> Такая схема нужна когда цель мероприятия - воровать, а не работать.
Ошибка.
Иногда подобные схемы нужны, что бы не воровали, а именно работали.
Приходя на новое место руководить - обычно подтягивают свою бывшую команду, кого как знают - по способностям. От пивного ларька не берут. Нет.
> Приходя на новое место руководить - обычно подтягивают свою бывшую команду, кого как знают - по способностям
Во первых у Путина не было команды, его в 1999 выдернули очень быстро наверх. Во-вторых отраслями должны руководить специалисты, а не КГБшники и мебельщики. В третьих мы все видим результаты их работы, особенно в оборонке.
> Иногда подобные схемы нужны, что бы не воровали, а именно работали.
> Приходя на новое место руководить - обычно подтягивают свою бывшую команду, кого как знают - по способностям. От пивного ларька не берут. Нет.
А родственники - это тоже "бывшая команда"? Компетентные специалисты - все как на подбор.
Что до прочего тов. polinov85 уже абсолютно верно заметил:
> отраслями должны руководить специалисты, а не КГБшники и мебельщики.
При всем уважении к органам (которые внутренние) - все-таки там сидят специалисты своего дела, а не чужого и не эксперты мирового уровня по всем вопросам.
> В общем, как всегда у граждан нетрадиционной политической ориентации. Вместо хоть сколько-то осмысленной критики власти - невнятная манипулятивная херня.
У них нет и не может быть ничего, кроме херни. Ибо их задача - подрывная деятельность, а не исправление ситуации в стране к лучшему.
> Вот классический пример передергивания с подменой понятий:
На подобные подмены есть соответствующая литература, где люди остужают горячие головы, но не какими-то своими настроениями и склонностями, а историческими фактами и аргументами. Судить уже читателю. (и мы в итоге видим, что Сталин был хоть и не самым хорошим дядькой, но людей он не ел, а ряд "невинных жертв" были не такими уж невинными)
Опять же, если на высоком посту сидит столько знакомых и родственников - это уже не укладывается в картину "все, кто связан с высшими чиновниками тоже очень талантливые и старательные люди". Здесь скорее чем дальше, тем хуже. Ведь то, что достается без труда и не ценится особо. Взять хоть тех же монархов: он уже с рождения этакое воплощения тнб на Земле, чего горбатится? Вот Людовик VI с папашей и Николай II дозакрывали глазки - быдлонорот не оценил их сиятельные особы.
Не нужно путать неприглядные факты, с личностью их приводящей.
Факты это всего лишь средство. Негодяи их используют с негодными целями? Верно. Ну и что? От того, что цель негодная, факты лучше не становятся. Не обращать на них внимание, или отбрасывать их глупо.
Наконец это просто опасно.
Вместо того, что бы забрать "инструмент" в свои руки и использовать его с лучшими целями, мы, отбрасывая "инструмент" из-за негодной цели, вручаем его в монопольное использование всякого рода негодяям.
Берия был министром промышленности? Ты в курсе реформ, которые Сталин так и не успел провести, желаю привести к власти технократов, а не партийную элиту?
> Берия был министром промышленности? Ты в курсе реформ, которые Сталин так и не успел провести, желаю привести к власти технократов, а не партийную элиту?
Почитай про Лаврентия Палыча. Оскоромся немного знаниями.
Для затравки:
"3 февраля 1941 года был назначен заместителем председателя Совета Народных Комиссаров СССР[3]. Как заместитель председателя СНК курировал работу НКВД, НКГБ, наркоматов лесной и нефтяной промышленности, цветных металлов, речного флота."
"Постановлением ГКО от 4 февраля 1942 года о распределении обязанностей между членами ГКО на Л. П. Берию были возложены обязанности по контролю за выполнением решений ГКО по производству самолётов, моторов, вооружения и миномётов, а также по контролю за выполнением решений ГК"
> Неужели члены дачного кооператива???
> Забавно ты подменяешь понятия, как будто люди с которыми вместе воевали, это тоже самое что и те, с которыми вместе соседствовали по дачам.
Не уж то знакомы как то были? Все ли "вместе воевали"?
> Не уж то знакомы как то были? Все ли "вместе воевали"?
А ты составь такую же таблицу про Сталина, и тогда поговорим предметно.
Про родственников, про дачные кооперативы и про умело сколоченную на рыбалке команду профессионалов!!!
> А ты составь такую же таблицу про Сталина, и тогда поговорим предметно.
> Про родственников, про дачные кооперативы и про умело сколоченную на рыбалке команду профессионалов!!!
Зачем ты мне предлагаешь заниматься подобной хернёй? У меня других дел навалом, что бы ещё обьяснять тебе на пальцах примитивные принципы формирования команды известные любому управленцу.
kovdor, не усердствуйте так, общественности эти "управленческие принципы" хорошо известны. Дорваться до кресла генерального (заменить на должность по вкусу), подтянуть своих, дальше профит (глотать ртом и жопой). Это либо раздувание отделов развития во имя развития в процессе развития с хорошими окладами и щедрыми премиями, либо пиздинг денег предприятия через заключение договоров с нужными компаниями по ценам выше рынка.
Альтернативные команды представляются в данный момент исключением из правил.
Берия курировал атомную промышленность. Молотов танковую. Маленков авиационную. Члены ГКО менялись местами каждые полгода., чтобы не погружаться в рутинные дела ведомств. Ты директоров заводов, отвечающих за конечное производства, спутал с министерскими аппаратами. Министерства отвечают за эффективную организацию работы. Для этого нужны организационные способности, а не технократические.
> Ты в курсе реформ, которые Сталин так и не успел провести, желаю привести к власти технократов, а не партийную элиту?
Не к власти привести, а власть передать, снять партийный хозяйственный контроль с министерств.
> kovdor, не усердствуйте так, общественности эти "управленческие принципы" хорошо известны. Дорваться до кресла генерального (заменить на должность по вкусу), подтянуть своих, дальше профит (глотать ртом и жопой). Это либо раздувание отделов развития во имя развития в процессе развития с хорошими окладами и щедрыми премиями, либо пиздинг денег предприятия через заключение договоров с нужными компаниями по ценам выше рынка.
Дорогой друг от общественности, как сам думаешь, если тебя (не столько тебя сколько команду специалистов которые ты подберёшь под проект) привёл на должность под проект старший товарищь, будет ли он доволен разворовыванием и провалом проекта? Чисто интересно.
> если тебя привёл на должность под проект старший товарищь, будет ли он доволен разворовыванием и провалом проекта? Чисто интересно.
Это зависит от того:
- делишься ли ты со старшим товарищем (может быть для этого он именно тебя и взял?)
- повесят ли старшего товарища за яйца, если его проект накроется пиздой
отсюда три варианта ответа:
- да, будет
- нет, не будет
- ему похуй, он и так в шоколаде при любых раскладах
> Берия курировал атомную промышленность. Молотов танковую. Маленков авиационную. Члены ГКО менялись местами каждые полгода., чтобы не погружаться в рутинные дела ведомств. Ты директоров заводов, отвечающих за конечное производства, спутал с министерскими аппаратами. Министерства отвечают за эффективную организацию работы. Для этого нужны организационные способности, а не технократические.
Если сказать Лаврентий Палычь был Первым Вице-премьером правительства курировавшим промышленность, транспорт и органы безопасности.
> Это зависит от того:
> - делишься ли ты со старшим товарищем (может быть для этого он именно тебя и взял?)
> - повесят ли старшего товарища за яйца, если его проект накроется пиздой
Ну ты то конечно расскажешь, кто с кем делиться и откуда ты это знаешь?
> как сам думаешь, если тебя (не столько тебя сколько команду специалистов которые ты подберёшь под проект) привёл на должность под проект старший товарищь, будет ли он доволен разворовыванием и провалом проекта? Чисто интересно.
А если сам привел то как? Ты что хочешь доказать то?
Какое отношение имеет, кто привел, к воровству? Как то его оправдывает?
Вот принцип формирования команды "по близости к телу" имеет прямое отношение.
Иначе это называется кумовство и круговая порука.
> Это тебе не личная переписка, а общее обсуждение.
> Или ты не в курсе?
Я вкурсе от того и задал вопрос, а вот ты похоже нет. Почитай что было ранее и не задавай идиотских вопросов.
Или ты не в курсе, что при общем обсуждении надо уяснить о чём вообще речь, что бы не нести лютой чепухи?
> А если сам привел то как? Ты что хочешь доказать то?
Наверно то, что при Путине и его команде страна рассчиталась с внешними долгами ельцинского периода, накопила не хилые финансовые резервы, справилась с кризисом 2008-2099 г.г. и вообще уровень жизни в стране заметно подрос.
> Какое отношение имеет, кто привел, к воровству? Как то его оправдывает?
С чего ты взял, что приводили именно к воровству? Это Чубайс на голубом глазу заявляет, что цель его команды была отдать собственность бандитам. Задачу чубайсовской команде поставил Ельцин.
> Вот принцип формирования команды "по близости к телу" имеет прямое отношение.
> Иначе это называется кумовство и круговая порука.
Это называется в определенной среде при определенных условиях. Если сын Сталина стал командующим ВВС московского военного округа, то речи о кумовстве вести сложно. Василий был действительно толковым летчиком.
Покажи где Путин привел сплошь бестолковых, исключительно "по близости к телу". И как ему при сплошь бестолковых удалось навести порядок в стране в нулевых?
> > Наверно то, что при Путине и его команде страна рассчиталась с внешними долгами ельцинского периода, накопила не хилые финансовые резервы, справилась с кризисом 2008-2099 г.г. и вообще уровень жизни в стране заметно подрос.
Это правда, и долги отдали, которые по своим же карманам по-рассовали, и уровень жизни резко вырос - стало так много долларовых миллиардеров.
Правда не у всех, но кому интересны неэффективные.
> С чего ты взял, что приводили именно к воровству? Это Чубайс на голубом глазу заявляет, что цель его команды была отдать собственность бандитам. Задачу чубайсовской команде поставил Ельцин.
Ну да, нынешняя команда не говорит, она просто ворует.
Только называется это сейчас скромно - откаты и попилы.
> Покажи где Путин привел сплошь бестолковых, исключительно "по близости к телу". И как ему при сплошь бестолковых удалось навести порядок в стране в нулевых?
Действительно одни толковые в команде.
Начиная от нынешнего вечно отливающего гаранта.
Непонятно только чего ты тут хихикаешь над отливками.
> Золотые слова. Так вот ты почитай про что разговор и не неси хуйни.
То есть ты встрял в беседу посторонних граждан и рекомендуешь им узнать о чем они же говорили? Или может я чего не понял и ты это себе вслух разговариваешь? Разьясни если не сложно.
Разъяснить то несложно, сложно надеяться на взаимопонимание.
Потому что логические цепочки у всех как то по-разному складываются.
Ну вот пример:
> #143. А если сам привел то как? Ты что хочешь доказать то?
>
> Это к тебе обращались?
> > #144. Это тебе не личная переписка, а общее обсуждение.
> Или ты не в курсе?
> #145. Я вкурсе от того и задал вопрос, а вот ты похоже нет. Почитай что было ранее и не задавай идиотских вопросов.
> #148. Золотые слова. Так вот ты почитай про что разговор и не неси хуйни.
> То есть ты встрял в беседу посторонних граждан и рекомендуешь им узнать о чем они же говорили?
В двух словах поясню суть диалога. Идет общее обсуждение Путинской системы подбора кадров. В ходе которого тебе задали вопрос. Вместо ответа ты упрекнул задавшего во вмешательстве в личный разговор. На что тебе напомнили, что разговор не личный. Ты подтвердил что про это в курсе, но в конце опять обвинил меня в том же.
Напрашиваются два вывода - либо тебе по существу возразить нечего и ты уводишь обсуждение от сути, либо у тебя в голове сидят двое, один ведет личную переписку другой публичную дискуссию, что иначе называется шизофренией.
Оба варианта достаточно очевидны, и достаточно очевидно тебя не устраивают, и поэтому ты моментально применил "железобетонный аргумент":
> Или может я чего не понял и ты это себе вслух разговариваешь?
Иными словами, навесил на оппонента ярлык глупого маразматика, ведущего беседы самого с собой.
Ну пусть будет так. Соревноваться в демагогии мне неинтересно.
> В двух словах поясню суть диалога. Идет общее обсуждение Путинской системы подбора кадров. В ходе которого тебе задали вопрос. Вместо ответа ты упрекнул задавшего во вмешательстве в личный разговор. На что тебе напомнили, что разговор не личный. Ты подтвердил что про это в курсе, но в конце опять обвинил меня в том же.
Дорогой друг, шло обсуждение не "Путинской системы подбора кадров" - а управлеческого принципа подбора команды под конкретный проект в бизнесе, в ходе которого ты встрял и понёс лютую херню. Не более того.
> Иными словами, навесил на оппонента ярлык глупого маразматика, ведущего беседы самого с собой.
> Это правда, и долги отдали, которые по своим же карманам по-рассовали, и уровень жизни резко вырос - стало так много долларовых миллиардеров.
Эмоции выключи. По карманам транши МВФ рассовывали при Ельцине, при Путине не брали ни одного займа, их возвращали.
Наличие долларовых миллиардеров никак не противоречит факту существенного повышения благосостояния многих миллионов сограждан.
> Ну да, нынешняя команда не говорит, она просто ворует.
> Только называется это сейчас скромно - откаты и попилы.
Воруют всегда и везде при любой власти. Мало того, где больше денег, там больше и воруют. Россия тут не самый острый нож в столе.
Откаты и попилы не идут ни в какое сравнение с воровством всей общенародной собственности в 90-х и с обвальным падением абсолютно всех показателей государства.
> Действительно одни толковые в команде.
Команда рабочая. Разговор про это. Каждый из нас толковость понимает по-своему. Для тебя толковость это некий идеальный мир и справедливость в твоей голове, где не должно быть воровства и преступности. Для меня толковость это отличие 90-х от нулевых. Речь не идет про "золотой век".
> Начиная от нынешнего вечно отливающего гаранта.
[смотрит]
Нынешний гарант был изначально назван преемником при действующем начальнике, читай никем. При чем тут он? Чем он реально управляет и какие стратегические решения принимает? Он это чисто игры Путина в формальную законность и сменяемость.
> Эмоции выключи. По карманам транши МВФ рассовывали при Ельцине, при Путине не брали ни одного займа, их возвращали.
Какие эмоции?
Чистая констатация фактов. Или ВВП нам с Марса прислали? Или Чубайс с Кириенко в тюрьмах сидят? Может остальные участники привлечены к ответственности?
> Наличие долларовых миллиардеров никак не противоречит факту существенного повышения благосостояния многих миллионов сограждан.
Неужели?
> > Воруют всегда и везде при любой власти. Мало того, где больше денег, там больше и воруют. Россия тут не самый острый нож в столе.
То есть по-твоему у нас все в целом нормально. И денег в стране много и население жирует.
> Откаты и попилы не идут ни в какое сравнение с воровством всей общенародной собственности в 90-х и с обвальным падением абсолютно всех показателей государства.
То есть по-твоему разворовывание общенародной собственности закончилось, все виновные наказаны а имущество возвращено потерпевшим. И теперь только изредка, кое где, кое кто, по чуть чуть. Да и то, что бы соответствовать высоким общемировым стандартам.
> Команда рабочая. Разговор про это. Каждый из нас толковость понимает по-своему. Для тебя толковость это некий идеальный мир и справедливость в твоей голове, где не должно быть воровства и преступности. Для меня толковость это отличие 90-х от нулевых. Речь не идет про "золотой век".
Именно. Для тебя толковые эффективно строят Сколково и нанотехнологии, толково поднимают цены, и толково разворовывают бюджет. А я тут наивный про какую то справедливость.
> Нынешний гарант был изначально назван преемником при действующем начальнике, читай никем. При чем тут он? Чем он реально управляет и какие стратегические решения принимает? Он это чисто игры Путина в формальную законность и сменяемость.
Действительно причем тут гарант. Ну член команды, ну протащил его ВВП на высший государственный пост, но разве это как то влияет на эффективность команды?!!
Подумаешь президент страны!!!
Новости
VIP
