут привлекать других умных. Владеют 400 сравнительно честными способами отъёма денег. Для них Европа - уже средство, культурная база, источник мозгов. А они - Рэмбо с гранатомётом, роботы-полицейские. Способы отъёма денег всё менее честные. У америкосов жестокость уже перешла в отмороженность, местами уже даже в невменяемость. Хотя - в личном общении они могут быть вполне милыми люди. Просто такова их великая миссия - мочить, и брать себе добычу. И держать улыбку. Не мы такие, жизнь такая (с).

Умные, жестокие, эгоистичные. Именно эти компоненты действуют в совокупности. Отмороженности всё больше, собственного ума, похоже, всё меньше. Во такой процесс.


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 20:27 # 380


Кому: Абдурахманыч, #376

> То есть у вас нет преступности? Или у вас нет этнической преступности?

Есть и такая, и другая. Правда вот этническая черная (или мексиканская, или итальянская) ОПГ она [состоит] из соответствующих деятелей. А режет -- кого попадется.

Кому: bqbr0, #377

> Я привел ссылку на новость сайта oper.ru, а не на «простихосподи, warandpeace».
> Главному расскажи о своем умилении.

А тут еще и на книгу Виктора Орла была заметка. Ты и на нее ссылаться будешь?

> А так же потому, что цвет кожи не такой, как у хороших людей.

Ну спасибо что разъяснил. Буду знать.

> Ирак, Вьетнам, Ливия?

Например. С кем там Вьетнам усиленно отношения развивает?

> Хорошо, что понял.

Стараюсь.

> Сами справлялись. Как только стало чуть меньше жратвы.

[содрогается] А откуда взялся людоед в русских сказках?

> Про всех записывать надо. Про всех.

Правильно. Вот поляки -- уже поназаписывали!

Кому: bqbr0, #378

> А! Ну тогда не пройдет и трех дней, как бомбардировки прекратятся!

Ну в суд на Обаму уже подали... Толку будет точно не меньше чем от излияния желчи на форумах.

Кому: stepnick, #379

> Они не совершали великих географических открытий (историки - поправьте, если ошибаюсь, сам я не историк).

Да ну? Самая то морская держава и ничего не открыла? И Ливингстоны всякие по Африке не ходили, и Кук не плавал...


Абдурахманыч
отправлено 20.06.11 20:29 # 381


Кому: stepnick, #379

> При одинаковом уме более жестокий эгоистичный человек всегда победит.

Ты забыл еще одну характеристику - силу. Это важно. Потому что, все что ты сказал верно, но лишь со слабым, или максимум равным противником. И однажды жестокий эгоист не рассчитает своих сил и напорется. И вышибут его из его ниши пинком под зад.
Так всегда бывает. Самые мощные империи превращались в пыль и смутные воспоминания.


Абдурахманыч
отправлено 20.06.11 20:32 # 382


Кому: Mad Ivan, #380

> Есть и такая, и другая.

Тогда непонятен твой сарказм.
Было сказано о наличии в Америке этнической преступности. Ты над этим посмеялся. Почему?

> Правда вот этническая черная (или мексиканская, или итальянская) ОПГ она [состоит] из соответствующих деятелей. А режет -- кого попадется.

Этническая преступность отличается от просто преступности именно тем что состоит из соответствующего этноса. Да и то только в основном.
А режет она всегда всех подряд, не спрашивая про национальность.


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 20:37 # 383


Кому: Абдурахманыч, #382

> Тогда непонятен твой сарказм.
> Было сказано о наличии в Америке этнической преступности. Ты над этим посмеялся. Почему?

Это тебе показалось. Мне тут рассказывали что негры, в порядке возмездия злым англосаксам, мочат белых. Тут я посмеялся. Потому что бандиты они мочат. Кто попадется, тех и мочат. Иногда попадают по белым. А вообще, в соответствующих местах (Инглвуд у нас, например), мочат всех по признаку "ты с какого раёну, парень?", и белых и черных.

> Этническая преступность отличается от просто преступности именно тем что состоит из соответствующего этноса. Да и то только в основном.
> А режет она всегда всех подряд, не спрашивая про национальность.

Вот вот. А меня тут пугают что они белым за рабство мстят...


bqbr0
отправлено 20.06.11 20:38 # 384


Кому: Mad Ivan, #380

> А тут еще и на книгу Виктора Орла была заметка. Ты и на нее ссылаться будешь?

Потребуется — буду ссылаться на заметку.

> Ну спасибо что разъяснил. Буду знать.

Пожалуйста.

> Например. С кем там Вьетнам усиленно отношения развивает?

С кем?

> А откуда взялся людоед в русских сказках?

Людоед в русских сказках отсутсвует.

> Правильно. Вот поляки -- уже поназаписывали!

Поляки — понапридумывали. Записывать — это совсем другое.

> Ну в суд на Обаму уже подали... Толку будет точно не меньше чем от излияния желчи на форумах.

Ты расстарался и подал на Обаму в суд?


bqbr0
отправлено 20.06.11 20:39 # 385


Кому: Mad Ivan, #383

> Вот вот. А меня тут пугают что они белым за рабство мстят...

В том числе Хорошее идейное оправдание.


stepnick
отправлено 20.06.11 20:45 # 386


Кому: Mad Ivan, #380

> Да ну? Самая то морская держава и ничего не открыла? И Ливингстоны всякие по Африке не ходили, и Кук не плавал...

Я же оговорился, может что-то упустил. Но: морские пути в те места, где англичане очень хорошо "поработали" (Америку, Индию, Китай), открыли не они. Но там они очень хорошо поработали.


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 20:45 # 387


Кому: bqbr0, #384

> Потребуется — буду ссылаться на заметку.

Ну успехов.

> С кем?

С США. Коммунистический Китай их пугает гораздо больше.

> Людоед в русских сказках отсутсвует.

Прямо вот никто людей не ел. Даже Баба Яга. Хотя вообще самые ужасающие сказки -- румынские.

> Поляки — понапридумывали. Записывать — это совсем другое.

Ну вот объясни что это они все выдумали. А то бумага все стерпит.

> Ты расстарался и подал на Обаму в суд?

Ну может и потому что увидели массовое недовольство, потому и подали.

Кому: bqbr0, #385

> В том числе Хорошее идейное оправдание.

А ты часто у всяких Крипсов и Бладсов спрашиваешь чем они мотивируют?


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 20:49 # 388


Кому: stepnick, #386

> Я же оговорился, может что-то упустил. Но: морские пути в те места, где англичане очень хорошо "поработали" (Америку, Индию, Китай), открыли не они. Но там они очень хорошо поработали.

Они везде поработали. Такие они "трудолюбивые". Впрочем к Северной Америке они неплохо поплавали, кучу островов открыли. Но к тому моменту когда Англия начала серьезно плавать, почти все на что можно было просто плывя "куда-нибудь" натолкнуться уже открыли испанцы с португальцами.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.06.11 20:57 # 389


Кому: Nin, #363

Не "melting pot" это, как я понимаю - "тигель", "плавильный котел". Теория времен Кеннеди.
А я имел в виду "salad bowl consept" или "cultural mosaic".


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 21:00 # 390


Кому: Цзен ГУргуров, #389

> Не "melting pot" это, как я понимаю - "тигель", "плавильный котел". Теория времен Кеннеди.
> А я имел в виду "salad bowl consept" или "cultural mosaic".

concept )) Это да, теперь переходят к такой метафоре.


stepnick
отправлено 20.06.11 21:04 # 391


Кому: Mad Ivan, #388

> Они везде поработали. Такие они "трудолюбивые". Впрочем к Северной Америке они неплохо поплавали, кучу островов открыли. Но к тому моменту когда Англия начала серьезно плавать, почти все на что можно было просто плывя "куда-нибудь" натолкнуться уже открыли испанцы с португальцами.

Да, вот такое разделение труда. Есть первооткрыватели, а есть разработчики уже открытого. Приплыли, посмотрели, посчитали. Что с этого можно взять, и каким образом. Что-то и они и сами открывали. Речь ведь о доминанте. В чём доминанта? Что лучше получалось, и чего больше было по факту? Открывать самим, или приходить на открытое? Подсчитывать баланс прибылей и убытков, и брать своё.


Абдурахманыч
отправлено 20.06.11 21:05 # 392


Кому: Mad Ivan, #383

> Это тебе показалось.

Может быть. Видимо полностью не уловил контекст.

Кому: Mad Ivan, #380

> Они не совершали великих географических открытий (историки - поправьте, если ошибаюсь, сам я не историк).
>
> Да ну? Самая то морская держава и ничего не открыла? И Ливингстоны всякие по Африке не ходили, и Кук не плавал...

Кому: Mad Ivan, #388

> Но к тому моменту когда Англия начала серьезно плавать, почти все на что можно было просто плывя "куда-нибудь" натолкнуться уже открыли испанцы с португальцами.

Ну вот зачем было самому себе противоречить?
Сказал бы сразу просто - англичане ничего толком не открыли, не из собственной кровожадности, а просто потому, что все уже успели открыть до них.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.06.11 21:16 # 393


Кому: bqbr0, #384

> Людоед в русских сказках отсутсвует.

Камрад, а как же "никто меня бабуся на лопату не саживал, на жаркое в печь не налаживал..."? Баба Яга, что вечно норовит всех зажарить.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.06.11 21:17 # 394


Кому: Mad Ivan, #390

> concept ))

Бывает ((


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 21:22 # 395


Кому: stepnick, #391

> Открывать самим, или приходить на открытое? Подсчитывать баланс прибылей и убытков, и брать своё.

Кому: Абдурахманыч, #392

> казал бы сразу просто - англичане ничего толком не открыли, не из собственной кровожадности, а просто потому, что все уже успели открыть до них.

Джон Кэбот (Первый белый после викингов в Северной Америке,вроде). Кук -- южный берег Австралии? Гавайи. Флиндерс -- показал что Австралия это отдельный материк. И т.д. и т.п. Ну уж о путешествиях по Африке и т.д. и говорить нечего.


Mad Ivan
отправлено 20.06.11 21:22 # 396


Кому: Цзен ГУргуров, #393

> Баба Яга, что вечно норовит всех зажарить.

Да у нее и нос какой-то подозрительный... Из понаехавших, наверное.


stepnick
отправлено 20.06.11 21:23 # 397


Кому: Mad Ivan, #388

> Но к тому моменту когда Англия начала серьезно плавать, почти все на что можно было просто плывя "куда-нибудь" натолкнуться уже открыли испанцы с португальцами.

Васко да Гама плыл не "куда-нибудь". Но даже если и куда-нибудь кто-то плыл (Колумб). Все действительно новые результаты - непредсказуемы. Их нельзя вычислить логически. "Создание новой информации есть запоминание случайного выбора". Это и есть настоящее творчество. А когда ситуация уже нарисовалась, там можно вычислять.


Nin
отправлено 20.06.11 21:26 # 398


Кому: guitarero, #367

> Ты поаккуратнее! А то правда возьмет и приедет...

Так - завсегда пожaлуйста. Я ж серьёзно.

Кому: bqbr0, #366

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051603019

Перефразирую: "Если я спокойно хожу ночью по своему черному району , значит..- Если в Лос Анжелесе одна диаспора лупит другую, значит так - везде? То есть, возращаясь к нашим баранам - белые, мексиканцы и негры - они все и везде такие ? Или ты переносишь ситуацию с горячими парнями с юга в Росcии?
Есть такие а есть и другие. Есть чёрные которые пишут диссертацию, а есть чёрные которые валяются на диване и живут на пособие "по бедности".

Кому: Цзен ГУргуров, #393

> Баба Яга, что вечно норовит всех зажарить.

А кащей Бессмертный - капитализм! И смерть его в игле, которое в яйце...


осторожный
отправлено 20.06.11 21:32 # 399


Кому: Mad Ivan, #369

> Ну прежде всего, из англо-саксов уже перешли на собирательную западно-европейскую элиту.

Я постоянно подчеркиваю, что речь о США&ЕС. Исторически сложилось так, что англосаксы - передовой авангард этого арьергарда.

> И окажется что рыльце то у всех в пушку.

Абсолютно.

Речь, повторюсь, о тяжести содеянного и о количестве. Запад настрогал народу столько и с таким цинизмом, что Россия отдыхает. Еще раз повторюсь, что Россия со своей стороны сделала гигантский вклад в развитие человечества в 1917. Прежде всего этим она должна быть выведена из оскорбительных и циничных сравнений.

При том, что крепостничество было и оно отвратительно, и об этом нельзя забывать. И о "тюрьме народов" нельзя забывать. Но перед антизаслугами Запада в деле истребления населения Россия со своими косяками меркнет - речь об этом.

А 1917 году Запад вообще ничего не может противопоставить.

При этом Западная культура рулит, но даже и здесь Россия не уступает совокупному Западу - и в искусстве, и в науке.

> Ну еще раз... Как разгром или отсутствие разгрома квантунской армии на континенте повлияли бы на оборону островов? Можно еще прикинуть сколько человек погибло бы при правильной, медленной осаде и десанте...

СССР вступал в войну 9 августа. Труман об СССР так заботился? Не было военной необходимости. А была цель продемонстрировать силу перед СССР. И ради этого (Википедия):

"Количество погибших к концу 1945 года составило от 60 до 80 тысяч человек По истечении 5 лет, общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 140 000 человек."

О чем тут вообще спорить?

> Это не "правильно" или "неправильно". Это мир так устроен.

В немытой России, например, дали отрицательную оценку такому устройству мира, и в 1917 сделали правильно.

От того, что "мир так устроен", понятия добра и зла никуда не исчезают.

> И откуда "погрязли в преступлениях". Или это та же логика что в приводившейся здесь ссылке на якобы военные преступления США, где были просто перечислены [все] военные операции США, безотносительно к тому были там преступления или нет?

Хиросима&Нагасаки, Корея, Вьетнам, Сербия, Афганистан, Ирак, Ливия - крупнейшие военные преступления.

> Работорговля?

Да, а еще и наркоторговля.

> Преступления есть. Работорговля -- откуда?

США ответственны за современную работорговлю так же, как гитлеровцы ответственны за истребления мирных граждан полицаями из числа граждан этой же оккупированной страны.

> Ну конечно ни собственно сами чеченцы, ни Ельцин, не при чем. Может американцы еще и зарабатывали на ней?

Это классическая схема: заказчик - организатор - исполнитель.

И да. Зарабатывают, возможно тут же инвестируют в этот же конфликт. Так же, как и на афганском героине. Но на героине, видимо, много больше.

> США пытаются с тебя содрать деньги за то что древляне вырезали кривичей (или наоборот)?!!

Косвенно, например, за "преступления" Ивана Грозного. А непосредственно - за Катынь.

> Причем кто продавал тех же негров работорговцам -- тоже уже здесь говорили.

Типичнейшая логика (не твоя, а американская) воров: "А че я-то?! Хозяева сами форточку не закрыли," - обсуждается в соседнем треде.

> Или мы будет спорить что вот продать 1000 русских внутри страны это нормально, а продать 2000 негров из Африки в США это уже полный абзац? Сколько там надо напродавать чтобы преступление получилось?

Преступление и там, и там. Если бы соотношение было 1:2, разговор шел бы совсем в другом ключе. Но это соотношение не в разы, а на порядки - это во-первых. И во-вторых, еще раз: то, что было у нас - это наше дело, ибо Россия разбиралась внутри себя сама, а Запад гадил и гадит по всему миру - какие тут могут быть варианты?!

> С разницев лет в 5, причем в той же Великобритании -- еще раньше. И что из того следует?

То, что при практически одновременном запрете на рабов и крепостных (при том, что крепостные - это все-таки уже не рабы!), на Западной цивилизации висит еще тыща дополнительных подвигов, которых на русском счету просто нет!

> Но когда начинают рассказывать что вообще все что они делали за всю свою историю это преступление

Великая европейская культура и наука - это великий актив человеческой цивилизации. Колониализм и истребление народов - это преступление. Другое дело, что эти вещи - увы! - бывают часто переплетены (см. Киплинг, Венеция и тп и тд).

Я говорю о тех горах трупов, которые после себя оставляли европейцы везде, где они побывали. И это - огромное преступление.

> или начинают рассказывать как на самом деле здесь обстоит с преступностью -- то это просто смешно.

Кстати, пираты - это был - не всегда, но очень часто - совместный частный и государственный бизнес (см. Дрейк), римский папа облагал разбойников налогами etc.

А сегодня капитализм в отличие от СССР не ставит цели искоренить преступность - только кое-что локализовать на отдельных участках этого фронта. Ибо капитализм и криминал неразделимы в принципе. Как говорит Главный, криминальный капитализм - это масло масленое.

Детали тебе на месте, конечно, виднее.

> Где в этих озвученных целях уничтожение России и русских? И, главное, зачем это нужно?

Пивоваров, Белковский, Шарапаев говорят о расчленении России - это из Кургиняна. Проверить это - знаю твою недоверчивость - легко.

Объяснять, почему расчленение России - это смерть русских, я наверное, уже не в состоянии.

Гитлеру зачем было нужно, чтобы русских не было? Англичанам и французам, создававшим проект "Гитлер" с целью уничтожить Россию, зачем это было нужно? Все за тем же.

> США защищает свои интересы. Если бы они этого не делали, было бы странно. Кстати -- а как ПРО у [западных] границ помешает ракетам которые, если что, полетят в несколько другую сторону?

То, что будет поставлено под видом ПРО, с западных границ долетит до наиболее густонаселенных городов России в максимально сжатые сроки.

> А базы США в Джибути или Бахрейне? Когда уж они арабов с неграми то под корень изведут?

Базы США в Джибути или Бахрейне выполняют свою роль. Базы США на наших границах - свою.

А арабов и негров изведут сразу после русских и китайцев.

> Про "опускание", вспомним, это пока что чисто теория Кургиняна, никакими фактами не подтвержденная.

Фактов полно. Это вопрос интерпретации - мы уже выясняли, что интерпретируем эти события по-разному.

Но здесь термин "опускание" не философский, а уголовный, т.е. в смысле насиловать и отбирать все ценное.

> Вот только фашисты они не только уголовников развешивали...

Как и англичане. Аналогия прямая.

> Ага. Вот уже что-то.

Я учился в тупой совковой школе. И до нас наши тоталитарные учителя железно донесли ту мысль, что самодержавие, несмотря на Петра I, Александра Невского, Ломоносова, Пушкина, Суворова и др, обладало рядом серьезнейших недостатков, которые были устранены в 1917.

Но если кто будет говорить, что русские превыше всего и лучше всех, никого и никогда не обижали - тому сразу пробьют в рыло с ноги, ибо говна в нашей истории всякого тоже хватало, и об этом надо знать.

А если кто будет говорить, что русские точно так же вырезали бурятов, якутов и телеутов, как американцы вырезали индейцев - тот тоже получит в рыло с ноги, ибо не хер выдумывать того, чего не было, и срать этим на свою Родину.

> А вот французы считают что все пошло с французской революции, американцы -- что с американской...

А вот в СССР не говорили, что все началось в 1917. Говорили, что самое лучшее и правильное началось в 1917, но остальная история также важна, и в ней много славных страниц.

> А вообще, считать кто сколько человек вырезал это как-то странно.

Ну, ничего себе!

Убивать на протяжении многих веков - это нормально, а вот когда тебе посчитают, что ты натворил, - это, конечно, странно!

> или потому что едалка коротка оказалась?

Именно. И только поэтому.

Но для США&ЕС это ни разу не оправдание.

Иначе так и Гитлера можно оправдать - он же сам вообще никого не убил, а пусти на его место Чикатило - жертв было бы - ого-го! - сколько! Так что Гитлер-то еще не худший вариант получается, дескать...

> Я вот против бомбежек Ливии протестую.

Респект, камрад. Без иронии.

> А бомбить Россию будут, если и будут, когда Россия станет Ливией.

Это все слишком близко.

> Как думаешь, кому надо заботиться чтобы этого не произошло?

Всем и каждому.


stepnick
отправлено 20.06.11 21:53 # 400


Кому: Mad Ivan, #395

> Джон Кэбот (Первый белый после викингов в Северной Америке,вроде). Кук -- южный берег Австралии? Гавайи. Флиндерс -- показал что Австралия это отдельный материк. И т.д. и т.п. Ну уж о путешествиях по Африке и т.д. и говорить нечего.

> John Cabot (known in Italian as Giovanni Caboto; c. 1450 – c. 1499) was an Italian navigator and explorer whose 1497 discovery of parts of North America is commonly held to have been [the first European voyager to travel to the continent of North America since the Norse Vikings] in the eleventh century. The official position of the Canadian and United Kingdom governments is that he landed on the island of Newfoundland.

Это из Вики. Так он вроде итальянцем был, этот Джон Кэбот. Но и это уже после Колумба, который в в 1492 г плавал. Но это и не важно. Русские тоже вот Антарктиду открыли (как материк). Но большинство великих (морских) географических открытий сделали не они. Тоже поздно пришли, всё уже открыто. У них другие открытия - на суше (Северная Евразия), в космосе. Здесь, они и живут. Чумные одеяла никому не подбрасывали, за скальпы якутов и бурятов денег не платили. В отличии от. Дело даже не в том, кто где был первым. А как он себя вёл, когда он туда пришёл.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 463



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк