Евронахлебники

15.11.11 12:19 | Paltus | 245 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Восемь стран Евросоюза высказались за евроинтеграцию Грузии на заседании Совета по иностранным делам ЕС В Брюсселе. Главы МИД Болгарии, Чехии, Венгрии, Латвии, Литвы, Эстонии, Польши и Румынии подписали письмо, адресованное четырем еврокомиссарам.

Авторы письма обратили внимание на достигнутый Грузией прогресс в исполнении рекомендаций ЕС и призвали приступить к переговорам о заключении с этой страной договора о свободной торговле и безвизовом режиме.

Данная инициатива исходила от литовской стороны. Министр иностранных дел Литвы Аудронис Ажубалис в своем выступлении указал на важность помощи ЕС третьим странам, идущим по пути демократии и подчеркнул, что степень сотрудничества должна зависеть от успехов той или иной страны в совершенствовании своих законов и управления.
Восемь стран ЕС высказались за евроинтеграцию Грузии

Восемь евронахлебников хотят повесить на шею Германии девятого.
Ну и к званию "вор в законе" теперь добавится приставка "евро".
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 245

sibleft
отправлено 16.11.11 00:29 # 201


Кому: SLS, #191

> Для обмена на товары и услуги.
>

Без кокосов эта аналогия совершенно теряет смысл. Без кокосов не нужны ни монеты, ни услуга. Вуаля.


CompCon
отправлено 16.11.11 00:39 # 202


Кому: polinov85, #157

> Без подвоха, а можно пример диффура в экономике?

Низзя. Была в 70-е годы в ЛТИ на кафедре жкономики доцент Тупицына (можно смеяться, но это медицинский факт), по прозвищу Обезьяна Джуди. Так оная ученая на голубом глазу утверждала, что прирост показателя и аболютное начение его - одно и тоже, потому как "Уж не думаете ли вы, что в экономике собдюжаются законы математики?", как она мне лднажды заявила.


Собакевич
отправлено 16.11.11 00:39 # 203


Кому: sibleft, #199

> Сектор услуг в целом не создает стоимости. Вообще. Нет товара - нет меновой стоимости.

Услуга - не товар? Академический интерес.


Собакевич
отправлено 16.11.11 00:47 # 204


Кому: sibleft, #199

> Сектор услуг в целом не создает стоимости. Вообще. Нет товара - нет меновой стоимости.

Меновая стоимость, если мне память не изменяет - это способность товара обмениваться на другой товар в определенной пропорции. Если я, например, с водопроводчиком за починенный смеситель расплачусь не деньгами, а бутылкой водки - что в этом случае с сектором услуг и меновой стоимостью?


SLS
отправлено 16.11.11 00:47 # 205


Кому: sibleft, #201

> Без кокосов эта аналогия совершенно теряет смысл. Без кокосов не нужны ни монеты, ни услуга. Вуаля.

А без острова, когда всё утонуло, ещё более теряет смысл, и что? Суть, как мне кажется, ты понял. Услуга так же хороша как и товар если и на первое и на второе есть спрос.


SLS
отправлено 16.11.11 00:48 # 206


Кому: sibleft, #199

> Почему же инфляция в каждой стране скачет по-разному, [если деньги везде виртуальное понятие]?

Ответ в вопросе. Денежные массы M1, M2, M3 [виртуал] относительно производимых товаров и услуг.

> С трудовой теорией стоимости же, я так понимаю, знаком? C чего неоклассическую теорию тогда используешь по умолчанию?

Не вижу связи. Цену формурует спрос а не стоимость производства.

> Здесь не университет Чикаго.
>
> Сектор услуг в целом не создает стоимости. Вообще. Нет товара - нет меновой стоимости.

Если знаешь что неоклассика это Чикаго, почему не понимаешь стоимости услуг?
Элементарное: транспортировка, хранение, продажа товара - нет меновой стоимости относительно товара?


Игоряныч
отправлено 16.11.11 01:27 # 207


Погодите, я запутался.
Если ВВП есть ф-я, то по идее можно сказать какой ВВП будет в 2014 году у России, штатов, Китая и тп?
Но, это как то напоминает волны некоеого эллиота. Если не является аналогией. Тогда почему кризис, трейдеры "волосы на жопе рвут"? Все же прогнозируемо?
И почему "расчитанный, прогнозируемыый" ВВП почему то всегда не тот, что есть?
Тоталитарные приписьки-отписки к каким то показателям?


sibleft
отправлено 16.11.11 01:32 # 208


Кому: Собакевич, #203

> Услуга - не товар? Академический интерес.
>

Насколько я понимаю, нет. Товар обладает и потребительной, и меновой стоимостью. Услуга только потребительной. Меновая стоимость это способность обмениваться на рынке. Тут пример с водопроводчиком характерен. Ты водопроводчику отдаешь товар, который он может потребить или перепродать, а он тебе совершает работу. Обменять на рынке эту работу ты не сможешь. По большому счету ты просто оплатил стоимость его рабочей силы.

Кому: SLS, #206

> Не вижу связи. Цену формурует спрос а не стоимость производства.
>

Цену в каждом конкретном случае, да. Но в конечном счете в общем случае все цены уравновешиваются, поэтому рассматривая вопрос с точки зрения планетарного хозяйства можно приравнять цену к стоимости.



> Элементарное: транспортировка, хранение, продажа товара - нет меновой стоимости относительно товара?
>

Транспортировка изменяет физические свойства товара, поэтому в порядке исключения Маркс в 1 томе "Капитала" приравнивает транспорт к производству. В принципе сюда же можно всю логистику отнести. Соответственно, стоимость логистики входит в стоимость производства и значит в меновую стоимость товара. Только это не элементарное. Подобный пируэт с какими-нибудь парикмахерскими не получится. Я уж молчу про образование. Ну не создают они меновой стоимости и не участвуют в ее создании.

> Ответ в вопросе. Денежные массы M1, M2, M3 [виртуал] относительно производимых товаров и услуг.
>

Положим, если денежная масса М1 на рынке не меняется, а число товаров сокращается при неизменном числе услуг, то цена услуг вырастет, так? А вот если в аналогичном случае сокращается число услуг при неизменном числе товаров, то вырастет ли цена на товары? Ведь спрос и предложение на них остаются теми же. Почему подорожание хлеба или бензина вызывают подорожание всего, а рост цены на образование или на проституток к росту цены на хлеб не ведет?


Шмель
отправлено 16.11.11 01:33 # 209


Кому: Игоряныч, #207

> Если ВВП есть ф-я, то по идее можно сказать какой ВВП будет в 2014 году у России, штатов, Китая и тп?

Точно, нельзя. Приблизительно, можно.

> И почему "расчитанный, прогнозируемыый" ВВП почему то всегда не тот, что есть?

Почему прогноз погоды всегда не тот, что есть?


Игоряныч
отправлено 16.11.11 01:43 # 210


Кому: Шмель, #209

>> И почему "расчитанный, прогнозируемыый" ВВП почему то всегда не тот, что есть?
> Почему прогноз погоды всегда не тот, что есть?

Зайдем с козырей - прогноз погоды является ли ф-ей, как ВВП, как было написано выше?


sibleft
отправлено 16.11.11 01:47 # 211


Кому: SLS, #205

> А без острова, когда всё утонуло, ещё более теряет смысл, и что? Суть, как мне кажется, ты понял. Услуга так же хороша как и товар если и на первое и на второе есть спрос.


Речь про деньги. На том острове монеты имеют смысл, пока есть их эквивалент в виде кокосов. Вот смотри: все 5 кокосов висят на пальме. Ни одного на земле. И никто тебе ни за 1 монету, ни за 20 их не достанет. Потому что монеты в этом случае не будут иметь никакой стоимости кроме стоимости метала, из которого они изготовлены. Спроса на услугу просто нет. Зачем же кто-то за груду бесполезного метала полезет на дерево за кокосом тебе?

А вот когда все кокосы будут на земле и вы всем коллективом определите их рыночную цену в 5 монет за штуку, тогда монеты резко обретут смысл и появится смысл в услугах. Например, в массаже за 2 монеты. Пока на эти 2 монеты нельзя было купить 40% кокоса рынок таких услуг просто не мог появиться.


Игоряныч
отправлено 16.11.11 01:48 # 212


Кому: Шмель, #209

> Почему прогноз погоды всегда не тот, что есть?

Да, вдогонку - и прогноз - это прогноз, а не ф-я :-)


Шмель
отправлено 16.11.11 01:51 # 213


Кому: Игоряныч, #210

> Зайдем с козырей - прогноз погоды является ли ф-ей, как ВВП, как было написано выше?

Вся фигня в том, что ты не знаешь, какая это функция в реальности.

А если вдруг знаешь, пойди, скажи учоным, они тебе нобелевскую премию дадут.


sibleft
отправлено 16.11.11 01:51 # 214


Кому: Шмель, #209

> Точно, нельзя. Приблизительно, можно.
>

Если бы было так, то кризисы не были бы каждый раз откровением (а прогноз не учитывающий кризиса, согласись, трудно назвать даже приблизительным). Анархия производства вносит свои коррективы. В тот день, когда станет возможным точный прогноз развития экономики, станет возможным и идеальный план, о котором в свое время говорил Вассерман.


Шмель
отправлено 16.11.11 01:53 # 215


Кому: Игоряныч, #212

> Да, вдогонку - и прогноз - это прогноз, а не ф-я :-)

Да ты просто гениальный малый! А что прогнозируют-то?


Шмель
отправлено 16.11.11 02:02 # 216


Кому: sibleft, #214

> Если бы было так, то кризисы не были бы каждый раз откровением (а прогноз не учитывающий кризиса, согласись, трудно назвать даже приблизительным).

Это не так. Кризис - сильно аномальное явление. Такие трудно прогнозировать. А вобще многие аспекты таких систем как экономика прогнозируются весьма удовлетворительно и в планировании сильно помогают.

> Анархия производства вносит свои коррективы. В тот день, когда станет возможным точный прогноз развития экономики, станет возможным и идеальный план, о котором в свое время говорил Вассерман.

Этот день не настанет никогда. Точный прогноз таких систем невозможен даже теоретически.


Игоряныч
отправлено 16.11.11 02:06 # 217


Кому: Игоряныч, #212

> Да, вдогонку - и прогноз - это прогноз, а не ф-я :-)

И еще, если позволите ремарку. Есть по ящику канал вести24. Там спорадически вещают об экономике.
Так вот, если ранее были слова "прирост ВВП страны Х составит в Y квартале Z процентов", то сейчас такого не говорят.
Говорят "[прогнозируемый] прирост ВВП страны Х составит в Y квартале Z процентов"
Или "был перерасчет и ВВП страны Х был пересмотрен в сторону уменьшения"

Прогноз ВВП, имхо, есть высшая сложность факторного анализа.
Да и вообще, ВВП - это как то не показатель.


Игоряныч
отправлено 16.11.11 02:14 # 218


Кому: Шмель, #215

> А что прогнозируют-то?

гизметео грит -4...-9 градусов Цельсия завтра в столице


Шмель
отправлено 16.11.11 03:26 # 219


Кому: Игоряныч, #217

> Так вот, если ранее были слова "прирост ВВП страны Х составит в Y квартале Z процентов", то сейчас такого не говорят.

Это, поди, потому что Путин так приказал?

> Говорят "[прогнозируемый] прирост ВВП страны Х составит в Y квартале Z процентов"
> Или "был перерасчет и ВВП страны Х был пересмотрен в сторону уменьшения"

Что, экономика Путина не послушалась? Ай, нехорошо как!


Шмель
отправлено 16.11.11 03:29 # 220


Кому: Игоряныч, #217

> Прогноз ВВП, имхо, есть высшая сложность факторного анализа.

Причём здесь факторный анализ? Факторный анализ помогает увидеть, что творится с экономикой лучшее.

Прогноз - это задача понимания динамики хаотических систем. Да, очень сложная задача.


BrainGrabber
отправлено 16.11.11 05:09 # 221


Кому: sibleft, #117

> Положим, я решил открыть в своем селе публичный дом. Набрал местных и не местных девок, арендовал помещение (взял кредит). У местных мужиков денег нет в мой бордель ходить. Соответственно, я его ориентировал на толковых пацанов из соседних сел, где колхозы не развалились и сельское хозяйство процветает. Ну и бордель начал оказывать услуги. Популярность дикая, деньги текут рекой. Я на эти деньги открыл банк и начал давать местным мужикам кредиты в бордель - под залог их домов (стоящих заведомо больше). Доходы в деньгах и недвижимости взяли новую высоту. На эти капиталы я покупаю в соседних производящих селах еду, одежду и все, что нужно. И вот приехали ко мне такие вот интеллектуалы из еврокомиссий. По всех по их законам у меня на селе бешеная обратимость денег и огромная общая стоимость оказанных в борделе услуг. Соответственно, ВВП на селе растет как не в себя. И вот уже село в отчетах носит гордое имя "динамично развивающейся экономики". Вуаля.

[восхищенно]

А ты, Экономист!!!


polinov85
отправлено 16.11.11 07:48 # 222


Кому: Шмель, #197

> Это же модель, очень упрощённая.

Вот я и про то, ВВП оно не непрерывная функция от времени для начала.


Игоряныч
отправлено 16.11.11 07:53 # 223


Кому: SLS, #195

> Рост ВВП России с 1999 по 2008 GDP(t)=GDP(1999)*e^(0.231*t)
> А потом отрицательный рост, тоесть падение.

Кому: SLS, #163

> Например, самое простое, скорость изменения ВВП пропорционально самому ВВП. Диффур и его решение:
> GDP'(t) = k * GDP(t) => GDP(t) = GDP(0)*e^(k*t)

> Почти. Растёт экспоненциально при k>0 или падает при k<0

Я тупой и упоротый, но не кажется ли что при таких раскладах k эсть ф-я чего то, а не просто "ну вот сейчас примем его равным двум. А год назад примем трем. Или минус трем?"

Уравнение заиграет более яркими красками.


Игоряныч
отправлено 16.11.11 07:53 # 224


Кому: Шмель, #213
> Кому: Игоряныч, #210
> > Зайдем с козырей - прогноз погоды является ли ф-ей, как ВВП, как было написано выше?

> Вся фигня в том, что ты не знаешь, какая это функция в реальности.

Вот тут -
SLS
отправлено 15.11.11 21:52 | ответить | цитировать # 163

Есть чОткая формула

> А если вдруг знаешь, пойди, скажи учоным, они тебе нобелевскую премию дадут.

Знаю.
Но, я не люблю акции, облигации, ссудный процент, трейдоров, брокеров и тп :-)


BWV538
отправлено 16.11.11 07:53 # 225


Понятно, что такое Нато, ВТО, ООН.
А вот Евросоюз - это Неведомая Ебаная Хуета.


Вираж
отправлено 16.11.11 07:53 # 226


Кому: Хорек Паникер, #57

> > > Бля, не хватало еще грузинской волны переселенцев в Прибалтику
>
> Так они и будут переселяться в Прибалтику. Они туда будут только на отдых ездить!

ты определись, либо переселятся либо отдыхать....


MaZZ
отправлено 16.11.11 07:54 # 227


Кому: Игоряныч, #207

> Если ВВП есть ф-я, то по идее можно сказать какой ВВП будет в 2014 году у России, штатов, Китая и тп?

Поясните: в данном случае "ф-я" функция или фикция?


sasa
отправлено 16.11.11 07:58 # 228


Слышал тут в новостях, Меркель с Саркози протолкнули положение о выходе страны из ЕС или зоны евро по собственному желанию. Сейчас как выйдут на пары (а, достали уже, вертитесь как хотите) -- вот будет прикол для этой компании.


polinov85
отправлено 16.11.11 08:26 # 229


Кому: Игоряныч, #223

> Я тупой и упоротый, но не кажется ли что при таких раскладах k эсть ф-я чего то, а не просто "ну вот сейчас примем его равным двум. А год назад примем трем. Или минус трем?"
>
> Уравнение заиграет более яркими красками.

Видимо область определения надо разбить на множество участков!


SLS
отправлено 16.11.11 09:27 # 230


Кому: Игоряныч, #223

> k эсть ф-я чего то

Само собой что в реальности не костанта. Это же был пример простейшей модели.

Кому: sibleft, #208

> Транспортировка изменяет физические свойства товара

Что вы курите? А хранение? Как хранение меняет физ. свойства? Передвигает по оси времени?
Допишу и пойду менять всякие физические свойства. :)

> А вот если в аналогичном случае сокращается число услуг при неизменном числе товаров, то вырастет ли цена на товары?

Да, так как в обороте появится больше свободных денег на коротые раньше обменивали услуги.


Пан Головатый
отправлено 16.11.11 09:53 # 231


Кому: SLS, #149

> Да, и всех поимённо перечислить в алфавитном порядке, пожалуйста.

То есть возражений тому, что сельское хозяйство ФРГ более развито чем сельское хозяйство Точикистона у тебя нет?

> В развитых странах с/х почти всегда дотационное.

Открыл Америку. Правда утверждение к диалогу непришейкобылехвост.


Пан Головатый
отправлено 16.11.11 10:03 # 232


Кому: sibleft, #214

> Анархия производства вносит свои коррективы.

+ хуева куча неэкономических факторов.


Пахомов Андрей
отправлено 16.11.11 10:03 # 233


Тоже первым делом обратил внимание на "золотой" список стран )))


SLS
отправлено 16.11.11 10:26 # 234


Кому: Пан Головатый, #231

> То есть возражений тому, что сельское хозяйство ФРГ более развито чем сельское хозяйство Точикистона у тебя нет?

Нет.
С/х в Германии 0.9% ВВП, 30 ярдов евро. Высоко-механизированно и развито, покрывает 90% немецких нужд в продуктах. Некоторые производства дотационные.

И что? Вывод то у тебя какой?


Собакевич
отправлено 16.11.11 11:01 # 235


Кому: SLS, #206

> С трудовой теорией стоимости же, я так понимаю, знаком? C чего неоклассическую теорию тогда используешь по умолчанию?
>
> Не вижу связи. Цену формурует спрос а не стоимость производства.

Ты похоже и с неоклассикой плохо знаком.

«мы могли бы с равным основанием спорить о том, регулируется ли стоимость полезностью или издержками производства, как и о том, разрезает ли кусок бумаги верхнее или нижнее лезвие ножниц» (с) А.Маршалл


Хорек Паникер
отправлено 16.11.11 11:10 # 236


Кому: Вираж, #226

> ты определись, либо переселятся либо отдыхать....

А, ну да, "не будут переселяться", конечно же так

ЗЫ: камрад, не ставил бы ты так много точек подряд, не шибко то они тут в почете


Собакевич
отправлено 16.11.11 11:15 # 237


Кому: sibleft, #208

> Услуга - не товар? Академический интерес.
> >
>
> Насколько я понимаю, нет. Товар обладает и потребительной, и меновой стоимостью. Услуга только потребительной.

Камрад, твою точку зрения понял, спасибо.


SLS
отправлено 16.11.11 16:52 # 238


Кому: Собакевич, #235

> Ты похоже и с неоклассикой плохо знаком.

Ну, раз ты с Маршаллом на ты, является ли услуга товаром согласно его теории ценообразования?


Собакевич
отправлено 16.11.11 19:17 # 239


Кому: SLS, #238

> Ну, раз ты с Маршаллом на ты, является ли услуга товаром согласно его теории ценообразования?

Я с А.Маршаллом на брудершафт не пил. Если тебе интересны взгляды А.Маршалла, то стоит почитать непосредственно его работы, "Принципы экономической науки" были у нас изданы еще при тоталитарном режиме. А я за лекции по истории экономических учений привык деньги получать.


SLS
отправлено 16.11.11 21:51 # 240


Кому: Собакевич, #239

> Я с А.Маршаллом на брудершафт не пил. Если тебе интересны взгляды А.Маршалла, то стоит почитать непосредственно его работы, "Принципы экономической науки" были у нас изданы еще при тоталитарном режиме. А я за лекции по истории экономических учений привык деньги получать.

Ну, вопрос подразумевающий ответ формата да/нет - не лекция. Ты задаешь такие же вопросы, и получаешь ответы здесь и бесплатно.


Собакевич
отправлено 16.11.11 23:27 # 241


Кому: SLS, #240

> Ну, вопрос подразумевающий ответ формата да/нет - не лекция. Ты задаешь такие же вопросы, и получаешь ответы здесь и бесплатно.

Бесплатно.

При подсчете ВВП услуги учитываются. Я - жадный ребенок, более подробно могу рассказать исключительно за наличные деньги.


SLS
отправлено 17.11.11 00:03 # 242


Кому: Собакевич, #241

> При подсчете ВВП услуги учитываются.

Это само собой, я то про Маршалла пытался прояснить.


Norilsk_Doc
отправлено 17.11.11 00:38 # 243


Все рассказы про зажиточную страну Болгарию особо хороши после прочтения треда про цыган и болгар. Просто рай! Богаче, наверное, только албанцы!


bqbr0
отправлено 17.11.11 05:17 # 244


Кому: Шмель, #216

> Этот день не настанет никогда. Точный прогноз таких систем невозможен даже теоретически.

Тоже мне бином Ньютона.
Уже сейчас технически возможно собирать полную статистику, на основе которой можно делать достаточно точные прогнозы.


opossum19
отправлено 17.11.11 10:14 # 245


Кому: Собакевич, #60

> Среди географов единой точки зрения нет. Даже с границой по Уралу все не так просто - как ее определить, по наиболее высоким хребтам или по водоразделу.

Да ладно с Уралом-то, на высоких водораздельных хребтах народу мало живёт, вот как азиатам батайским и кубанским объяснить, что они-таки азиаты с точки зрения Международного географического союза??? :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 245


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк