Израиль и советские евреи

02.11.11 15:37 | Goblin | 384 комментария »

Политика

Цитата:
Российская газета: Говорят, в своей вышедшей недавно книге вы признались, что были одним из тех, кто 22 года назад пролоббировал решение Конгресса США об отмене права на иммиграцию в Штаты для граждан, покинувших СССР по вызову из Израиля?

Яков Кедми: Да, это так. Ведь прежде многие выезжавшие из СССР евреи, прибыв в Вену или Рим, отправлялись оттуда не в Израиль, а за океан. С 1 октября 1989 года промежуточными пунктами стали Бухарест и Будапешт, откуда было гораздо сложнее изменить маршрут. Благодаря решению конгресса и этим изменениям мы получили более миллиона новых репатриантов.

РГ: Но эти репатрианты теперь вас не клянут?

Кедми: Кто-то, возможно, и недоволен. Но надо понимать, что тогда мы спасали Израиль — и экономически, и демографически. Без евреев из бывшего СССР не было бы сейчас такого мощного государства. Например, мы бы никогда не достигли столь впечатляющих успехов в сфере новейших технологий.
Директор тёмных дел

Как это замечательно, под сказки о Свободе — за рога и в стойло.
Ну и тупые совки, конечно, не зря технических специалистов не выпускали.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 384, Goblin: 1

Abrikosov
отправлено 02.11.11 22:45 # 101


Кому: ussuri, #100

> Их теперь можно ловить на одиночного израильского солдата. Пока программа "укради израильского солдата и получи лимон баксов" работает, можно арабов в промышленных масштабах ловить "на живца". Только на кой они нужны, арабы эти?

Ну как это кому - они нужны, чтобы менять их 1000:1 на одинокого израильского солдата. Его ж рано или поздно всё-таки поймают!

Это всё называется "круговорот семитов в природе". :)


ussuri
отправлено 02.11.11 22:56 # 102


Кому: Abrikosov, #101

> Ну как это кому - они нужны, чтобы менять их 1000:1 на одинокого израильского солдата. Его ж рано или поздно всё-таки поймают!

Вот я все думал, где подъебка зарыта. А она на поверхности. На каждый вложенный саудами в лотерею доллар, Израиль потратит несколько на корм для арабов-неудачников, пока они будут дожидаться обмена!!!


Гарун
отправлено 02.11.11 23:13 # 103


Кому: BrainGrabber, #25

[выделенный текст]

А кто еще из израильских спецслужб работал на территории СССР.
И кто из КГБ так считал


HeadStone
отправлено 02.11.11 23:29 # 104


Кстати - "На известного писателя-сатирика Михаила Жванецкого подали в суд за просроченные коммунальные платежи"
Он задолжал за "коммуналку" более 370 тысяч рублей с 2006 года

Источник: http://realty.mail.ru/news/9162.html


Коля Гугин
отправлено 02.11.11 23:29 # 105


Кому: Ochkarik, #95
Кому: Пан Головатый, #89

эх вы, блин, такой сорвался....не могли потерпеть чуток, что ли, со своим - "скока те лет, скока лет"?


golovo
отправлено 02.11.11 23:30 # 106


Кому: shusen, #72

> то есть танками можно давить любого, кто вооружён. Причём, давить сознательно, с заходом на второй круг. И не просто можно, а нужно.
> Я вас правильно понял, господа?

- Эй! Почему вы бросаете сюда бомбы? Вы с ума сошли? Здеь же люди!!


ARGiHOR
отправлено 02.11.11 23:38 # 107


Кому: Ravid, #41

> Кстати, русофобские высказывания на этом сайте, принадлежат исключительно россиянам. Причём они застенчиво приписывают свои русофобские высказывания другим и прутся от этой находки.
> Придурки.

Ты про oper.ru?


Странно, что в комментариях доебались конкретно до случая, при котором не попали из танка по арабу. Не нужно быть специалистом, чтобы знать, что в кого-то попасть не так и просто, даже если он и стоит на месте. Также неизвестна конструкция того самого танка, что могло неслабо повлиять.


golovo
отправлено 02.11.11 23:55 # 108


Кому: ARGiHOR, #107

> Странно, что в комментариях доебались конкретно до случая, при котором не попали из танка по арабу. Не нужно быть специалистом, чтобы знать, что в кого-то попасть не так и просто, даже если он и стоит на месте. Также неизвестна конструкция того самого танка, что могло неслабо повлиять.

Неплохо бы и по конструкции араба пройтись, так сказать, рукой мастера.


Ochkarik
отправлено 02.11.11 23:55 # 109


Кому: Коля Гугин, #105

> эх вы, блин, такой сорвался....не могли потерпеть чуток, что ли, со своим - "скока те лет, скока лет"?

[посыпает голову пеплом того самого араба]


Ochkarik
отправлено 02.11.11 23:55 # 110


Кому: ARGiHOR, #107

> Странно, что в комментариях доебались конкретно до случая, при котором не попали из танка по арабу. Не нужно быть специалистом, чтобы знать, что в кого-то попасть не так и просто, даже если он и стоит на месте. Также неизвестна конструкция того самого танка, что могло неслабо повлиять.

На самом деле доебались за сравнение с нацистами.


Garul
отправлено 03.11.11 01:52 # 111


Кому: BrainGrabber, #25

> Натив- не единственная израильская с/с, работавшая на территории СССР. Вообще, многие в КГБ считали, что Израиль обладает более мощным агентурным аппаратом и глубже законспирированным, чем американцы.

Зато у них отсутствовала возможность иметь легальные резидентуры в СССР


Бес-Пилот
отправлено 03.11.11 02:37 # 112


Кому: OKOPOK, #2

> "Своим научно-техническим потенциалом современный Израиль в высшей степени обязан СССР"

И не только этим. До массового приезда советских граждан население составляли беженцы из Европы... Т.н. "терпилы" от нацизма. А с приездом советских граждан приехали победители нацизма, что в заметной степени повлияло на менталитет всей страны - с одной стороны. А с другой стороны - Европа из за этого стала гораздо хуже относиться к Израилю, т.к. тогда в отношении Европа-Израиль "терпилой" становится Европа, а они этого ой как не любят....


CompCon
отправлено 03.11.11 09:17 # 113


Кому: Грустный, #24

> Израильское ЯО, надо полагать -разработано в Лос-Аламосе и испытано в Неваде?

да нет - разработано вовсе даже в Ришон-ле-Ционе, изготовлено в Беер-Шеве и испытано в вустыне Атакам в ЮАР. Ты не знал? Как все запущено...

Кому: shusen, #54

> как это прекрасно и демократично! Навыки ведения боя и уничтожения живой силы противника переняли у панцерваффе?

Тебе сколько лет, прелестное дитя? Ты в школе стихи "Рассказ танкиста" не учил? Те самые, где
"Подъехали. "Вот здесь!". И с разворота
заходим в тыл и поный газ даем.
И вражью пушку заодно с расчетом
Мы вмяли в рыхлый жирный чернозем."?

Кому: Ochkarik, #73

> [Очень сильно сдерживается, чтобы не перейти на мат]

А вот это - не неадо. Потому как вредно для здоровья.


SPARC
отправлено 03.11.11 09:25 # 114


Кому: Ochkarik, #110

> На самом деле доебались за сравнение с нацистами.

Да, в общем, сионизм-то только называется по другому. А по сути - то же самое. Только еще теократия добавлена, как приправа.


Ochkarik
отправлено 03.11.11 10:20 # 115


За хамство тут банят, разоблачайте друг друга в личной переписке.

 

 

Модератор.



Просто Изя
отправлено 03.11.11 10:43 # 116


Кому: Goblin, #1

>Ну и тупые совки, конечно, не зря технических специалистов не выпускали.

Советское руководство с начала 50-х никак не могло определиться кто такие евреи в СССР то ли пятая колонна которую надо ассимилировать, то ли обычные граждане. Этими метаниями ситуацию привели к полному пиздецу.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 10:46 # 117


Кому: SPARC, #114

>Да, в общем, сионизм-то только называется по другому.

Дай угадаю! БСЭ? да?


ПТУРщик
отправлено 03.11.11 11:10 # 118


А я знал, я верил, что Просто Изя не пропустит столь благодатную тему!!!


Рукопожатный
отправлено 03.11.11 11:18 # 119


Кому: OKOPOK, #2

> "Своим научно-техническим потенциалом современный Израиль в высшей степени обязан СССР"

А СССР обязан своим научно-техническим потенциалом в т.ч. евреям. Все логично - если ты помогал строить страну и развивать ее потенциал, имеешь право часть потенциала увезти с собой, продать, заложить - ну, что захочешь. Не так?


Abrikosov
отправлено 03.11.11 11:32 # 120


Кому: Рукопожатный, #119

> А СССР обязан своим научно-техническим потенциалом в т.ч. евреям.

СССР за создание своего научно-технического потенциала платил создающим зарплату. В том числе евреям. После этого он им ничего не должен.

> Все логично - если ты помогал строить страну и развивать ее потенциал, имеешь право часть потенциала увезти с собой, продать, заложить - ну, что захочешь. Не так?

А если ты помогал на фабрике строить табуретки - ты имеешь право помимо получения зарплаты часть табуреток увезти к себе домой? Т.е. стырить?

Вижу, сериалы про героическую "Бригаду" по ТВ приносят свои увесистые плоды...


Хоттабыч
отправлено 03.11.11 11:36 # 121


Кому: bqbr0, #18

> Потому что в СССР был негласный антисемитизм вообще во всем!

Как сказал один знакомый преподаватель, СССР не хотел [бесплатно] готовить специалистов с высшим образованием для Израиля.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 11:37 # 122


Кому: Abrikosov, #120

>После этого он им ничего не должен.

А они после этого чего-кому должны?

>увезти к себе домой? Т.е. стырить?


Ты конкретнее. Чего украли?


Просто Изя
отправлено 03.11.11 11:39 # 123


Кому: Хоттабыч, #121

>сказал один знакомый преподаватель, СССР не хотел [бесплатно] готовить специалистов с высшим образованием для Израиля.

Какой откровенный преподаватель. И чего он лично делал чтобы не готовить специалистов для этой страны зла?


Просто Изя
отправлено 03.11.11 11:43 # 124


Кому: Рукопожатный, #119

>строить страну и развивать ее потенциал, имеешь право часть потенциала увезти с собой, продать, заложить - ну, что захочешь. Не так?


Чего конкретно увезли?


SPARC
отправлено 03.11.11 11:47 # 125


Кому: Просто Изя, #117

>Да, в общем, сионизм-то только называется по другому.
>
> Дай угадаю! БСЭ? да?

А ты, настояший! Отвечаешь вопросом? :D Жги дальше. Расскажи нам правду, про агрессивную милитаристскую националистическую теократию - государство Израиль.

Кому: Рукопожатный, #119

> А СССР обязан своим научно-техническим потенциалом в т.ч. евреям. Все логично - если ты помогал строить страну и развивать ее потенциал, имеешь право часть потенциала увезти с собой, продать, заложить - ну, что захочешь. Не так?

Так-то Высшее Образование в СССР выдавалось бесплатно и авансом. А за то, что "помогал" - зарплату платили, квартиры давали - бесплатно опять же. Нигде не жмёт?
СССР предложил за своё ВО брать с уезжающих - 5000 долларов. Много? По курсу 60 копеек? 3000 тыщи рублей. Проблема? За право "быть свободным". Что характерно, борьба шла только за право евреев выезжать свободно из СССР. А остальным национальностям - фиг, а не свободный выезд. Забавно? Хитрая такая свобода и права человека.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 11:49 # 126


Кому: SPARC, #125

>Расскажи нам правду, про агрессивную милитаристскую националистическую теократию - государство Израиль.

Как можно рассказать правду про фантастическое государство существующие в твоей голове?


Abrikosov
отправлено 03.11.11 11:52 # 127


Кому: Просто Изя, #122

> Ты конкретнее. Чего украли?

Гражданин уверял, что если некто помогал создавать "потенциал", то часть "потенциала" он вправе присвоить. Я у него спросил, работает ли пример в случае, когда "потенциал" - это табуретки. С целью доказать неуниверсальность этого его утверждения.
Разве это непонятно?

> А они после этого чего-кому должны?

Должны как минимум понимать, что как аукнется, так и откликнется. Считаете себя вправе в любой момент свинтить из страны - вас в ответ будут стараться не подпускать к должностям, дающим доступ к ценной научно-технической информации. Вы не должны - ничего не должны и вам.
Но поскольку такого понимания нет, то и слышится постоянно вой про иррациональный антисемитизм в СССР.


Snusmymrik
отправлено 03.11.11 11:54 # 128


Кому: Артем, #17

> Кому: Арапник, #9
>
> Это, поди, советский военспец был. ;-)

Врятли. Советские военспецы не идиоты.


bqbr0
отправлено 03.11.11 11:57 # 129


Кому: Abrikosov, #127

> Я у него спросил, работает ли пример в случае, когда "потенциал" - это табуретки.

Еще лучше спросить, работает ли пример в том случае, когда «потенциал» от ювелира или реставратора. А что, почему нельзя вывезти 5-6 древнерусских икон? И вывозили ведь.


Abrikosov
отправлено 03.11.11 12:00 # 130


Кому: bqbr0, #129

> Еще лучше спросить, работает ли пример в том случае, когда «потенциал» от ювелира или реставратора. А что, почему нельзя вывезти 5-6 древнерусских икон? И вывозили ведь.

Так резко рвать шаблон - это жестоко. :)


Просто Изя
отправлено 03.11.11 12:08 # 131


Кому: Abrikosov, #127

>Разве это непонятно?

Я и спрашиваю чего украли? Если вообще смысл обсуждать кражу если и не крали нифига.




>Считаете себя вправе в любой момент свинтить из страны

Пояснил кто "эти " ну которые считали? Решение было какое? Утвержденное голосованием?


>вас в ответ будут стараться не подпускать к должностям, дающим доступ к ценной научно-технической информации.

то есть ты утверждаешь что в СССР ушемлялись права граждан по национальному признаку при получении должностей?


Snusmymrik
отправлено 03.11.11 12:13 # 132


Кому: Просто Изя, #122

> Кому: Abrikosov, #120
>
> >После этого он им ничего не должен.
>
> А они после этого чего-кому должны?

Если они никому ничего не должны, то и государство им ничего не должно, например не должно давать бесплатное высшее образование, оказывать бесплатную медицинскую помощь, да и вообще не должно оказывать никаких бесплатных услуг.


Хоттабыч
отправлено 03.11.11 12:15 # 133


Кому: Просто Изя, #123

Он лично вроде как и ничего. Потому как в приёмной комиссии замечен не был.
А уж коли абитуриент становился студентом, то учили всех и всему, невзирая на национальность. Кстати, руководителем практики у меня был профессор с простой советской фамилией Шварцман.
Это к вопросу о.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 12:15 # 134


Кому: bqbr0, #129

>что, почему нельзя вывезти 5-6 древнерусских икон?

Создается впечатление что кое кто не видит разницы между материальными ценностями, интеллектуальной собственностью и общедоступными знаниями.


CompCon
отправлено 03.11.11 12:19 # 135


Кому: Рукопожатный, #119

> А СССР обязан своим научно-техническим потенциалом в т.ч. евреям

[Запевает]

Azoy iz oykh in ale Wissenschaftn.
Wu an Oyftu, dorten iz a Jid.
Say in Rhokhme, zay in groyse Kraftn
Iberal iz er bald in der Mitt.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 12:19 # 136


Кому: Snusmymrik, #132

>Если они никому ничего не должны, то и государство им ничего не должно

Кому им? Тем кто уже уехал?


Abrikosov
отправлено 03.11.11 12:31 # 137


Кому: Просто Изя, #131

> Я и спрашиваю чего украли? Если вообще смысл обсуждать кражу если и не крали нифига.

Ещё раз: мы обсуждаем не кражу, а тезис гражданина.

> Пояснил кто "эти " ну которые считали?

Эти - это те, которые считали, что стране они ничего не должны и потому вправе из неё свалить.

> Решение было какое? Утвержденное голосованием?

Официально оформленного (с подписями и печатями) решения не было, но тенденция была.
Например, чеченцы во время ВОВ не утверждали голосованием решений массово переходить на сторону немцев - однако за что-то же Сталин переселял народы. :)

> то есть ты утверждаешь что в СССР ушемлялись права граждан по национальному признаку при получении должностей?

Не по национальному, а по признаку наличия патриотизма к стране, гражданином которой являешься - СССР.
Ну а что национальный состав тех, кто оным патриотизмом не обладал, был несколько специфичным - так в этом СССР не виноват.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 12:40 # 138


Кому: Abrikosov, #137

>раз: мы обсуждаем не кражу, а тезис гражданина.

То есть никто ничего не крал.

>но тенденция была.

Тенденция конкретно чего? Того что несколько евреев из миллионов хотят уехать?

>Например, чеченцы во время ВОВ не утверждали голосованием решений массово переходить на сторону немцев

Например это было обусловлено решением старейшен тейпов.

>Не по национальному, а по признаку наличия патриотизма к стране, гражданином которой являешься - СССР.

Как это пооверялось при отборе на должность? По пятой графе?


bulkinted
отправлено 03.11.11 12:42 # 139


Кому: OKOPOK, #2

> Сказал бы уже прямо и без купюр: "Своим научно-техническим потенциалом современный Израиль в высшей степени обязан СССР"

Интересно, как это мог Израиль быть обязанным СССРу за научно-технический потенциал?
Типа, в Израиль евреи из Союза привезли много технических и научных знаний?

Так не было такого.
В СССР был государственный антисемитизм, и бытовой, на всех уровнях. Евреев всячески зажимали, начиная от средних школ, до вузов и далее при приеме на работу.
Именно поэтому среди евреев в СССР не было ни одного ученого, иследователя, научного работника, технического специалиста. Как впрочем, и в искусство евреев в той стране не пускали.
Потому что антисемитизм.


Дар Ветер
отправлено 03.11.11 12:46 # 140


Кому: Просто Изя, #124

> Чего конкретно увезли?

1. Знания, полученные забесплатно в школах и вузах.
Это образование, напомню, на тот момент признавалось ЮНЕСКО одним из двух лучших в мире. Это нормально так - массово получать за счёт государства образование и медицинское обслуживание, ничего не платя в итоге за это?

2. Узкоспециализированные знания, о которых и говорит интервьиюруемый. Не надо, полагаю, объяснять, что носителей секретов ни в одной стране мира не горят желанием отпускать жить в другое государство? Но почему-то это становится тягчайшим претсуплением, если отпускать не хочет СССР, а специалист - еврейской национальности.
Ценность увезенных узкоспециализированных знаний вообще невозможно подсчитать.

Достаточно ответил тебе на вопрос "чего увезли" - ?


Abrikosov
отправлено 03.11.11 12:53 # 141


Кому: Просто Изя, #138

> То есть никто ничего не крал.

Не то есть. То есть - мы обсуждаем не это.

> Тенденция конкретно чего?

Тенденция отъезда за границу.

> Того что несколько евреев из миллионов хотят уехать?

По данным МВД с 1970 по 1980 год из СССР в Израиль выехало 240 тысяч 300 человек.

Из них хотело уехать всего несколько человек, а остальных волокли насильно?

Или ты нас просто обмануть решил про "нескольких"?

> Как это пооверялось при отборе на должность? По пятой графе?

Да какая там графа, графу и подделать можно. Проклятое КГБ сразу в труселя залазило. И если конец - того, то всё, не пускали несчастного на должность выше второго помощника младшего дворника!!!


Дар Ветер
отправлено 03.11.11 12:53 # 142


Кому: Просто Изя, #131

> То есть ты утверждаешь, что в СССР ущемлялись права граждан по национальному признаку?

Где он писал про национальный признак?


Просто Изя
отправлено 03.11.11 12:56 # 143


Кому: Дар Ветер, #140

>Знания, полученные забесплатно в школах и вузах.

Это общедоступные знания. СССР не являлся их правообладателем.

>Не надо, полагаю, объяснять, что носителей секретов ни в одной стране мира не горят желанием
отпускать жить в другое государство?

Их и не выпускали. Такие люди были обязаны ждать не работая по специальности от 3-5 лет согласно законадательству. Тех кто обладал действительно важными для обороны технологическими знаниями не выпускали вообще.

>Ценность увезенных узкоспециализированных знаний вообще невозможно подсчитать.

Еще раз спрошу какую конкретно технологию вывезли?

>Достаточно ответил тебе на вопрос "чего увезли" - ?

Ты пока не сказал вообще ничего.


polinov85
отправлено 03.11.11 12:58 # 144


Кому: Просто Изя, #138

> Тенденция конкретно чего? Того что несколько евреев из миллионов хотят уехать?

Чувствую тень Сванидзе в вашем голосе!


Abrikosov
отправлено 03.11.11 13:03 # 145


Кому: polinov85, #144

> Чувствую тень Сванидзе в вашем голосе!

Услышим ли мы сакраментальное "Да какая разница?"
Делаем ставки!


CompCon
отправлено 03.11.11 13:06 # 146


Кому: Дар Ветер, #140

> 1. Знания, полученные забесплатно в школах и вузах.

Я правильно понимаю, что т.н. "бесплатное" образование на самом деле таковым не являлось, поскольку требовало отработки? Тут уместно, кстати. вспомнить, что долг молодого специалиста щедрому отечеству считался полностью оплаченным после 3-х лет работы по распределению, так что с отъезжающего брали по второму разу за то, что он уже отплатил своим трудом. И т.н. бесплатное медобслуживание (вспоминаем бессмертное "Лечиться даром - даром лечиться") компенсировалось весьма скромной п мировым меркам зарплатой.

> Но почему-то это становится тягчайшим претсуплением, если отпускать не хочет СССР, а специалист - еврейской национальности.

Почему только еврейской? Немецкой тоже, как и любой другой. Просто об этих фактах квасным патриотам не так приятно пиз..., виноват, разговаривать.


bulkinted
отправлено 03.11.11 13:11 # 147


Кому: CompCon, #146

> И т.н. бесплатное медобслуживание (вспоминаем бессмертное "Лечиться даром - даром лечиться") компенсировалось весьма скромной по мировым меркам зарплатой

Да что мы все на деньги-то меряем?
Главного в России тогда не было - свободы. И как же компенсировалось бедным уезжающим еврееям это отсутствие свободы? А никак! С них еще и деньги брали.

За проведенные в "тюрьме народов" приличное государство еще приплачивать должно было бы выезжающим на волю.


Abrikosov
отправлено 03.11.11 13:12 # 148


Кому: CompCon, #146

> вспоминаем бессмертное "Лечиться даром - даром лечиться"

Зачем ты вспоминаешь наиболее тупые образцы антисоветской херни?
Или ты просто не в курсе, что с введением платной медицины лечиться в среднем стало хуже, а не лучше?

> компенсировалось весьма скромной п мировым меркам зарплатой.

А цены по сравнению с мировыми были как - просто скромными или сверхскромными?
Особенно на квартиры?

> квасным патриотам

Но ты-то хоть не такой, да?


Alihan
отправлено 03.11.11 13:14 # 149


Кому: CompCon, #146

> И т.н. бесплатное медобслуживание (вспоминаем бессмертное "Лечиться даром - даром лечиться")

Ты родился-вырос где?

> компенсировалось весьма скромной п мировым меркам зарплатой.

По каким "мировым"? Где ты ещё разглядел аналог СССР в мире, что делаешь выводы о скромности севетской зарплаты?
Захотелось в полемическом задоре хуй с пальцем сравнить?


Alihan
отправлено 03.11.11 13:16 # 150


Кому: Просто Изя, #143

> Это общедоступные знания. СССР не являлся их правообладателем.

То то я смотрю профессора из Либерии так и снуют везде. Знания-то общедоступны, бери да учись.


polinov85
отправлено 03.11.11 13:18 # 151


Кому: Abrikosov, #148

> Но ты-то хоть не такой, да?

Пивной космополит!


Abrikosov
отправлено 03.11.11 13:19 # 152


Кому: polinov85, #151

> Пивной космополит!

Лишь бы не кокакольный!!!


JJ Flyer
отправлено 03.11.11 13:23 # 153


Кому: CompCon, #146

> Тут уместно, кстати. вспомнить, что долг молодого специалиста щедрому отечеству считался полностью оплаченным после 3-х лет работы по распределению

Считаешь мало? Здесь трудно не согласиться, вряд ли молодой специалист отрабатывал вложенные за 5-6 лет деньги.


Garul
отправлено 03.11.11 13:24 # 154


Кому: Просто Изя, #143

> Это общедоступные знания. СССР не являлся их правообладателем.

Зато деньги государственные.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 13:25 # 155


Кому: Abrikosov, #141

>то есть. То есть - мы обсуждаем не это.

Ты знаешь крали что либо евреи при выезде за рубеж или нет?

>данным МВД с 1970 по 1980 год из СССР в Израиль выехало 240 тысяч 300 человек.

10% остальные 90% никуда не ехали.

>[нас ] просто обмануть решил про "нескольких"

Ты боишься со мной один разговаривать?

>Да какая там графа, графу и подделать можно.

Как проверяли?


Просто Изя
отправлено 03.11.11 13:30 # 156


Кому: Garul, #154

>Зато деньги государственные.

В СССР граждане имели право на бесплатное образование.

Кому: Alihan, #150

>Знания-то общедоступны, бери да учись.

Понимаешь ли что такое интеллектуальная собственность? Что такое кража интеллектуальной собственности?


Abrikosov
отправлено 03.11.11 13:32 # 157


Кому: Просто Изя, #155

> Ты знаешь крали что либо евреи при выезде за рубеж или нет?

Я не располагаю информацией, крали они или нет. Поэтому я (лично я) - в краже их и не обвинял, но в то же время не могу утверждать, что её не было.
Я обсуждал здесь другой вопрос, о чём сообщил тебе трижды. Но ты почему-то с упорством достойным лучшего применения уводишь разговор в сторону.

> 10%

Значит, говоря про "несколько евреев из миллионов", ты соврал?

> Ты боишься со мной один разговаривать?

Ты это пишешь не для одного меня. А выставляешь свою писанину на всеобщее обозрение - поэтому "нас".
И при этом врёшь.
А это - нехорошо.


Snusmymrik
отправлено 03.11.11 13:34 # 158


Кому: Просто Изя, #136

> Кому им? Тем кто уже уехал?

Изя, не передергивай.


Garul
отправлено 03.11.11 13:35 # 159


Кому: Просто Изя, #156

>Зато деньги государственные.
>
> В СССР граждане имели право на бесплатное образование.

Ну так и миграционную политику определяло государство. Все же просто. Получил вышку бесплатно - отработай несколько лет. Высказываешь намерения эмигрировать - ограничение на доступ к определенной информации, эмигрировали родственники - тоже самое.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 13:45 # 160


Кому: Abrikosov, #157

>обсуждал здесь другой вопрос, о чём сообщил тебе трижды.

То есть крали или нет ты не знаешь, но кражу обсуждаешь. Хорошо.

>Значит, говоря про "несколько евреев из миллионов", ты соврал?

Нет. Я сказал что уехать стремилось меньшинство, что обсалютная правда.Выразил это с помощью гиперболы.

Ты же сравнил евреев с массовым предательством чеченцев во время ВОВ. Этим самым обгадив меня лично и сотни тысяч людей. Когда тебе на твое паганое поведение указали. Ты решил сделать вид что это шутка.

>Ты это пишешь не для одного меня. А выставляешь свою писанину

Дорогой друг следи за речью. Ответь сначала на простые вопочы без виляния жопой.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 13:47 # 161


Кому: Snusmymrik, #158

>Кому им? Тем кто уже уехал? Изя, не передергивай.

Кому им?


Кому: Garul, #159

>так и миграционную политику определяло государство. Все же просто. Получил вышку бесплатно - отработай несколько лет. Высказываешь намерения эмигрировать - ограничение на доступ к определенной информации, эмигрировали родственники - тоже самое.


Если ты посмотришь внимательно то я с этим нигде не спорил.


bqbr0
отправлено 03.11.11 13:51 # 162


Кому: Просто Изя, #134

> Создается впечатление что кое кто не видит разницы между материальными ценностями, интеллектуальной собственностью и общедоступными знаниями.

При капитализме, Изя, материальные ценности и интеллектуальная собственность — имеют одну финансовую природу.
И, кстати, почему в СССР полученные знания были бесплатными и доступными, а в мире чистогана те же знания были очень даже платными?


Просто Изя
отправлено 03.11.11 13:55 # 163


Кому: bqbr0, #162

> капитализме, Изя, материальные ценности и интеллектуальная собственность

Безусловно. Осталось выяснить про кражу интеллектуальной собственности. Кто украл, чего конкретно и когда.


>кстати, почему в СССР полученные знания были бесплатными и доступными, а в мире чистогана те же знания были очень даже платными?

Это зависит от страны. Во многих странах Европы высшее образование давольно давно беспоатно. Сейчас делают платным кстати снова.


bqbr0
отправлено 03.11.11 13:55 # 164


Кому: Просто Изя, #131

> то есть ты утверждаешь что в СССР ушемлялись права граждан по национальному признаку при получении должностей?

А еще по признаку сидевших родственников.


golovo
отправлено 03.11.11 13:57 # 165


Кому: Бес-Пилот, #112

> До массового приезда советских граждан население составляли беженцы из Европы... Т.н. "терпилы" от нацизма. А с приездом советских граждан приехали победители нацизма, что в заметной степени повлияло на менталитет всей страны

Ну, они первые две войны, вроде, силами терпил и без участия советских граждан, выиграли, если я не ошибаюсь.
Насчёт менталитета если.


bqbr0
отправлено 03.11.11 14:00 # 166


Кому: Просто Изя, #163

> Осталось выяснить про кражу интеллектуальной собственности. Кто украл, чего конкретно и когда.

Осталось выяснить, с какой стати ты пытаешься отказ оплачивать образование при выезде как кражу.

> Это зависит от страны. Во многих странах Европы высшее образование давольно давно беспоатно. Сейчас делают платным кстати снова.

Главное, уравнять образование в лучших технических вузах СССР с образованием где-нибудь в никому не известном вузе во многих странах Европы.


Bolk
отправлено 03.11.11 14:01 # 167


Опять во всем Советы виноваты!


hamsin
отправлено 03.11.11 14:01 # 168


Вы забываете,что у большинства еврейских мальчиков и девочек,получающих "бесплатное образование",были работающие родители,которые своими налогами оплачивали обучение своих детей.


bqbr0
отправлено 03.11.11 14:02 # 169


Кому: bqbr0, #166

> Осталось выяснить, с какой стати ты пытаешься [квалифицировать] отказ оплачивать образование при выезде как кражу.

Вот так правильно.


polinov85
отправлено 03.11.11 14:03 # 170


Кому: hamsin, #168

> были работающие родители,которые своими налогами оплачивали обучение своих детей.

А самое главное, своими налогами оплачивали помощь арабским странам во время военных конфликтов. Вот двуличный Советский Союз, с образованием наебал, так еще и врагов спонсировал!


polinov85
отправлено 03.11.11 14:06 # 171


Кому: Просто Изя, #163

> Безусловно. Осталось выяснить про кражу интеллектуальной собственности. Кто украл, чего конкретно и когда.

Мы сейчас докатимся, что интеллектуальная собственность у евреев одна - Ветхий Завет, а все остальные пользуются и не платят!


golovo
отправлено 03.11.11 14:09 # 172


Кому: bqbr0, #166

> > Главное, уравнять образование в лучших технических вузах СССР с образованием где-нибудь в никому не известном вузе во многих странах Европы.

А вот и турусы на колёсах.


Alihan
отправлено 03.11.11 14:10 # 173


Кому: Просто Изя, #156

> Понимаешь ли что такое интеллектуальная собственность? Что такое кража интеллектуальной собственности?

Изя, понимаешь ли что вот сейчас выглядишь глупо вставая в позу вопрошающего?


Просто Изя
отправлено 03.11.11 14:14 # 174


Кому: bqbr0, #166

>Осталось выяснить, с какой стати ты пытаешься отказ оплачивать образование при выезде как кражу

Осталось выяснить где я говорил такое. Кроме того хотелось узнать кто и на оснавании каких законадательных актов такое требовал.

>Главное, уравнять образование в лучших технических вузах СССР с образованием где-нибудь в никому не известном вузе во многих странах Европы.

Это ты про Оксфорд с Кембриджем так?


hamsin
отправлено 03.11.11 14:15 # 175


Кому: polinov85, #170

> А самое главное, своими налогами оплачивали помощь арабским странам во время военных конфликтов. Вот двуличный Советский Союз, с образованием наебал, так еще и врагов спонсировал!


Не в КГБ был специальный отдел особых счетоводов,которые лично отделяли кошерные налоги от остальных и арабам посылали только антисемитскую часть налогов,чтобы не скомпрометировать борцов с мировым сионизмом.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 14:16 # 176


Кому: Alihan, #173

>я, понимаешь ли что вот сейчас выглядишь глупо вставая в позу вопрошающего?

То есть ты сравнивающий Ливию с СССР нормально выглядишь. А я глупо. Лихо.


Собакевич
отправлено 03.11.11 14:34 # 177


Кому: hamsin, #168

> Вы забываете,что у большинства еврейских мальчиков и девочек,получающих "бесплатное образование",были работающие родители,которые своими налогами оплачивали обучение своих детей.

Да ну?! Вот прям подоходный налог целевым назначением шел на образование детей? Судя по камменту, понятие "общественные фонды потребления" тебе неизвестно.


Дар Ветер
отправлено 03.11.11 14:35 # 178


Кому: CompCon, #146

> Я правильно понимаю, что т.н. "бесплатное" образование на самом деле таковым не являлось, поскольку требовало отработки?

Если ты под "бесплатностью" понимаешь "брать, ничего не давая взамен", то да, правильно. Когда ты считаешь, что государство тебе "всё должно" просто по факту твоего рождения здесь - то это называется нахлебничество.
Я же под бесплатностью образования в СССР понимаю отсутствие товарно-денежных отношений при его получении - как официальных, так и неофициальных. У тебя есть возражения против такого использования термина?

> Тут уместно, кстати. вспомнить, что долг молодого специалиста щедрому отечеству считался полностью оплаченным после 3-х лет работы по распределению, так что с отъезжающего брали по второму разу за то, что он уже отплатил своим трудом

Тут уместно, кстати, вспомнить, что сам интервьюируемый эмигрировал из СССР в 22 года. Где он успел отработать 3 года, интересно? И интересно было бы узнать - как много евреев эмигрировало, успев отработать положенное, и как много уехали сразу после вуза?

> И т.н. бесплатное медобслуживание компенсировалось весьма скромной п мировым меркам зарплатой

Есть зарплата в номинальном выражении (размер циферки, напечатанной на резаной цветной бумаге), а есть зарплата в реальном выражении - это те мат.блага, которые ты можешь получить, работая. И по совокупности этих благ (бесплатное жилье, транспорт, мед. и соц. обслуживание, образование, транспортная и денежная доступность отдыха внутри 1/6 части суши) - СССР был в числе лучших стран.

> > Но почему-то это становится тягчайшим претсуплением, если отпускать не хочет СССР, а специалист - еврейской национальности.
> Почему только еврейской?

Потому что вопли на весь мир неслись только по поводу "государственного антисемитизма".


bqbr0
отправлено 03.11.11 14:41 # 179


Кому: Просто Изя, #174

> Осталось выяснить где я говорил такое. Кроме того хотелось узнать кто и на оснавании каких законадательных актов такое требовал.

Это, Изя, уже просто глупо. Про кражу интеллектуальной собственности ты писал в прошлом сообщении — просил указать, кто, где и когда украл.
Для установления условий возмещения достаточно постановления правительства СССР.

> Это ты про Оксфорд с Кембриджем так?

Что, в Оксфорде и кембридже образование бесплатное? Только что посмотрел стоимость обучения — очень серьезные деньги. Самое малое — 9 тысяч фунтов в год стоит обучение в английском вузе. Советское требование оплатить 5 тысяч долларов — жуткий демпинг.


Просто Изя
отправлено 03.11.11 14:43 # 180


Кому: Дар Ветер, #178

>Потому что вопли на весь мир неслись только по поводу "государственного антисемитизма".

Вопли неслись по поводу прибалтики которую признали оккупированной в разгар холодной войны по поводу украинцев и белорусов. Ты реально не хюзнаешь про это?


bqbr0
отправлено 03.11.11 14:43 # 181


Кому: golovo, #172

> А вот и турусы на колёсах.

Ты что сказать–то хотел, красноречивый?


klausnass
отправлено 03.11.11 14:44 # 182


Кому: CompCon, #135

> Azoy iz oykh in ale Wissenschaftn.
> Wu an Oyftu, dorten iz a Jid.
> Say in Rhokhme, zay in groyse Kraftn
> Iberal iz er bald in der Mitt.
Нутром чую, что про науку и почти по-немецки, а понять не могу((. Это что, идиш?


bulkinted
отправлено 03.11.11 14:48 # 183


Кому: klausnass, #182

> Нутром чую, что про науку и почти по-немецки, а понять не могу((. Это что, идиш?

Йа,йа! Дас ист фантастиш!

Конечно, про науку.


bqbr0
отправлено 03.11.11 14:49 # 184


Кому: Просто Изя, #180

> Вопли неслись по поводу прибалтики которую признали оккупированной в разгар холодной войны по поводу украинцев и белорусов.

Эти вопли отменяют вопли про государственный антисемитизм в СССР? Или отменяют давление на международной арене через еврейский вопрос?


Просто Изя
отправлено 03.11.11 14:53 # 185


Кому: bqbr0, #179

>Про кражу интеллектуальной собственности ты писал в прошлом сообщении — просил указать, кто, где и когда украл

Мне пока не ответили. Может ты скажешь кто что и где украл?

>установления условий возмещения достаточно постановления правительства СССР.

Приведешь ссылку на постановление?

>Что, в Оксфорде и кембридже образование бесплатное? Только что посмотрел стоимость обучения — очень серьезные деньги. Самое малое — 9 тысяч фунтов в год стоит обучение в английском вузе.

Для граждан до последнего времени было бесплатно. Иностранные граждане учащееся в СССР тоже насколько я помню учились бесплатно.


Alihan
отправлено 03.11.11 14:54 # 186


Кому: Просто Изя, #176

>я, понимаешь ли что вот сейчас выглядишь глупо вставая в позу вопрошающего?
>
> То есть ты сравнивающий Ливию с СССР нормально выглядишь. А я глупо. Лихо.

Ты там пьяный что ли?
Где ты увидел чтобы я сравнивал СССР с Либерией (или с Ливией, если тебе угодно)?

> Это общедоступные знания. СССР не являлся их правообладателем.

Поясняю:

Общедоступны знания исключительно по причине того что СССР тратил на это свои средства.
Исходя из этого, будьте добры, жить по правилам которые устанавливает СССР.


klausnass
отправлено 03.11.11 15:01 # 187


Кому: bulkinted, #183

Да ладно, хватит глумиться, мне действительно интересно, о чем этот стишок. Некоторые слова я знаю, но в целом совершенно непонятно и гугл ни хрена не в помощь...


Дар Ветер
отправлено 03.11.11 15:01 # 188


Кому: Просто Изя, #143

> Их и не выпускали. Такие люди были обязаны ждать не работая по специальности от 3-5 лет согласно законадательству

Я имел в виду не секреты государственной важности, разумеется. А обычные "ноу-хау" и сравнимые секреты в любых технологических процессах.

Так ты ответишь на вопрос, где именно Абрикос писал про национальность невыпускаемых?


bqbr0
отправлено 03.11.11 15:02 # 189


Кому: Просто Изя, #185

> Мне пока не ответили. Может ты скажешь кто что и где украл?

Кто тебе сказал, что кто–то что–то и где–то урал? Если тебе интересно про кражи, смотри криминальную хронику.

> Приведешь ссылку на постановление?

а «О возмещении гражданами СССР, выезжающими на постоянное жительство за границу, государственных затрат на обучение» (Ведомости Верховного Совета СССР, 1972 г., N 52, ст.519)). Например, размер компенсации для выпускника МГУ составлял 12200 рублей (при средней зарплате по стране 130—150 руб.)

> Для граждан до последнего времени было бесплатно. Иностранные граждане учащееся в СССР тоже насколько я помню учились бесплатно.

приведешь ссылку про бесплатного английского образования для граждан?

Опять же, с какой стати советские вузы обязаны в массовом порядке обучать иностранных граждан бесплатно? Почему английские так не делают?


Просто Изя
отправлено 03.11.11 15:06 # 190


Кому: Alihan, #186

>Ты там пьяный что ли?

Не хами.

>Где ты увидел чтобы я сравнивал СССР с Либерией (или с Ливией, если тебе угодно)?

В комментарии #150

>Общедоступны знания исключительно по причине того что СССР тратил на это свои средства.

Поясняю. Есть интеллектуальная собственность она защищена законом кража ее наказуема. Если человек использует такие знания без разрешения правообладателя он будет наказан через суд. А есть знания открытые как например теорема Коши ей может пользоваться кто угодно вне зависимости где ей научили.

>Исходя из этого, будьте добры, жить по правилам которые устанавливает СССР.

Будь добр приведи мне цитату где я говорил что нужно не выполнять законадательство СССР?


kognitivische
отправлено 03.11.11 15:10 # 191


Извиняюсь, что не в тему: какой есть аналог в английской речи нашему выражению "с козырей зашёл"? Знает кто?


Просто Изя
отправлено 03.11.11 15:11 # 192


Кому: bqbr0, #189

>Кто тебе сказал, что кто–то что–то и где–то урал?

То есть никто не крал?

>возмещении гражданами СССР, выезжающими на постоянное жительство за границу, государственных

То есть люди вездающие за границу оплачивали свое обучение? Так?

>приведешь ссылку про бесплатного английского образования для граждан?

Родственники учились бесплатно.Их отец в 50-е тоже.

>пять же, с какой стати советские вузы обязаны в массовом порядке обучать иностранных

Задай вопрос тем кто так считает.


bqbr0
отправлено 03.11.11 15:22 # 193


Кому: Просто Изя, #192

> То есть никто не крал?

Это вопрос?
Кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет — так сообщала нам песня из популярного советского сериала. Значит крали, да. Только какое отношение уголовное деяние, квалифицируемое как кража, имеет отношение к вопросу об оплате обучения?
Кража — не единственный вид нанесения ущерба, ты не знал?

> То есть люди вездающие за границу оплачивали свое обучение? Так?

Обязаны были.

> Родственники учились бесплатно.Их отец в 50-е тоже.

В Кембридже и Оксфорде?
Ты не рассказывай семейные предания, ты мне приведи ссылку.
Кстати, у тебя или у твоих родителей были проблемы ввиду наличия родственников за рубежом?

> Задай вопрос тем кто так считает.

Например, Джексону-Вэнику?


Просто Изя
отправлено 03.11.11 15:32 # 194


Кому: bqbr0, #193

>Только какое отношение уголовное деяние, квалифицируемое как кража, имеет отношение к вопросу об оплате обучения?

Не знаю. Разговор об оплате обучения завел ты, не я.

>Обязаны были

То есть к ним нет претензий?

>В Кембридже и Оксфорде?

Племянница в Оксыорде, племянник в Варвике.

>Кстати, у тебя или у твоих родителей были проблемы ввиду наличия родственников за рубежом?

Наши родственники выйхали после развала Союза. В частности поэтому разговоры про то как все были предателями родины и хотели сбежать я не разделяю.


xtap
отправлено 03.11.11 15:39 # 195


Кому: Serж, #3

> которое занималось, в частности, нелегальной эмиграцией евреев из стран советского блока.
>
> Вот всегда интересно было, как так можно? Нелегально?

Из интервью Я.Кедми "Операция "Большая Алия":

" - Спецслужба - значит специальные операции? Скажем, шпионские? Они бывали и у "Натива"?
- Шпионаж - это тоже одна из специальных операций. Когда перед государством стоят проблемы, которые не могут быть решены конвенциональными методами, за дело берутся спецслужбы. Для того они и созданы.

- "Натив" занимался неконвенциональными операциями?
- Да. Например, в первые годы существования еврейского государства это был просто нелегальный вывоз евреев из стран Восточной Европы. Доходило до того, что оснащали машины двойным дном или пользовались какими-то другими тайниками, снабжали репатриантов фальшивыми документами и перевозили их через одну - две страны.

- Вы использовали агентов влияния?
- Так эти люди называются на профессиональном языке российских спецслужб. Речь идет о создании тех или иных политических процессов, о том, чтобы притормозить их или направить в нужное русло. Я этим занимался как в странах, в которых мы непосредственно работали, так и на Западе. Конечно, и в Соединенных Штатах. Например, участвовал в создании организации "Всемирное движение в защиту евреев Советского Союза". Если бы не "Натив", это движение не было бы создано или работало бы не столь эффективно. А вершиной всего этого стала поправка Джексона-Вэника. Этот законодательный акт был задуман, подготовлен и направлен работниками "Натива". Речь идет о поправке к американским законам, которая накладывала некоторые ограничения на торговые отношения США с Советским Союзом из-за того, что в СССР не существовало свободы выезда."

( http://nativ.h12.ru/kedmi_1.htm )


ПТУРщик
отправлено 03.11.11 15:49 # 196


Кому: xtap, #195

> Этот законодательный акт был задуман, подготовлен и направлен работниками "Натива". Речь идет о поправке к американским законам, которая накладывала некоторые ограничения на торговые отношения США с Советским Союзом из-за того, что в СССР не существовало свободы выезда."

Так, я что-то запутался: кто у них там чья колония?


xtap
отправлено 03.11.11 15:51 # 197


Кому: terra, #62

> Интересно, куда господа из Израиля потянутся, когда миротворец Обама сольет их арабам?

Как вариант - назад в Россию. Большинство эмигрировавших после 1991г. имеют гражданство России.


bqbr0
отправлено 03.11.11 16:05 # 198


Кому: Просто Изя, #194

> Не знаю. Разговор об оплате обучения завел ты, не я.

А каким логическим трюком ты от платы за обучение перескочил к краже?

> То есть к ним нет претензий?

Если оплатили — то персонально нет претензий. А претензии к еврейскому лобби — очень серьезные.

> Наши родственники выйхали после развала Союза.

Как это соотносится с обучением их отца в 50-е?

> В частности поэтому разговоры про то как [все] были предателями родины и хотели сбежать я не разделяю.

То есть, утверждение, что предателями родины были [не все], ты готов разделить?


Пан Головатый
отправлено 03.11.11 16:05 # 199


Кому: Просто Изя, #122

> А они после этого чего-кому должны?

Должны. За то, что их страна защитила, воспитала, обучила.


Дар Ветер
отправлено 03.11.11 16:05 # 200


Кому: Просто Изя, #190

> Поясняю. Есть интеллектуальная собственность она защищена законом кража ее наказуема

Есть ещё не только правовое значение поступка, но и политическое. Мы говорим не о юридическом, а о политическом значении "утечки мозгов", если ты ещё не понял.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 384



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк