Израиль и советские евреи

02.11.11 15:37 | Goblin | 384 комментария »

Политика

Цитата:
Российская газета: Говорят, в своей вышедшей недавно книге вы признались, что были одним из тех, кто 22 года назад пролоббировал решение Конгресса США об отмене права на иммиграцию в Штаты для граждан, покинувших СССР по вызову из Израиля?

Яков Кедми: Да, это так. Ведь прежде многие выезжавшие из СССР евреи, прибыв в Вену или Рим, отправлялись оттуда не в Израиль, а за океан. С 1 октября 1989 года промежуточными пунктами стали Бухарест и Будапешт, откуда было гораздо сложнее изменить маршрут. Благодаря решению конгресса и этим изменениям мы получили более миллиона новых репатриантов.

РГ: Но эти репатрианты теперь вас не клянут?

Кедми: Кто-то, возможно, и недоволен. Но надо понимать, что тогда мы спасали Израиль — и экономически, и демографически. Без евреев из бывшего СССР не было бы сейчас такого мощного государства. Например, мы бы никогда не достигли столь впечатляющих успехов в сфере новейших технологий.
Директор тёмных дел

Как это замечательно, под сказки о Свободе — за рога и в стойло.
Ну и тупые совки, конечно, не зря технических специалистов не выпускали.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 384, Goblin: 1

Akkam
отправлено 03.11.11 16:08 # 201


Кому: Norilsk_Doc, #99

> Какой-то интересный бой - целым танком одного араба по полю гонять

Калаш +араб = против меркавы +3 пулемёта)) ,может это и подчёркивает доблесть трудолюбивого экипажа танка, но по исходным - тупо загнали и закатали раненного или контуженого на гусеницы, в любом случае охуевшего до невменяемости бойца. Достаточно было лазерного дальномера в глаза и по рации штурмгруппе - попинать и спеленать рембо. Вряд ли эта байка о кровожадности араба.)


Пан Головатый
отправлено 03.11.11 16:22 # 202


Кому: Akkam, #201

> может это и подчёркивает доблесть трудолюбивого экипажа танка, но по исходным

Додумывать по исходным не надо. Это пример храбрости и упорства на уровне рядового бойца-араба. Может он один был в пустыне, может вокруг него рота таких же арабов от того пулемётов того танка полегла - додумать можно что угодно.


Андрюнечка
отправлено 03.11.11 16:22 # 203


Кому: Просто Изя, #194

> Наши родственники выйхали после развала Союза. В частности поэтому разговоры про то как все были предателями родины и хотели сбежать я не разделяю.

А до развала СССР? Ведь Израиль и США (а там часто оказывались те, кто ехал в Израиль) нам были врагами по "холодной войне". И многие из уехавших активно участвовали в антисоветской борьбе. И сами причины, почему "злобный красный фараон" удерживал евреев, тебе понятны.

А после развала СССР- да, как узнать количество тех, кто хотел выехать при СССР ? Никто таких опросов проводить не будет.


stepnick
отправлено 03.11.11 16:23 # 204


Кому: Просто Изя.

Изя, а можешь ли ответить на такой вопрос: Повезло ли тебе, что ты родился в СССР?

Варианты ответов:
a) да
b) нет
с) и да и нет
c) похуй.

Ответ просьба обосновать. Интерес академический.


Хоттабыч
отправлено 03.11.11 16:24 # 205


Я таки интересуюсь, а это точно Меркава была, може Центурион???


Akkam
отправлено 03.11.11 16:36 # 206


Кому: Пан Головатый, #202

> додумать можно что угодно.

Это к "экипажу" танка. Я в данном случае ограничен исходными фактами, а не "чем угодно", и некоторыми впечатлениями от встреч с танком, отнюдь даже не в бою. Любой боец после подобного опыта "общения", не потратит Б/К по броне, если он не охуевший от контузий мальчишка. А давить сумашедшего... можно лишь уподобившись.


ПТУРщик
отправлено 03.11.11 16:37 # 207


Кому: Хоттабыч, #205

> Я таки интересуюсь, а это точно Меркава была, може Центурион???

Могло быть много что, но не "Меркава" - два первых опытных образца появились только через год после войны 1973 г.


xtap
отправлено 03.11.11 16:41 # 208


Кому: ПТУРщик, #196

> Так, я что-то запутался: кто у них там чья колония?

А х/з. Наверное, Кедми нужно спросить. Но он не скажет, это же секрет!


Андрюнечка
отправлено 03.11.11 16:42 # 209


Кому: ПТУРщик, #207

> Могло быть много что, но не "Меркава" - два первых опытных образца появились только через год после войны 1973 г.

Привет, камрад!

Да вроде бы Яков Казаков нигде не утверждает, что это была "Меркава".


Хоттабыч
отправлено 03.11.11 16:44 # 210


Кому: Просто Изя, #143

> Это общедоступные знания. СССР не являлся их правообладателем.

Ну это ты с козырей зашёл! Или путаешь знания с образованием?


ПТУРщик
отправлено 03.11.11 16:49 # 211


Кому: Андрюнечка, #209

Привет! ))))

> Да вроде бы Яков Казаков нигде не утверждает, что это была "Меркава".

Но разговор свели к ней - вот я и уточнил...


Хоттабыч
отправлено 03.11.11 16:55 # 212


Кому: ПТУРщик, #207

Спасибо. Я так и думал. Мой школьный военрук был военным советником в Египте в то время. Много чего рассказывал. Например, что в горячке боя можно было выпустить в противника рожок с двадцати метров не целясь и ни одного попадания.


Пан Головатый
отправлено 03.11.11 17:12 # 213


Кому: Akkam, #206

> А давить сумашедшего... можно лишь уподобившись.

Кому? Заодно ответь: давили ли живую силу противника советские танкисты во время Великой Отечественной Войны?


H.R.C.
отправлено 03.11.11 17:15 # 214


Мышкис Анатолий Дмитриевич, математик:

"В Беэр-Шеве (Израиль) оказалось несколько моих знакомых - бывших советских граждан. Все мои доклады я читал по-русски, и никаких вопросов это не вызывало. На одном довольно многочисленном семинаре организатор перед моим докладом спросил: евреи здесь есть, имея в виду тех, кто не понимает по-русски. На что под общий смех зала последовал ответ: нет!"


Ravid
отправлено 03.11.11 17:29 # 215


Кому: Akkam, #201

Ты на каких наркотиках сидишь? Подобные галюцинации у тебя часто?


Хоттабыч
отправлено 03.11.11 17:32 # 216


Кому: Akkam, #206

> А давить сумашедшего... можно лишь уподобившись.

Вовсе нет. Конечно, было бы лучше дождаться когда экипаж на привале вылезет из танка и как раз этот сумасшедший покрошит их из калаша. Врага нужно уничтожать всеми доступными способами, в том числе давить гусеницами, жечь из огнемёта, разрубать голову пехотной лопаткой и т.д. Иначе подобное проделают с тобой, твоими товарищами и твоими близкими.
Собственно китайские друзья на Тяньаньмынь как то раз того этого танками-то. А ведь там вовсе не враги были. Или я ошибаюсь? Зато прививка против цветной революции надёжная.


ПТУРщик
отправлено 03.11.11 17:41 # 217


Кому: Хоттабыч, #216

> Собственно китайские друзья на Тяньаньмынь как то раз того этого танками-то. А ведь там вовсе не враги были. Или я ошибаюсь? Зато прививка против цветной революции надёжная.

Пожалуй, самое успешное применение танков за весь ХХ век, если судить по критерию усилия/результаты !


Хоттабыч
отправлено 03.11.11 17:45 # 218


Кому: ПТУРщик, #217

+1
Кто там жаловался, что плюсики запретили?!!


Akkam
отправлено 03.11.11 17:57 # 219


Кому: Хоттабыч, #216

> Конечно, было бы лучше дождаться когда экипаж на привале вылезет из танка

Уровень свирепости (причём с обеих сторон) показывает что они таки дождутся)


golovo
отправлено 03.11.11 17:57 # 220


Кому: Хоттабыч, #121

> Как сказал один знакомый преподаватель, СССР не хотел [бесплатно] готовить специалистов с высшим образованием для Израиля.

А для стран Африки и Азии и другого Ближнего Востока?
Иностранцы в СССР обучались бесплатно, если я не ошибаюсь.
Или я ошибаюсь?


al_kam
отправлено 03.11.11 18:00 # 221


Кому: Хоттабыч, #218

> +1
> Кто там жаловался, что плюсики запретили?!!
>

+20! В Прибалтике надо было... ну и по охуЕльциновской банде стрелять прицельнее в свое время!


Пан Головатый
отправлено 03.11.11 18:08 # 222


Кому: golovo, #220

> А для стран Африки и Азии и другого Ближнего Востока?

Хотел. Для стран, Африки и Азии и другого Ближнего Востока, которые находились в зоне геополитических интересов СССР и были его потенциальными или фактическими, стратегическими или ситуативными союзниками и рынками сбыта.
А теперь чьим был союзником Израиль?
Нежелание снабжать кадрами врага/конкурента и желание снабжать кадрами союзника/потребителя более чем логично.


golovo
отправлено 03.11.11 18:09 # 223


Кому: bqbr0, #181

> Ты что сказать–то хотел, красноречивый?

Для развёрнутого и аргументированного ответа на твой вопрос мне хотелось бы узнать:
- кто, кроме тебя, в этом треде уравнивал образование в лучших вузах страны с образованием в неизвестных вузах Европы?
- не хотелось ли тебе сравнивать образование в неизвестных вузах Советсkoго Союза с лучшими вузами Европы
- обсуждается ли в треде судьба утёкших мозгов, получивших образование исключительно в лучших вузах страны

Короче: зачем этот пост

> Главное, уравнять образование в лучших технических вузах СССР с образованием где-нибудь в никому не известном вузе во многих странах Европы.

?


Tanda
отправлено 03.11.11 18:09 # 224


Кому: CompCon, #146

> Я правильно понимаю, что т.н. "бесплатное" образование на самом деле таковым не являлось, поскольку требовало отработки? Тут уместно, кстати. вспомнить, что долг молодого специалиста щедрому отечеству считался полностью оплаченным после 3-х лет работы по распределению, так что с отъезжающего брали по второму разу за то, что он уже отплатил своим трудом.

Молодой специалист работал бесплатно? А ты уверен, что затраты на обучение молодого специалиста отьивались после трех лет? да и вообще через какой срок? А ты в курсн, что молодого специалиста после ВУЗа еще доучивали, что в течение этого времени он не нес уголовную ответственность за свои профессиональные огрехи?


Akkam
отправлено 03.11.11 18:26 # 225


Кому: Ravid, #215

>Ты на каких наркотиках сидишь?

Дроча на "героев в танке", не нужно расстраиваться от не разделяющих оргазмирование. Всех не вылечить даже меркавой)


Хоттабыч
отправлено 03.11.11 18:27 # 226


Кому: golovo, #220

> Иностранцы в СССР обучались бесплатно

Ключевое слово "иностранцы". Бесплатно или нет - не ко мне вопрос, я не знаю. У нас в ВУЗе учились сирийцы, болгары, вьетнамцы, афганцы, иорданцы. Сиречь - граждане стран потенциальных союзников. [Граждане СССР] еврейской национальности после окончания ВУЗа потенциально могли уехать в Израиль, ибо были примеры, а вот как раз Израиль был политическим противником СССР. Ведь мы поддерживали Египет, Сирию, Иорданию в ближневосточном конфликте. Или я ошибаюсь?
Разве нет разницы обучать граждан государств - союзников (за деньги или нет, уж не знаю) или собственных граждан (бесплатно), которые в потенциале эмигрируют в государство - противник?


golovo
отправлено 03.11.11 18:28 # 227


Кому: Пан Головатый, #222

> Нежелание снабжать кадрами врага/конкурента и желание снабжать кадрами союзника/потребителя более чем логично.

Согласен, да.


Хоттабыч
отправлено 03.11.11 18:44 # 228


Кому: golovo, #220

Не видишь разницы между иностранцем, гражданином стран соц лагеря и гражданином СССР, который в перспективе станет гражданином государства - политического противника? Уж бесплатно или нет учили иностранцев - не знаю. Знаю что у нас учились сирийцы, ливанцы, иорданцы, вьетнамцы, поляки, венгры и болгары. И в ближневосточном конфликте СССР поддерживал арабов, а не Израиль. Или я ошибаюсь?
Или ты плавно подводишь к мысли зачем кормили "черножопых"? Ну так они были типа союзниками, "медведи" у них базировались, в Тарсусе флот ремонтировался. А Израиль штаты кормили.


golovo
отправлено 03.11.11 18:48 # 229


Кому: Хоттабыч, #226

> Ключевое слово "иностранцы".

Я неправильно расставил акцент. Ключевым словом должно было быть слово "бесплатно".
Студенты из 140 стран бесплатно вывозили из Советского Союза знания и умения.
И даже без отработки трёх лет.
Вот, что возмущение вызывает.


moligvlad
отправлено 03.11.11 18:48 # 230


Здравствуйте, товарищи.
Про танк:
Если я на любой боевой машине оставил бы живого вооруженного противника в непростреливаемом пространстве (например, сзади), особенно если действую без прикрытия пехотой, то по меньшей мере испугался бы, а далее - попробовал бы сбежать или ЛЮБЫМ доступным способом обезвредить его (например, задавить). Почему? Потому что противнику ничего не мешает вытащить из подсумка РПГ и кинуть ее мне на корму.
ЧистА инстинкт самосохранения.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 19:00 # 231


Кому: bqbr0, #198

>А каким логическим трюком ты от платы за обучение перескочил к краже?

Никаким. Я про плату за обучение не слова не говорил. И спрашивал о другом.

>А претензии к еврейскому лобби — очень серьезные.

Не очень понимаю т чем ты и причем тут евреи СССР.

>Как это соотносится с обучением их отца в 50-е?

Это я погорячился ему шас за 60, то есть учился он в 70-е.

>есть, утверждение, что предателями родины были [не все], ты готов разделить?

Среди тех кто уезжал были разные люди в том числе и предатели.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 19:01 # 232


Кому: Дар Ветер, #200

>Мы говорим не о юридическом, а о политическом значении "утечки мозгов", если ты ещё не понял.

Честно. Не очень понял о чем ты.


Хоттабыч
отправлено 03.11.11 19:04 # 233


Кому: golovo, #229

> Вот, что возмущение вызывает.

А у меня вызывает возмущение, что из 140 стран как Варшавского договора, "неприсоединившихся", 2избравших некапиталистический путь развития" после разрушения СССР большинство проводит антироссийскую политику и старательно вылизывает зад США. И не помогла ни помощь, ни обучение, ни политическая и военная поддержка. Предатели-с!


Просто Изя
отправлено 03.11.11 19:06 # 234


Кому: Андрюнечка, #203

>сами причины, почему "злобный красный фараон" удерживал евреев, тебе понятны.

Мне многое понятно в том числе что начиная с 50-х правительство СССР вело ощибочную политику по отношению к евреям чем воспользовались враги СССР.


>как узнать количество тех, кто хотел выехать при СССР

Это пустой разговор. Те кто действительно хотел уезжали. Остальные не уехали хотя могли.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 19:10 # 235


Кому: stepnick, #204

>Изя, а можешь ли ответить на такой вопрос: Повезло ли тебе, что ты родился в СССР?

Варианты ответов:
a) да
b) нет
с) и да и нет
c) похуй


Я на такие вопросы не знаю как отвечать. До развала союза я жил заебательски, я был ребенком, у меня было интересное и веселое и главное мирное детство. Ни финансовых ни каких еще трудностей не помню.Остальное не важно. Родись где еще могло быть тоже неплохо а могло быть ужасно.


Пан Головатый
отправлено 03.11.11 19:12 # 236


Кому: Хоттабыч, #233

> А у меня вызывает возмущение

СССР при развале в лице СМГ, а потом и Россия в лице ЕБН благополучно забила на их болт и собственноручно порвала хоз. отношения с ими. Более того в 90-е был забит болт на часть бывших республик СССР и даже регионов РФ - в этом причина.


Ravid
отправлено 03.11.11 19:13 # 237


Кому: Akkam, #225

> Дроча на "героев в танке", не нужно расстраиваться от не разделяющих оргазмирование. Всех не вылечить даже меркавой)
>

Ты это сейчас одной рукой набирал, судя по всему? руки вытри.


Собакевич
отправлено 03.11.11 19:16 # 238


Кому: Просто Изя, #234

> Мне многое понятно в том числе что начиная с 50-х правительство СССР вело ощибочную политику по отношению к евреям

А какая была бы правильной? Академический интерес.


stepnick
отправлено 03.11.11 19:17 # 239


Кому: Просто Изя, #235

> Я на такие вопросы не знаю как отвечать. До развала союза я жил заебательски, я был ребенком, у меня было интересное и веселое и главное мирное детство.

Спасибо за ответ. Я думал, может ты про МФТИ что-нибудь скажешь.


Хоттабыч
отправлено 03.11.11 19:23 # 240


Кому: Пан Головатый, #236

ПМСМ вначале забили болт на республики, ну кроме того республики и сами стремились к "демократии" всеми силами, роняя кал. Тут тебе и Ош и Фергана и Сумгаит и Карабах и Вильнюс. А потом забили на соцлагерь. Польша там мутила со своей "Солидарностью" всю дорогу. Куда уж там до Анголы и иже с ними.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 19:39 # 241


Кому: Собакевич, #238

> А какая была бы правильной?

Это на самом деле не простой вопрос учитывая что одни шаги были следствием других.
Для начала не нужно было начинать с политики асмимиляции после войны, как средства борьбы с еврейским национализмом и национальным самосознанием.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 19:40 # 242


Кому: stepnick, #239

>думал, может ты про МФТИ что-нибудь скажешь.

В МФТИ я поступил в 94.


stepnick
отправлено 03.11.11 19:41 # 243


Кому: Просто Изя, #242

> В МФТИ я поступил в 94.

А, понятно.


Андрюнечка
отправлено 03.11.11 19:44 # 244


Кому: Просто Изя, #234

> Мне многое понятно в том числе что начиная с 50-х правительство СССР вело ощибочную политику по отношению к евреям чем воспользовались враги СССР.

А, с твоей точки зрения, в чем заключались ошибки? (Хотя сейчас уже это все имеет чисто академический интерес, СССР уже нет).

> Остальные не уехали хотя могли.

Да, согласен, вопрос так как я ставил- некорректен (хотя я и признавал это уже ставя его). А были и такие, которые вернулись впоследствии- лично знаю таких.


ARGiHOR
отправлено 03.11.11 19:46 # 245


М, Изя всё также забористо троллит контингент, неся феерическую хуйню. Потрясающий накал.


Андрюнечка
отправлено 03.11.11 20:01 # 246


Кому: Просто Изя, #241

> Для начала не нужно было начинать с политики асмимиляции после войны, как средства борьбы с еврейским национализмом и национальным самосознанием.

А в чем, конкретно, она заключалась? У меня вот, вырисовывается несколько иная картина борьбы с "безродными космополитами". "Низкопоклонство перед западом" было присуще и славянам, и борьба с ним- очень разумный шаг. Иногда, возможно, она приобретала гротескный вид, ну так это уже дело в исполнителях.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 20:05 # 247


Кому: Андрюнечка, #244

>А, с твоей точки зрения, в чем заключались ошибки?

Я уже описал выше. Самое занятное что идею эту разделял например Эренбург.


Nin
отправлено 03.11.11 20:05 # 248


Кому: Akkam, #225

> Дроча на "героев в танке", не нужно расстраиваться от не разделяющих оргазмирование.

Предпочитаешь морячков?


bqbr0
отправлено 03.11.11 20:16 # 249


Кому: Просто Изя, #241

> Для начала не нужно было начинать с политики асмимиляции после войны, как средства борьбы с еврейским национализмом и национальным самосознанием.

В чем конкретно заключались попытки ассимиляции евреев?


Panzerschreck
отправлено 03.11.11 20:18 # 250


Кому: Akkam, #225

> Кому: Ravid, #215
>
> >Ты на каких наркотиках сидишь?
>
> Дроча на "героев в танке", не нужно расстраиваться от не разделяющих оргазмирование. Всех не вылечить даже меркавой)

Старик Оккам не одобрил бы тебя, о скорбный потомок.


Akkam
отправлено 03.11.11 20:20 # 251


Кому: Ravid, #237

> Ты это сейчас одной рукой набирал, судя по всему?

А ты не суди по всему. Судить наугад неполезно.


teddi
отправлено 03.11.11 20:21 # 252


Кому: Просто Изя, #194

> Наши родственники выйхали после развала Союза. В частности поэтому разговоры про то как все были предателями родины и хотели сбежать я не разделяю.

А суть дела это только ухудшает. Например когда ты живешь с богатыми и здоровыми родителями которые тебя содержат и пр. - особой доблести в этом нет(скорее наборот). А вот каков человек на самом деле, проверяется когда он остается с со старым, совершенно беспомощным, зачастую невменяемым существом, которое годами ходит под себя и человек этими же годами каждый день без отпусков и выходных меняет ему памперсы. Если меняет годами - значит есть родственные чувства и пр.. Если сдает в хоспис(или какой другой аналог) - подлец. Аналогию просек? Или будешь далее задавать национальные вопросы?

Ну и далее по теме:

На то чтобы дать образование, тратились бабки - аудитории, лаборатории, неслабая зарплата преподавательскому составу, отсрочки от армии и пр. И этим ресурсом(пока чел был гражданином СССР) пользовались в обмен на то что выполнялИи обязанности гражданина СССР(служба в армии, работа на СССР и пр..). Как только чел переставал быть гражданином СССР - халява ёк...

И более всего меня возмущает - то что в США и Израиль тянули по 5 графе и это нормально, а вот то что дрючили за это по 5 графе не кошерно блин...
Если бы не было у вас такой националистической фигни - много чего бы не было.. И погромов Одесских, а может и холокоста.. А так - не обижайтесь....


Любитель Жизни
отправлено 03.11.11 20:24 # 253


Кому: Akkam, #201

> > Калаш +араб = против меркавы +3 пулемёта)) ,может это и подчёркивает доблесть трудолюбивого экипажа танка, но по исходным - тупо загнали и закатали раненного или контуженого на гусеницы, в любом случае охуевшего до невменяемости бойца. Достаточно было лазерного дальномера в глаза и по рации штурмгруппе - попинать и спеленать рембо. Вряд ли эта байка о кровожадности араба.)

Два вопроса: сколько тебе лет и зачем писАть подобную хуйню?


Любитель Жизни
отправлено 03.11.11 20:26 # 254


Кому: teddi, #252

> проверяется когда он остается с со старым, совершенно беспомощным, зачастую невменяемым существом, которое годами ходит под себя и человек этими же годами каждый день без отпусков и выходных меняет ему памперсы

Уважаемый, ты то сам лично в такой ситуации бывал?


Просто Изя
отправлено 03.11.11 20:27 # 255


Кому: teddi, #252

>И погромов Одесских, а может и холокоста.. А так - не обижайтесь....

Не пиши мне, не надо.


Akkam
отправлено 03.11.11 20:30 # 256


Кому: Nin, #248

> Предпочитаешь морячков?

Примерно такого плана вопросы задают отвергнутые тела определившиеся с ценником на теле. Разочарую опять.


teddi
отправлено 03.11.11 20:31 # 257


Кому: golovo, #220

> А для стран Африки и Азии и другого Ближнего Востока?
> Иностранцы в СССР обучались бесплатно, если я не ошибаюсь.
> Или я ошибаюсь?

Ошибаешся. Дофига училось с нами африканцев, на вопрос - "А почему учитесь тут?" как один отвечали - образование хорошее и дешевле чем где либо + русский язык на халяву, что по тем временам было еще немаловажно. По английсому репетиторов в африке еще можно было найти, вот по русскому... В нашем вузе чернож..(африканцы) учились за бабки...


H.R.C.
отправлено 03.11.11 20:33 # 258


Кому: bulkinted, #139

> Именно поэтому среди евреев в СССР не было ни одного ученого, исследователя, научного работника, технического специалиста.

Можно задвинул, я тут как раз сборник один читаю, так там этих евреев, во всех научных областях.

***
У Ландау, как известно, было много учеников, и подавляющее большинство из них было евреями. В то время вообще большинство физиков-теоретиков почему-то были евреями, и Капица по этому поводу подшучивал над Ландау, и даже как-то пообещал выдать ему премию за первого аспиранта-"нееврея".

"Когда я приехал из Днепропетровска, чтобы стать теорминимум, Ландау, глядя на меня и мою фамилию, решил, что я как раз тот самый случай. Впрямую о национальности он меня не распрашивал, а поскольку я был блондином, то и выглядел подходяще. <...> И он радостно сообщид Капице, что у него, наконец, появился русский аспирант. Потом я слышал уже от самого Капицы, что он действительно выдал Ландау обещанную премию. Капица даже рассказывал, что хотел потом забрать ее назад как незаслуженную".

Халатников Исаак Маркович
****


Пан Головатый
отправлено 03.11.11 20:40 # 259


Кому: Хоттабыч, #240

> ПМСМ вначале забили болт на республики, ну кроме того республики и сами стремились к "демократии" всеми силами, роняя кал. Тут тебе и Ош и Фергана и Сумгаит и Карабах и Вильнюс. А потом забили на соцлагерь. Польша там мутила со своей "Солидарностью" всю дорогу. Куда уж там до Анголы и иже с ними.

Тут ещё надобно понимать, что все процессы на периферии являются отголоском процессов в Москве.
Советское руководство во главе с Хрущём на глазах потрясённого мира вылило себе и стране на голову ушат дерьмища на 20 съезде, вызвал недоумение и даже осуждение многих товарищей. Особенно китайских.
Советское руководство во главе с Горби в духе прогресса не стало пользоваться ушатом и встало под душ из дерьма. Тут даже свои перестали уважать его и застремились к демократиям.
Казалось, что хуже быть не может, но ЕБН и Ко увеличили напор этого душа и даже призвали окатывать себя дерьмом из брандспойтов отделившихся бывших союзников потенциального противника.
Нынешнее перекрыло краны поставило щиты и окатывает себя иногда, по-необходимости, тут же стараясь смыть. Даже стараясь струйкануть на единственного союзника, или соседей не желающих быть союзниками.
Так стоит ли удивляться, что государства не стремятся к окатывающим себя дерьмом?


Akkam
отправлено 03.11.11 20:44 # 260


Кому: Любитель Жизни, #253

> сколько тебе лет и зачем писАть подобную хуйню?

Обоснуй хуйню, герр оффициер. А так же проверь в башке уровень правомочности на подобные вопросы малоебущим вас людям.


H.R.C.
отправлено 03.11.11 20:44 # 261


Кому: Просто Изя, #190

> Есть интеллектуальная собственность она защищена законом кража ее наказуема.

Есть определенные технологии и наработки которые никогда не патентуются в принципе. Потому как составляют гос.тайну и не подлежат разглашению.


Akkam
отправлено 03.11.11 20:53 # 262


Кому: Panzerschreck, #250

> Старик Оккам не одобрил бы тебя, о скорбный потомок.

)) Знаю. Но не противно ли видеть такое хладнокровие у виртуальных давителей человеков, с трибунки обьясняющих целесообразность давления единицы легковооружённой пехоты, тогда как фронтовики вряд ли живописали где либо подобное без некоторого отвращения и душевного смущения от необходимости это делать? Риторически, можно не продолжать)


SPARC
отправлено 03.11.11 20:59 # 263


Я же говорю - Изя настоящий! :D Ни на один вопрос прямого ответа не дал. Позиции своей не выразил. Но, очевидно, что д'Артаньян - он :D
Надо же, ассимиляцию проводить не надо было. Ну вот, для всех граждан СССР надо, а для евреев не надо. Вы что? Особенные какие-то?!
А про бытовой, а тем более государственный, антисемитизм я услышал впервые в 1991 году, когда вдруг внезапно куча знакомых вдруг оказалась еврееями и сквозанули из страны. На вопрос, а что это куда вы поехали, они и выдали, что мол тут антисемитизм и прочее. Я аж присел.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 21:02 # 264


Кому: bqbr0, #249

>В чем конкретно заключались попытки ассимиляции евреев?

Например в закрытии школ обучающих на идиш в местах локального проживания евреев на Украине и. в Белоруссии. В исключении идиш как одного из республиканских языков в случае с БСССР.


teddi
отправлено 03.11.11 21:05 # 265


Кому: Просто Изя, #255

>И погромов Одесских, а может и холокоста.. А так - не обижайтесь....
>
> Не пиши мне, не надо.

Надо Федя... Надо...


Просто Изя
отправлено 03.11.11 21:06 # 266


Кому: SPARC, #263

>Ну вот, для всех граждан СССР надо, а для евреев не надо.

Расскажи мне про ассимиляцию Украинцев и грузин. Только подробно и с примерами.


Любитель Жизни
отправлено 03.11.11 21:19 # 267


Кому: Akkam, #260

> подобные вопросы малоебущим вас людям

Это ты про что-то своё, больное и эротическое?


Любитель Жизни
отправлено 03.11.11 21:21 # 268


Кому: teddi, #265

> Надо Федя... Надо...

Ты мало ставишь точек.


Любитель Жизни
отправлено 03.11.11 21:22 # 269


Кому: SPARC, #263

> На вопрос, а что это куда вы поехали, они и выдали, что мол тут антисемитизм и прочее. Я аж присел.

А, то есть ты будучи не евреем с ним не сталкивался и это тебя так сильно удивило?


bqbr0
отправлено 03.11.11 21:31 # 270


Кому: Просто Изя, #264

> Например в закрытии школ обучающих на идиш в местах локального проживания евреев на Украине и. в Белоруссии.

Сколько, например, было закрыто таких школ?

> В исключении идиш как одного из республиканских языков в случае с БСССР.

То есть, попытки ассимиляции автоматически переносятся на 1938 примерно год?
Кстати, польский язык потерял республиканское значение ровно в то же время. Поялков тем самым тоже принудительно ассимилировали?


bqbr0
отправлено 03.11.11 21:35 # 271


Кому: Просто Изя, #266

> Расскажи мне про ассимиляцию Украинцев и грузин. Только подробно и с примерами.

Почитай труды украинских и грузинских националистов. Вагон и маленькая тележка примеров и подробностей.


moligvlad
отправлено 03.11.11 21:43 # 272


Кому: teddi, #252

> Если бы не было у вас такой националистической фигни - много чего бы не было.. И погромов Одесских, а может и холокоста.. А так - не обижайтесь....

Бандит Мишка Япончик, еврей, кстати, навредил евреям больше, чем все погромщики вместе взятые.
А упоминанием лохокоста [которого не было], Вы выставляете себя пособником сионистов.


Любитель Жизни
отправлено 03.11.11 21:47 # 273


Кому: moligvlad, #272

> А упоминанием лохокоста [которого не было], Вы выставляете себя пособником сионистов.

Пиздец, откуда вы сюда лезите?


Просто Изя
отправлено 03.11.11 21:51 # 274


Кому: Любитель Жизни, #269

>, то есть ты будучи не евреем с ним не сталкивался и это тебя так сильно удивило?

Заметь знакомые даже не упомянули ему о своей национальности.


moligvlad
отправлено 03.11.11 21:58 # 275


Кому: Любитель Жизни, #273

> Пиздец, откуда вы сюда лезите?

"Вы" - это не оболваненые пропагандой, пытающиеся здраво мыслить люди? Кстати, что Вам не понравилось: упоминание сионистов или лохокоста?


Nin
отправлено 03.11.11 22:03 # 276


Кому: moligvlad, #275

> Кстати, что Вам не понравилось: упоминание сионистов или лохокоста?

Мне лично понравилось вcё.

"Лохокост" - это ты сам придумал, или научил кто?


Любитель Жизни
отправлено 03.11.11 22:16 # 277


Кому: moligvlad, #275

> это не оболваненые пропагандой, пытающиеся здраво мыслить люди

Ты забыл написАть "жидо-массонской пропагандой". Хули уж тут себя здерживать.


moligvlad
отправлено 03.11.11 22:18 # 278


Кому: Nin, #276

> "Лохокост" - это ты сам придумал, или научил кто?

[зардевшись как девушка, с довольной улыбкой, выдохнул] Сам...


stepnick
отправлено 03.11.11 22:25 # 279


Кому: moligvlad, #278

> [зардевшись как девушка, с довольной улыбкой, выдохнул] Сам...

Редиска ты. То есть, нехороший человек. Серьёзно.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 22:36 # 280


Кому: bqbr0, #270

>Сколько, например, было закрыто таких школ?

С 1937 по 1953. более 99%.

>То есть, попытки ассимиляции автоматически переносятся на 1938 примерно год?

Если быть точным на 1937, именно тогда стали массовой закрывать школы.

>труды украинских и грузинских националистов. Вагон и маленькая тележка примеров и подробностей.

А че не Гебельса сразу?


Просто Изя
отправлено 03.11.11 22:40 # 281


Кому: moligvlad, #275

>"Вы" - это не оболваненые пропагандой, пытающиеся здраво мыслить люди?

Люли небось Ирвинга прочитали и прочую хуйню и от этого стали очень здравые?


Akkam
отправлено 03.11.11 23:02 # 282


Кому: Любитель Жизни, #267

>больное и эротическое

Фрейдизм принимаемый вами так близко к сердцу, вряд ли столь же актуален. Доктору - "исцелися сам" (с)


Akkam
отправлено 03.11.11 23:02 # 283


Кому: stepnick, #279

>> [зардевшись как девушка, с довольной улыбкой, выдохнул] Сам...

Редиска ты. То есть, нехороший человек. Серьёзно.

Мда. Перердел. С довольной улыбкой за пивом о трагедии не говорят. Там многое было стирающее улыбки с лиц.


bqbr0
отправлено 03.11.11 23:07 # 284


Кому: Просто Изя, #280

> С 1937 по 1953. более 99%.

То есть опять-таки у нас получается не «с 50-х годов», ага. И, понятно, указать даже примерное количество школ ты не можешь.
А теперь расскажи, как обстояло дело с учебниками на идише — насколько качественно они были написаны, готовили ли ученика к поступлению, к примеру, в вузы?
Ты сам, кстати, на идише хорошо понимаешь?

> Если быть точным на 1937, именно тогда стали массовой закрывать школы.

У меня поэтому и складывается вполне мотивированное мнение, что «неправильную политику» в отношении евреев после 50-х годов прошлого века ты никак через факты выразить не можешь.

> А че не Гебельса сразу?

Если тебя интересует Геббельс — читай. Сейчас свобода.


andrey80
отправлено 03.11.11 23:08 # 285


Кому: bulkinted, #139

Именно поэтому среди евреев в СССР не было ни одного ученого, иследователя, научного работника, технического специалиста. Как впрочем, и в искусство евреев в той стране не пускали.
Потому что антисемитизм.

Просветите пожалуйста, кто по нации были академик Ландсберг и актер Михаил Казаков (их я вспомнил навскидку, если порыться, можно нарыть десятки представителей еврейской национальности среди ученых и деятелей культуры в СССР)?
Когда мне говорят про антисемитизм в СССР я вспоминаю интерьвью Игоря Губермана на радио Маяк, где он упомянул об отношении раввина Иерусалима к "русским". Под "русскими" он (раввин)понимал евреев из СССР и по его, раввина, мнению, это в массе своей были не евреи а ворюги. (Цитрую не точно, но смысл отношения раввина был такой.)
Сопоставив мнение раввина с воплями о антисемитизме в СССР с одной стороны, и весьма большой доле евреев в научной и культурной элите СССР с другой я лично для себя сделал вывод, что в СССР был не антисемитмзм, а борьба с ворюгами.


CompCon
отправлено 03.11.11 23:14 # 286


Кому: Abrikosov, #148

> Зачем ты вспоминаешь наиболее тупые образцы антисоветской херни?

Затем, что это подтвепждалось практикой, п практика. как ихвестно - критерий истины.

> Или ты просто не в курсе, что с введением платной медицины лечиться в среднем стало хуже, а не лучше?

За мой скромный опыт пользования платной медициной в СССР/России, качество предоставляемых услуг разительно отличалось в зависимости от их цены. Если за последние 15 лет оно выровнялось в худшую сторону, то я здесь ни при чем, однако готов выразить свое самое искреннее сочуствие.

> А цены по сравнению с мировыми были как - просто скромными или сверхскромными?
> Особенно на квартиры?
>
И какие же были цкны на квартиры в СССР, где, как известно, основная масса жилья принадлежала государсву и не могла быть предметом купли-продажи между гражданами?

> > квасным патриотам
>
> Но ты-то хоть не такой, да?

Ты не знаешь что такое "квасной патриот"? Авторство этого выражения принадлежит Екатерине II. Ты этого не знал? Сочувствую.

Кому: Alihan, #149

> Ты родился-вырос где?
>

В Совестком Союзе еще до посторения развитОго социализма (не путать с рАзвитым социализмом).

> > компенсировалось весьма скромной п мировым меркам зарплатой.
>
> По каким "мировым"? Где ты ещё разглядел аналог СССР в мире, что делаешь выводы о скромности севетской зарплаты?

В странаах т.н. моциалистического содружества, о которых ты. видимо, не знал.

> Захотелось в полемическом задоре хуй с пальцем сравнить?

Охолони, а то и так уже весь оранжевый.

Кому: JJ Flyer, #153

> Считаешь мало? Здесь трудно не согласиться, вряд ли молодой специалист отрабатывал вложенные за 5-6 лет деньги.

Это-то как раз я считаю нормальным. А что касается отработки, то смотри сам при средней зарплате в 150р/мес и ее доле в произведенном продукте труда 30% имеем 150х12х3:0,3=18000р. Весьма нехилая сумма по меркам 80-х годов. И с учетом официального курса доллар/рубль, она равняется стоимости обучения в госуниверстете США в то же время.

Кому: klausnass, #182

> Нутром чую, что про науку и почти по-немецки, а понять не могу((. Это что, идиш?

Оно самое.


bqbr0
отправлено 03.11.11 23:25 # 287


Кому: CompCon, #286

> А что касается отработки, то смотри сам при средней зарплате в 150р/мес и ее доле в произведенном продукте труда 30% имеем 150х12х3:0,3=18000р.

Раскрой свою арифметику подробнее.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 23:30 # 288


Кому: bqbr0, #284

>есть опять-таки у нас получается не «с 50-х годов», ага.

Что получается у вас не знаю. В 1937-40 закрыли школы в крупных городах в том числе в Киеве.
В 50-е закрылись местечках.

>понятно, указать даже примерное количество школ ты не можешь.

Сходу конечно нет. А ты? В Киеве например до 1937 было 4 школы после 1940 ни одной. Евреев в Киеве было 224 тысячи человек. Четверть миллиона граждан СССР не имели возможности обучатся на родном языке.
Вместе со школами были закрыты техникумы с преподаванием на идиш.

>теперь расскажи, как обстояло дело с учебниками на идише — насколько качественно они были написаны

Количество литературы и переодических изданий с 1930 по 1953 сократилось в 100 раз.

>У меня поэтому и складывается вполне мотивированное мнение,

Занятно. Закрытие русских школ в прибалтике и на Украине это фашизм и ушемление прав, а закрытие школ для евреев это хуйня.

>Если тебя интересует Геббельс — читай. Сейчас свобода

Еще раз. Приведи пожалуйста примеры действий властей СССР по ассимиляции украинцев или грузин?


CompCon
отправлено 03.11.11 23:44 # 289


Кому: polinov85, #170

> А самое главное, своими налогами оплачивали помощь арабским странам во время военных конфликтов. Вот двуличный Советский Союз, с образованием наебал, так еще и врагов спонсировал!

Если б ты знал, как ты прав...

Кому: Дар Ветер, #178

> Если ты под "бесплатностью" понимаешь "брать, ничего не давая взамен", то да, правильно.

Именно в этом состоит значение термина "бесплатно", т.е. даром.

Когда ты считаешь, что государство тебе "всё должно" просто по факту твоего рождения здесь - то это называется нахлебничество.

В силу законодательно установленной обязательности среднего образования, ни у кого нет выбора. Кстати, тот же принцип действует во всех развитыз странах. Или ты этого не знал?

> Я же под бесплатностью образования в СССР понимаю отсутствие товарно-денежных отношений при его получении - как официальных, так и [неофициальных].

То есть, официально я не должен ничего, а по фвкту должен отработать барщину. Иными словами, по твоему жизнь в СССР регулировалась не столько законами, сколько понятиями. Такое признание дорогого стоит.

> У тебя есть возражения против такого использования термина?

Есть.

> Потому что вопли на весь мир неслись только по поводу "государственного антисемитизма".

Надо уметь привлекать общественное внимание к насушнам проблемам. Не всем это удается. Если советские немцы терпели и молчали, как новорили во времена моей юнлсти, кто ж им доктор?

Кому: klausnass, #187

> мне действительно интересно, о чем этот стишок. Некоторые слова я знаю, но в целом совершенно непонятно и гугл ни хрена не в помощь...

Это слова из песни "Levine mit zein Flying Mashine" про одного малоизвестного пионера еврейской авиации. Подробнее здесь, правда, по английски http://historymatters.gmu.edu/d/5132/


moligvlad
отправлено 03.11.11 23:49 # 290


Кому: Просто Изя, #281

> Люли небось Ирвинга прочитали и прочую хуйню и от этого стали очень здравые?

Начал сомневаться, когда узнал состав и назначение "Циклона-Б". Потом умножил 4000000 на 25 кг каменного угля, вычислил объем - и перестал верить.
А когда ознакомился с планами немецкого руководства по уничтожению русских - понял: сионисты натянули на себя чужую шкурку (правда нам, советским людям, было на это наплевать, до поры до времени).


moligvlad
отправлено 03.11.11 23:50 # 291


Кому: Akkam, #283

> Мда. Перердел. С довольной улыбкой за пивом о трагедии не говорят. Там многое было стирающее улыбки с лиц.

"Там" - это где?


Просто Изя
отправлено 04.11.11 00:04 # 292


Кому: moligvlad, #290

>Начал сомневаться, когда узнал состав и назначение "Циклона-Б". Потом умножил 4000000 на 25 кг каменного угля, вычислил объем - и перестал верить

Пиши проще прочел одну книгу и понял все.

>правда нам, советским людям, было на это наплевать, до поры до времени)

то есть ты от лица советских людей тут несешь хуйню?


Akkam
отправлено 04.11.11 00:05 # 293


Кому: moligvlad, #291

> "Там" - это где?

В Бабьем яру например. Да. Трагедия была не узконациональной, - общей. Но ни разу ЭТО, не улыбает.


CompCon
отправлено 04.11.11 00:05 # 294


Кому: Akkam, #262

> тогда как фронтовики вряд ли живописали где либо подобное без некоторого отвращения и душевного смущения от необходимости это делать? Риторически, можно не продолжать)

Тем не менее еще раз посоветую прочитать уже цитировавшееся стихотворение "Рассказ танкиста", написанное для советских детей. Отвращением там не пахнет, напротив, исключительно сознанием добросовестно исполненного воинского долга. Прочитав, и усвоив прочитанное, можешь реализовать своке право продолжать наести хуйню.

Кому: bqbr0, #287

Все основные цифры уже раскрыты в посте. Прочитай еще раз (если сможешь). В порядке личного одолжения поясню, что 12 - это число месяцев в году, а 3 - чило лет работы по распределению.


bqbr0
отправлено 04.11.11 00:07 # 295


Кому: Просто Изя, #288

> Что получается у вас не знаю.

То есть, из твоих слов о проблемах «после 50-х» следует, что закрытие школ в 30-е и 40-е не были проблемой.

> В Киеве например до 1937 было 4 школы после 1940 ни одной. Евреев в Киеве было 224 тысячи человек.

И в 1937 году все 224 тысячи человек учили своих детей в еврейских школах?

> Четверть миллиона граждан СССР не имели возможности обучатся на родном языке.

Замечательное заявление, отличный пример манипулирования числами. Что, все четверть миллиона обучались? Не было ни взрослых, ни старых — только дети школьного возраста?
Еще раз спрошу: для тебя идиш — родной?

> Вместе со школами были закрыты техникумы с преподаванием на идиш.

Ровным счетом пять по всему СССР?

> Количество литературы и переодических изданий с 1930 по 1953 сократилось в 100 раз.

Ссылку предоставь.

> Закрытие русских школ в прибалтике и на Украине это фашизм и ушемление прав, а закрытие школ для евреев это хуйня.

К 1980 году количество школ с преподаванием на украинском языке сократилось до 55% от общего числа школ в УССР. То есть, половина украинцев — 25 миллионов! — не могло обучать своих детей на родном языке. Какой чудовищный пример тоталитарного ущемления!

> Еще раз. Приведи пожалуйста примеры действий властей СССР по ассимиляции украинцев или грузин?

Еще раз. Как только ты приведешь настоящие, а не надуманные примеры (и при этом после 50-х годов) ассимиляции евреев в СССР, так сразу тебе укажу.
А то, понимаешь, ассимилировали, ассимилировали, да не выассемилировали.


bqbr0
отправлено 04.11.11 00:11 # 296


Кому: CompCon, #294

> Все основные цифры уже раскрыты в посте. Прочитай еще раз (если сможешь). В порядке личного одолжения поясню, что 12 - это число месяцев в году, а 3 - чило лет работы по распределению.

А отпуск, отпуск считается?
Скажу тебе по секрету, в качестве личного одолжения, что все твои расчеты не имеют никакого смысла.
Вообще, умиляет то, что работа по распределению — одна из лучших черт советского образования — почему-то стала считаться принудительной отработкой, некоей платой за образование. А это совершенно не так.


CompCon
отправлено 04.11.11 00:29 # 297


Кому: bqbr0, #296

> А отпуск, отпуск считается?

Срезал:)

> Скажу тебе по секрету, в качестве личного одолжения, что все твои расчеты не имеют никакого смысла.

Слепцы да прозрят.

> Вообще, умиляет то, что работа по распределению — одна из лучших черт советского образования — почему-то стала считаться принудительной отработкой, некоей платой за образование.

Об отвественности за неприбытие к месту распределения ты не слышал?

> А это совершенно не так.

Нет, это юыло великое благодеяние заботливого государства по отношению к своим рабам:). Умоляю, открой же нам правдуЪ!


Akkam
отправлено 04.11.11 00:30 # 298


Кому: CompCon, #294

> можешь реализовать своке право продолжать наести хуйню.

Эпический стих. Но он не обьясняет желание евреев гонять 60тонную машину за легковооружённым пехотинцем, наверняка раненным или контуженным. В любом случае, это противостояние не выглядит боем, а вполне себе расправой. Касательно ВОВ, то немцы развлекались поначалу так же активно против почти безоруженных красноармейцев.
По поводу прав; Все то, что что у некоторых людей выражается словом “хуйня”, при некоторых обстоятельствах им же становится "ни хуйня". Для остальных существуют честь, совесть, разум и логика. За пределами этого простого набора, становится совсем просто увидеть хуйню у каждого быдла, перед которым не стоит даже демонстрировать элементарную мораль.


bqbr0
отправлено 04.11.11 00:56 # 299


Кому: CompCon, #297

> Об отвественности за неприбытие к месту распределения ты не слышал?

Я тут в свободной России менял место жительства — так меня предупредили об ответсвенности за несвоевременное прибытие на новое место жительства с целью встать на учет везде, где нужно.

> Нет, это юыло великое благодеяние заботливого государства по отношению к своим рабам

Это ты так ловко пошутил?

> Умоляю, открой же нам правдуЪ!

Только из чувства сострадания к узнику капитала. Из личного одолжения, понятно.

Система распределения решала как минимум три очевидных проблемы.
Первое — обеспечивала выпускника гарантированным местом работы. Второе — планомерно обеспечивала кадрами производство по все стране. И третье, оно же главное — позволяла неопытному выпускнику завершить обучение, накопив необходимый практический опыт.
При этом совсем еще зеленый начинающий специалист обеспечивался жильем, получал зарплату и льготы фактически на уровне опытного работника — а трудовой вклад был несравним. Фактически, государство продолжало оплачивать молодому выпускнику завершение его учебы. Не выпускник отрабатывал за обученное, а государство продолжало обучать — на практике — за государственные же деньги.
Но понятно, это очередное издевательство заботливого государства над своими рабами. Надо было пнуть под зад после димлома, как во всем цивилизованном мире, в том числе и в свободной России.


moligvlad
отправлено 04.11.11 01:04 # 300


Кому: Akkam, #293

> В Бабьем яру например. Да. Трагедия была не узконациональной, - общей. Но ни разу ЭТО, не улыбает.

Вы правы. Трагедия общая. Евреи в Бабьем Яру лежат, в основном, земля им будет пухом. Наши, советские, евреи. Это не оспаривается.
Носители идеологии, как считали нацисты,.

Кому: Просто Изя, #292

> то есть ты от лица советских людей тут несешь хуйню?

Какую "хуйню"? Что все нации в той страшной войне пострадали одинаково? Хотя нет, убитых мирных граждан у русских (они же белоруссы и украинцы) больше всего.

И... Я Вас не оскорблял.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 384



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк