Про русских

31.10.11 23:01 | Goblin | 211 комментариев »

История

Цитата:
Я думаю, что нет под солнцем людей столь привычных к суровой жизни, как русские: никакой холод их не смущает, хотя им приходится проводить в поле по два месяца в такое время, когда стоят морозы и снега выпадает более, чем на ярд. Простой солдат не имеет ни палатки, ни чего-либо иного, чтобы защитить свою голову. Наибольшая их защита от непогоды — это войлок, который они выставляют против ветра и непогоды, а если пойдет снег, то воин отгребает его, разводит огонь и ложится около него. Так поступает большинство воинов великого князя за исключением дворян, имеющих особые собственные запасы.

Однако такая их жизнь в поле не столь удивительна, как их выносливость, ибо каждый должен добыть и нести провизию для себя и для своего коня на месяц или на два, что достойно удивления. Сам он живет овсяной мукой, смешанной с холодной водой, и пьет воду. Его конь ест зеленые ветки и т. п., стоит в открытом холодном поле без крова и все-таки работает и служит ему хорошо. Я спрашиваю вас, много ли нашлось бы среди наших хвастливых воинов таких, которые могли бы пробыть с ними в поле хотя бы только месяц. Я не знаю страны поблизости от нас, которая могла бы похвалиться такими людьми и животными. Что могло бы выйти из этих людей, если бы они упражнялись и были обучены строю и искусству цивилизованных войн.

...Если бы русские знали свою силу, никто бы не мог соперничать с ними, а их соседи не имели бы покоя от них. Но я думаю, что не такова божья воля: я могу сравнить русских с молодым конем, который не знает своей силы и позволяет малому ребенку управлять собою и вести себя на уздечке, несмотря на всю свою великую силу; а ведь если бы этот конь сознавал ее, то с ним не справился бы ни ребенок, ни взрослый человек.


(с) Ричард Ченслер, 1556 год
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 211, Goblin: 9

Tumbu
отправлено 01.11.11 07:23 # 101


Кому: ВУЗовец, #94

> в границах, достигнутых при Александре II Александровиче

Извини, камрад, ты, случаем, не про третьего из Александров, "Миротворца"? Второй был Николаевичем.


Cache
отправлено 01.11.11 07:51 # 102


[Осознаёт свою силу, немедленно выходит из под контроля малого ребёнка в синем костюмчике]


Афродоширак
отправлено 01.11.11 07:51 # 103


Кому: ВУЗовец, #89

> Кровавыми последствиями у нас оборачивается не жесткая, и даже не жестокая власть, а именно слабая, беспомощная

Разрешите украсть цитату!


ВУЗовец
отправлено 01.11.11 07:51 # 104


Кому: Tumbu, #101

> Извини, камрад, ты, случаем, не про третьего из Александров, "Миротворца"? Второй был Николаевичем.

Да, про него. Промахнулся по кнопочке "I" один раз из трёх.
Можно было бы еще говорить о Желтороссии, но тут его незадачливый сынуля как взял, так и проебал.


ВУЗовец
отправлено 01.11.11 08:32 # 105


Кому: Афродоширак, #103

> Разрешите украсть цитату!

Не вопрос. Но только я не подпишусь под авторством, до меня много раз именно об этом говорили. Да это, в общем, и очевидно. Ну, всем, кроме эльфов, которые считают реформу Столыпина (особенно аграрную, ага), Февральскую Революцию и Перестройку величайшими деяниями нашей истории.


Гонzа
отправлено 01.11.11 08:44 # 106


Кому: Иванов, #31

> Кому: PinyaZubov, #25
>
> > Через пятнадцать лет после написания данного опуса дикие русские уничтожили половину вооруженных сил Османской империи. И это никак-никак-никак не стало поводом нас бояться. Ага.
>
> А за четыре года до этого - взяли Казань.

Все это вопреки тирану!


Tumbu
отправлено 01.11.11 08:52 # 107


Кому: Гонzа, #100

> А вот мнение (не моё)
>
> Альшица?

Да, Даниил Натанович Альшиц. Даром что еврей. В отличие от русских защитников лживого немца-русофоба. Да вот взять хоть В.Б.Кобрина зацените пассаж про битву при Молодях. Вроде как надо и рыбку съесть и опричину обругать:
____________

30 июля 1572 года возле деревни Молоди, примерно в 45 километрах от Москвы, неподалеку от Подольска, произошла решительная битва. Русские войска во главе с Воротынским нанесли сокрушительное поражение Девлет-Гирею. Следует признать, что в этом сражении отличился и один из опричных воевод - князь Дмитрий Иванович Хворостинин. Дело в том, что в опричнину принимали не только палачей, но и опытных военачальников
____________

Прямо как в анекдоте:

- Товарищ прапорщик, разрешите обратиться!
- Обращайтесь, рядовой!
- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Ты что, дурак?! Конечно нет!
- А товарищ лейтенант сказал что летают...
- Ну... ты знаешь... они, конечно, летают, но так низЭнько-низЭнько.


Афродоширак
отправлено 01.11.11 08:52 # 108


Кому: ВУЗовец, #105

> Не вопрос. Но только я не подпишусь под авторством, до меня много раз именно об этом говорили. Да это, в общем, и очевидно. Ну, всем, кроме эльфов, которые считают реформу Столыпина (особенно аграрную, ага), Февральскую Революцию и Перестройку величайшими деяниями нашей истории.

Понятно что очевидно, просто формулировка очень понравилась )


f.a.94
отправлено 01.11.11 09:16 # 109


Да и вообще не просто построить империю на территории где годовая температура скачет от -30 до 30, где с одной стороны Европа с другой Китайская империя, а на юге то персы то османы то прочие тамеланы безобразничают, а сейчас еще и вездесущие США.


ВУЗовец
отправлено 01.11.11 09:20 # 110


Кому: Tumbu, #107

> Даром что еврей.

А что даром-то? Или среди евреев мало патриотов СССР?


Fedor_K
отправлено 01.11.11 09:54 # 111


Кому: Merji, #69

Базарь аккуратней.

Кому: ВУЗовец, #89

Сколько тебе лет? Или ты последние 20 лет за пределами Галактики находился? Иван Грозный - он "КРовавый", спроси у любого либераста-толераста. Опричнина, захватнические войны, геноцид - весь набор приписан. Факты, конечно, говорят совсем другой, кровавостью там не пахнет. Но вот картинку рисуют такую: слабый никчемный царёк, ради прихоти заливший кровью пол-Руси (см. фильм "Царь")


Художник
отправлено 01.11.11 09:59 # 112


Кому: ВУЗовец, #110

> Кому: Tumbu, #107

> > Даром что еврей.

> А что даром-то? Строго за деньги!

Извините.


Глав Упырь
отправлено 01.11.11 10:05 # 113


Кому: Goblin, #78

Главный, вот про [русских] парапланеристов: http://prankota.com/paraplanerist-nad-gimalayami-stolknulsya-s-grifom-video.html "Парапланерист над Гималаями столкнулся с грифом"

Это покруче, чем велосипедист и антилоппа!!!

[Внимание! В тексте и в видео присутствует ненормативная лексика!!]


ВУЗовец
отправлено 01.11.11 10:20 # 114


Кому: Fedor_K, #111

> Сколько тебе лет?

Не поверишь - 40. 11 лет как выбыл из ВЛКСМ по возрасту, учетную карточку храню.

> Грозный - он "КРовавый", спроси у любого либераста-толераста.

Ну, для этого-то контингента понятно. Общался с одним англопроживающим - так он таким же образом Кромвелля честил. За геноцид ирландцев, типа.

> см. фильм "Царь"

Ты бы это. Заранее предупреждал. Тазик достать - это же время надо. Потом его выносить. А я с работы пишу, да и перед студентами неудобно.


Гималаев
отправлено 01.11.11 10:23 # 115


Кому: Глав Упырь, #113

> Это покруче, чем велосипедист и антилоппа!!!

Да, Гималаи - они такие! =) Спасибо за кинцо.


Пан Головатый
отправлено 01.11.11 10:31 # 116


Кому: asia, #79

> Вот Главный рапортовал во время поездки по Вьетнаму о приготовлении местного рыбного соуса, так вообще адский ад!

Такой соус, говорят, ещё римляне бодяжили.


jazznblues
отправлено 01.11.11 10:33 # 117


Кому: Goblin, #71

> Когда не было холодильников, тухлятину жрали все.

В Западной Европе в Средние века было с питанием не лучше. Насколько я помню лекции, то же мясо в пищу употребляли до тех пор, пока оно не начинало сквозь пальцы течь. С гигеной был вообще швах - тот, кто мылся мог угодить на костер легко, ибо это считалось признаком грешника. Если моется - значит нечист, грешит, хочет отмыться. Общеизвестный факт, что помои выливали прямо из окон на улицу, т.е. мало того, что ходили по дерьму, так оно ещё и сверху лилось. Следовательно, эпидемии были обычным делом и косили народ направо и налево.


Гонzа
отправлено 01.11.11 10:37 # 118


Кому: Fedor_K, #111

> слабый никчемный царёк, ради прихоти заливший кровью пол-Руси

А еще увеличивший территорию вдвое, создавший регулярную армию и органы управления государством. А так слабый и никчемный.

> см. фильм "Царь"

Очень надеюсь, что ты шутишь.


Гонzа
отправлено 01.11.11 10:43 # 119


Кому: Fedor_K, #111

> Факты, конечно, говорят совсем другой, [кровавостью там не пахнет]. Но вот картинку рисуют такую: слабый никчемный царёк, ради прихоти [заливший кровью пол-Руси]

Как это сочетается?


Пан Головатый
отправлено 01.11.11 10:44 # 120


Кому: BSE, #85

> Я знаю, конечно, русских людей, которым _не_ нравится солёная сельдь (а у Ричарда Ченслера речь именно о ней), но таких меньшинство.

Ты не понимаешь разницу между солёной сельдью и солёной сельдью с чуть с душком? Присмотрись как солёная сельдь производится и хранится сейчас и подумай были ли возможности для такого её производства и хранения 450 лет назад.


AlexeyAlexeevich
отправлено 01.11.11 10:46 # 121


Кому: Бамбр, #1

> любой житель нашей родины, плохо питаясь, может присоединиться к > 5й колонне, не осознавая этого.Дабы это избежать, надо сделать, чтобы народ питался лучше.

да моя цитата. Писал я правда не про себя. Сейчас учусь на 2м высшем, заметил всю ненависть к нынешней власти в словах одногруппников и преподавателей (всех). Я уверен, что, если придет какой нить "добрый дядя" ведомый рукой запада, они дружно поддержат его. Я этим обеспокоен.


Вандара
отправлено 01.11.11 10:46 # 122


> ...Если бы русские знали свою силу, никто бы не мог соперничать с ними, а их соседи не имели бы покоя от них.

Да вроде бы "соседи" и не скучали от нашего невнимания! Впрочем, как и мы от их...


Abrikosov
отправлено 01.11.11 10:48 # 123


Кому: Tumbu, #107

> Даром что еврей.

Еврей - и даром? Так не бывает!!!


Кому: Гонzа, #119

> Как это сочетается?

Никак. В первом предложении речь идёт об исторических фактах, во втором - о картинках в голове либерала. Общее у них - только некоторые имена.


Пан Головатый
отправлено 01.11.11 10:49 # 124


Кому: jazznblues, #117

> Следовательно, эпидемии были обычным делом и косили народ направо и налево.

То, что нас не убивает, делает сильнее.


Abrikosov
отправлено 01.11.11 10:51 # 125


Кому: Пан Головатый, #124

> То, что нас не убивает, делает сильнее.

"Не знаю ни одного человека, которого бы геморрой сделал сильнее" (с)
:)


Вандара
отправлено 01.11.11 11:00 # 126


Кому: ВУЗовец, #89

> Именно поэтому за всю историю единственный царь прозванный - заслуженно - Кровавым - это был Николай II Александрович.

Прошу меня извинить за вопрос, но почему вы считаете, что Николая "Кровавым" назвали заслуженно?


BSE
отправлено 01.11.11 11:03 # 127


Кому: Пан Головатый, #120

> Присмотрись как солёная сельдь производится и хранится сейчас

Я знаю, как "солёная сельдь производится" в домашних условиях. Да и никаких упоминаний, что русские ели некую "солёной сельдью с чуть с душком" у Ричарда Ченслера нет, а то, что солёная сельдь имеет не самый приятный запах, знает каждый, кто её хоть раз ел.

Также, для справки:

>Консерванты начали использоваться людьми ещё в древнем мире. Одной из целей консервации было длительное хранение пищевых продуктов. [Наиболее используемыми консервантами в древнем мире были поваренная соль], мёд, вино, позже — винный уксус и этиловый спирт.

>Поваренная соль обладает слабыми антисептическими свойствами; [10-15 % содержание соли предотвращает развитие гнилостных бактерий, что служит причиной её широкого применения в качестве консерванта пищи] и иных органических масс (кожи, древесины, клея).


Гонzа
отправлено 01.11.11 11:07 # 128


Кому: Abrikosov, #123

> Никак. В первом предложении речь идёт об исторических фактах, во втором - о картинках в голове либерала.

Догнал, факты говорят, либералы рисуют картинку, претензии снимаются.


Abrikosov
отправлено 01.11.11 11:22 # 129


Кому: Вандара, #126

> Прошу меня извинить за вопрос, но почему вы считаете, что Николая "Кровавым" назвали заслуженно?

Прошу извинить меня за вопрос, но в школе вам про "Кровавое воскресенье" вообще ничего не рассказывали, что ли?


phalanx
отправлено 01.11.11 11:29 # 130


Кому: zberber, #30

> Всем давно известно от Резуна и Каспарова о том, что жить в полях месяцами и добывать пропитание себе, коню и войску не возможно. А значит по мнению данных граждан никакого иго не было

Зато ты великий эксперт по добыванию пропитания в заснеженных просторах для полумиллионного стада лошадей. И Наполеоновские солдаты тоже были полными дураками, не спросили у тебя как пропитание находить, а то-бы глядишь, к Березиной почти все живыми-бы дошли.


Вандара
отправлено 01.11.11 11:39 # 131


Кому: Abrikosov, #129

> Кому: Вандара, #126
>
> > Прошу меня извинить за вопрос, но почему вы считаете, что Николая "Кровавым" назвали заслуженно?
>
> Прошу извинить меня за вопрос, но в школе вам про "Кровавое воскресенье" вообще ничего не рассказывали, что ли?

Блин. Прошу меня извинить. Я, с утреца, почему то решил, что вы пишите о Николае I. Блин, русским же языком написано - второй! Это все потому, что кофе не выпил...


Abrikosov
отправлено 01.11.11 11:48 # 132


Кому: phalanx, #130

> Зато ты великий эксперт по добыванию пропитания в заснеженных просторах для полумиллионного стада лошадей.

Вообще-то пропитание татаро-монголами добывалось путём грабежа деревень и городов. Воевали-то зимой, когда урожай был собран.

> И Наполеоновские солдаты тоже были полными дураками, не спросили у тебя как пропитание находить

На Смоленской дороге находить было физически нечего - они уже всё нашли по пути "туда".

Камрад, ты ежели чего не знаешь, то лучше спрашивай, а не фонтанируй иронией в стиле Бушкова.


kognitivische
отправлено 01.11.11 11:51 # 133


Очень интересно было почитать, спасибо.

Такое впечатление, что за последние четыре с половиной века мало что изменилось.


Koiru
отправлено 01.11.11 11:52 # 134


Кому: Abrikosov, #129

> Прошу извинить меня за вопрос, но в школе вам про "Кровавое воскресенье" вообще ничего не рассказывали, что ли?

Мне тут один либероид давеча доказывал, что "кровавое воскресенье" было спровоцировано сам понимаешь кем, дескать начали проклятущие из толпы по солдатикам стрелять, а тем ничего не оставалось как ответить. А ампиратор хороший был, он приказа стрелять не отдавал


Tumbu
отправлено 01.11.11 11:53 # 135


Кому: phalanx, #130

> И Наполеоновские солдаты тоже были полными дураками

Боюсь вызвать гнев великого эксперта по наполеоновским солдатам, но меня волнует - только ли из прикола и по дури Дохтуров дал сражение под Малоярославцем ровно 199 лет и 1 неделю назад, али таки было такое понятие как "выжженная земля" на Старой смоленской дороге?


ВУЗовец
отправлено 01.11.11 11:57 # 136


Кому: Вандара, #126

> почему вы считаете, что Николая "Кровавым" назвали заслуженно?

По результатам деятельности. Его правление закончилось чудовищной катастрофой для страны, Гражданской войной и кровищей, по сравнению с которой все "шалости" Грозного и опричников - просто ничего.


ddal
отправлено 01.11.11 12:00 # 137


Кому: asia, #74

> Виновата в основном церковь.

Ну да, свальную еблю при дворе тоже церковь насаждала. Как и отвращение к гигиене.


Abrikosov
отправлено 01.11.11 12:05 # 138


Кому: Koiru, #134

> Мне тут один либероид давеча доказывал, что "кровавое воскресенье" было спровоцировано сам понимаешь кем, дескать начали проклятущие из толпы по солдатикам стрелять

Но солдатики первыми успели выкрикнуть "они хотят на нас напасть!!!"

А художник В. А. Серов наверняка врал: «То, что пришлось видеть мне из окон Академии художеств 9 января, не забуду никогда — сдержанная, величественная, [безоружная] толпа, идущая навстречу кавалерийским атакам и ружейному прицелу — зрелище ужасное».

> А ампиратор хороший был, он приказа стрелять не отдавал

Тем самым либерал загнал себя в логическую ловушку.
Ведь если в столице можно вести стрельбу по людям без воли ампиратора - то чем этот ампиратор вообще управляет? Это монарх или безвольный кусок говна?

Поневоле вспоминается карикатура времён великой войны: стоит Николай один-одинёшенек в поле и держится за собственный хуй. И подпись: "Самодержец".


KKB
отправлено 01.11.11 12:13 # 139


Кому: Глав Упырь, #113

> Главный, вот про [русских] парапланеристов: http://prankota.com/paraplanerist-nad-gimalayami-stolknulsya-s-grifom-video.html "Парапланерист над Гималаями столкнулся с грифом"
>
> Это покруче, чем велосипедист и антилоппа!!!
>
> [Внимание! В тексте и в видео присутствует ненормативная лексика!!]

В утренних новостях показывали. Мужик там отжигает!


Koiru
отправлено 01.11.11 12:13 # 140


Кому: Abrikosov, #138

Это конченные люди, они искренне ждут когда запад придёт к нам и наведёт (по их словам) порядок и сытую цивилизованную жизнь. То, что после демократизации в стране начинается кровавый угар они старательно не замечают и считают, что у нас всё будет по другому. Перековки такие уже не поддаются и моё мнение, что их просто надо держать в виду и в случае чего быстро и чётко уничтожить.


Fedor_K
отправлено 01.11.11 12:18 # 141


Кому: ВУЗовец, #114

Нешто ты подумал, что я про Ивана Грозного могу всякую ахинею нести?! Перестройка началась 20 лет назад, журнал "Огонёк" давно забыт, главный источник ссылок на толковые знания - Тупичок. Разве тут можно такой бред услышать, кроме как в виде глумежа?

Каюсь, хотел сострить, но "смайл крадёт дзен" (С), и по другому эмоции типа сарказм не могу отобразить.

Кому: Гонzа, #118

Вроде как должен иметь пролетарское чутьё на глумёж.

Если отказывает - поясняю.

На протяжении многих лет усилиями всяких либеральных пидарасов нам рисуют картинку убогой отсталой Руси-России, где всегда были никчемные психически неуравновешенные правители, яркий пример - Иван Грозный. Нам усиленно талдычат, что он де был слаб духом и умом, казнил направо и налево просто по прихоти, завёл себе шайку прихлебателей, которые терроризировали всю страну, и т.д., и т.п. Факты же выглядет совсем иначе. Но картинку нам рисуют именно такую: психопат, заливший страну кровью, вырезавший культурные этносы и пр.

Так - понятно?


Гонzа
отправлено 01.11.11 12:21 # 142


Кому: Fedor_K, #141

Понял уже, извиняй! Предложение так составлено, что можно по-разному смысл воспринять.


Пан Головатый
отправлено 01.11.11 12:22 # 143


Кому: BSE, #127

> Я знаю, как "солёная сельдь производится" в домашних условиях.

А я знаю, что без соответствующих условий хранения она протухает.

> солёная сельдь имеет не самый приятный запах, знает каждый, кто её хоть раз ел.

Ты просто селёдку и тухлую селёдку различаешь?


BSE
отправлено 01.11.11 12:28 # 144


Кому: Пан Головатый, #143

> что без соответствующих условий хранения она протухает

А у цивилизованных европейцев в каждом доме стоял холодильник, потому у них ничего не протухало.

> Ты просто селёдку и тухлую селёдку различаешь?

Про тухлую селёдку Р. Ченслер ничего не писал, только о солёной.


Гонzа
отправлено 01.11.11 12:29 # 145


Кому: BSE, #144

> Про тухлую селёдку Р. Ченслер ничего не писал, только о солёной.

Может, он как вьетнамец соленую рыбу жарил?


licker
отправлено 01.11.11 12:44 # 146


Кому: Tumbu, #135

> али таки было такое понятие как "выжженная земля" на Старой смоленской дороге?

ЕМНИП, "выжженная земля" - это дело своих рук на своей земле(то есть обороняющиеся уходят сами, уводят скотов разных с собой, травят колодцы и сжигают дома и т.п.). Так Влад Цепеш поступал, да и много кто еще.
А тут никто землю не выжигал - французы переусердствовали с продразверсткой.


phalanx
отправлено 01.11.11 12:44 # 147


Кому: Abrikosov, #132

> На Смоленской дороге находить было физически нечего - они уже всё нашли по пути "туда".

Ситуация у нас такая: Автор пишет, о выносливости русских воинов и о том, что они могут длительное время питаться собственными припасами, в том числе кони- "веточками". При этом количество армии не указывается. (То, что монгольские лошадки могут добывать себе прокорм под не очень глубоким снегом мне известно.) Камрад zberber, на основании этого делает вывод что и большая армия может питаться веточками и тем самым опровергает Резуна и Каспарова (не понял при чём тут они). Я логично спрашиваю, почему, собственно, если русские кони могли питаться веточками в заснеженных просторах, вообще без населённых пунктов, то наполеоновские очень быстро передохли, даже при наличии хоть какого-то количества населённых пунктов. Лесов не хватало что-ли?
Что касается Фоменко, я спорить об этом не намерен, потому как 1) после того, как ответов не найдётся меня забанят, а мне-бы этого не хотелось; 2) Весело обсуждать именно его опровержения, а не "новую хронологию", как реконструкцию, потому как там слишком много притянутного за уши. Особенно что касается филологических изысканий он порезвился, на что обычно напирают.


ВУЗовец
отправлено 01.11.11 12:53 # 148


Кому: Fedor_K, #141

Реальному либерасту я бы иначе отвечал. Без хиханек про тазик.


Вандара
отправлено 01.11.11 12:56 # 149


Кому: ВУЗовец, #136

> Кому: Вандара, #126
>
> > почему вы считаете, что Николая "Кровавым" назвали заслуженно?
>
> По результатам деятельности. Его правление закончилось чудовищной катастрофой для страны, Гражданской войной и кровищей, по сравнению с которой все "шалости" Грозного и опричников - просто ничего.

В 131 комменте я объяснил уже, что просто затупил, почему то решил, что речь об Николае I. Ну сколько еще необходимо каяться?


Goblin
отправлено 01.11.11 12:58 # 150


Кому: BSE, #83

> они едят [соленые] сельди
>
> А "вонючей и гнилой" автор назвал саму рыбу, а не блюдо — у него отвращение вызывает именно она, как у нас, например, тараканы.

У тебя русский язык - родной?


Гонzа
отправлено 01.11.11 12:58 # 151


Кому: Вандара, #149

> Ну сколько еще необходимо каяться?

Скажи спасибо, что в ларек за репарациями не отправили!!!


Вандара
отправлено 01.11.11 13:01 # 152


Кому: Гонzа, #151

> Кому: Вандара, #149
>
> > Ну сколько еще необходимо каяться?
>
> Скажи спасибо, что в ларек за репарациями не отправили!!!

[Приятно удивлен] О-о-о! В каком полку служили?!


ВУЗовец
отправлено 01.11.11 13:01 # 153


Кому: phalanx, #147

> и большая армия может питаться веточками и тем самым опровергает Резуна

Видимо, автострадные танки тоже могут в лесу веточки глодать, так что им заправки не нужны.
По моему, не стоит обращаться к материалам XVI века чтобы понять, что Резун хуйню написал.


phalanx
отправлено 01.11.11 13:02 # 154


Кому: jazznblues, #117

> Следовательно, эпидемии были обычным делом и косили народ направо и налево.

Ещё они кошек убивали, потому что она считалась символом дьявола. В результате распространились грызуны и чума.

Кому: Koiru, #134

> Мне тут один либероид давеча доказывал, что "кровавое воскресенье" было спровоцировано сам понимаешь кем, дескать начали проклятущие из толпы по солдатикам стрелять, а тем ничего не оставалось как ответить. А ампиратор хороший был, он приказа стрелять не отдавал

Кому: Abrikosov, #129

> Прошу извинить меня за вопрос, но в школе вам про "Кровавое воскресенье" вообще ничего не рассказывали, что ли?

Я извиняюсь, камрады, но Николая 2 не за расстрел назвали кровавым, ЕМНИП, а за давку на Ходынском поле. Да и приказ о расстреле не он отдавал, потому что был в Царском селе, что кстати, не отменяет его ответственности, потому что он глава государства. (Хм, как-то странно звучит)


Гонzа
отправлено 01.11.11 13:06 # 155


Кому: Вандара, #152

> О-о-о! В каком полку служили?!

Срочную - в отдельной роте, контракт - в отдельном батальоне, полка не удостоен.


BSE
отправлено 01.11.11 13:09 # 156


Кому: Goblin, #150

> У тебя русский язык - родной?

Конечно.

У Ченслера написано, что русские ели вонючую солёную сельдь.


ВУЗовец
отправлено 01.11.11 13:09 # 157


Кому: Вандара, #149

Я уже понял. Сделай поправку на время обновления ветки.


Goblin
отправлено 01.11.11 13:13 # 158


Кому: BSE, #156

> У тебя русский язык - родной?
>
> Конечно.

[поднимает брови]

> У Ченслера написано, что русские ели вонючую солёную сельдь.

Обратимся к цитате.

>Число бедных здесь очень велико, и живут они самым нищенским образом: я видел, как они едят соленые сельди и другие вонючие рыбы

Правильно понимаю, русский, что солёный и вонючий - это одно и то же?

Известно ли тебе, русский, для чего солят продукты?

> — нельзя найти более вонючей и гнилой рыбы

Известно ли тебе, русский, значение слова гнилой?

Известно ли тебе, русский, какие продукты воняют?

> а они с удовольствием едят ее, похваливая, что она здоровее всякой другой рыбы и свежего кушанья.

Известно ли тебе, русский, чем свежее отличается от несвежего?


phalanx
отправлено 01.11.11 13:22 # 159


Кому: ВУЗовец, #153

> По моему, не стоит обращаться к материалам XVI века чтобы понять, что Резун хуйню написал.

Эээ. Ну типа не согласен. Резун не хуйню писал. Он (а может его имя использовали западные спецслужбы) целенаправленно писал антисоветскую ложь, направленную на засирание мозгов и развал страны. При чём написано специально настолько правдоподобно, так что многие этому верят. А хуйня (извиняюсь) это филологические изыскания Задорнова, или Фоменко-Носовского. [Чешет тыкву и бормочет Резун- не Резун, при чём тут Резун].


BSE
отправлено 01.11.11 13:28 # 160


Кому: Goblin, #158

Конечно, мне известна разница между солёным и гнилым, знаю, что гнилое (несвежее, протухшее) воняет. Продукты солили как раз для консервации продуктов, чтобы они не портились.

Но это не отменяет того, что даже непротухшая солёная сельдь воняет.


Goblin
отправлено 01.11.11 13:28 # 161


Кому: BSE, #160

Всего хорошего.


phalanx
отправлено 01.11.11 13:35 # 162


Кому: BSE, #83

> А "вонючей и гнилой" автор назвал саму рыбу, а не блюдо — у него отвращение вызывает именно она, как у нас, например, тараканы.

Конечно, художественное произведение это не доказательство, но в "Сёгуне" крестьянину голову отрубили за то, что он закопал протухающую тушку курицы (что беспокоило носы японцев), оставленную новоиспечённым самураем- европейцем, "дозревать". Так что чего им- европейцам- жаловаться на тухлятину?

И ещё в плане тухлятины. Мне моя бабушка, после убиение курицы говорила чтобы я её не клал в холодильник немедленно, а подождал несколько часов- она тогда вкуснее и мягче. Не знаю химии процесса, возможно ферментация какая-то происходит.


Павловна
отправлено 01.11.11 13:37 # 163


Кому: Пан Головатый, #143

> Ты просто селёдку и тухлую селёдку различаешь?

Может быть автор имел в виду т.н. "ржавую" селедку? Селедка, рыба жирная, жир, как бы не была хорошо просолена рыба, имеет привычку заветриваться, если будет храниться больше полугода. Даже если будет лежать в крепком тузлуке.
Хорошо промороженная сырая сайра, тоже может имет "ржавый" привкус, если полежит с месяц в холодильнике.

Ну, если лежит больше полгода в холодильнике хорошо просоленое сало, то оно заветривается (желтеет, приобретает специфический вкус и запах, но не тухнет).


Frey
отправлено 01.11.11 13:44 # 164


Кому: Goblin, #24

> ЧЕНСЛЕР, РИЧАРД. Книга о великом и могущественном царе России.
>
> http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/CH.phtml?id=2064

Спасибо за ссылку!


ВУЗовец
отправлено 01.11.11 13:47 # 165


Кому: phalanx, #159

Одно другому, ИМХО, не помеха - по назначению - злонамеренная ложь, с точки зрения военной истории - жёсткая хуйня. Это, помнится, даже некий Д. Глантц признавал.


Sambatas
отправлено 01.11.11 14:13 # 166


Заметка англичанина выглядит как цитата с Бронесайта Василия Чобитка:

"Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия"

http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php


Abrikosov
отправлено 01.11.11 14:17 # 167


Кому: phalanx, #147

> То, что монгольские лошадки могут добывать себе прокорм под не очень глубоким снегом мне известно.

Это пример не в ту степь. Монгольская лошадка, предоставленная сама себе и целый день рыскающая в поисках продовольствия - да, может себя прокормить даже зимой. Но эта лошадка, перевозящая войско - прокормить себя естественно не может.

> Камрад zberber, на основании этого делает вывод что и большая армия может питаться веточками и тем самым опровергает Резуна и Каспарова (не понял при чём тут они).

Они - хроноложцы.
Т.е. придумывают всякую чушь "за историю".

Вот Фоменко написал, а Каспаров повторил, что монгольского ига не было, ибо монголам нечем было кормить лошадей. Тут же придумали неверное возражение - дескать, лошадка себя прокормить может! - и блестяще его опроверги.
Это такая смысловая ловушка, и камрад к сожалению в неё угодил.

> Я логично спрашиваю, почему, собственно, если русские кони могли питаться веточками в заснеженных просторах, вообще без населённых пунктов, то наполеоновские очень быстро передохли, даже при наличии хоть какого-то количества населённых пунктов.

Разные породы лошадей.

Например, то же самое случилось в зиму 1941-го. Немецкие лошади дохли (да, у них была артиллерия и на конской тяге), а наши - нет. Потому что наши лошади - неприхотливы, хоть и слабее, а немецкие хоть и сильны - но требовали себе хорошие корма и тёплую конюшню на ночь. А поскольку наши предусмотрительно конюшен немцам старались не оставлять (отряд Зои Космодемьянской как раз и занимался тем, что конюшни жог) - то лошадушки малость помрэ.

И это уже не Скалигер с Петавиусом выдумали - свидетели событий до сих пор живы.

> Что касается Фоменко, я спорить об этом не намерен, потому как 1) после того, как ответов не найдётся меня забанят, а мне-бы этого не хотелось;

Т.е. ты уверен в том, что:

а) на твои вопросы мы ответить не сможем, т.к. Фоменко прав, а мы - нет;
б) тут не любят ПРАВДУЪ и тебя за неё забанят.

Я правильно тебя понял?

> 2) Весело обсуждать именно его опровержения, а не "новую хронологию"

Серьёзные опровержения обсуждать как раз скучновато. Там ни ярких разоблачений, ни броских срывов покровов, ни неожиданных выводов - серо, скучно, логично доказывается, что гражданин просто врёт.

> как реконструкцию, потому как там слишком много притянутного за уши.

Да там всё за яйца притянуто.

> Особенно что касается филологических изысканий он порезвился, на что обычно напирают.

Есть целый сборник, посвящённый анализу писанины Фоменко - где филологические изыски разбирают филологи, астрономические - астрономы... так далее.
Но читать скучновато - сухой академический язык, как это принято в научных трудах.


ВУЗовец
отправлено 01.11.11 14:26 # 168


Кому: Sambatas, #166

Ба! Да это «утраченные победы - 2» Ивана Кошкина!
Знатный текст. «А каждый немецкий военачальник - как Фридрих Великий, только без порочных наклонностей»


Abrikosov
отправлено 01.11.11 14:27 # 169


Кому: phalanx, #159

> Ну типа не согласен. Резун не хуйню писал.

Писал именно хуйню.

> Он (а может его имя использовали западные спецслужбы) целенаправленно писал антисоветскую ложь, направленную на засирание мозгов и развал страны.

Он писал антисоветскую лживую хуйню. Причём даже не старался сделать её мало-мальски правдоподобной.

> При чём написано специально настолько правдоподобно, так что многие этому верят.

Многие верят, потому что эти "многие" - идиоты.

А написано так, что над описаний действий например танкового подразделения угорают все танкисты. Это какое-то собрание ляпов и глупостей у него получилось, причём каких-то нарочито нелепых. У Чобитка на сайте было.

> А хуйня (извиняюсь) это филологические изыскания Задорнова, или Фоменко-Носовского.

Это тоже хуйня.

> [Чешет тыкву и бормочет Резун- не Резун, при чём тут Резун].

Да заговорили о лживых пидарасах и сразу вспомнился Резун.
К слову пришёлся.


feniks-fess
отправлено 01.11.11 15:39 # 170


> Я думаю, что нет под солнцем людей столь привычных к суровой жизни, как русские

Да, мы такие! [гордо прохаживается]


Арчибальд
отправлено 01.11.11 16:07 # 171


Кому: Fedor_K, #111

> Факты, конечно, говорят совсем другой, кровавостью там не пахнет.

Товарищь Скрынников нам пишет:
"Какими были итоги пятидесятилетнего правления Ивана Грозного? Без преувеличения можно сказать, что он получил от боярского правительства цветущую страну, а передал преемникам полностью разоренное государство... Царь Иван заслужил проклятия боярской знати и земского дворянства. Низы, задавленные непомерными налогами, также не имели причин любить самодержца."
А потом начали фантазировать:
"В обстановке неслыханных бедствий время царя Ивана стали вспоминать как эпоху могущества Российской державы, ее процветания и величия. Кровавые и темные дела были забыты."


Дикие танцы
отправлено 01.11.11 16:28 # 172


Кому: phalanx, #154

> Николая 2 не за расстрел назвали кровавым, ЕМНИП, а за давку на Ходынском поле.

Да, за ходынку назвали. Авансом. Но последующие события показали, что угадали на 100%.


Дикие танцы
отправлено 01.11.11 16:42 # 173


Кому: phalanx, #154

> Да и приказ о расстреле не он отдавал, потому что был в Царском селе

А заранее нельзя? И, эта, кого-нибудь судили за самоуправство? А за то, что в Москве в это же время казаки и конная полиция вылавливали прохожих на улице и забивали кого до полусмерти, а кого и до смерти?


phalanx
отправлено 01.11.11 17:27 # 174


Кому: Abrikosov, #167

> Есть целый сборник, посвящённый анализу писанины Фоменко - где филологические изыски разбирают филологи, астрономические - астрономы... так далее

Можно ссылку на анализ? А-то я как-то читал нечто подобное, но убедительности не ощущалось. Цеплялись в основном за мелочи, а крупные претензии оставались за кадром.


Пан Головатый
отправлено 01.11.11 17:27 # 175


Кому: BSE, #144

> А у цивилизованных европейцев в каждом доме стоял холодильник, потому у них ничего не протухало.

Посему автор имел в виду очень вонючую рыбу, а не просто солёную рыбу.


Пан Головатый
отправлено 01.11.11 17:28 # 176


Кому: Павловна, #163

> имеет привычку заветриваться, если будет храниться больше полугода. Даже если будет лежать в крепком тузлуке.
> Ну, если лежит больше полгода в холодильнике хорошо просоленое сало, то оно заветривается (желтеет, приобретает специфический вкус и запах, но не тухнет).

Скорее всего. Вонючая солонина тоже бывает.


yuri535
отправлено 01.11.11 18:45 # 177


Кому: phalanx, #159

> При чём написано специально настолько правдоподобно, так что многие этому верят

Ты рассматриваешь его писания вне исторического контекста. Они вышли в нужное время в нужном месте. Доктор философии Геббельс писал тоже самое, даже изысканней в 1941, потом кончил обугленным трупом. Почему? Потому что русским тогда это не хер было не нужно. Все 30-е они строили новое великое государство, а в 1941 кому-то вздумалось его уничтожить. Так не пойдет. В Перестройку шел уже обратный процесс. И вот тут уже примитивная писанина Резуна упала на благодатную почву.

> Эээ. Ну типа не согласен. Резун не хуйню писал. Он (а может его имя использовали западные спецслужбы) целенаправленно писал антисоветскую ложь, направленную на засирание мозгов и развал страны.

Считаешь до Резуна никто этим активно не занимался?


Musicus
отправлено 01.11.11 19:07 # 178


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Злоупотреблять выделением не нужно.



Баянист
отправлено 01.11.11 19:08 # 179


Кому: Пан Головатый, #175

> Посему автор имел в виду очень вонючую рыбу, а не просто солёную рыбу.

Самое смешное, что в оригинальном произведении автор упоминает протухшие продуты только один раз - и говорит при этом о провизии, которая была у экспедиции. Зарисовки с натуры о жрущих тухлятину русских - от начала и до конца высер надмозгов.


Баянист
отправлено 01.11.11 19:08 # 180


Кому: Merji, #66

> "auctore" - авторитет вопросе, специалист, а не автор.

Интересная у тебя латынь. А как на ней будет "автор"?


Musicus
отправлено 01.11.11 19:12 # 181


> Что могло бы выйти из этих людей, если бы они упражнялись и были обучены строю и искусству цивилизованных войн.

Жаль, что он не увидел Красную Армию


Павловна
отправлено 01.11.11 19:58 # 182


Кому: Пан Головатый, #176

Англичанин, наверное, не понял, что у русских рыбарей путина была не круглый год , а только в короткое северное лето (когда становится лед, особо не порыбачишь), поэтому они были вынуждены кушать пойманную рыбу почти год - от путины до путины. Хотя, странно, почему не понял, он ведь знал эти широты. Или это высокомерие "просвященного" европейца над "нецивилизованностью" русских.


Sambatas
отправлено 01.11.11 20:02 # 183


Кому: ВУЗовец, #168

Так точно!


DiVER
отправлено 01.11.11 20:57 # 184


Еслиб эти слова в школе нашей говорили


Пан Головатый
отправлено 01.11.11 21:26 # 185


Кому: Павловна, #182

> Хотя, странно, почему не понял, он ведь знал эти широты.

На сколько я понимаю путь через Архангельск иноземными купцами тогда только осваивался. К слову гугл кажет, что то ли шведы, то ли норвежцы, в общем викинги, тухлую селёдку (забродившую) считают национальным блюдом.

Кому: Баянист, #179

> Зарисовки с натуры о жрущих тухлятину русских - от начала и до конца высер надмозгов.

Вона как всё повернулось.


Купец
отправлено 01.11.11 23:25 # 186


Кому: Пан Головатый, #185

> На сколько я понимаю путь через Архангельск иноземными купцами тогда только осваивался.

Именно. И купцы эти были скорее разведчиками, а не торговцами. И мемуары писали с оглядкой на руководство.


Skaer
отправлено 02.11.11 02:01 # 187


Кому: Goblin, #161

> Всего хорошего.

А это значит, что забанили, или просто что общение закончилось?

Извините, я после недавних комментариев перестал понимать.


Goblin
отправлено 02.11.11 02:02 # 188


Кому: Skaer, #187

Это значит ни малейшего желания препираться с [сеnsored] нет, забанили.


Skaer
отправлено 02.11.11 02:38 # 189


Кому: Goblin, #188

Понял, спасибо.


Mixasik
отправлено 02.11.11 03:09 # 190


Кому: Пан Головатый, #185

> то ли шведы, то ли норвежцы, в общем викинги, тухлую селёдку (забродившую) считают национальным блюдом

В Исландии. помоему, это дело и сейчас очень уважают. Она у них там на улицах, говорят, продается. Типа, в подтухшем виде она легче переваривается в сурово зимних условиях. В этом смысле, как говорят цивилизованные европейцы, makes sense, что и наши предки ее в этом виде активно употребляли.


ВУЗовец
отправлено 02.11.11 05:41 # 191


Кому: Abrikosov, #169

> Да заговорили о лживых пидарасах и сразу вспомнился Резун.
> К слову пришёлся.

Да, да, музыка навеяла. И только уж потом вспомнились Солонин и Борюсик наш Соколов.
Черт, кто бы мне сказал, когда я в 80-е в школе учился, что я в XXI веке буду отбивать клевету на РККА со стороны отечественных какбыисториков пользуясь американскими источниками. Хотя, слава богу, уже есть Исаев и Дюков - из популярных, да и документы доступны - так что доказать, что Резун и все вышеперечисленные пидоры пишут с исторической точки именно хуйню вполне возможно.


Tumbu
отправлено 02.11.11 06:14 # 192


Кому: ВУЗовец, #191

> Черт, кто бы мне сказал, когда я в 80-е в школе учился, что я в XXI веке буду отбивать клевету

Мне "свезло" начать воевать на этом фронте как раз в 80-ых. Наши зарубы с преподавателем литературы (дочкой "невинно осуждённого"), очень любившей Шаламова, до сих пор приятно вспомнить.
Недавно мне сестрица со смехом вспоминала (я уж и забыл), какой скандал был за сочинение на "Колымские рассказы" Шаламова, начинавшееся "Варлам Шаламов - законно осуждён по статье xxx за контрреволюционную деятельность. Написал вымышленные рассказы о жизни преступников в стиле антисоветской агитации...." :-)


Tumbu
отправлено 02.11.11 06:22 # 193


Кому: licker, #146

> А тут никто землю не выжигал - французы переусердствовали с продразверсткой.

Перед походом в Россию Наполеон очень тщательно готовился. Заготовлены были фураж, продукты, подготавливались припасы для "магазинов" (пунктов снабжения), которые должны были быть расставлены вдоль линии движения и последующего снабжения армии. В качестве примера предусмотрительности приводились даже данные о поставки в войсках (перед Русским походом) ручных мельниц, чтоб молоть зерно на месте.
Другое дело, что Наполеону не удалось закончить кампанию за 20 дней, разбив основные силы русских. Но даже тут снабжение продолжалось, устанавливались гарнизоны, заготавливался фураж, склады. Ну и к Москве Бонапарт шёл из расчёта захвата богатых припасов. И так бы и было, если бы не Растопчин с его поджигателями и "партизаны" - части регулярных войск, действующих на коммуникациях противника. Народные мстители - оно хорошо, но правильные, скоординированные и своевременные действия на коммуникациях в стиле Доватора - гораздо лучше.
Ознакомьтесь когда были официально созданы части "партизан" Дениса Давыдова и прочих - аккурат перед Бородино. Зачем, если "французы и так всё выгребли"? Донесения Давыдова - сплошные "захватили фураж", "сожгли склад", "отбили обоз". Ну и призыв Александра I к подданным помог - крестьяне тоже стали пакостить на коммуникациях.
Жгли мы всё. Вплоть до столицы. Не зря же Наполеон был потрясён её пожаром - в нём-то он и увидел того самого полярного лисёнка....


phalanx
отправлено 02.11.11 11:44 # 194


Кому: yuri535, #177

> Ты рассматриваешь его писания вне исторического контекста.

Елси честно, то я ни одной его книги не читал. Мне достаточно того, что периодически случаются зарубы со знакомыми, которые повелись на эту дрянь.

> Считаешь до Резуна никто этим активно не занимался?

Естественно не считаю. Информационные войны не являются изобретением этого или прошлого веков.

Поинтересовался на счёт лошадей- 18 кг в день. Если предположить что у русских (да и у монголов) были "специальные лошади", которые ели даже 10 кг в день (что сомнительно), то на месяц надо 300 кг кормов, а на 2- 600 кг. Как-то маловероятно, что всадник имел возможность таскать с собой такой обоз. Надо будет надо досуге поискать как обеспечивался подвоз фуража, хотя-бы в войне 1812 года.


Павловна
отправлено 02.11.11 17:53 # 195


Кому: Пан Головатый, #185

> К слову гугл кажет, что то ли шведы, то ли норвежцы, в общем викинги, тухлую селёдку (забродившую) считают национальным блюдом.

Да, нехай они едят что угодно, хоть придорожные камни! Обидно, что не оценил нашу отечественную кухню!!
Я о смеси воды и муки :
- кисель,
-кондер,
-галушки,
-солод для выпечки хлеба и для изготовления кваса.
Здоровая и питательная еда+ защита от цинги.
Кстати, некоторые сорта рыбы в свежевыловленном состоянии вонючее других. Самая вонючая- это навага, хотя она самая сладкая.


Пан Головатый
отправлено 02.11.11 18:20 # 196


Кому: Павловна, #195

> Я о смеси воды и муки :
> - кисель,
> -кондер,
> -галушки,

Соломаха, тузлук, затирка, стыранка.


Marsello
отправлено 02.11.11 19:43 # 197


Кому: phalanx, #174

> Можно ссылку на анализ? А-то я как-то читал нечто подобное, но убедительности не ощущалось. Цеплялись в основном за мелочи, а крупные претензии оставались за кадром.

Сборник "Антифоменко" с разбором его "теории" от самых разных ученых, от астрономов до лингвистов: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/library/book2.htm
"Фоменкология", содержащая предтеч: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko.htm
Тоже разные ученые о НХ: http://fatus.chat.ru/foma.htm

Очень интересно, читал с удовольствием.


Павловна
отправлено 02.11.11 20:21 # 198


Кому: Пан Головатый, #196

> Соломаха, тузлук, затирка, стыранка.

На счет остальных не знаю, не пробовала, но тузлук- крепкий соляной раствор ( опущенная в раствор сырая картошка должна всплывать).


Tumbu
отправлено 02.11.11 22:21 # 199


Кому: Павловна, #195

> Самая вонючая- это навага

Насчёт наваги не согласен! Лучше свежей жареной наваги зимнего (не летнего!) лова может быть только свежежареный уёк. :-P


Собакевич
отправлено 03.11.11 08:17 # 200


Кому: jazznblues, #117

> В Западной Европе в Средние века было с питанием не лучше. Насколько я помню лекции, то же мясо в пищу употребляли до тех пор, пока оно не начинало сквозь пальцы течь. С гигеной был вообще швах

В разные времена в разных странах было по-разному. Всем интересующимся рекомендую книгу: Ф.Бродель Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв. Т.1 Структуры повседневности.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 211


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк