Английские школы

20.09.11 15:39 | Goblin | 243 комментария »

Политика

Свежее про английские частные школы:
За столиком ресторана в швейцарском курортном городке Монтре сидит молодой русский мужчина. У него прекрасные манеры, чистейший английский и высшее образование, недавно полученное в одном из лучших университетов мира. Отправной точкой для Дениса Пушаева стала закрытая частная школа Gordonstoun School на севере Шотландии, где в свое время учился принц Чарльз, его отец и многие другие представители королевской династии. "Это был настоящий ад. Я провел там четыре года — с 13 до 17 лет — и до сих пор с ужасом вспоминаю то время,— делится Денис.— Обучение в типичной британской boarding school (школа-пансион) — это похлеще российской армии с дедовщиной". Постепенно, но неотвратимо втягиваясь в воспоминания, Денис рассказывает, как старшеклассники заставляли учеников помладше убирать им комнаты, стирать одежду, отнимали деньги и продукты. "Шутки были такие: посадить салагу в сундук и спустить по лестнице или привязать его руки к чайнику и поставить чайник на огонь". Подъем в семь утра, ежедневный поход в церковь, потом занятия до позднего вечера, тотальный контроль и изощренная система наказаний со стороны преподавателей. "В общем, как и после армии, ты выходишь оттуда либо с поломанной психикой, либо закаленным до такой степени, что никакие преграды тебе уже не страшны",— делает вывод никогда не служивший в армии Денис. Но лучшего академического образования, признает молодой человек, нигде в мире не найти.
Британская школа выживания

В одних странах элита веками куётся в суровых английских школах.
А в других — выползает из хипстеров с известной половой ориентацией.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 243, Goblin: 10

ПТУРщик
отправлено 20.09.11 18:15 # 101


Кому: Пан Головатый, #97

> Разве ВМФ Великобритании не второй после США?

Могу ошибаться, но, например, эсминцев (порой размером с броненосец времен Цусимы) у Японии больше.


Пан Головатый
отправлено 20.09.11 18:15 # 102


Кому: Пенсионер, #99

> Перемешать кучу младенцев и посмотреть, кто вылезет наверх? :)

Это спартанцев спросить надобно - они такой отбор регулярно практиковали.


Пан Головатый
отправлено 20.09.11 18:20 # 103


Кому: Пенсионер, #99

Хотя, с другой стороны, в современный роддомах отчасти это и практикуется. А в "цивилизованных" странах имхо и до роддомов не доходит.


D_32_R
отправлено 20.09.11 18:22 # 104


Кому: Goblin, #21

> Это редчайший случай трезвого понимания того, что происходит в армии.

ДЮ, вопрос. Вот я себя закалённым сверх меры не считаю, психику тоже вроде не сломали. Да, согласен, на некоторые вещи смотреть стал иначе. Может быть написано сильно резко? Или всё зависит от темперамента конкретного человека, чем твёрже характер, тем больше крайности?

Лично моё отношение так же отличается от озвученного Денисом как Ваше отношение к "профессиональной деформации" от "формирование личности под воздействием профессиональной среды".


Goblin
отправлено 20.09.11 18:23 # 105


Кому: trekhgolovyii, #95

> В армии "закаляются" процентов десять

5% и 95%

как везде


SnowDog
отправлено 20.09.11 18:23 # 106


Кому: Goblin, #80

> Подобный отбор можно проводить уже в роддоме.

С vpopik из соседней новости так и случилось: родиться с такой фамилией и инициалами это или сломаться или закалиться!!!


Goblin
отправлено 20.09.11 18:26 # 107


Кому: D_32_R, #104

> Вот я себя закалённым сверх меры не считаю, психику тоже вроде не сломали. Да, согласен, на некоторые вещи смотреть стал иначе. Может быть написано сильно резко?

Ну если ты не будешь говорить хлёстко - никто тебя слушать не будет.

Чтобы разбирать оттенки и нюансы - нужны мозг, образование и опыт, а граждане с трудом отличают чёрное от белого, да и то не все.

> Или всё зависит от темперамента конкретного человека, чем твёрже характер, тем больше крайности?

От говорящего.

> Лично моё отношение так же отличается от озвученного Денисом как Ваше отношение к "профессиональной деформации" от "формирование личности под воздействием профессиональной среды".

Психика, безусловно, деформируется: например, перестаёшь верить в ложь и сразу вычисляешь мудаков.

Понятно, что при таких раскладах ты полный мутант.


УДА482К
отправлено 20.09.11 18:28 # 108


Кому: Goblin, #79

> огуливают других демократических граждан против их воли в попу?

Фи, Дмитрий Юрьевич, ну почему сразу в попу?


D_32_R
отправлено 20.09.11 18:28 # 109


Кому: jimmilee, #47

> Кому: Обух, #4
>
> > Денис молодец. В армии не служил, но мнение имеет. Интересно, к какой категории относит себя?
>
> Ну вот например правильная университетская общага в хорошем вузе - тоже та еще школа жизни.
> Подозреваю, что в армии по сути аналогично, но жестче.

Камрад, это заблуждение сопутствует многим жителям "правильных вузовских общаг" ровно до той поры, пока они не попадают в ряды вооруженных сил. Общее, конечно, есть, но если так разобраться, то и в стаде можно найти что-то похожее. "Есть, размножаться, доминировать" (с)


Dreammanhist
отправлено 20.09.11 18:28 # 110


Кому: Goblin, #79

> это что же получается: в демократических странах, где все люди равны, одни демократические граждане огуливают других демократических граждан против их воли в попу?

Наверное там раздельное образование для мальчиков и девочек, потому что если нет... то школы реально суровы ....


Бамбр
отправлено 20.09.11 18:31 # 111


Кому: Mad Creator, #51

> В высказывании важно другое - проведена абсолютно верная параллель между армией и частной школой

Проведена абсолютно неверная параллель между армией и частной школой - говорю вам, как человек прошедший военную службу от рядового срочника, до офицера старшего состава.
То что в армии там кого-то поломали, так это не в армии случилось, а уже до неё. Много я перевидал новобранцев и среди них сразу видно, и тех кто прогнётся и ковриком ляжет при малейшем давлении - и тех, кто подобного с собой сделать не позволит никогда, тех у кого есть характер, есть крепкий моральный дух, есть стержень. И это между прочим уже заслуга не армии, а той среды в которой человек вращался до армии - родительское воспитание, школа, друзья-товарищи и т.д.
Да то что происходит порой с так называемыми "салагами", когда их по реанимациям развозят, это конечно беспредел с которым лично я всегда боролся как мог, но в целом, как правило всё зависит от личных качеств солдата, приобретённых им отнюдь не в армии.


Dnv
отправлено 20.09.11 18:32 # 112


Кому: Goblin, #107

> Психика, безусловно, деформируется: например, перестаёшь верить в ложь и [сразу вычисляешь мудаков].

Как бы такомунаучится?


Goblin
отправлено 20.09.11 18:32 # 113


Кому: Dnv, #112

> [сразу вычисляешь мудаков].
>
> Как бы такомунаучится?

это не так трудно, как может показаться

большинство мудаков - яркие, оригинальные Личности


dead_Mazay
отправлено 20.09.11 18:35 # 114


Кому: УДА482К, #108

> Фи, Дмитрий Юрьевич, ну почему сразу в попу?

Конечно, не сразу.
Сначала гражданина заставляют эту попу вымыть с мылом и смазать вазелином.

Извините, что встрял.


Пан Головатый
отправлено 20.09.11 18:35 # 115


Кому: ПТУРщик, #101

Интернет-эксперты разрываются во мнениях в составлении рейтинга флотов. Но, судя по тому, что там фрегат возглавила женщина, британскому флоту осталось недолго быть в вершине рейтингов.


Brat2
отправлено 20.09.11 18:35 # 116


Кому: Бамбр, #93

> Это важная составляющая. Детская психологическая травма, определённым образом откладывается в подсознании и влияет на восприятие окружающего мира всю оставшуюся жизнь. Это не то же самое, что в армии, это вмешательство посерьёзнее. Здесь происходит формирование определённого типа психики, заточенного в нужном направлении, создающую особую, понятную для определённого круга людей ментальность, как говорится для удобства управления подобным материалом, для свершения "дел добрых" в мире бушующем.

Ну теперь понятно, как Британия нагибала полмира по вопросу камрада Хмурый_Сибиряк #34

Осталось узнать, откуда берутся британские учёные. Где учились, какой ментальностью обладают.
Или они из тех, которых запирали в сундук и с лестницы спускали.


dead_Mazay
отправлено 20.09.11 18:37 # 117


Кому: Brat2, #116

> Или они из тех, которых запирали в сундук и с лестницы спускали.

Они из тех, кто из сундука смог выбраться самостоятельно.


Лео
отправлено 20.09.11 18:37 # 118


Кому: Dnv, #112

> Как бы такомунаучится?

Их обычно не надо вычислять, они обычно сами что-нибудь делают/говорят этакое :)


ПТУРщик
отправлено 20.09.11 18:39 # 119


Кому: Пан Головатый, #115

> Интернет-эксперты разрываются во мнениях в составлении рейтинга флотов.

Ну вот нужного номера "Зарубежного военного обозрения" под рукой нет (они всегда летом печатают справочник по иностранным армиям), поэтому точно не скажу.

> там фрегат возглавила женщина

читал в начале 2000-х о том, как в США строили крейсер для женского экипажа. Изменений в конструкции было много (от возможности вращать и двигать всё, что надо, с усилиями меньшими, чем среднестатистический мужчина, до большого количества зеркал по всему кораблю (ну чтобы боцман мог в любом месте прическу поправить)) - поэтому получилось на 30% дороже систершипа.


Пан Головатый
отправлено 20.09.11 18:47 # 120


Кому: ПТУРщик, #119

> читал в начале 2000-х о том, как в США строили крейсер для женского экипажа.
> получилось на 30% дороже систершипа.

Я считаю это засилье феминизма полным идиотизмом. Всё-таки на большинстве должностей женщинам в армии не место по физиологическим причинам.


jimmilee
отправлено 20.09.11 18:50 # 121


Кому: D_32_R, #109

> Камрад, это заблуждение сопутствует многим жителям "правильных вузовских общаг" ровно до той поры, пока они не попадают в ряды вооруженных сил. Общее, конечно, есть, но если так разобраться, то и в стаде можно найти что-то похожее. "Есть, размножаться, доминировать" (с)

Не буду спорить, поскольку в армии не служил (и надеюсь еще 3 месяца не попасть туда).

Общее вижу в том, что и там, и там ты находишься в отрыве от привычной среды, в обществе сверстников, для многих это первый этап в жизни, когда ответственность полностью на человеке, и последствия придется расхлебывать самому.

Разница конечно велика - общага гораздо менее регламентированное общество, социальный, материальный и интеллектуальный уровень гораздо более близок.
Конфликты национальные кстати не менее редки.

Но, конечно, "мощность воздействия" на человека разная - тут сложно не согласиться.


Бамбр
отправлено 20.09.11 18:54 # 122


Кому: Brat2, #116

> Осталось узнать, откуда берутся британские учёные. Где учились, какой ментальностью обладают.
> Или они из тех, которых запирали в сундук и с лестницы спускали.

Ну судя по всему для вас такой момент не является существенным. А Петру то дураку и объяснить-то некому было, что зря он так уж сильно в сражениях опирается на Семёновский и Преображенский полки.
А по-поводу того, что Англия нагибала пол-мира это вы кого под "пол-мира" имеете ввиду? Может быть Наполеона, али русских царей? Может вы имеете ввиду того самого адмирала Нельсона, который по соплям получил в Средиземном море от адмирала Ушакова или как? Или вы имеете ввиду индейские племена Северной Америки, Африки, Индокитая с луками, стрелами и в лучшем случае каким-нибудь курумультуком образца "хрен знает вообще кем и когда сделано"?


Dreammanhist
отправлено 20.09.11 18:55 # 123


Кому: Пан Головатый, #120

В царской России были женские батальоны, в Советской - тоже.... Так что в армии женщинам в самый раз!


Визгун
отправлено 20.09.11 18:55 # 124


> большинство мудаков - яркие, оригинальные Личности

Это что же получается!?!?!?

[в ужасе затыкает рот кулаком]


abc
отправлено 20.09.11 18:55 # 125


Кому: William_Thomas, #53

> Только, млять, вчера поступил в английский универ...

Тебе пиздец!!!


Goblin
отправлено 20.09.11 18:55 # 126


Кому: Визгун, #124

> большинство мудаков - яркие, оригинальные Личности
>
> Это что же получается!?!?!?
>
> [в ужасе затыкает рот кулаком]

[заливисто хохочет]


Собакевич
отправлено 20.09.11 18:57 # 127


Кому: Zeydlitz, #32

> Забавно, что такая форма обучения, какая принята в указанных "элитных" школах, хотя и успешна в социализации ребенка в форме законченного волевого мерзавца, реальных знаний и навыков не дает. Ценители тонкого искусства и французских вин у них выходят, а инженеры -- совсем нет.

[внимательно смотрит]

Да вобщем-то элита туда отдает своих детей не для того, чтобы они потом инженерами работали. Для подготовки инженеров другие учебные заведения есть, неэлитные.


Бамбр
отправлено 20.09.11 19:00 # 128


Благодарствую за штаны [расплывается в улыбке, вертится перед зеркалом] Отныне клянусь особо тщательно фильтровать базар!


jimmilee
отправлено 20.09.11 19:01 # 129


Кому: Собакевич, #127

> Да вобщем-то элита туда отдает своих детей не для того, чтобы они потом инженерами работали. Для подготовки инженеров другие учебные заведения есть, неэлитные.

Так вот откуда пошел термин "британские ученые"!


Добрый_Сибиряк
отправлено 20.09.11 19:03 # 130


Кому: SaintManiac, #27

> Работаю преподом в обычном московском колледже, порой очень жалею, что у нас запрещены телесные наказания.
>
> А разве в английских школах не запрещены?

Опять разрешили - http://www.narodsobor.ru/events/law/4537-v-velikobritanii-uchitelyam-razreshat-primenyat-fizicheskoe... - В Великобритании учителям разрешат применять физическое наказание. Дюже много учителей собралось увольняться из-за разгула насилия среди учеников против учителей.


Добрый_Сибиряк
отправлено 20.09.11 19:04 # 131


Кому: Бамбр, #128

С обновкой !


Пан Головатый
отправлено 20.09.11 19:05 # 132


Кому: Бамбр, #122

> А по-поводу того, что Англия нагибала пол-мира это вы кого под "пол-мира" имеете ввиду?

Пол-мира.

> Или вы имеете ввиду индейские племена Северной Америки, Африки, Индокитая с луками, стрелами и в лучшем случае каким-нибудь курумультуком образца "хрен знает вообще кем и когда сделано"?

За обладание территориями этих племён Британия последовательно "нагнула" сильнейшие государства.

> Может быть Наполеона

И Наполеона.

> али русских царей?

И русских царей.

> Может вы имеете ввиду того самого адмирала Нельсона, который по соплям получил в Средиземном море от адмирала Ушакова или как?

И который выиграл битву при Трафальгаре.\

Со штанами.


Собакевич
отправлено 20.09.11 19:05 # 133


Кому: trekhgolovyii, #95

> Колледж - это бывш[ий] ПТУ.

бывш[ее]. Извините.

Как правило, коледж - бывший техникум.


Глобус
отправлено 20.09.11 19:07 # 134


Кому: William_Thomas, #53

> А нельзя было раньше новость подвесить? Только, млять, вчера поступил в английский универ...
>

Вешайся, дух!!!


Пан Головатый
отправлено 20.09.11 19:07 # 135


Кому: Собакевич, #133

> Как правило, коледж - бывший техникум.

С удивлением узнал несколько лет назад, что учился в колледже.


Майкл_С
отправлено 20.09.11 19:08 # 136


Так вот откуда ноги растут (у этих джентльменов: http://oper.ru/news/read.php?t=1051608300 )!!!


abc
отправлено 20.09.11 19:11 # 137


Кому: jimmilee, #74

> среднестатистический общажник имеет более высокий уровень "социальных навыков"

Полностью согласный.
От себя добавлю: самые яркие впечатления с 17 до 27 -- личное пребывание в общаге и на сборах =)


abc
отправлено 20.09.11 19:11 # 138


Кому: Пенсионер, #99

> Перемешать кучу младенцев и посмотреть, кто вылезет наверх? :)

Есть ещё прогрессивный метод им. "Ущелье Апофеты"


dead_Mazay
отправлено 20.09.11 19:11 # 139


Кому: Собакевич, #133

А ПТУ - это лицеи, как правило. Пушкин-лицеист - звучит по-новому.


Собакевич
отправлено 20.09.11 19:12 # 140


Кому: Пан Головатый, #97

> Разве ВМФ Великобритании не второй после США?

Если формально корабли посчитать, у нас флот сильнее британского. Вот только значительная часть кораблей числится в боевом составе лишь номинально :(


Майкл_С
отправлено 20.09.11 19:16 # 141


Кому: Goblin, #126

> большинство мудаков - яркие, оригинальные Личности
> >
> > Это что же получается!?!?!?
> >
> > [в ужасе затыкает рот кулаком]
>
> [заливисто хохочет]

Просто глупость имеет свойство смахивать на гениальность.


Бамбр
отправлено 20.09.11 19:17 # 142


Кому: Пан Головатый, #132

> Со штанами.

Благодарю.

Да нагнуло. Но чего ей это стоило? А Севастополь не сагрился, а Ватерлоо - это ни как не следствие истощившей Французскую армию войны с Россией? Только ли и столько ли тупо вооружёнными силами действовала Англия? И что в итоге стало с колониальной империей? И почему в итоге от колониальных войн Британия отказалась?


СанычЪ
отправлено 20.09.11 19:17 # 143


Кому: Бамбр, #128

Витаю, камрад!


Бамбр
отправлено 20.09.11 19:19 # 144


Кому: Добрый_Сибиряк, #131

> С обновкой !

Благодарю!


D_32_R
отправлено 20.09.11 19:21 # 145


Кому: Goblin, #107

> Психика, безусловно, деформируется: например, перестаёшь верить в ложь и сразу вычисляешь мудаков.

Вот тут полностью согласен, даже после двух лет службы рядовым вооруженных сил для определения в человеке гнили напрягаться особо не надо. А то что для некоторых особо одарённых это явный признак мутанта, половая трагедия особо одарённых.





Кому: jimmilee, #121

> Общее вижу в том, что и там, и там ты находишься в отрыве от привычной среды, в обществе сверстников, для многих это первый этап в жизни, когда ответственность полностью на человеке, и последствия придется расхлебывать самому.
>

Камрад, я на два года родину защищать отправился после шести лет относительно самостоятельной жизни студента из общаги и самостоятельной жизни молодого недоспециалиста. Общее лишь в самореализацию одних детей, через унижение других. В армии (подозреваю что и в тюрямах) унижение идёт сверху как единственный способ соблюдения дисциплины, что очень усугубляет проявления самореализации детей. (это только моё ИМХО, хоть и основанное на личном опыте).


ПТУРщик
отправлено 20.09.11 19:23 # 146


Кому: Собакевич, #140

> Если формально корабли посчитать, у нас флот сильнее британского. Вот только значительная часть кораблей числится в боевом составе лишь номинально :(

Кстати, а в агрессии против Ливии британский флот участвовал?


Пан Головатый
отправлено 20.09.11 19:24 # 147


Кому: Бамбр, #142

> Да нагнуло. Но чего ей это стоило?

Вполне было по силам. Надорвалась империя только на Адике, когда пришлось сдать позиции США.

> А Севастополь не сагрился

Только Крымскую войну Российская империя проиграла. Как и Японскую.

> а Ватерлоо - это ни как не следствие истощившей Французскую армию войны с Россией? Только ли и столько ли тупо вооружёнными силами действовала Англия?

Таскать каштаны из огня чужими руками - это высший пилотаж в политике. Сейчас США вовсю этим занимается.

> И что в итоге стало с колониальной империей?

То, что и со всеми империями - она трансформировалась.

> И почему в итоге от колониальных войн Британия отказалась?

Да не отказалась - дело неоколониализма живёт и процветает.


WickedJester
отправлено 20.09.11 19:26 # 148


Кому: Бамбр, #122

> Может вы имеете ввиду того самого адмирала Нельсона, который по соплям получил в Средиземном море от адмирала Ушакова или как?

Это когда ? Учитывая что во время Средиземноморского похода Ушакова Россия и Англия были союзниками ?


XuMuK
отправлено 20.09.11 19:28 # 149


Кому: Собакевич, #127

> Да вобщем-то элита туда отдает своих детей не для того, чтобы они потом инженерами работали. Для подготовки инженеров другие учебные заведения есть, неэлитные.

Да и в средней школе дипломы инженеров не выдают тоже. Их в институте выдают.


Бамбр
отправлено 20.09.11 19:29 # 150


Кому: Пан Головатый, #147

> Да не отказалась - дело неоколониализма живёт и процветает

Это похоже действительно так.

[делает перерыв на поразмыслить]


Пан Головатый
отправлено 20.09.11 19:30 # 151


Кому: ПТУРщик, #146

> Кстати, а в агрессии против Ливии британский флот участвовал?

Прямых упоминаний об этом в СМИ не было, но косвенно мелькало, когда военные и гражданские ныли друг другу о потраченных бабках, типа:
> На прошлой неделе глава военно-морских сил Великобритании адмирал Марк Стэнхоуп предупредил, что если военная операция в Ливии затянется до сентября этого года, то британским силам придется передислоцировать боевые корабли с других заданий.


abc
отправлено 20.09.11 19:31 # 152


Кому: Собакевич, #140

> Если формально корабли посчитать, у нас флот сильнее британского. Вот только значительная часть кораблей числится в боевом составе лишь номинально :(

В своё время, показалось разумным вот это сравнение, многократно перепечатанное:
http://politlist.ru/news/148622


abc
отправлено 20.09.11 19:31 # 153


Кому: ПТУРщик, #146

> Кстати, а в агрессии против Ливии британский флот участвовал?

http://zaiprotiv.info/novosti/britanskij-flot-ne-budet-prodolzhat-livijskuyu-missiyu005851


abc
отправлено 20.09.11 19:33 # 154


Кому: Пан Головатый, #151

> Кстати, а в агрессии против Ливии британский флот участвовал?
>
> Прямых упоминаний об этом в СМИ не было, но косвенно мелькало

Пацаны, мы безнадежно отстали. Всё уже есть на вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Ellamy
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_military_intervention_in_Libya


jimmilee
отправлено 20.09.11 19:34 # 155


Кому: Бамбр, #142

> Да нагнуло. Но чего ей это стоило? А Севастополь не сагрился, а Ватерлоо - это ни как не следствие истощившей Французскую армию войны с Россией? Только ли и столько ли тупо вооружёнными силами действовала Англия? И что в итоге стало с колониальной империей? И почему в итоге от колониальных войн Британия отказалась?

Камрад, если говорить о колониальной британии и покорении полмира не стоит путать временные рамки.
Так к [1682] году были уже основаны 12 из 13 английских колоний в Америке.
В [1650-1700] годах британия основывает и покупает поселения в Индии.
В то время как Россия к 1700 году по разным причинам морского флота практически не имела, не говоря уж о кораблях способных пересекать океан


Brat2
отправлено 20.09.11 19:45 # 156


Кому: Бамбр, #122

> Осталось узнать, откуда берутся британские учёные. Где учились, какой ментальностью обладают.
> > Или они из тех, которых запирали в сундук и с лестницы спускали.
>
> Ну судя по всему для вас такой момент не является существенным. А Петру то дураку и объяснить-то некому было, что зря он так уж сильно в сражениях опирается на Семёновский и Преображенский полки.
> А по-поводу того, что Англия нагибала пол-мира это вы кого под "пол-мира" имеете ввиду?

Поздравляю с повышением.
"пол-мира" - это был посыл к посту #34, что и было указано.
Не совсем понимаю причину агрессии, обидеть не хотел.
Просто понравился психологический вывод, который оптимально подходит для тех, кто обижает других.


Бамбр
отправлено 20.09.11 19:50 # 157


Кому: WickedJester, #148

> Это когда ? Учитывая что во время Средиземноморского похода Ушакова Россия и Англия были союзниками ?

Да верное замечание. Виноват. Не "дал по соплям", а "утёр нос". Я имел ввиду взятие Ушаковым, силами эскадры, острова Корфу. До того дня считалось, что корабли не в состоянии брать прибрежные крепости, сторонником такого подхода был и Нельсон, а Ушаков просто взял и сделал это. Для того времени новость была из ряда вон. Этим кстати некоторые и объясняют возникшую у "Нельсона", резкую неприязнь к русскому адмиралу.


Пенсионер
отправлено 20.09.11 19:50 # 158


Кому: D_32_R, #145

> унижение идёт сверху как единственный способ соблюдения дисциплины

Глупости говоришь, камрад. Унижение - это [нарушение] воинской дисциплины.


Бамбр
отправлено 20.09.11 19:52 # 159


Кому: Brat2, #156

Благодарю. Значит не так понял - теперь понято, принято.


Пенсионер
отправлено 20.09.11 19:53 # 160


Кому: Dreammanhist, #123

> в Советской - тоже

Любопытно. Впервые слышу о таком. Не раскроешь ли тему?


Пан Головатый
отправлено 20.09.11 19:54 # 161


Кому: Пенсионер, #158

> Унижение - это [нарушение] воинской дисциплины.

Это где прописано? Дело в том, что то, что является унижением для одних, не является унижением для других.


Собакевич
отправлено 20.09.11 19:56 # 162


Кому: ПТУРщик, #146

> Кстати, а в агрессии против Ливии британский флот участвовал?

Что-то я невнимательно за этим слежу, сходу сказать не могу.


Sanya#1
отправлено 20.09.11 19:56 # 163


Я не читал правила.

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Пенсионер
отправлено 20.09.11 19:57 # 164


Кому: Пан Головатый, #161

> Это где прописано?

Это прямо вытекает из духа и буквы Уставов.


Собакевич
отправлено 20.09.11 20:00 # 165


Кому: abc, #152

> В своё время, показалось разумным вот это сравнение, многократно перепечатанное:

Камрад, там же сравниваются ВМФ России и США, а я говорил про Россию и Великобританию.


Пан Головатый
отправлено 20.09.11 20:02 # 166


Кому: Пенсионер, #164

> Это прямо вытекает из духа и буквы Уставов.

Унижение для каждого разное. Кому-то и работать унижение, кому-то подчинятся.


Дикие танцы
отправлено 20.09.11 20:10 # 167


> тотальный контроль и изощренная система наказаний со стороны преподавателей.

При этом

>старшеклассники заставляли учеников помладше убирать им комнаты, стирать одежду, отнимали деньги и продукты. "Шутки были такие: посадить салагу в сундук и спустить по лестнице или привязать его руки к чайнику и поставить чайник на огонь".


Теряюсь в догадках, кого же тотально контролируют и изощрённо наказывают преподаватели.


кайзер
отправлено 20.09.11 20:10 # 168


Интересное кино... Неужели ж они не жалуются родителям и администрации? Или тем всё пофиг - мол, традиции и всё такое?


Пенсионер
отправлено 20.09.11 20:10 # 169


Кому: Пан Головатый, #166

> Унижение для каждого разное. Кому-то и работать унижение, кому-то подчинятся.

А. Ну ежели так, тогда конечно. Уставы таких тонких различиев не предусматривают.


Kozyavka
отправлено 20.09.11 20:11 # 170


Кому: Бамбр, #111

> ...родительское воспитание, школа, друзья-товарищи и т.д.

Это всё, конечно, правильно перечислено, только разве отцы командиры воспитательную работу проводить не обязаны? Нам же, вроде, всегда протирали про "армию - школу жизни".


Пан Головатый
отправлено 20.09.11 20:17 # 171


Кому: Пенсионер, #169

> А. Ну ежели так, тогда конечно. Уставы таких тонких различиев не предусматривают.

Да какие-то там тонкие. Много есть любителей бесплатного физического труда и беспрекословного подчинения среди бурлящих гормонами призывников? Могущих себя обстирать, обшить, покормить?


Brat2
отправлено 20.09.11 20:24 # 172


Кому: Бамбр, #159

> Кому: Brat2, #156
> Благодарю. Значит не так понял - теперь понято, принято.

Нет проблем!

Мне просто понравился ход мыслей. Очень интересно.


Пенсионер
отправлено 20.09.11 20:24 # 173


Кому: Пан Головатый, #171

> Да какие-то там тонкие. Много есть любителей бесплатного физического труда и беспрекословного подчинения среди бурлящих гормонами призывников? Могущих себя обстирать, обшить, покормить?

Я намекнул на то, что Уставы не делают различий между военнослужащими в зависимости от их личных представлений о том, что является унизительным, а что - нет. Всему перечисленному научиться несложно.

Кому: Kozyavka, #170

> разве отцы командиры воспитательную работу проводить не обязаны?

Обязаны. Проводят с большим или меньшим старанием и успехом.


Kaxaber
отправлено 20.09.11 20:24 # 174


Дмитрий Юрьевич, а вы за или против такого режима? Или вот оно есть и ладно?


elz9001
отправлено 20.09.11 20:25 # 175


Мои дети получили стипендию в одну ис таких школ в сша. Стоимость обучения была $39 тыс. за ребенка. Мы платили какие-то копейки. Короче повезло необыкновенно. И это после публичной школы, где преподавать приходилось мне самой дома с ремнем и криками, т.к. там, кроме того, что родители бить не имеют права, сразу же звони в полицию, детей ницему не учили. Короче, с попаданием в одну из лучших школ мои страндания закончились.Интересно, что когда нам прислали по почте первую брошурку о школе, то на первой странице совершенно недемократично было написано, что они признают физические наказания. Мы с мужем в один голос сказали, что нам сюда(не подумайте, что мы садисты и избиваем своих детей). Отсутствие дисциплины в обычных школах сводят на нет любые старания педагогов. Детей конечно, никто в бординг скул не бил, но моего сына директор школы однажды схватил за горло и стукнул об стенку за то, что он ответил вместо . Свободного времени у них там был один час в день Спорт по 3 часа на проф уровне. Жестко. Дети сначала ныли и ненавидели школу, теперь, уже давно закончив ее, считают, что это было лучшее решеие, и что своих детей тоже отправят туда.


Бамбр
отправлено 20.09.11 20:25 # 176


Кому: Kozyavka, #170

> Это всё, конечно, правильно перечислено, только разве отцы командиры воспитательную работу проводить не обязаны? Нам же, вроде, всегда протирали про "армию - школу жизни".

Это само собой. Речь о том, что характер человека уже фактически сформирован до армии. Это важно при сравнении со школьной "дедовщиной", когда, как раз, этот самый характер только ещё формируется.


Обух
отправлено 20.09.11 20:34 # 177


Кому: Mad Creator, #58

> Я намекаю на то, что руководствоваться логикой "сам не пробовал - молчи" вообще говоря неправильно

А кто спорит то? Однако есть момент: сломанные и особо закаленные - лишь края шкалы. А посередине огромное количество обычных людей. И оно везде так, что в армии, что на зонах, что в ГПТУ или простых школах. Обычных гораздо больше, зачем мерить только крайностями?


Обух
отправлено 20.09.11 20:43 # 178


Кому: Бамбр, #142

Поздравляю с обновкой!


Просто Изя
отправлено 20.09.11 20:48 # 179


>В одних странах элита веками куётся в суровых английских школах.

Отлично наковали. Империи нет, промышленности нет, страна полна разноплеменного агрессивного быдла, аборигены тоже хороши.
Я считаю пусть дальше куют!!!


darkgrin
отправлено 20.09.11 20:59 # 180


Кому: Пан Головатый, #115

> Но, судя по тому, что там фрегат возглавила женщина, британскому флоту осталось недолго быть в вершине рейтингов.

Если баба, что называется, с яйцами и её поставили командовать не из- за толерантности и политкорректности (как это любят делать в последнее время), то почему у него рейтинг упадёт? Страной когда- то командовала баба (Екатерина II), неужели плохо командовала?


Клим Чугункин
отправлено 20.09.11 21:27 # 181


:(


tyrell
отправлено 20.09.11 21:34 # 182


Надо эту тему подкинуть режиссерам Гейгерманике и Бесогону. Они сумеют такого навертеть! Сундук и чайник как высшее проявление демократического начала в Свободном Человеке. И генетические остатки проклятого тоталитаризма в недовольных российских школярах. Серьезная заявка на еще одного Оскара.


H.R.C.
отправлено 20.09.11 21:35 # 183


Кому: darkgrin, #180

> Страной когда- то командовала баба (Екатерина II), неужели плохо командовала?

Хреново рулила бы - Великой не называли бы.


D.M.G.
отправлено 20.09.11 21:37 # 184


Кому: Пан Головатый, #97

> Разве ВМФ Великобритании не второй после США?

Понятно, что тема не об этом - но нет, не второй. По надводным силам французы сильнее, у них в составе полноценный атомный авианосец, два "Мистраля". По подводным - у англичан больше атомных многоцелевых, по стратегам равенство.
Ну, и если посчитать все, что у нас в строю на всех флотах - мы пока сильнее всех, кроме американцев.


D_32_R
отправлено 20.09.11 21:55 # 185


Кому: Пенсионер, #158

> унижение идёт сверху как единственный способ соблюдения дисциплины
>
> Глупости говоришь, камрад. Унижение - это [нарушение] воинской дисциплины.
>

Камрад, в теории может быть и так, но на практике (я только за себя) всё выливается в тотальное подавление личного "Я". Начинается с того, что тебе 24-ре часа в сутки говорят, что ты говно, дух. При этом показывая примером сержанта "делай как я" это наглядно и давая тебе нагрузки/задачи которые ты не можешь выполнить. Постоянно давя на психику человека, оказавшегося в нестандартной ситуации, заставляя его подчиняться, попутно выявляя лидеров и слабаков. Сначала назначаются чмошники неудачливо попавшие один раз граждане, или просто пидоры. Их судьба до дембеля не завидна. Потом, во вторые пол года, выделяют группу лидеров (как правило стравливая между собой некоторых товарищей) их удар не держат в первую очередь чмошники ну и до дембеля так. Сила лидеров держится на унижении чмошников, а основная масса просто выполняет задачи. И это в уставной части постоянной боевой готовности, где у тебя есть конкретная задача по охране и обороне. Причём, как показала практика, если личное "Я" не унижать, то 120 человек со своим "Я" превращается в банальное стадо. Это везде так, Главный как-то писал про "Воры, Блатные, Мужики, Петухи". Отличие свободной организации общества (например класс или общага) от, например "армии", в том, что в армии тебя необходимо заставить делать конкретные вещи силами твоих же соседей по быту, а в школе общение внутри класса никак не влияет на поставленные учителем задачи. Ну и отсутствие женщин усугубляет.


bralachan
отправлено 20.09.11 22:08 # 186


Кому: elz9001, #175

Наверное я многих сейчас удивлю, но у нас, на 1/6 части суши такие школы тоже есть.


ququ
отправлено 20.09.11 22:14 # 187


Кому: Пан Головатый, #97

> Разве ВМФ Великобритании не второй после США?

Тоже заметил что не первый? К тому же весь флот НАТО это продукт производственной кооперации. В отличии от того же СССР она после второй мировой потеряла свою технологическую независимость.

Ну а если смотреть на общий тоннаж построенных судов - то сейчас южные корейцы раз эдак в 5 строят больше чем вся Европа. http://www.korabel.ru/news/comments/reportazh_s_verfi_krupneyshey_v_mire_sudostroitelnoy_kompanii.ht...


Пенсионер
отправлено 20.09.11 22:19 # 188


Кому: D_32_R, #185

> Камрад, в теории может быть и так

Оно и на практике так.

> но на практике (я только за себя) всё выливается в тотальное подавление личного "Я". Начинается с того, что ...

Ну и далее по тексту. Допускаю, что ты служил в сильно неблагополучной части, однако опыт показывает, что куда чаще такое трагичное изложение обстоятельств - не более, чем интерпретация гражданина, у которого служба не задалась. Как оно на самом деле - про то ты сам знаешь.


Arco
отправлено 20.09.11 22:52 # 189


Молодцы британцы, хорошую элиту растят, хватило мозгов не вступать в ЕС, которому скоро каюк похоже.


SplashDmg
отправлено 20.09.11 22:52 # 190


Интересно, чтут ли в британских школах прекрасные древние традиции? Любят ли мальчики друг друга настоящей любовью?? Или британия уже не та??!
Кстати, готовят ли в британских школах британских учёных??


D_32_R
отправлено 20.09.11 22:52 # 191


Кому: Пенсионер, #188

> Камрад, в теории может быть и так
>
> Оно и на практике так.
>
> > но на практике (я только за себя) всё выливается в тотальное подавление личного "Я". Начинается с того, что ...
>
> Ну и далее по тексту. Допускаю, что ты служил в сильно неблагополучной части, однако опыт показывает, что куда чаще такое трагичное изложение обстоятельств - не более, чем интерпретация гражданина, у которого служба не задалась. Как оно на самом деле - про то ты сам знаешь.

Камрад, служба у меня задалась, хоть и с проблемами. Не свой год, сильная физическая отсталость. На посту не тупил, да и вообще не тупил, обязанности (23 статьи) наизусть второй в призыве выучил (читай право курить и не стоять в упоре лёжа сутками) в карауле. Часть хорошая, в карауле 100-й устав. На дембель уходил с тотальным уважением и своих и контрабасов и молодых, хоть за похуизм почти год проходил с почётным званием ефрейтора (до дембеля почти). Общаюсь выборочно со всеми, до сих пор. Дело не в этом, я служить пошёл в 22 года, я был ровесником офицеров. Я смотрел на это по другому, со стороны.
Вопрос у меня, ты срочную служил? Ты пытался управлять заставить кого-нибудь до блеска начищать унитаз в наряде дежурным по роте? (это я даже не про свой призыв в подчинении или кавказ).
Принцип не хочешь сам - заставь кого нибудь, у нас дембелям вталдыкивали офицеры. Лидеров от природы, за которыми народ идёт просто так очень мало. Унитазов в разы больше.


Пенсионер
отправлено 20.09.11 22:57 # 192


Кому: D_32_R, #191

> Вопрос у меня, ты срочную служил?

Нет, сразу после школы поступил в училище.

> Ты пытался управлять заставить кого-нибудь до блеска начищать унитаз в наряде дежурным по роте?

И не только. И сам чистил, проблем при этом не испытывал. Сегодня - ты, завтра - за тобой. Очки должны быть чистыми, иначе в казарме не продохнуть будет. Понятно, что в курсантском коллективе взаимоотношения заметно другие, нежели среди солдат.


Стропорез
отправлено 20.09.11 23:35 # 193


Кому: ПТУРщик, #66

> С аналом в британской частной школе порядок. Вот без анала там тяжёло!

Как там: "Шерлок Холмс так и не бросил курить, но доктор Ватсон уже не мог заснуть без сигары в жопе." (ц)


WickedJester
отправлено 20.09.11 23:50 # 194


Кому: Arco, #189

> Молодцы британцы, хорошую элиту растят, хватило мозгов не вступать в ЕС, которому скоро каюк похоже.

Путаешь, Англия в ЕС, однако они не входят в Евро зону.


affigi
отправлено 21.09.11 00:33 # 195


Кому: ПТУРщик, #28

Выдумщик!)


Farnham
отправлено 21.09.11 00:36 # 196


В свете новости (да и обсуждения вообще) новыми красками заиграли сообщения о том, что дети нашей элиты обучаются в лучших школах Англии.


bralachan
отправлено 21.09.11 00:42 # 197


Кому: SplashDmg, #190

> Интересно, чтут ли в британских школах прекрасные древние традиции?

Основываясь на рассказах забугорных коллег: да, чтут. В некоторых закрытых школах (как для мальчиков, так и для девочек), нерадивых учеников лупят розгами как нефиг делать (если ты об этом).

> Любят ли мальчики друг друга настоящей любовью??

Этого добра в любой цивилизованной европейской стране навалом. Если ты не заметил, эта тенденция не так давно и до нас добралась.

> Или британия уже не та??!

Это смотря с чем сравнивать. "Политику блестящей изоляции" они себе позволить уже не могут как экономически так и идеологически. Измельчала порода...

> Кстати, готовят ли в британских школах британских учёных??

Говорю про свою отрасль: электроника и IT.
Да, готовят. Причем обалденных. Если судить по профильным ВУЗ'овским и школьным международным олимпиадам, круче только Китайцы. Второе место Англия с Германией делит. Они примерно на одном уровне.


D_32_R
отправлено 21.09.11 00:42 # 198


Кому: Пенсионер, #192

> Вопрос у меня, ты срочную служил?
>
> Нет, сразу после школы поступил в училище.
>
> > Ты пытался управлять заставить кого-нибудь до блеска начищать унитаз в наряде дежурным по роте?
>
> И не только. И сам чистил, проблем при этом не испытывал. Сегодня - ты, завтра - за тобой. Очки должны быть чистыми, иначе в казарме не продохнуть будет. Понятно, что в курсантском коллективе взаимоотношения заметно другие, нежели среди солдат.

А, вот оно что, шакал!!! :-) (это шутка, если что). У нас с тобой полноценной дискуссии не получится. Взгляд на одни и те же вещи разный. Последний вопрос, комвзвода был? Ну в смысле с настоящими солдатами? Как репрессии вводил? Ну например тогда, когда караул перепился в хлам? Или как предупреждал?
У меня офицеры в роте были все сплошь отличники и сержанты в училищах. Наши сержанты-срочники (и я в том числе) выезжали старшими на работы/похороны в качестве старших групп на ровне с офицерами других батальонов (отношение к нам было соответственное). Но не представляю как можно заставить солдат делать это сначала их не поломав.


max11-07
отправлено 21.09.11 00:42 # 199


Кому: jimmilee, #74

> Кто-то скуривается, кто-то спивается, кто-то вылетает за раздолбайство и игрушки (пара человек на моей памяти самоубийством закончили).

Есть еще путь - вылететь и как раз в армейку. А потом, когда возвращаются, иногда снова поступают и уже учатся как следует, видел таких. С вышенаписанным про общаги соглашусь, только, честно, не вижу тут полной параллели с армейкой как с похожим соц. институтом. Трудиться-то никто не принуждает, только самодисциплина. А ее если у человека нет, то в общаге и не получишь. А в армейке - есть шанс задуматься, кто ты есть и кто будешь.


kiokumizu
отправлено 21.09.11 00:47 # 200


Кому: D_32_R, #191

> Принцип не хочешь сам - заставь кого нибудь, у нас дембелям вталдыкивали офицеры.

Вот именно, все зависит от офицерского состава. Будет офицер похуист - будет подразделение в кулаке у нескольких дедушек, там и унижения и избиения и все остальное. Если офицер нормальный, дедов держит в ежовых рукавицах - то сами деды не позволят беспредел в подразделении. Мне довелось служить в трех частях - в двух был относительный порядок, т.е. по ночам духов не строили, никого не насиловали и в реанимацию не увозили. В третьей же был бардак - за полгода четыре уголовных дела, трое попали в госпиталь, шесть человек загремели на "дизель". В первых двух случаях офицеры и прапорщики выполняли свои обязанности, в третьем - офицеры все отдали в руки дедушек, сами занимались всем чем угодно только не своими прямыми обязанностями.

Кому: Пенсионер, #192

> в курсантском коллективе взаимоотношения заметно другие, нежели среди солдат.

Я некоторое время служил в БОУПе ТВОКУ, между курсантами тоже не все так гладко было, в основном терки между третьим и первым/вторым курсами, четвертый курс был сам по себе, он считали себя почти офицерами и в разборки с младшими не вступали.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 243



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк