Три случая на линии Вотана

23.09.11 19:19 | Redakteur | 230 комментариев » »

Победа!

Осенью 1943 года Красная Армия приблизилась к мощной укреплённой полосе немцев — линии Вотана, «Восточному валу», где немцы надеялись остановить её продвижение на Запад.

19 сентября 1943 года конная разведка одной из частей Красной Армии вошла в село Ясное Мелитопольского района Запорожской области. В первую очередь разведчиков интересовало наличие в окрестностях немецких танков, засад и подобных угрожающих продвижению наступающих частей неприятностей. Местные пионеры Гена Кобецкой, Сеня Бабенко и Стась Паевский буквально уговорили разведчиков воспользоваться их помощью: разыскивающий, например, пропавшую скотину подросток теоретически вызывает гораздо меньше подозрений, чем мужик призывного возраста.


Пионер Гена Кобецкой.


Они отправились в сторону сельца Украинское, но через оговоренное время не вернулись. На их поиски и для выполнения разведывательного задания пошла вторая группа пионеров: два Володи — Максименко и Скоробогатько, Юлий Новик и Юра Чернявский. За ними на всякий случай скрытно выдвинулась и разведгруппа, что, весьма вероятно, ребят и спасло: подростков задержал караул искомого замаскированного танкового подразделения немцев, однако во время допроса несколько конных разведчиков демонстративно обозначили себя, завязалась перестрелка, и, воспользовавшись суматохой, подростки сбежали. Однако ни Гена, ни Стас, ни Сеня в село так и не вернулись.

Их искали три недели. Наводили справки в частях Красной Армии, не обнаружились ли где беглецы в виде сынов полка. Но нашла их местная жительница Раиса Божко, случайно заметившая детскую ногу, показавшуюся из перепаханной гусеницами земли на месте последней стоянки немецких танков.

Здесь собравшиеся сельчане и нашли всех троих. Избитых, расстрелянных... и раскатанных.

Семён Бабенко, Геннадий Кобецкой и Станислав Паевский, удостоенные медалей «За отвагу» посмертно, лежат в братской могиле рядом с 48 красноармейцами, погибшими при освобождении от немцев Ясного и окрестностей. (Кстати, из 98 жителей Ясного, ушедших на войну, домой вернулись 30.)


Примерно в те же дни и в тех же краях совершил свой подвиг сержант Михаил Бакалов — уроженец села Троковичи Черняховского района Житомирской области, наводчик 120-мм миномёта 309-го гв. сп 109-й гв. сд 44-й армии Южного фронта. 26 сентября во время немецкой контратаки под Мелитополем сержант остался на батарее в живых один. Зарыл партбилет и красноармейскую книжку, в одиночку выпустил по наседающим немцам не менее двадцати мин, был ранен и захвачен в плен.

Не знаю, почему немцы решили, что Бакалов владеет особо ценной военной тайной, однако экспресс-допрос ему устроили со всей выдумкой. Когда выдумка оказалась безрезультатной, перешли к простым методам, начав с отрубания пальцев рук. А когда окончательно поняли, что 23-летний большевик в диалог вступать не собирается, с досады ножом располосовали ему язык. И бросили на месте, потому что наши как раз снова пошли в атаку. Залитый кровью с головы до ног Бакалов встретил своих стоя и молча, показав культями рук на место, где были спрятаны его документы.


Сержант Михаил Ильич Бакалов.


19 марта 1944 года был подписан Указ о присвоении ему звания Героя Советского Союза. Но в мае тот сентябрьский допрос всё-таки доконал сержанта Бакалова, герой умер от ран в мелитопольском госпитале, едва отметив 24 года.


Штурм линии имени Одина под Мелитополем начался 30 сентября. В легенду вошёл бой 1-го батальона 463-го сп 118-й сд 28-й армии у реки Молочная. Вскоре после форсирования реки (у которой, как положено, восточный берег пологий, а западный — крутой и высокий) погибает комбат старший лейтенант Гусов. Командование батальоном принимает на себя старший лейтенант Широбоков. Воевать приходится и своим оружием, и трофейным, и сапёрными лопатками. За двое суток практически постоянного боя отвоёван всего лишь 300-метровый плацдарм на берегу. Одного из погибших командиров рот заменяет комсорг батальона младший лейтенант Мария Батракова. Под её командованием бойцы расширили плацдарм, закрепились на господствующей позиции. Мария была дважды ранена, но эвакуировалась в медсанбат лишь после прямого приказа командира полка.


Ленинградка Мария Степановна Батракова (Демидова) во время войны и в 1980 г.


Бой длился около пяти суток. Батальон выдержал 53 атаки немцев на земле и 18 воздушных налётов. За бои у Молочной больше 30 (!) красноармейцев батальона были награждены орденом Красного Знамени. Марию Батракову по итогам сентябрьских боёв представили к званию Героя Советского Союза (звание ей присвоили тем же Указом, что и сержанту Бакалову). Представляли к Герою и командира 463-го полка капитана Василия Бачило (точнее, представляли уже майора — звание пришло ему вскоре после этих боёв), но фронтовое командование рассудило по-своему, ограничившись орденом Суворова III степени.


Представление Марии Батраковой к Герою.


И никакой метафизики.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230, Goblin: 1

Nem OFF
отправлено 24.09.11 00:11 # 101


Кому: Redakteur, #95

> сейчас не модно.

На моду мне всегда было насрать с высокой горки!

Кому: Kelek, #97

> мало кому интересно.

Это только кажется. Интересно очень многим.


amm
отправлено 24.09.11 00:11 # 102


Кому: Nem OFF, #88

> хочу расспросить

Вот просто и спроси - "где вы жили-то в войну, что ели?" А там дальше само идёт. Маме моей столько-же было, она с простых вещей начинает вспоминать, а потом до деталей.


TOR-D
отправлено 24.09.11 00:12 # 103


Кому: Спрутодел, #64

> Посадить бы Михалкова и Бондарчука в комнату, дать им книгу "Герои ВОВ" и не выпускать, пока наизусть не вызубрят как минимум 100 Героев. Чтоб по фотками их узнавали и без запинки отвечали - за что воин получил Звезду Героя. А если не поможет - пусть зубрят всю книгу целиком. Из еды - паек ленинградский, блокадный.

Не поможет им это. Они начнут друг с другом выяснять, кто из них твАрец круче! Погрызутся! А на пайке блокадном ещё и сожрёт один другого. Подозреваю, Бондарчуку кранты настанут, Михалков поматёрей будет.

А вообще, давно у меня идея была по аналогии с зоопарком либералопарк сделать.
В соседних клетках будут явлинские, новодворские всякие сидеть и выяснять, у кого длиннее. Полагаю, смешно будет.


Nem OFF
отправлено 24.09.11 00:12 # 104


Кому: amm, #102

Спасибо, понял, учту.


begray119
отправлено 24.09.11 00:29 # 105


Путь праведника усеян деяниями тиранов и злодеев...


ШтабсЪ-КапитанЪ
отправлено 24.09.11 00:29 # 106


Кому: Бамбр, #66

> На самом деле в карательных операциях на оккупированных территориях отметились как "ваффен СС", так и формирования "вермахта", документальные подтверждения этому найти совсем несложно, так как их полно.

Что там искать? Полно фотографий позирующих фрицев на фоне расстрелянных и повешенных - на большей части форма Вермахта и Панцерваффе.


Gitan
отправлено 24.09.11 00:30 # 107


Вечная Память и вечная Слава...


Nem OFF
отправлено 24.09.11 00:33 # 108


Кому: begray119, #105

> Путь праведника усеян деяниями тиранов и злодеев...

Вот это ты к чему написал?
Всех вышеперечисленных героев (праведников) заставляли геройствовать тираны и злодеи?


Kelek
отправлено 24.09.11 00:38 # 109


Кому: Nem OFF, #101

> Это только кажется. Интересно очень многим.

Оно интересно, когда Редактор напечатает, до этого редко вспоминается.


Nem OFF
отправлено 24.09.11 00:42 # 110


Кому: Kelek, #109

> Оно интересно, когда Редактор напечатает, до этого редко вспоминается.

Когда я прихожу в книжный магазин, а на полках вместо "Герои ВОВ" вижу Суворова, тогда это вспоминается ОСОБЕННО (извините!) часто.
И, - судя по тому, что этот хуев Суворов не раскупается никак! - вспоминается не мне одному.


ВЧКист
отправлено 24.09.11 00:51 # 111


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #13

> Героизм -- это здорово, но побеждать, не теряя людей и нанося врагу максимальный урон,-- это, на мой взгляд, высшая заслуга.

С одной стороны верно, но есть еще одно авторитетное мнение:

> Добросердечные люди могут, конечно, полагать, что существует некий оригинальный способ обезоруживать и побеждать противника без пролития большого количества крови, они вольны также думать, что именно в этом и заключаются подлинные достижения искусства воевать. Звучит это привлекательно, но на деле является обманом, который необходимо открыть. Война есть крайне опасное дело, в котором наихудшие ошибки происходят от доброты." © Карл фон Клаузевиц


sherl
отправлено 24.09.11 00:54 # 112


Кому: Kelek, #109

> Оно интересно, когда Редактор напечатает, до этого редко вспоминается.

Если, допустим, я не кричу об этом на всех углах и во все уши - это совершенно не значит, что я редко вспоминаю о Войне. И тем более не значит, что при разговорах о ней я молчу в тряпочку. Думаю, и другие точно так же.


Kelek
отправлено 24.09.11 00:55 # 113


Кому: Nem OFF, #110

> > Когда я прихожу в книжный магазин, а на полках вместо "Герои ВОВ" вижу Суворова, тогда это вспоминается ОСОБЕННО (извините!) часто.

Ты лучше подумай о другом: как часто ты подходил к незнакомым ветеранам на улице и расспрашивал их о жизни и войне; сколько твоих знакомых (и их знакомых) делали то же самое. Книги вещь хорошая, но даже когда они нужные, интересуются ими не очень. «Люди бессмертного подвига» на полках стояли у многих, а про Лелюшенко, Батова, Камозина, Столярова, Сафонова слышали единицы (я не говорю даже про читали).


Garul
отправлено 24.09.11 00:56 # 114


Интересно. Родные места фактически.


Kelek
отправлено 24.09.11 00:58 # 115


Кому: sherl, #112

> Думаю, и другие точно так же.

Другие это сколько и кто?


HOHOL
отправлено 24.09.11 01:01 # 116


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #13

> Героизм -- это здорово, но побеждать, не теряя людей и нанося врагу максимальный урон,-- это, на мой взгляд, высшая заслуга. При безмерном почтении и к тому, и другому, почтение ко второму у меня безмерней.

Где-то в эльфийском мире оно может и так, а в реальном, как ни печально, иногда приходится жертвовать одними людьми, чтобы спасти других. Это без цели подьебнуть.


Redakteur
отправлено 24.09.11 01:05 # 117


Кому: Kelek, #113

> Ты лучше подумай о другом: как часто ты подходил к незнакомым ветеранам на улице и расспрашивал их о жизни и войне;

Я до сих пор себя корю: лет 15 назад в Мытищах на улице в канун Дня Победы у продмага лицом к лицу столкнулся с дедом-ветераном в задрипанном пиджачишке и с чекушкой в руке.

А я, надо сказать, более-менее умею читать колодки ленточек. У того деда было минимум пять красных нашивок за ранение, а пёстрыми ленточками на груди были зашифрованы орден Красной звезды и четыре, если не пять "Отваг". Не считая ещё пары "оборон".

Пять минут всего потратить надо было, языком зацепиться -- а я от неожиданности растерялся.

Сейчас бы, понятно, всё бы было по-другому, но деда того, видать, нет уже. Да и история не знает сослагательного наклонения.

Но есть ещё другие деды, которые могут быть и рядом с вами, камрады. Не теряйтесь.


Васька
отправлено 24.09.11 01:06 # 118


Кому: Nem OFF, #110

> Когда я прихожу в книжный магазин, а на полках вместо "Герои ВОВ" вижу Суворова, тогда это вспоминается ОСОБЕННО (извините!) часто.
> И, - судя по тому, что этот хуев Суворов не раскупается никак! - вспоминается не мне одному.

Я вот тоже удивляюсь, захожу в книжный магазин в нашем захолустье и поражаюсь, какое только говно не лежит на полках! И кто же это говно покупает?

Поспрашивал у знакомых - нет, никто не покупал и даже не знает, что такое говно существует на свете.

За каким хуем оно лежит там - непонятно.

В следующий раз, зайду в книжный магазин, не постесняюсь, спрошу у продавщиц, ради интереса, как оно раскупается, при рыночной экономике.


sherl
отправлено 24.09.11 01:12 # 119


Кому: Kelek, #115

> Другие это сколько и кто?

Я не статистическое бюро, за всех не отвечу.
Если конкретно обо мне - то мои близкие, друзья и знакомые. Благо, возраст позволил лично знать и говорить со многими воевавшими. В том числе и со своими дедами и бабками.

Плюс контингент Тупи4ка. Плюс те, кто просто читает этот ресурс. Это уже не мало.


Kelek
отправлено 24.09.11 01:12 # 120


Кому: Redakteur, #117

Я, собственно, так и делал — подходил к ветеранам, у которых было, к примеру, по три «Красных звезды» (или четыре), много «Отваг», и расспрашивал их. Всегда находил интерес к беседе. Потом узнал про одного деда, который воевал всю войну и получил только за «Победу над Германией»; начал интересоваться у ветеранов, не имевших высших медалей и орденов, почему у них так. Много интересного рассказывали.


Redakteur
отправлено 24.09.11 01:15 # 121


Кому: Kelek, #120

> Много интересного рассказывали.

Записывал?


HOHOL
отправлено 24.09.11 01:20 # 122


Кому: Собакевич, #57

> Может, специальными химическими карандашами? Помню, такой в детстве был - двуцветный, с одной стороны синий, с другой красный. Чтобы им писать или рисовать, грифель надо было послюнявить.

Малость путаеш. Химические они черные были, если не послюнявить, вообще не писали. :)


HOHOL
отправлено 24.09.11 01:22 # 123


Кому: Redakteur, #117

> Пять минут всего потратить надо было, языком зацепиться -- а я от неожиданности растерялся.

Блин!


Redakteur
отправлено 24.09.11 01:22 # 124


Кому: HOHOL, #116

> а в реальном, как ни печально, иногда приходится жертвовать одними людьми, чтобы спасти других.

Знатный разведчик, дважды ГСС каперанг Виктор Леонов на линии:

> Я убежден, что любой подвиг, даже подвиг мирных дней, обязательно связан со смелостью, с мужеством, отвагой. Но можно ли считать каждый смелый поступок подвигом, если он совершен даже в бою?

> Однажды группа разведчиков оказалась в очень тяжелом положении. Мы выполнили боевую задачу в тылу врага, но были отрезаны от материка на мысе Могильном значительными силами противника. Против горстки разведчиков враг бросил и пехоту, и артиллерию, и минометы. Вся эта мощь была нацелена на маленький клочок земли, который мы занимали. Нам пришлось вести многочасовой оборонительный бой, и если нам удалось тогда продержаться, то только благодаря мужеству и боевой спайке разведчиков.

> В самом начале боя опасность с оконечности мыса нам не грозила. Я оставил там разведчика Зиновия Рыжечкина с задачей наблюдать за морем и в случае появления наших кораблей наладить с ними связь и просить о помощи. Но в разгар боя к мысу подошли не наши корабли, а немецкие, и высадившийся десант пытался атаковать нас со стороны моря. На перешейке шел бой. Разведчики отбивали одну за другой атаки егерей и оказать помощь Зиновию не могли. С автоматом, трофейной винтовкой и большим запасом гранат Рыжечкин мужественно отражал все попытки врага нанести нам удар в спину. Он продержался около часа. Не сумев сломить сопротивление одного человека, враги открыли минометный огонь, выпустив более 50 мин. Разведчик был весь изранен, однако продолжал сражаться. Мужественный воин держался до тех пор, пока его не сменил другой разведчик — Михаил Курносенко. Лишь тогда, истекая кровью, он стал отползать в укрытие. Страшно было смотреть на раны товарища. Превозмогая боль, он сказал нам: — Здорово, гады, отделали меня, ну да и я в долгу не остался: побил их порядком, так что и умереть не страшно. Зиновий Рыжечкин умер у нас на руках. Отважный разведчик сдержал клятву, данную Родине.

> К исходу дня наше положение стало очень тяжелым. Боезапас подходил к концу. Фашисты, понимая, что ночью мы попытаемся вырваться из окружения, предприняли еще одну яростную атаку. Против наших позиций они установили два пулемета и стали поливать настильным огнем маленькую площадку, которую мы занимали, лишая возможности поднять голову. Наступил критический момент боя. И тут один из разведчиков, Николай Жданов, не выдержал и взорвал себя гранатой. Это были уже признаки паники. Значит, нужно было немедленно действовать, чтобы вселить в остальных надежду в возможность вырваться. Словом, нужна была контратака. Но как поднять людей в штыки, когда почти нет боезапаса, а пулеметы врага поливают беспрерывным огнем?

> Мы нашли единственно верное решение. Пока один пулеметчик бил, а другой заряжал новую ленту, я подозвал к себе разведчика Семена Агафонова и сказал: — Оба пулемета надо захватить. Не уничтожить, а захватить! Понял? — Есть захватить! — как-то торжественно выпалил Агафонов, пытаясь тут же рвануться на фашистов. Но я остановил его: — Подождите. Я постараюсь заставить их замолчать хотя бы на несколько секунд, вот тогда и не зевайте!

> В моем автомате осталось примерно полдиска патронов, и, выждав, когда вражеская очередь, пройдя над нами, чуть отклонилась в сторону, я вскочил и выпустил все пули по пулеметчикам. Семен ринулся вперед, я, хромая на раненую ногу, едва поспевал за ним. Когда Агафонов был уже у камня, один пулеметчик полоснул по нему, Агафонов взревел и прыгнул на камень, а потом свалился на пулеметчиков... «Погиб Семен», — с горечью подумал я, но, когда подбежал к камню с пулеметами, увидел, что мой друг катается по земле в объятиях трех здоровенных фашистов, четвертый был убит. Вдвоем мы быстренько «успокоили» их и захватили пулеметы. Используя их как таран, стали пробиваться через перешеек. За нами потянулись и остальные разведчики.

> Но почти одновременно с началом наших действий два разведчика, Шерстобитов и Кардэ, вдруг неожиданно для всех открыли огонь по группе врагов, которая особой опасности для нас не представляла, а израсходовав остатки своего боезапаса, поднялись и с пением «Врагу не сдается наш гордый «Варяг» пошли в атаку. В неравной схватке они погибли, а мы пробились.

> Стемнело, и мы считали себя уже в безопасности, как в небольшой долине, которую еще предстояло преодолеть, гитлеровцы вновь окружили нас. Освещая местность ракетами, они открыли прицельный пулеметный огонь с высот, окружавших долину. И мы вновь были прижаты к земле. И тогда разведчик Юрий Михеев попросил приготовить ему связку гранат — необходимо было уничтожить блиндаж, расположенный на склоне высоты. Мы отдали товарищу всю «карманную артиллерию» — последние три гранаты, связали их, и он пополз к блиндажу. Враги заметили разведчика и сосредоточили на нем сильный пулеметный огонь. Юрий был ранен, но продолжал ползти. До блиндажа оставалось не больше 20 метров, когда он уже не мог двигаться вперед. Тогда, собрав последние силы, Юрий поднялся под пулеметным огнем и бросил связку гранат. Блиндаж был взорван. Когда мы подбежали туда, отважный разведчик лежал, сраженный пулеметной очередью, которая настигла его в момент броска. Так, благодаря его героическому поступку, остальные сумели вырваться из окружения и скрыться в скалах, а через сутки были сняты с побережья катером-охотником, которым командовал Борис Лях, впоследствии Герой Советского Союза.

> Как видите, много смелых поступков в одном бою, но не все их можно признать подвигами. Поступки Михеева и Рыжечкина все разведчики признали как настоящие боевые подвиги, их образы потом всегда являлись для нас примером мужества и отваги, а вот по-своему смелый поступок Шерстобитова и Кардэ никто подвигом не назвал, потому что их действия не способствовали решению основной задачи.

> Если бы ценой своей жизни они решили исход боя в нашу пользу, пожалуй, к их смелости можно было отнестись по-иному. Но у нас стояла вполне определенная задача — любой ценой доставить в свой штаб захваченные у противника документы, чтобы потом наше командование сумело использовать их в дальнейших боевых операциях. Вот ради этой задачи и шел неравный бой группы разведчиков на мысе Могильном в течение всего дня, а Шерстобитов и Кардэ не только не способствовали решению главной задачи, но два здоровых, не раненных человека, попусту отдав свои жизни, усложнили нам задачу прорыва из окружения.


sherl
отправлено 24.09.11 01:40 # 125


Кому: HOHOL, #122

> Химические они черные были, если не послюнявить, вообще не писали. :)

А вот и не подерётесь!
Писали. В сухом состоянии - как простой карандаш, немного бледнее и очень жесткий. В намоченном - как фиолетовая чернильная ручка. Только у "чернил" был такой надцвет графитовый. И смачивать надо было очень часто. Язык потом долго был фиолетового цвета :)


Astar
отправлено 24.09.11 03:31 # 126


Кому: Redakteur, #80

> Большевиков-то?

Нет, тех, кто не считает свою целостность выше всего остального.

> > Этого мало. Детям надо память передавать. Как минимум своим.

Это сложнее. Тут что-то совсем наглядное надо, фильм какой-нибудь, чтобы сказать: видишь вон того дядю? Он герой, и у нас правда такие были, вот, например...
Из последних только "Брестскую Крепость" могу привести, к сожалению. На что показывать детям в УС - ума не приложу.


Yakhin
отправлено 24.09.11 03:49 # 127


Кому: TOR-D, #53

> Восточные берега пологие, западные крутые

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%...

Именно из-за неё у нас в ванной воронка, когда вынешь пробку.


juncosajordi
отправлено 24.09.11 04:02 # 128


Кому: Shrike, #31

Кому: Redakteur, #54

> Объясните про берега ?
Сила Кориолиса в действии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%...


juncosajordi
отправлено 24.09.11 04:02 # 129


Кому: Yakhin, #127

> Именно из-за неё у нас в ванной воронка, когда вынешь пробку.

БТП!!!!!!!1


Francesca
отправлено 24.09.11 04:28 # 130


Кому: sherl, #65

> Вечная им [память], простым Героям!!

Они - не простые. Они - вообще другие. Люди будущего, ушедшие в прошлое ради спасения жизни на Земле.


Yakhin
отправлено 24.09.11 04:39 # 131


Кому: Francesca, #130

> Люди будущего, ушедшие в прошлое ради спасения жизни на Земле.

Вместо пафоса предлагаю - герои в наших городах с 1991 г. до наших дней.
Давайте расскажем о бойце Евгении Ройзмане. И о других нынешних героях.

Мы сейчас живём.


Francesca
отправлено 24.09.11 05:08 # 132


Кому: Yakhin, #131

> Вместо пафоса предлагаю - герои в наших городах с 1991 г. до наших дней.

Это - не пафос. Женя Ройзман - это здорово. Я лично знала/знаю пару-тройку героев современности тоже. К сожалению, они мало что поменяли в ситуации в России, хоть некоторые честно выполнили свой долг перед СССР и Россией до конца. Массовость и единичность подвига сильно разные результаты дают.

> Давайте расскажем о бойце Евгении Ройзмане. И о других нынешних героях.

Конечно, расскажи.


SaintManiac
отправлено 24.09.11 05:10 # 133


Вот почитаешь и думаешь, что каждый нормальный человек в современном мире, если хочет воспитать нормальных детей, должен непременно ввести дома жёсткую цензуру на демократические СМИ, книги и фильмы.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 24.09.11 05:16 # 134


Кому: Redakteur, #54

Кому: Shrike, #31

> > Объясните про берега ?
>
> Восточные берега пологие, западные крутые.

Не сомневаюсь, что Redakteur знает, но для комрада поясню:
так -- в Северном полушарии.
в Южном -- наоборот.


Yakhin
отправлено 24.09.11 05:47 # 135


Кому: sherl, #112

> Если, допустим, я не кричу об этом на всех углах и во все уши
> - это совершенно не значит, что я редко вспоминаю о Войне.
> И тем более не значит, что при разговорах о ней я молчу в тряпочку. Думаю, и другие точно так же.

Сейчас Третья Мировая идёт. Ты в ней живёшь.


donerweter
камрадесса
отправлено 24.09.11 06:27 # 136


Еще, помню, книжки были такие тоненькие про подвиги детей, про Марата, в том числе, я всегда плакала, когда читала.
Камрады, подскажите, если кто знает. Есть такой фильм про войну, там дети едут в поезде, поют песню "Мы едем, едем, едем...", а потом весь поезд с детьми взрывается, а их как раз везли эвакуировать. Смотрела его в детстве в деревне, спрашивала родителей - не помнят. Я была настолько в шоке от того, что там же - дети, что их как раз везли спасать.


kotka
отправлено 24.09.11 08:22 # 137


Кому: Дикие танцы, #70

> Что же мы им скажем?
>
> Камрадесса, паниковать рано:

Никто и не паникует. Это просто вопрос: что мы скажем нашим мёртвым? И всё.


Собакевич
отправлено 24.09.11 08:50 # 138


Кому: HOHOL, #122

> Может, специальными химическими карандашами? Помню, такой в детстве был - двуцветный, с одной стороны синий, с другой красный. Чтобы им писать или рисовать, грифель надо было послюнявить.
>
> Малость путаеш. Химические они черные были, если не послюнявить, вообще не писали. :)

Хм. Так у меня ведь карандашик был не военного времени, могли и усовершенствовать до цветных :)


vovikz
отправлено 24.09.11 09:12 # 139


Кому: Shrike, #31

> Объясните про берега ?

Сила кориолиса. Возникает в данном случае из-за того, что Земля вращается, и при этом вода течет с севера на юг (или наоборот).
Если на пальцах: линейная скорость тела на поверхности вращающегося тела тем больше, чем больше расстояние от оси вращения. Представь, что мы перемещаем это тело дальше от оси вращения. Значит надо увеличить его скорость, то бишь "подтолкнуть по направлению вращения". Соответственно поверхность Земли должна оказывать воздействие на это тело в направлении вращения, а тело в свою очередь давит на поверхность в противоположном направлении. Тело в данном случае это вода, вращающееся тело - Земля. Вода течет и Земля ее все время подталкивает в одну сторону в северном полушарии и в другую - в южном. Соответственно подмывает сильнее один из берегов - восточный к югу от экватора и западный к северу. Эффект тем сильнее, чем ближе к полюсам. На экваторе его нет


HappyRoger
отправлено 24.09.11 10:31 # 140


Вечная память и вечная слава.

Redakteur, спасибо за статью.


sherl
отправлено 24.09.11 10:45 # 141


Кому: Francesca, #130

> Они - не простые. Они - вообще другие.

Они - такие же люди, как и мы. С теми же мозгами и теми же чувствами. Да, жили в другое время и при другой [государственной идеологии]. Что мешает воспитывать своих детей на примере таких героев сейчас? Это трудно. Но не невозможно.

Кому: Yakhin, #135

> Сейчас Третья Мировая идёт. Ты в ней живёшь.

И что? К чему это?


Sett
отправлено 24.09.11 11:08 # 142


Кому: sea, #17

> Что всегда поражало в старых документах(времен войны) - красивый и _разборчивый_ почерк.
> По моему, тут дело даже не в красоте почерка, а в отношении людей к своему делу, что ли.

Героизм на войне — массовый — он во многом отражение того уклада жизни, который был до войны. Подвиг — пик жизни человека, от остальной жизни неотделимый.

Но если так рассуждать, михалковы-бондарчуки начнут жидко гадить под себя и получится экстремизм.


gwinplane
отправлено 24.09.11 11:12 # 143


у меня родня под Мелитополем, в тех краях где шли эти бои...до сих пор видны остатки оборонительной линии немцев...а наши шли через лиман и штурмовали укрепленный берег...стоит невзрачный памятник в виде кубометра бетона с табличкой, но молодожены из окрестных сел обязательно заезжают положить цветы во время свадьбы...


sskik
отправлено 24.09.11 11:12 # 144


Кому: Shrike, #31

> > Объясните про берега ?
> столкнулся с этим еще в книжке Игнатьева 50 лет в строю.
> Есть какое нить будь научное объяснение

Объясняю:

В нашем полушарии, если река течет с севера на юг (большинство советских европейских рек) - происходит следующий эффект.
Представим речку текущую с северного полюса к экватору. Вода находясь на северном полюсе движется со скоростью 1 м/c от него по направлению к экватору. Но дойдя до экватора вода, из-за вращения земли уже будет двигаться со скоростью 463м/c - вместе с поверхностью земли. Т.е. вода должна ускорятся в поперечном направлении. Так как Земля вращается, если смотреть с северного полюса против часовой стрелки - (запад как бы набегает), то как раз западный берег будет давить на воду для ее ускорения. Называется это сила Кориолиса.


Kelek
отправлено 24.09.11 11:12 # 145


Кому: Redakteur, #121

> Записывал?

К сожалению, нет. Но скажу, что у услышанных историй есть много общего с рассказываемыми тобой — двигала людьми идея, а не какие-то шкурные сиюминутные интересы, как любят сегодня нам вещать с голубых экранов ыкшперты. Еще замечу, что ветеранов, принявших на себя самую тяжесть (сужу по планкам), сегодня практически не встретишь. Им, как правило, присуща трезвость оценок.

Кому: sherl, #119

> Это уже не мало.

С точки зрения опыта одного человека — безусловно, но в общем все-таки мало. Я уже не говорю про тех, кто сам ведет хоть какие-то наблюдения, исследования, даже пусть на уровне бесед в трамваях и поездах или в очередях и парках на скамейке. Их единицы.


boobite
камрадесса
отправлено 24.09.11 11:12 # 146


Благодаря Redakteur'у - будем помнить. Спасибо.
Вечная Память и Слава.
а о прочих - молчание...


Высотник
отправлено 24.09.11 11:12 # 147


Спасибо за статью. Вечная память.


Vandal
отправлено 24.09.11 11:12 # 148


Вечная Память и Вечная Слава Героям!


Kostchej
отправлено 24.09.11 11:31 # 149


Кому: Nem OFF

> этот хуев Суворов

Камрад, я тебя очень сильно прошу - не полоскай зазря фамилию Александра Васильевича. Суворов - выдающийся русский полководец. Резун - мразь, гнида и предатель, живущий на деньги Хозяек. В силу проплаченной ими же пропаганды - его говнокнижки расходятся пока не плохо. Пока, да. Но ведь народ в целом - его же хрен обманешь, пардон муа. Книжки - покупают все больше из любопыства. На говнофильмы - уже никто не ходит.

По новости:
Слава Героям!


uasiliy
отправлено 24.09.11 12:05 # 150


...отрубили пальцы, и располосовали язык....
Вот такие они, "Свет нации"- цивилизованные европейцы!


mauser
отправлено 24.09.11 12:05 # 151


Комарды! Тут вот упоминается про то, что мальчик, разыскивающий скотину не вызывает подозрений... Мне вот вспомнился рассказик какой-то - еще в школе его читали, про то, как мальчишка со старой клячей на привязи ходил за линию фронта. Помнит кто такой? Как называется?


sherl
отправлено 24.09.11 12:09 # 152


Кому: Kelek, #145

> Их единицы.

"Шеф, усё пропало! Клиент уезжает, гипс снимают!" (С) !!!


Арчибальд
отправлено 24.09.11 12:09 # 153


Кому: Kostchej, #149

> Но ведь народ в целом - его же хрен обманешь, пардон муа.

См. предвыборные компании!!


Kostchej
отправлено 24.09.11 12:35 # 154


Кому: Арчибальд, #153

> См. предвыборные компании!!

А ты. Смешной. если для тебя это такая тайна - так я тебе сообщу. Выборы уже давно превратились в ритуал, к которому причастно меньшинство населения. Большинсву - оно вообще не сильно интересно. Потому что большинству реальные расклады хорошо известны. Кто, чем и почему занимается. Какие-то "откровения" на этой почве могут делать только нездоровые дети, да. Как это связано с моей мыслью о том, что в целом народную память - ее практичеки невозможно уничтожить - не понимаю, нет.


Dagger
отправлено 24.09.11 12:57 # 155


Вечная память героям!


Арчибальд
отправлено 24.09.11 13:02 # 156


Кому: Kostchej, #154

> нездоровые дети

Я что, я ничего [листает медкарту]


drdem
отправлено 24.09.11 13:21 # 157


Кому: Mordowca, #44

> Кому: Навигатор, #7
>
> > Кому: krez, #5
> >
> > > Бондарчук не даст соврать!!
> >
> > Атперидил!!!
>
> по мнению борбачука, немцы скажут: "Это русские нас сделали такими!!! Они и виноваты!! А мы не при делах"

А Лунгин покажет какие они пушистые!!!


drdem
отправлено 24.09.11 13:21 # 158


Кому: Kostchej, #149

> Кому: Nem OFF
>
> > этот хуев Суворов

Он про Виктора Суворова говорит.


Yakhin
отправлено 24.09.11 13:21 # 159


Кому: Kostchej, #149

> Но ведь народ в целом - его же хрен обманешь

Долгое время считалось примерно именно так, чем обмануть
отдельного человека. Но практика показало обратное, причём
с огромным отрывом.


Kostchej
отправлено 24.09.11 14:00 # 160


Кому: drdem, #158

> Он про Виктора Суворова говорит.

Тебя это возможно удивит, но я прекрасно понимаю, о ком он говорит. И даже в таком контексте словосочетание "хуев Суворов" - оно мне поперек. Ну, шорошо. Представь, что некий дятел завтра начнет подписываться как "Сталин". Словосочетание "хуев Сталин" - оно тебе будет как - раскрой. Ты просто пойми такую простую вешь - что есть набор имен, которые в сознании оперделенной части населения - с матными эпитетатами - сочетаться не могут. Даже в шутку - нельзя. Гадское это - пойми.

Кому: Yakhin, #159

> Но практика показало обратное, причём
с огромным отрывом.

Примеры тебе, разумеется, привести будет не трудно. Практик ты наш.


deRibas
отправлено 24.09.11 14:09 # 161


Кому: Redakteur, #67

> А вот для себя -- в сети легко находится отличное познавательное издание "Говорят погибшие герои".
>
> Настоятельно рекомендую.

Недавно на книжном развале увидел эту книгу: Говорят погибшие герои. Предсмертные письма советских борцов против немецко-фашистских захватчиков 1941-1945. Шестое, исправленное и дополненное издание. Москва, издательство политической литературы. 1979 г.
Естественно мгновенно купил. Это, наверно, самая сильная книга о периоде ВОВ, которую я когда-либо читал. Такие вещи надо переиздавать миллионными тиражами, а нам подсовывают твАрения "больших художниковЪ", их "вИдение" нашей великой Истории. (далее одни матюги...)
Кто не читал - почитайте.


Бамбр
отправлено 24.09.11 14:12 # 162


Кому: Kelek, #120

> Я, собственно, так и делал — подходил к ветеранам, у которых было, к примеру, по три «Красных звезды» (или четыре), много «Отваг», и расспрашивал их. Всегда находил интерес к беседе. Потом узнал про одного деда, который воевал всю войну и получил только за «Победу над Германией»; начал интересоваться у ветеранов, не имевших высших медалей и орденов, почему у них так. Много интересного рассказывали.

По сути, "орден" это награда офицерская и солдатам в их ратных буднях не особо-то и полагалась. Боевые солдатские награды это такие медали как "За отвагу", "За боевые заслуги" - медали эти, чисто человечески, без всякого официоза, ценятся не хуже иных орденов в среде ветеранов, самых разных воинских званий. Поскольку примеров боевого героизма в войну было много и были они что называется достойны удивления и примера, возникла необходимость как-то особо выделять такие подвиги и награждения солдат орденами стало обычным делом, вплоть до высших орденов "Ленина" и "Золотой звезды Героя Советского Союза". Позднее был введён чисто солдатский орден "Орден Славы" трёх степеней. Кавалеры всех трёх степеней приравнивались к званию "Героя Советского Союза".


kekc147
отправлено 24.09.11 14:16 # 163


у меня 1 прадед пропал без вести где-то в 43ем, комиссар... может так же зарыл где-то свои документы, а потом так и не нашли...


Redakteur
отправлено 24.09.11 14:43 # 164


Кому: Бамбр, #162

> Позднее был введён чисто солдатский орден "Орден Славы" трёх степеней.

Им, в частности, награждались временно разжалованные офицеры, находящиеся в штрафных батальонах, а также лётный состав в звании сержантов и младших лейтенантов. Поэтому в некоторых случаях ленточка "Славы" может оказаться ещё более многозначительной, чем обычно.


Спрутодел
отправлено 24.09.11 15:05 # 165


Кому: Бамбр, #162

> Кавалеры всех трёх степеней приравнивались к званию "Героя Советского Союза".

В фильме "Место встречи изменить нельзя" есть эпизод, когда Варя и Шарапов стоят около ее дома и встречают солдата - соседа Вари. Если присмотреться - у солдата на груди три Ордена Славы.


Собакевич
отправлено 24.09.11 15:20 # 166


Кому: Бамбр, #162

> вплоть до высших орденов "Ленина" и "Золотой звезды Героя Советского Союза".

Камрад, небольшая поправка, "Золотая Звезда" - это медаль.


deRibas
отправлено 24.09.11 15:39 # 167


Мой дед ст. сержант, командир расчета 120 мм. миномета, награжден (среди прочих наград) орденом "Слава 3 степени" приказ 013/н от 8.02.1944 г.
Подскажите кто знает - можно ли где-то почитать данный приказ или это до сих пор секрет (номер с нуля - гриф "секретно").


operator31
отправлено 24.09.11 15:39 # 168


Кому: Спрутодел, #47
камрад! у меня на работе стоят две редвкции книги "говорят погибшие герои" (точно назание не помню ибо пьян от счастья что ского стану отцом). так знаешь где я их взял? с помойки... Видать нынешним это не надо. Такие дела.


operator31
отправлено 24.09.11 15:39 # 169


Кому: Васька, #56

я бы тоже хотел увидеть его в головной заставе когда под тобой рвется фугас... ага...


725rms
отправлено 24.09.11 15:52 # 170


Кому: deRibas, #161

большую пользу сделаешь, если книжку отсканируешь, в инет выложишь и ссылку дашь


MrsSmith
отправлено 24.09.11 16:35 # 171


Купила по случаю книгу А. Дюкова "Русский должен умереть". Читаю с перерывами, не развлекательная книга ни разу. Документы, свидетельства очевидцев.

Уничтожение женщин - служащих КА было первейшей задачей, наряду с евреями и коммунистами. А на деле уничтожали всех, до кого добирались. Особенно в первые годы. Девушки, истерзанные и посаженные на кол - только один эпизод. Изнасилованные девченки 26г. рождения. Хотя бабушки 24 г. р. мне говорили, что война - не женское дело. Но, по всему, альтернатив у них было мало.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 24.09.11 16:35 # 172


Кому: Francesca, #132

> Массовость и единичность подвига сильно разные результаты дают.

Дело не в массовости -- дело в командовании.

Были хорошие командиры -- полк 106 дивизии ВДВ из своих Фермопил не убежал.

У когда во главе страны овца, то под ее началом и львы овцами станут.


Kelek
отправлено 24.09.11 16:35 # 173


Кому: Бамбр, #162

> По сути, "орден" это награда офицерская и солдатам в их ратных буднях не особо-то и полагалась.

Ограничений такого характера не было. Основная масса орденоносцев — рядовой и старшинский состав.

> Боевые солдатские награды это такие медали как "За отвагу", "За боевые заслуги" - медали эти, чисто человечески, без всякого официоза, ценятся не хуже иных орденов в среде ветеранов, самых разных воинских званий.

Ордена «ценились» всегда выше. Кроме того, со временем люди сильно меняют свое мировоззрение, а с ним и оценки.

> и награждения солдат орденами стало обычным делом

Награждение орденами не было обычным делом даже в случае офицеров. Даже «тяжеловесные» маршалы имели меньше орденов, чем сегодня это может показаться.

> Золотой звезды Героя Советского Союза

Основная масса — рядовой и старшинский состав.

> Кавалеры всех трёх степеней приравнивались к званию "Героя Советского Союза".

Только по льготам (как и кавалеры ряда других наград).

Кому: deRibas, #167

> Подскажите кто знает - можно ли где-то почитать данный приказ или это до сих пор секрет

Можно в интернете найти тех, кто поможет пробить по архиву.


Redakteur
отправлено 24.09.11 16:57 # 174


Кому: deRibas, #167

> Подскажите кто знает - можно ли где-то почитать данный приказ или это до сих пор секрет (номер с нуля - гриф "секретно").

Многие приказы о награждениях -- "нулевые". Гиф, по идее, давно снят.

На "подвиге народа" искал? Учти, что возможны варианты по имени-фамилии.


Redakteur
отправлено 24.09.11 17:01 # 175


Кому: 725rms, #170

> большую пользу сделаешь, если книжку отсканируешь, в инет выложишь и ссылку дашь

Граждане, вы в XXI веке живёте. Интернет вроде освоили достаточно, чтобы до Тупичка добраться.

http://www.google.ru/search?q=%E3%EE%E2%EE%F0%FF%F2+%EF%EE%E3%E8%E1%F8%E8%E5+%E3%E5%F0%EE%E8


Dreammanhist
отправлено 24.09.11 17:04 # 176


Блин.. гвозди надо делать из таких людей!


yuri535
отправлено 24.09.11 17:11 # 177


Кому: Арчибальд, #153

> См. предвыборные компании!!

А что там не так? Какие выборы (см. два и более кандидата} такие и кампании.

Кому: deRibas, #167

> Мой дед ст. сержант, командир расчета 120 мм. миномета, награжден (среди прочих наград) орденом "Слава 3 степени" приказ 013/н от 8.02.1944 г.
> Подскажите кто знает - можно ли где-то почитать данный приказ или это до сих пор секрет (номер с нуля - гриф "секретно").

Запрос в военный архив.


BrDr
отправлено 24.09.11 17:22 # 178


По теме: нет слов просто. Камрад Редактор, спасибо тебе.

Кому: TOR-D, #103

Здравия желаю.

> давно у меня идея была по аналогии с зоопарком либералопарк сделать.
> В соседних клетках будут явлинские, новодворские всякие сидеть и выяснять, у кого длиннее. Полагаю, смешно будет.

Там и так бабуины есть. Ничего принципиально нового для публики.
Только детей пугать зря.

А эти только жрать будут даром и убирать потом еще за ними надо.
Одни убытки. Вот урановые рудники - самое оно.


XpoM
отправлено 24.09.11 17:31 # 179


Вечная память Героям
Спасибо камраду Redakteur, распространяю среди друзей по мере возможностей, такое забывать нельзя


L2008
отправлено 24.09.11 17:44 # 180


Кому: Redakteur, #175

Уважаемый Redakteur,

Спасибо за Вашу деятельность! Я хочу подарить Вам одну замечательную книгу из интернет-магазина. Не пишу, какую именно, чтобы модератор не счёл за рекламу. По какому электронному адресу с Вами можно связаться? Спасибо!


Redakteur
отправлено 24.09.11 17:46 # 181


Кому: L2008, #180

redakteur at oper dot ru


skret
отправлено 24.09.11 18:16 # 182


Кому: Nem OFF, #49

> Камрад, что за книга?
> Там вообще все Герои войны? Или выборка?
>
Поищи на сайте мир книг . Книгу Герои Советского Союза .На прошлой неделе была. Там по алфавиту .


L2008
отправлено 24.09.11 18:40 # 183


Кому: Redakteur, #181

Письмо отправлено!


Котовод
отправлено 24.09.11 18:42 # 184


>Батальон выдержал 53 атаки немцев на земле и 18 воздушных налётов.

Немцы заваливали наших трупами. Без всяких шуток пишу.


725rms
отправлено 24.09.11 18:48 # 185


Кому: Redakteur, #175

спасибо за ссылку


Smb
отправлено 24.09.11 18:54 # 186


Кому: Redakteur

Спасибо


DPZ
отправлено 24.09.11 19:18 # 187


Кому: Shrike, #31
> > у которой, как положено, восточный берег пологий, а западный — крутой и высокий
> Объясните про берега ?
> столкнулся с этим еще в книжке Игнатьева 50 лет в строю.
> Есть какое нить будь научное объяснение ?

Ну вы, блин, даёте. В школе на природоведении, и на географии и на физике это же объясняют.
Земля вращается, кориолисово ускорение, все дела.
Западный берег размывает с течением времени, восточный пологий.


Стропорез
отправлено 24.09.11 19:37 # 188


Кому: Garul, #114

> Интересно. Родные места фактически.

А ты книгу "Штурмовые бригады Красной Армии в боях за Советскую Родину" читал? В книге есть описание боёв штурмовых инженерно-сапёрных батальонов вместе с пехотой и артиллеристами за Мелитополь. В процессе чтения описаний боёв за город против "тигров" противника, книгу откладывал, чтобы перевести дух и осмыслить прочитанное, ибо в голове начинался натуральный ураган.


Спрутодел
отправлено 24.09.11 19:40 # 189


Кому: Nem OFF, #49

> Камрад, что за книга?

Кому: KonstantinK52, #98

> Если не трудно - можно поточнее название и авторов? попробую найти на просторах...

Точная информация по книге (с названием выше немного напутал, извините):

Название: "Навечно в сердце народном", 2-е издание, дополненное, исправленное, 520 стр.
Главная редакция Белорусской Советской Энциклопедии, Минск, 1977 г.

Гл. редактор: П.У. Бровка
Редколлегия: М.Ф. Дубанецкий, И.Д. Козеко, С.П. Самуэль, В.С. Семеняков, И.П. Ховрагович.


Спрутодел
отправлено 24.09.11 19:46 # 190


Нашел сейчас на OZON первый выпуск этой книги (1975 год) - http://www.ozon.ru/context/detail/id/4592013/

У меня второе издание, там обложка другая. Но есть еще и третье издание этой книги. Это еще отец покупал, я в то время совсем малой был.


Едкий Натр
отправлено 24.09.11 20:42 # 191


Кому: Kelek, #109

Вспоминается и еще как. Просто может не там ищешь.


Едкий Натр
отправлено 24.09.11 20:43 # 192


Кому: Astar, #126

Детей у меня еще нет. Но есть родители. Поэтому скажу что личный пример родителя немаловажен. Причем очень.

А фильмов и старых много отличных.


deRibas
отправлено 24.09.11 20:44 # 193


Кому: Redakteur, #174

> На "подвиге народа" искал? Учти, что возможны варианты по имени-фамилии.

Искал, ни по номеру приказа ни по дате нет. Расширенный поиск говорит - данных нет, но введено далеко не все, работа продолжается, жду вот, периодически проверяю.


Кому: yuri535, #177

> Запрос в военный архив.

Может кто уже занимался - подскажите адрес, форму запроса и проч.


jazznblues
отправлено 24.09.11 20:44 # 194


Спасибо за статью!

Но Бондарчонок будет снимать не о том.


Едкий Натр
отправлено 24.09.11 20:44 # 195


у нас накал идиотизма в книгах по истории времен оранжевой революции вообще неописуем.
Учитель истории говорил как было классно когда немцы пришли в Киев и первое что сделали- почистили вокзал, поубирали зверей беспризорных. А потом как красные жахнули так сразу погромы и грабежи у своих же начались. И это еще ничего по сравнению с остальной правдой. До сих пор рожу его вспоминаю и плююсь.


Едкий Натр
отправлено 24.09.11 20:49 # 196


Кому: SaintManiac, #133

Конечно. По другому нельзя. Сами по себе дети не воспитаются. Или потом просто будет новостей много от этих детей.
Цензуру нужно делать всегда. Не показывать же детям сцены вертикальной любви, ужасы с самого рождения.


Едкий Натр
отправлено 24.09.11 20:49 # 197


Кому: vovikz, #139

[напряженно смотрит на пальцы]


Едкий Натр
отправлено 24.09.11 21:30 # 198


Кому: DPZ, #187

Вот честно скажу. Учился в школе хорошо. Почему так происходит тоже знаю. Но вот у нас это кориолесовой силой не называли. Просто что за счет того то и того то. Узнал термин уже сам.


Goblin
отправлено 24.09.11 21:37 # 199


Не устоял Вотан против красных.

Вечная память.


Бамбр
отправлено 24.09.11 22:04 # 200


Кому: Собакевич, #166

> > Камрад, небольшая поправка, "Золотая Звезда" - это медаль.

Поправка верная.

Кому: Kelek, #173

> Ограничений такого характера не было. Основная масса орденоносцев — рядовой и старшинский состав.

Было бы нелепо, если было бы иначе.

> Ордена «ценились» всегда выше. Кроме того, со временем люди сильно меняют свое мировоззрение, а с ним и оценки.

Я не говорил "выше" или "ниже", я говорил "не хуже". Орденом не каждый мог похвастать - система награждения орденами куда более сложна чем это может показаться и ограничения были, не сомневайся. Как думаешь камрад, почему награжденных боевыми орденами, в разы меньше, чем прошений на представление? - а медаль "За Отвагу", тоже не за красивые глазки давали.

> Только по льготам (как и кавалеры ряда других наград).

Это я и имел ввиду.

Вообще. Отмена системы боевх награждений, учрежденных при Советской власти и оканчательно сформированной и устоявшейся в годы Великой Отечественной, шаг крайне не дальновидный. По многим причинам ее стоило оставить не тронутой.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк