Новым властям Москвы не удалось прекратить «омакбучивание» школ, как было обещано ранее. По условиям аукциона на поставку ПК в столичные учебные заведения компьютеры отличные от Apple были лишены шансов на победу.
Аукцион на поставку компьютеров для начальных классов московских школ, как и предполагалось, завершился победой поставщика техники Apple, компании «ДПИ-Проекты», входящей в группу «Ланит».
Начальная максимальная цена аукциона составляла 1,44 млрд руб. «ДПИ-Проекты» снизил цену контракта только на 22% — до 1,12 млрд руб.
Для сравнения напомним, что ранее московский департамент информационных технологий (ДИТ) проводил аукцион на поставку ПК для классов информатики и учительских. Победителю — компании «Вектор групп», предложившей компьютеры Lenovo — удалось снизить начальную цену аукциона на 44% — с 490 млн руб. до 275,1 млн руб.
Нынешний тендер стал вторым за последнее время на поставку компьютеров в начальные классы московских школ. Ранее, в ноябре 2010 г., также с компьютерами Apple победил «Ланит», снизив начальную цену аукциона с 401 млн руб. только до 397 млн руб.
> Что касается виндуза на маках, то он стабильнее всего работает именно на сбалансированном яблочном ПО. Кроме того, их минималистические (Apple Mini) предложения выходят в итоге дешевле, чем аналогичные мини-компьютеры других фирм. Так что не вижу ничего компрадорского в яблочном "лобби". Коль сами не научились делать хорошую электронику, то лучше уж закупать качественную зарубежную, чем гуано, на котором невозможно работать.
силу "омакбученного" чувствую я в тебе юный падаван.
> Ну на машине тоже не обязательно ездить, правда? Можно на телеге, например. А потом приходят устраиваться на работу дебилы, потому что в детстве не научили, а в институте преподаватели сами не умеют.
Не надо преувеличивать!Можно и пешком ходить,вообще-то...В младших классах закладываются ОСНОВЫ мышления логического и образного и комп там не нужен.А вот если без компа человек беспомощен ибо приучен к нему с детства,то потом дебилы и приходят на работу устраиваться...ИМХО
> Завышена — по сравнению с чем? С Сони? Качественное никогда не будет дешевым.
> Стандартный способ сравнения — это взять ноутбук от Apple и ноутбук «УнылоеГовноИнкорпорейтед»
Сектант.
Скажи, может быть, настолько качественное можно оставить всё-таки для серьёзных пацанов на собственных яхтах? Может быть, для широких масс можно и что-нибудь чуть более скрипучее, но работающее, не? Или есть только два варианта: Эпл и неЭпл?
> Apple делает качественную малоглючную технику и ПО, в отличие от других производителей, в особенности Мелкософта. Если какая-то компьютерная корпорация и является империей зла, то это Мелкософт... Я до сих пор помню, как первые и вторые пни в моем классе информатики едва-едва вытягивали примитивнейшие обучающие программы, при этом регулярно на протяжении урока "радуя" глаз синими экранами смерти...
Угомонитесь, служители культа!
А про первые и вторые пни - друг, ну вот не надо. У кого руки из правильного места росли, у них классы работали и продолжают работать. Причём запаса по производительности хватило очень надолго.
> Супер! ухудшение зрения, недоразвитие мелкой моторики, осанка штопором и зависимость от компьютера - сущая ерунда, когда надо протолкнуть очередную бредовую идею. Всему должно быть своё время.
Да!!! DOOM адски мешал усвоению материала! Хотя, с другой стороны, все на удивление быстро выполняли все задания, только бы в оставшееся до конца занятия время помочить монстров.
> Лед-подсветка на месте, тачпад нормальный (правда, я им и не пользуюсь практически), семерка летает.
И угол обзора на мониторе — тоже на месте?
Тачпад, если им не пользоваться, может показаться нормальным. А если с ним приходится работать, то внезапно оказывается, что рботать с ним невозможно.
«Летать» должна не семерка (которая тоже довольно унылое говно), а приложения в ней. Причем так, чтобы работать комфортно.
> А такой, что неважно, в каком возрасте школьник познакомится с компьютером. Если будет знать математику и уметь логически мыслить - с компьютером справится на раз.
Ты не понял, камрад. Компьютер в младших классах нужен не для того, чтобы научить детей компьютерам или программировать.
> хотелось бы описание хотя бы парочки конкретных примеров, а то больно общо.
> > индивидуальное адаптивное обучение,
Каждый ученик выполняет задания согласно своим способностям и возможностям. Кто не понял с первого раза, компьютер повторит, даст задание полегче. Кто пошустрее, может выполнить задание позабористей! Учитель тоже все это может сделать, но заниматься на уроке индивидуально с каждым из 20-30 детей сложно.
> > обратная связь,
Преподаватель, как правило, не может постоянно останавливаться при объяснении материала и каждому растолковывать ему отдельно непонятное. Компьютер может каждому повторить и разъяснить то, что конкретно он не понял.
> > автоматизированная оценка действий и статистика,
В сетевом компьютерном классе учитель может следить сразу за всеми учениками, видеть, какие оценки выставляет компьютер каждому, собирать автоматически статистику по каждому ученику: у кого сколько на что уходит времени, какие оценки получает и т.п. Причем, это можно делать хоть на каждом уроке.
> > возможность сетевого обучения и коллективной работы
Ученики совместно могут выполнять какое либо задание, соревноваться группами. Учитель может удаленно управлять этим. Все то же самое можно делать без компьютера, но это гораздо сложнее.
Помнится был техникуме мощный предмет информатика, где техников-механиков учили азам программирования на "Бейсике", при чём они не знали как правильно включить/виключит РС. Это в первой половине 2000-х. Потом реальной частью дипломного проекта нескольких из этих студентов, в т.ч. и меня, стала подготовка методички по работе с САПР "КОМПАС", спиздженная и переведённая на украинский из хелпа этой матёрой программы. Как оказалось ещё через пару лет методичка оказалось, что была создана руководителем дипломного проекта, его сыном-аспирантом, а потом и завотделением, но совсем не студентами.
> Сразу видно не компетентного в данном вопросе человека. Да будет тебе известно, что в продукции «УнылоеГовноИнкорпорейтед» комплектующие абсолютно такие-же, как и в продукции Эпл. Различие в корпусе и ОС.
Эвона как! Я-то думал, что комплектующие Эппл качает в Мексиканском заливе!
Это ты с козырей зашел! По-мойму, все как раз наоборот. 90% обладателей мака имеют его исключительно ради понта (что конечно же их характеризует, как высокоинтлектуальных и духовным личностей), а на вопрос чем он лучше чем обычный ПК, язык их оказывается в очень темном месте, как у негра в...
Просто я считаю что "началку" должны научить нормально читать и писать без ошибок. Именно писать, а не печатать. Не пойми меня неправильно, "десятипальцевый набор в слепую" - это круто, но маленьким детям это на фиг не нужно.
> Это же как компьютер разберёт, что и как ученик не понял и как ему надо это переобъяснить?
Компьютер после очередного этапа спрашивает: понял? Ученик давит "нет". Компьютер приводит другой пример на ту же тему. Предлагает ребенку решить задачку на эту тему.
Все, конечно же, не от компьютера зависит. А от методиста, который составляет учебную программы. Если дурак методист, никакой компьютер ученику не поможет. Компьютер - это просто инструмент.
Речь не об этом, а об интенсивных технологиях доведения материала. Если малышу материал интерактивно объясняют Смешарики, а не это грымза в очках, то эффект может быть замечательный.
> Apple делает качественную малоглючную технику и ПО, в отличие от других производителей, в особенности Мелкософта. Если какая-то компьютерная корпорация и является империей зла, то это Мелкософт... Я до сих пор помню, как первые и вторые пни в моем классе информатики едва-едва вытягивали примитивнейшие обучающие программы, при этом регулярно на протяжении урока "радуя" глаз синими экранами смерти... Пусть лучше дети не тратят свои нервы на дерьмовое ПО.
Видимо последний раз ты и общался с windows во времена первых пней. Но ведь все меняется, и ситуация уже давно не такая, как тебе кажется. Майкрософт давно уже выпускает достаточно качественное по.
> Или вы предлагаете учить их всех обращению с Линуксом и переписывать под него все обучающие программы?
Ты предлагаешь учить всех обращению с маками и переписывать под него все обучающие программы?
> Что касается виндуза на маках, то он стабильнее всего работает именно на сбалансированном яблочном ПО.
Тут вообще ты пишешь откровенный бред.
> Кроме того, их минималистические (Apple Mini) предложения выходят в итоге дешевле, чем аналогичные мини-компьютеры других фирм. Так что не вижу ничего компрадорского в яблочном "лобби". Коль сами не научились делать хорошую электронику, то лучше уж закупать качественную зарубежную, чем гуано, на котором невозможно работать.
Не трудно посчитать, что в соседнем компьютерном магазине можно купить компьютер аналогичный макмини за 10 тысяч рублей, супротив $599 (цена макмини в максторе, у нас порядка тысячи долларов). Как то странно выходит, тебе не кажется?
> не понянет 7ку - можно поставить ХР. уж с ней то совсем древнее железо работает плохо.
Вот у меня есть запасной ноутбук Acer с предустановленной семеркой. На него невозможно установить XP — нету значительной части драйверов. А очень, очень хочется, потому что семерка страшна, как смертный грех. Почти как Офис с риббон-меню.
> 90% обладателей мака имеют его исключительно ради понта (что конечно же их характеризует, как высокоинтлектуальных и духовным личностей), а на вопрос чем он лучше чем обычный ПК, язык их оказывается в очень темном месте
Ты у владельцев мерседесов не пробовал спрашивать, чем он лучше, чем автомобиль жЫгули?
> А по мне ниче страшного, если детки хоть в школе на нормальных компах поработают, Apple хорошие продукты производит, они вообще молодцы. А хороший товар стоит хороших денег.
Надо ещё сегвеи вместо школьных автобусов покупать. Ачё, пусть на нормальных дивайсах поездят, а такие хороших денег стоят.
> Вот у меня мама жила в деревне, ходила в школу за 10 км. Должен ли мой ребенок обязательно ходить сам в школу пешком за 10 км?
Камрад, ну ведь компьютеры в школе и ходить в школу за 10 км, согласись, это разные вещи.
Если на то пошло, то вопрос надо ставить не о наличии компьютеров в школах, а о доступности образования. Компьютеры в школе, это по существу таже самая тряпка, которой вытирают доску в классе, которая как-то помогает в процессе обучения и не более того.
Спасибо за подробные разъяснения, теперь понял. Ты сейчас говоришь про системы электронного/дистанционного обучения, я с ними сталкивался по работе, и довольно плотно. Такие системы зачастую вообще представляют собой веб-приложения, то бишь не зависят от платформы - был бы браузер. Поэтому Мак или не Мак - в принципе не важно.
На мой взгляд, внедрять такие вещи в начальной школе нельзя - они формируют аутистическое мышление, превращают класс в кучку уткнувшихся в мониторы сусликов. А учитель превращается в заурядного тьютора электронного обучения, которому и предмет-то знать незачем. Подобные вещи хороши для дистанционного повышения квалификации банковских служащих, но не для первоклассников.
> Компьютер в младших классах нужен не для того, чтобы научить детей компьютерам или программировать.
А чем плохо учить детей программировать? Развитие логического мышления никому не вредит. Речь не о программировании на Си, есть специальные среды для младших школьников. Сейчас, правда, не вспомню, как называются - я ими очень мало интересовался, и довольно давно.
> Кстати не стоит забывать и о том что Маки хоть и не так распространены как Wintel ПК но зато широко известны как компьютеры для профессионалов, и [просто не для всякого быдла].
Да уж куда нам, сиволапым-то.
Это ты про то, что на все сайтах эппловцев заходит примерно 5%, а на гей.ком в два раза больше?
> Кроме того, на компьютерах не будет вирусов, левых программ, порно-баннеров и всякого такого, и интерфейс мак ос в разы дружелюбнее и понятнее и детям и преподавателям.
Это зависит не от компьютера а от учителя и системного администратора, обслуживающего данную школу.
Нещадно нас гоняли на черчении. Сначала мы изучили форматы листов и рамки для их: размеры, расположение ячее, расположение на листе, содержание ячеек, предназначение рамок. Потом учились писать шрифтом по ГОСТу. Сначала кириллицей, потом латиницей, потом цифры и спецзначки. Дальше изучили условные обозначения, значение толщины линий, штриховок, начали чертить отрезки, простые геометрические фигуры, простые детали, сложные детали, разрезы, проекции и т.д. и т.п.. ЗА помарки пиздюлина, за ошибки двойная пиздюлина, начерти без линейки, парой карандашей, но правильно и аккуратно. Вдруг курсом старше подваливает препод и говорит, мол, знает, что у меня есть компютер - нужно на нём осваивать САПР КОМПАС. А у меня 1 пень, который КОМПАС еле тянул-то в 2003 г.. Но чертишь - сказка, всё аккуратно, можно исправить, рамки готовы, перепечатать как 2 пальца об асфальт. И пошло/поехало: курсовой, ещё курсовой, потом дипломный. Тот же преподаватель, руководитель дипл. проекта подзывает студентиков со второго курса на просмотр моих чертежей. А они, мол херня - компьютер сам чертит.
Через годика полтора я наведался к этим же студентикам смотреть их чертежи - ошибка на ошибке. А ведь чертить в КОМПАСе их учили сразу паралельно с черчением.
> Компьютер после очередного этапа спрашивает: понял? Ученик давит "нет". Компьютер приводит другой пример на ту же тему. Предлагает ребенку решить задачку на эту тему.
Я спрашиваю о том, как компьютер определит понял ли ученик правильно или что именно он не понял.
Я в него смотрю один и прямо. Вдвоем тоже ничего, можно. Если надо чего показать аудитории - подключаю к проектору.
> Тачпад, если им не пользоваться, может показаться нормальным. А если с ним приходится работать, то внезапно оказывается, что рботать с ним невозможно.
Портативная мышка много места в сумке не займет. На коленях мне работать не надо.
> «Летать» должна не семерка (которая тоже довольно унылое говно), а приложения в ней. Причем так, чтобы работать комфортно.
У меня с этим все в порядке - среда разработки+браузер+ворд+адоб ридер - отлично вертятся.
Спор ни о чем. Если есть деньги и их не жалко - покупай Сони и Мак. Но если объективно, то выигрыш в качестве будет непропорционален разнице в цене.
> Кроме того, на компьютерах не будет вирусов, левых программ, порно-баннеров и всякого такого, и интерфейс мак ос в разы дружелюбнее и понятнее и детям и преподавателям.
> А линукс, может, и безглючный. Только который из? И кто из детей будет разбираться в командах терминала, перекомпилировать под ядро софт (которого нет), искать драйверы (которых нет).
Ubuntu. Который сразу после установки укомплектован всем нужным софтом. Который имеет дружественный интерфейс. Пользователю не нужно "разбираться в командах терминала, перекомпилировать под ядро софт , искать драйверы".
> Если малышу материал интерактивно объясняют Смешарики, а не это грымза в очках, то эффект может быть замечательный.
Вот, дошли до главного. "Грымза в очках".
Проблема современного школьного образования кроется именно в непрофессиональности педагогов, а не в отсутствии "смешариков". Нужно не ноутбуки закупать, а следить за тем насколько грамотно педагог объясняет материал учащимся. А наличие "смешариков" не решит этих проблем. Это как очередная цветная раскраска - занятно, но толку нет да и время драгоценное отнимает.
> Это ты с козырей зашел! По-мойму, все как раз наоборот. 90% обладателей мака имеют его исключительно ради понта (что конечно же их характеризует, как высокоинтлектуальных и духовным личностей), а на вопрос чем он лучше чем обычный ПК, язык их оказывается в очень темном месте, как у негра в...
Кстати, да. Знакомых с яблокомпами немного, но каждый - Йаркая Личность.
> На мой взгляд, внедрять такие вещи в начальной школе нельзя - они формируют аутистическое мышление, превращают класс в кучку уткнувшихся в мониторы сусликов
Знаешь, что можно сделать при желании обычным капроновым чулком? Комп - это инструмент и очень мощный. Как его использовать - это ответственность людей.
> А чем плохо учить детей программировать?
Ничем не плохо. Ту же черепашью графику как раз для детей изобрели.
Да не плохо. Только это из той оперы, что учить самбо, музыке, рисованию и т.п. с детства. Хочет ребёнок - пускай учится, не хочет - пусть родитель чему-нибудь заставит.
> Не хочу показаться не грамотным, но что за антенка?
В 4ом айфоне антенной является "торец" телефона. Когда берешь его в руку, причем не как-то хитро, а вполне нормально, то радикально падает уровень сигнала.
Покупают маки в школы -> внедряют в умы школьников ненависть к яблочной технике через проекцию нелюбви к учебе и снижают престижность марки (доступное пк) -> на всю жизнь отвращают потребителя от буржуйского бренда!
А я этого и не утверждал. Географами или историками тоже становятся единицы, но для общего развития эти предметы в школе изучают (пока что) все. Программирование и алгоритмизация прекрасно развивают логическое, структурное мышление, и школьников стоит знакомить с алгоритмами на начальном уровне.
> Сразу видно ламера, самый безглючный - это Линакс. А Эппл даже не заплатили Торвальдсу за кернель.
Я сказал, что у Apple не безглючная техника а ПО, но малоглючная. Безглючных ПО и компьютеров не бывает, как и любой иной техники, даже хорошие велосипеды, порой, ломаются, так что... Ламер тот, кто читать не умеет.
> Пишу, понимаешь, эти строки с ноута, купленного в 2007 году.
И гордишься этим?
> Значит, либо белое, либо чёрное. Достаточно, спасибо.
Дорогой друг. Вопрос, собственно, в том, что продукция Эппл стоит своих денег, хотя Эппл и заряжает маржу процентов в тридцать.
Что ты себе будешь покупать — твое персональное дело. Может, ты любишь скрипучие ноутбуки, как тебя оставить без них.
> мак - отличные компы, но дорогие. они больше как имиджевый продукт и как инструменты для профессионалов.
а можно узнать какие профессионалы используют маки и собственно для чего? что такое там есть, чего нет в писи графической станции на вин7 к примеру, может какие то секретные профи приложения?
> Я добавлял. Самая занимательная часть процесса - это вскрытие корпуса.
и чего-то даже не удивлен. если уж на виндозном асере клаву вынуть это пол-корпуса раскурочить, то что-то более основательное, да на маке - наверняка безмерно увлекательное знятие.
[] в продолжение начинающегося холивара. наблюдал сегодня на 16 из 153 страницах срач мак-вин. даже не доставляет. на все аргументы эпл-куны задвигают три контры: мак не глючит; эпл - это КАЧЕСТВО; кто не на маке - тупое быдло. последнее - вплоть до полного ахтунга. примерно такой же уровень дискуссии был со стороны гордых обладателей пылесоса кирби (заинтересовался после посещения меня мистером из их фирмы), купленного у российского дилера за каких-то более 100 тыс рублей. аргументы - один в один: работает всегда, КАЧЕСТВО, раз нет - быдло (вплоть до). что у людей с мозгом творится - непонятно совершенно.
собственно, по классу. для начальной школы вполне сгодилась бы конфигурация сервер (учитель) - станции (ученики). обошлось бы дешевле, было бы практичнее. и ставить игрухи не получилось бы, и класс бы мультимедиировался, и с апгрейдом проблем бы не было.
> а можно узнать какие профессионалы используют маки и собственно для чего?
Маки всегда славились отличной цветопередачей дисплеев, соответственно ими очень любят пользоваться дизайнеры, художники, моделисты и прочие работники с реальной графикой. Здесь им в самом деле сложно найти замену.
> а можно узнать какие профессионалы используют маки и собственно для чего? что такое там есть, чего нет в писи графической станции на вин7 к примеру, может какие то секретные профи приложения?
да я вот в треде тоже интересовался у маковода этим вопросом. ответа ещё не было.
из личных наблюдений - многие гуру фотошопа предпочитают маки
> Простое упражнение по запоминанию стихотворения улучшает память лучше любого компьютера. А упражнение по сборки башни из кубиков куда лучше развивает внимание, координацию и интеллект.
Методические особенности использования компьютеров в обучении, на мой взгляд, хорошо отображены в посте 119.
> Маки всегда славились отличной цветопередачей дисплеев, соответственно ими очень любят пользоваться дизайнеры, художники, моделисты и прочие работники с реальной графикой. Здесь им в самом деле сложно найти замену.
в сравнении с обычными мониками на ТН матрице - да лучше.
если сравнивать к примеру с проф мониками нэка - даже не рядом.
Нет. Мне очень и очень стыдно. Что я не бегу в магазин за каждой новой моделью и не надрачиваю яростно на гаджеты, влезая в долги. Ты не поверишь: для ноута, стоящего на кухне, чтобы посмотреть пробки, или найти рецепты, достаточно даже такого динозавра.
> Дорогой друг. Вопрос, собственно, в том, что продукция Эппл стоит своих денег, хотя Эппл и заряжает маржу процентов в тридцать.
Да не суть, сколько они там заряжают. По факту - дорого. Лично для меня критически дорого. Моя жизнь не настолько зависит от того, как громко скрипит пластик корпуса. Просто дело в том, что я это понимаю. И меньшего лично мне, для выполнения моих задач, достаточно с избытком.
> Что ты себе будешь покупать — твое персональное дело. Может, ты любишь скрипучие ноутбуки, как тебя оставить без них.
Ты очень великодушен. Не оставляй меня без них. Могу оставить адрес, куда заслать пару скрипучих Асусов.
> Дорогой друг. Вопрос, собственно, в том, что продукция Эппл стоит своих денег, хотя Эппл и заряжает маржу процентов в тридцать.
> Что ты себе будешь покупать — твое персональное дело. Может, ты любишь скрипучие ноутбуки, как тебя оставить без них.
Дорогой друг. Вопрос, собственно, в том, что даже скрипучие ноутбуки в школах полностью выполняют свои функции, но при это стоят в несколько раз дешевле
> Для маленьких детей есть игрушки с лампочками и звуками.
А в 7 лет дети переходят какой-то барьер, после которого наглядные пособия должны передаваться через монитор? Это кто-то очень умный сказал, что они к этому готовы и так оно и должно быть? Что оно вообще нужно - это тоже сказал кто-то умный?
Прошу прощения что влез. В космос полетели без использования нынешних компьютеров. Насколько помню лично себя, слушать учителя было дико интересно в начальных классах, причём не только мне.
Да и в старших классах надобности, не то что в компьютере, даже в калькуляторе не было. Тоталитарное прошлое учителей давало о себе знать! Да и в школу пошёл ещё в Союзе.
Эти же учителя, говорили мне, что они нас учат учиться. А для этого, мне думается, компьютер совсем не обязателен.
Новости
VIP
