Вести из Египта

22.11.11 17:43 | Goblin | 227 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Организации по защите прав человека Amnesty International ("Международная Амнистия") обвинила Высший военный совет Египта в нарушении взятых на себя обязательств. По словам организации, "агрессивные действия Совета – еще более ужасны, чем режим Мубарака".

"Военное правительство разгоняет крупные демонстрации с применением силы и ограничивает свободу выражения мнения журналистов и протестующих", — заявил сказал Филип Лютер, директор организации на Ближнем Востоке.

Напомним, 26 человек были убиты в течение последних трех дней, с момента начала второй волны беспорядков в Египте.
Ситуация хуже, чем при Мубараке

А ведь демократия была уже совсем рядом.
Всё ведь просто: надо выбежать на майдан и разогнать партию жуликов и воров!

А дальше всё станет хорошо: недостатки сократятся и исчезнут, а достоинства возрастут и появятся новые.
Всё ведь понятно интеллигентным, рукопожатным людям.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 227, Goblin: 1

browny
отправлено 23.11.11 00:32 # 201


Кому: bqbr0, #85

> Кому: bqbr0, #83
>
> > То есть, если у пивовары
>
> Планшет цензуру наводит. Читать «у пидарасов».

Он на Пивоваровых намекает! Синоним, в крайнем случае, эвфемизм.


Sweet Death
отправлено 23.11.11 08:26 # 202


Кому: sibleft, #21

> В стране подъем общественного движения.

Уверен - ты пишешь прямо из Каира. И являешься непосредственным очевидцем того, как выглядет этот самый "подъем общественного движения".
Конечно, броневики и автобусы с военными на улицах - не ради сдерживания бесчинств "общественников" - строго из "ненависти к своему народу".
http://fotkidepo.ru/photo/356402/5240crKfUCXDWg/662408w.jpg


vovikz
отправлено 23.11.11 08:54 # 203


Интересно, что "народные волнения" начались незадолго до выборов. Похоже, что подстрекатели - именно те силы, которым ничего не светит. Вспоминается лозунг оранжевых (фактически ультиматум своему народу): мы не признаем никаких результатов выборов, кроме своей победы


vovikz
отправлено 23.11.11 08:59 # 204


О, а вот и РБК подоспело:

> В ходе беспорядков в Каире арестованы 3 американских студента, сообщает Associated Press со ссылкой на МВД Египта. В официальном заявлении уточняется, что Люк Гейтс, Грегори Портер и Деррик Свини были арестованы за то, что, находясь на крыше Американского университета Каира, бросали бутылки с зажигательной смесью в сотрудников полиции.
>Сами студенты свою причастность к беспорядкам не отрицают, об этом, в частности, свидетельствуют сообщения одного из них в микроблоге Twitter. Д.Свини успел написать, что бросает камни, и добавил, что готов умереть в Каире.

Последнее, кстати, было бы вполне заслуженным, учитывая, что подобные действия в чужом государстве называются "диверсия"


Sweet Death
отправлено 23.11.11 09:54 # 205


Кому: vovikz, #203

> Похоже, что подстрекатели - именно те силы, которым ничего не светит.

Летние беспорядки. Утром встаешь - по евроньюсу тебе сообщают, что несколько часов назад в паре километров от тебя была буча.
Вопрос - что надо? Ответ - НАРОД требовал ускорения темпов суда. Пепел невинно убитых стучит в сердца родственников.
Потом приносят газету - на нескольких автобусах десантировалась группа пидарасов к палаточному городку и пошла вопить понятные гражданам лозунги. Желающие присоединиться нашлись.
Появляются вопросы - кто нанял автобусы, собрад группу зачинщиков и объяснил, что где и как скандировать?


_Jerri_
отправлено 23.11.11 10:25 # 206


Кому: bulkinted, #62

> Ну а потом, как обычно - НЭП, коллективизация, индустриализация.
> Создание ядерной бонбы, запуск спутника.

Камрад, ты забыл про интервенцию и гражданскую войну. Без нее нещитово.


_Jerri_
отправлено 23.11.11 11:30 # 207


Кому: sibleft, #176

> Но лидеры тут ключевые фигуры.

Давай камрад! жги! рви покровы!
а в 1941-1945 как оно было?
там тоже народ стихийно нарисовался и навалял люлей?


mr.green
отправлено 23.11.11 13:07 # 208


Кому: bqbr0, #154

> То, что там сейчас происходит, называется плясками идиотов. Вторая часть марлезонского балета.

Ловко ты ярлыки развешиваешь. Хорошо наверно все знать сидя "на кухне"?


yuri535
отправлено 23.11.11 13:27 # 209


Кому: sibleft, #193

> Зачем его убирать? Бахрейн вообще база флота США, а волнения прошли и там.

Вроде известно, что в США рулят две крупные организованные политические группировки. С чего ты взял, что база флота США должна как-то мешать этим разборкам? В Бахрейне идет речь о коммунистической революции? Вроде нет. Можно спокойно выяснять отношения, убирать ставленников одних, приводить к власти своих.


Ichi77
отправлено 23.11.11 14:08 # 210


Кому: sibleft, #111

> А на хуя? Кем должно учитываться? Веришь в сказки буржуазных пропагандистов, что "для нас важно мнение каждого"? Важнейший вопрос революции - "кто кого?" В таких условиях мнение воздержавшихся не интересно, их пиздят на общих основаниях обе стороны; интересны только те, кто за, и кто против. Если тебе важно, чтобы твое мнение услышали, то приди и предъяви его. Никто специально тебя спрашивать не будет.

[прозревая и ужасаясь]

Так выходит то что происходит в Египте не имеет ничего общего с демократией? Неужели демократическое сообщество преждевременно принесло демократию Египтянам? Народ к ней не готов? Их диктатор Мубарак загонял в стойло и тоталитарно не позволял резать друг друга (вот сволочь!!!)?

Историческая справка. Демократия зародилась в Греции. В чистом виде демократия не позволила выстроить социальные структуры крупнее городов-государств. Афинский союз скучковался лишь в противовес угрозе Персии. Да и просто демократии в Греции не было. Она была рабовладельческая.
То есть полное название греческой демократии - рабовладельческая демократия. Просто его как то стыдливо недоговаривают.

Параллель в наши дни. Источником истинной демократии (то есть рабовладельческой) является западная цивилизация в купе с США. А все остальным непросвещенным варварам они ее несут на кончиках копий. Сразу половину вырежут. Остальных закабалят хитрыми условиями ВТО. У будет (у них) классическая демократия. А египтянам они позволят друг друга порезать. Потом низведут их в родоплеменной строй. А потом им позволят добывать для демократов нефть в обмен на продовольствие (см. хитрые условия ВТО уничтожающее сельское хозяйство).

Так шо лично мне их демократия не нужна. Она значит: 1) Резню; 2) Затем подчинение умным дядькам из-за бугра; 3) Работа на дядек из-за бугра.

Про третье. Рекомендую помедитировать на тему если местная элита так по скотски себя ведет по отношению к соплеменникам, то с какого бодуна чужаки будут о нас заботиться?


bqbr0
отправлено 23.11.11 17:57 # 211


Кому: mr.green, #208

> Ловко ты ярлыки развешиваешь. Хорошо наверно все знать сидя "на кухне"?

Мне уже достаточно много лет, чтобы видеть прямо с кухни.


DreamFlyer
отправлено 23.11.11 18:18 # 212


"И кто бы мог подумать" ©


small_cat
отправлено 23.11.11 22:42 # 213


Кому: sibleft, #148

> Камрад, вот как ты себе представляешь появление Советов? Ленин их что ли зачал из-за границы? Нет, это стихийно сформировавшиеся органы власти, созданные самими массами.

Камрад, ну нету в Египте никаких Советов. Есть "Братья-мусульмане", есть более широкое надмножество по фамилии Аль-Каида, и есть их самые лучшие друзья США и НАТО, которые последние два года им крайне активно помогают чем могут, начиная от защиты маковых плантаций в Афганистане и заканчивая поставками оружия, а то и прямым военным вмешательством.

Вон и в новостях пишут, кто бардак в Каире устраивает:

> Во вторник вечером демонстранты, которых вывело на улицы исламистское движение “Братья-мусульмане”, договорились с силами безопасности страны о прекращении столкновений. Но созданные в соответствии с соглашением так называемые “народные комитеты” порядок сумели восстановить пока только на площади.

http://ru.euronews.net/2011/11/23/un-condemns-excessive-use-of-force-in-egypt/


sibleft
отправлено 23.11.11 22:57 # 214


Кому: bqbr0, #196

> То есть, когда ты с остроумием перекидываешь цитату Ленина про 1917 год на 1998 и 2008 — это нормально. Но стоит обратить внимание на упомянутую тобой же революцию 1848 года, тебе становится нечего сказать?
>

То есть тебе, человеку которому много лет и которому все с кухни видно, понятно, что Ленин неправильно в начале 20 века уловил тенденцию на формирование империалистического капитализма? Или этот империалистический капитализм за прошедшие сто лет рассосался?

В 1848 году империализма как стадии капитализма не было. Поэтому концепция "слабого звена" не могла работать. А в 1917 или в 2011 есть. И концепция работает - см. пример Латинской Америки в начале 2000-х.

Кому: bqbr0, #189

> Ты лучше задайся вопросом, в чем типологическое свойство шахтерского движения в СССР и так называемых египетских революционеров «из народа».
>

Денег засылали из ЦРУ? Ты не стесняйся, сорви покровы. Вот смотри на пальцах объясняю, почему это нельзя уравнивать. Египет - общество капиталистической периферии. Борьба египетских трудящихся (а лозунги там и про социальную справедливость и перераспределение) - классовая борьба. Усиление классовой борьбы трудящихся это хорошо. Только в борьбе трудящиеся получают необходимый для будущих классовых битв опыт. СССР - общество социалистическое, бесклассовое (однако с другими противоречиями). Соответственно, борьба трудящихся в СССР классовой борьбой не является, тем более за демонтаж социалистической системы хозяйствования вместо ее улучшения. Все относительно просто, не надо подменять анализ общества своим реакционным чутьем.


sibleft
отправлено 23.11.11 23:02 # 215


Кому: _Jerri_, #207

> там тоже народ стихийно нарисовался и навалял люлей?
>

Ты не видишь разницы между борьбой между государствами (по определению иерархическими организациями) и различными проявлениями классовой борьбы, где организация пролетариата как класса в виде партии класса проявляется только на высших стадиях? Почему бы не думать, прежде чем приводить сомнительные аналогии?


sibleft
отправлено 23.11.11 23:15 # 216


Кому: Ichi77, #210

Зачем ты написал эту простыню? Не надо делать параллели между рабовладельческим и капиталистическим обществом. Надо увидеть связь между господствующим способом производства, социальной структурой общества и его политической организацией. Это называется историческим материализмом. И это вполне себе научный подход. То, что ты написал - это твои эмоции вокруг произвольных фактов (античная демократия действительно только для свободных, а вступление в ВТО и правда убьет нашу промышленность и с/х).

Кстати забавно, что вступление в ВТО нашей страны происходит при режиме, который практически всеми (вплоть до его идеологов типа Суркова) признается недемократическим. Так что может быть тебе "их демократия" (в виде неолиберального угара и власти ТНК) не нужна, зато она нужна Путину и его корешам, а за "свою демократию" ты бороться не хочешь.


Dragonmaster
отправлено 24.11.11 09:34 # 217


Кому: sibleft, #214

> Египет - общество капиталистической периферии. Борьба египетских трудящихся (а лозунги там и про социальную справедливость и перераспределение) - классовая борьба

Лозунги за социальную справедливость - классовая борьба? Здоров ли ты?


Dragonmaster
отправлено 24.11.11 09:43 # 218


Кому: sibleft, #214

> Борьба египетских трудящихся (а лозунги там и про социальную справедливость и перераспределение) - классовая борьба. Усиление классовой борьбы трудящихся это хорошо. Только в борьбе трудящиеся получают необходимый для будущих классовых битв опыт. СССР - общество социалистическое, бесклассовое (однако с другими противоречиями). Соответственно, борьба трудящихся в СССР классовой борьбой не является, тем более за демонтаж социалистической системы хозяйствования вместо ее улучшения.

То есть ты полагаешь, что любой протест в классовом обществе является классовой борьбой? Шахтеры в СССР за демонтаж системы боролись или их использовали с целью демонтажа внешние силы? Ты речь Тэтчер читал? Смысл термина "типологический" тебе известен, камрад?


yuri535
отправлено 24.11.11 14:32 # 219


Кому: sibleft, #214

> СССР - общество социалистическое, бесклассовое (однако с другими противоречиями).

Бесклассовое общество оно коммунистическое. СССР переходная форма. Никто классов в нем не отменял, это была задача на коммунизм. Рабочий класс всем рулил, в союзе с крестьянством.

> Соответственно, борьба трудящихся в СССР классовой борьбой не является, тем более за демонтаж социалистической системы хозяйствования вместо ее улучшения.

Номенклатуру в СССР никто классом не считал, я правильно понимаю? Политические и экономические теории под это дело никто не писал? Лозунги "Долой номенклатуру!" никто не выбрасывал?

> Денег засылали из ЦРУ? Ты не стесняйся, сорви покровы.

Яковлев проходил стажировку в Колумбийском университете. Потом чисто случайно стал главным по идеологии в СССР. Потом признался, что он целенаправленно работал на уничтожение коммунистической системы. Не обращай внимание, никакой связи.

> Все относительно просто, не надо подменять анализ общества своим реакционным чутьем.

Я тебя правильно понял, по твоему в Египте идет чистая Революция?


bqbr0
отправлено 24.11.11 14:38 # 220


Кому: sibleft, #214

> То есть тебе, человеку которому много лет и которому все с кухни видно, понятно, что Ленин неправильно в начале 20 века уловил тенденцию на формирование империалистического капитализма? Или этот империалистический капитализм за прошедшие сто лет рассосался?

Мне, как человеку, которому достаточно много лет, с кухни видно, что ты не умеешь осмысливать прочитанное. В том числе прочитанное у Ленина.

> В 1848 году империализма как стадии капитализма не было. Поэтому концепция "слабого звена" не могла работать. А в 1917 или в 2011 есть. И концепция работает - см. пример Латинской Америки в начале 2000-х.

Ага. В 1848 году империализма не было, а революция — была. Какой из этого можно сделать вывод, мой юный друг? Например, что революции не обязательно связаны с империалистическим капитализмом?

> Денег засылали из ЦРУ? Ты не стесняйся, сорви покровы.

Нет, оно все само произошло. Передовой отряд социалистического труда — шахтеры — своими руками разрушали социалистического государство в порыве классовой борьбы. Ебаный стыд еще раз.

> Египет - общество капиталистической периферии.

Россия — тоже общество капиталитической перифериии.
Египет был одной из самых развитых стран Северной Африки, на периферии капитализма есть достаточное количество значительно более слабых звеньев, а ебнуло — в Египте. Отчего же это такой перекос и несоответствие уловленной Лениным тенденции?

> Борьба египетских трудящихся (а лозунги там и про социальную справедливость и перераспределение) - классовая борьба. Усиление классовой борьбы трудящихся это хорошо. Только в борьбе трудящиеся получают необходимый для будущих классовых битв опыт.

Советских шахтеров на борьбу с социалистическим государством раскачивали под лозунгами классовой борьбы. Для этого специально придумали класс так называемой номенклатуры. Результат этой борьбы — он за окном.

> Соответственно, борьба трудящихся в СССР классовой борьбой не является, тем более за демонтаж социалистической системы хозяйствования вместо ее улучшения.

Эвона как! Борьба трудящихся не всегда является прогрессивной!

> Все относительно просто, не надо подменять анализ общества своим реакционным чутьем.

«Реакционное чутье» — это нормальный здравый смысл. Но тебе, как явному троцкисту, он, конечно, не присущ.


sibleft
отправлено 24.11.11 22:20 # 221


Кому: Dragonmaster, #217

> Лозунги за социальную справедливость - классовая борьба? Здоров ли ты?
>

А что же это? Вот трудящиеся требуют перераспределить в их пользу прибавочный продукт, который концентрируется в руках местной и иностранной буржуазии. Это вполне себе одна из форм классовой борьбы. Не самая лучшая, но тоже сойдет. Лозунг социальной справедливости эти лозунг социал-демократии, а социал-демократия это оппортунистическая часть рабочего движения. Даже больше, средневековые эгалитарные ереси это тоже форма классовой борьбы.

Кому: Dragonmaster, #218

> То есть ты полагаешь, что любой протест в классовом обществе является классовой борьбой? Шахтеры в СССР за демонтаж системы боролись или их использовали с целью демонтажа внешние силы? Ты речь Тэтчер читал? Смысл термина "типологический" тебе известен, камрад?
>

Смотря кем и против кого этот протест направлен. Шахтерское движение в позднем СССР, насколько я помню, на первом этапе начиналось с требований в духе югославской рабочей демократии. А вот на втором они, когда они пошли вместе с Ельциным, это уже совсем другое дело. Контрреволюция в СССР это отдельный, сложный и трагический процесс. Списать ее на ЦРУ (без документальных подтверждений в виде списка агентов) это просто подгонка под желаемый ответ.

Кому: yuri535, #219

> Бесклассовое общество оно коммунистическое. СССР переходная форма. Никто классов в нем не отменял, это была задача на коммунизм. Рабочий класс всем рулил, в союзе с крестьянством.
>

И какие в СССР были классы? Ты перечислил только эксплуатируемую половину капиталистического общества. В СССР были эксплуататоры? Если нет, то остается один рабочий класс (крестьянства в смысле класса индивидуальных земельных собственников, работающих на своей земле, не было со времен коллектвизации - был сельский пролетариат), т.е. общество бесклассовое.

> Номенклатуру в СССР никто классом не считал, я правильно понимаю? Политические и экономические теории под это дело никто не писал? Лозунги "Долой номенклатуру!" никто не выбрасывал?
>

Мало ли что можно писать. С точки зрения политэкономии номенклатура не является классом. Она социальный слой, имеющий определенную функцию. И конфликт интересов между номенклатурой и остальными трудящимися в позднем СССР был, но он не носил и не мог носить классового характера. А вот когда номенклатура в результате приватизации превратила себя в новую буржуазию, то конфликт приобрел черты классового антагонизма.

> Яковлев проходил стажировку в Колумбийском университете. Потом чисто случайно стал главным по идеологии в СССР. Потом признался, что он целенаправленно работал на уничтожение коммунистической системы. Не обращай внимание, никакой связи.
>

Я не думаю, что Яковлеву нужны были деньги. Он похоже идейный. Вот скажи, какой смысл одному из руководителей государства, человеку с большими возможностями, рабоать на иностранную разведку? И КГБ его никак не разоблачило. Или ты сомневаешься в способностях Андропова?

> Я тебя правильно понял, по твоему в Египте идет чистая Революция?
>

В Египте, с моей колокольни, идет подъем общественного движения и усиление классовой борьбы. Нет, не Революция с большой буквы (как в 1917м), но и не оранжевый переворот. Именно потому, что в отличии от оранжевых переворотов в стране налицо активное участие масс (в то время как в оранжевых переворотах массы выступают просто как массовка).

Кому: bqbr0, #220

> Ага. В 1848 году империализма не было, а революция — была. Какой из этого можно сделать вывод, мой юный друг? Например, что революции не обязательно связаны с империалистическим капитализмом?
>

Назови мне революцию последних ста лет, не связанную с империалистическим капитализмом. Революция 1848 года действительно не была связана с империалистическим капитализмом, зато с капитализмом 19 века она была связана напрямую. Чисто случайно в 1845 году с Англии в Европе начался экономический кризис.

> Египет был одной из самых развитых стран Северной Африки, на периферии капитализма есть достаточное количество значительно более слабых звеньев, а ебнуло — в Египте. Отчего же это такой перекос и несоответствие уловленной Лениным тенденции?
>

Там в приведенной статье тебе был указан целый ряд противоречий (экономических, социальных, политических, демографических), которые совпав привели к взрыву. А Российская империя перед 1905 и 1917, кстати, тоже довольно бурно развивалась (см. массовую дрочку на 1913 год). Неразрешенность старых противоречий плюс быстро возникшие новые = социальный взрыв. Где в Северной Африке более противоречивое общество, чем в Египте?

> Советских шахтеров на борьбу с социалистическим государством раскачивали под лозунгами классовой борьбы. Для этого специально придумали класс так называемой номенклатуры. Результат этой борьбы — он за окном.
>

Для египетских докеров ничего придумывать не надо. Их буржуазия настоящая.

> Эвона как! Борьба трудящихся не всегда является прогрессивной!
>

Еврейский погром - не прогрессивная борьба трудящихся, вступление в НСДАП - не прогрессивная борьба трудящихся, уничтожение социалистического хозяйства - тоже не прогрессивная борьба трудящихся. А борьба за экономические требования и за свержение коррумпированного компрадорского режима - прогрессивна в полный рост.


bqbr0
отправлено 24.11.11 23:08 # 222


Кому: sibleft, #221

> Вот трудящиеся требуют перераспределить в их пользу прибавочный продукт, который концентрируется в руках местной и иностранной буржуазии. Это вполне себе одна из форм классовой борьбы.

А вот мелкая буржуазия требует перераспределить в их пользу доход, полученый от экспорта нефти, эксплуатации Суэца и туристических услуг.

> Назови мне революцию последних ста лет, не связанную с империалистическим капитализмом.

Назови мне любое явление в политике за последние сто лет, не связанное с империалистическим капитализмом.

> Чисто случайно в 1845 году с Англии в Европе начался экономический кризис.

А ебнуло — во Франции.

> Где в Северной Африке более противоречивое общество, чем в Египте?

В Саудовской Аравии.

> А борьба за экономические требования и за свержение коррумпированного компрадорского режима - прогрессивна в полный рост.

Борьба, которая приведет к экономическому упадку, массовому голоду и возможной дезинтеграции страны — она блять прогрессивна в полный рост! Смена коррумпированного компрадорского режима на другой коррумпированный компрадорский режим, а то на военную диктатуру, подобную пиночетовской, либо на диктатуру радикального ислама — замечательный прогресс.


Dragonmaster
отправлено 25.11.11 01:11 # 223


Кому: sibleft, #221

> А что же это? Вот трудящиеся требуют перераспределить в их пользу прибавочный продукт, который концентрируется в руках местной и иностранной буржуазии.

Камрад, ну ты бы хоть посмотри, кто там на площади Тахрир скакал то. Там все классы были представлены - все боролись с "диктатором" Мубараком. А в результате военный переворот. Это уже после профсоюзы начали подгонять требования под ситуацию.


Dragonmaster
отправлено 25.11.11 01:47 # 224


Кому: sibleft, #221

> Шахтерское движение в позднем СССР, насколько я помню, на первом этапе начиналось с требований в духе югославской рабочей демократии.

Шахтерское движение на первом этапе начиналось с искусственного создания невыносимых условий жизни, тут где то в заметках книга Полторанина проскакивала, почитай - там интересно про это написано.

> Лозунг социальной справедливости эти лозунг социал-демократии, а социал-демократия это оппортунистическая часть рабочего движения. Даже больше, средневековые эгалитарные ереси это тоже форма классовой борьбы.

С такой логикой упрощения можно дойти до классовой борьбы неандертальцев с кроманьонцами. Зачем натягивать сову на глобус? У классовой борьбы есть вполне себе определенные признаки.


sibleft
отправлено 25.11.11 12:08 # 225


Кому: Dragonmaster, #224

> С такой логикой упрощения можно дойти до классовой борьбы неандертальцев с кроманьонцами. Зачем натягивать сову на глобус? У классовой борьбы есть вполне себе определенные признаки.
>

Из БСЭ. "Классовая борьба, борьба между классами, интересы которых несовместимы или противоречат друг другу. К. б. представляет собой основное содержание и движущую силу истории всех антагонистических классовых обществ.
К. Марксу и Ф. Энгельсу принадлежит открытие великого закона исторического движения классовых обществ, согласно которому "... всякая историческая борьба — совершается ли она в политической, религиозной, философской или в какой-либо иной идеологической области — в действительности является только более или менее ясным выражением борьбы общественных классов, а существование этих классов и вместе с тем их столкновения между собой в свою очередь обусловливаются степенью развития их экономического положения, характером и способом производства и определяемого им обмена" (Энгельс Ф., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 21, с. 259). Создание теории К. б. дало возможность обобщить бесконечно разнообразные действия отдельных лиц и свести их к действиям больших групп людей, различающихся по своему положению в системе общественного производства, — классов. Тем самым был дан объективный критерий для обнаружения повторяемости в истории, для "... сведения индивидуального к социальному..." (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 1, с. 429), а стало быть, и для понимания закономерности исторического процесса".

Кому: Dragonmaster, #223

> Камрад, ну ты бы хоть посмотри, кто там на площади Тахрир скакал то. Там все классы были представлены - все боролись с "диктатором" Мубараком. А в результате военный переворот. Это уже после профсоюзы начали подгонять требования под ситуацию.
>

Ну и пусть все были. Практически любой революционный процесс прошлого тоже включал в себя уйму различных классов и слоев, каждый из которых преследовал свои цели. Арабская интеллигенция может ждать одного, профсоюзы другого, муллы третьего, военные четвертого. Ну и посмотрим кто кого перетянет. Пока что военные уступают давлению улиц (сдали правительство) - похоже генералы не особо верят в своих солдат. А у тех же Братьев-мусульман нет резервов роста - они не аятолла Хомейни, чтобы пдавлять массы своей харизмой, а унылые черносотенцы-консерваторы, а их рецепты управления обществом просто не работают. Значит они будут терять поддержку. Либералы-рыночники же в такой стране как Египет просто никто. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oBnfAPsWSXU

Кому: bqbr0, #222

> Назови мне любое явление в политике за последние сто лет, не связанное с империалистическим капитализмом.
>

Зачем ты занимаешься демагогией?

> А ебнуло — во Франции.
>

Противоречий во Франции было больше - как великая депрессия началась в США, а сильнее всего обострились противоречия в Испании и Германии.

> В Саудовской Аравии.
>

У Саудовской аравии в промышленности работают в основном иностранные рабочие. Кроме того, у СА есть деньги приглушать социальные противоречия, а в Египте их нет после 2008 года.

> Борьба, которая приведет к экономическому упадку, массовому голоду и возможной дезинтеграции страны — она блять прогрессивна в полный рост! Смена коррумпированного компрадорского режима на другой коррумпированный компрадорский режим, а то на военную диктатуру, подобную пиночетовской, либо на диктатуру радикального ислама — замечательный прогресс.
>

Ты только что продемонстрировал замечательный образчик меньшивизма мышления, если не хуже. Раз есть черносотенцы, то надо поддерживать Гучкова, да? Обе твои альтернативы высосаны из пальца. Военная неолиберальная диктатура типа позднего Пиночета это и была диктатура Мубарака, если ты не заметил. А для того, чтобы победили радикальные исламисты им надо сокрушить армию, на что они явно неспособны.


yuri535
отправлено 25.11.11 14:07 # 226


Кому: sibleft, #221

> И какие в СССР были классы?

[внимательно смотрит]

> Ты перечислил только эксплуатируемую половину капиталистического общества. В СССР были эксплуататоры? Если нет, то [остается один рабочий класс] (крестьянства в смысле класса индивидуальных земельных собственников, работающих на своей земле, не было со времен коллектвизации - был сельский пролетариат), [т.е. общество бесклассовое].

С тобой все в порядке?

[Высшая цель] Советского государства — построение бесклассового коммунистического общества, в котором получит развитие общественное коммунистическое самоуправление.

Конституция СССР (1977)

> Мало ли что можно писать. С точки зрения политэкономии номенклатура не является классом.

С точки зрения политических и экономических процессов в конце 80-х в СССР наблюдалось противостояние класса рабочих и класса номенклатуры. Именно борьбу с номенклатурой Горбачев объявил своей политической программой, одной из программ Перестройки.

> Я не думаю, что Яковлеву нужны были деньги. Он похоже идейный.

Ни Горбачеву, ни Яковлеву деньги были не нужны, они хотели уважение Запада. Они его добились, в честь Горбачева дают благотворительные концерты в Лондоне. У него все нормально.

> Вот скажи, какой смысл одному из руководителей государства, человеку с большими возможностями, рабоать на иностранную разведку?

На иностранные разведки работают не по смыслам, а по вербовке.

> И КГБ его никак не разоблачило. Или ты сомневаешься в способностях Андропова?

Говорят Перестройка это курс Андропова. Яковлева с Горбачевым свел Андропов. Личность откровенно мутная.


bqbr0
отправлено 25.11.11 16:29 # 227


Кому: sibleft, #225

> Зачем ты занимаешься демагогией?

Потому, что с вами, демагогами, по-другому нельзя. Капитализм в империалистической фазе влияет на все политические процессы в мире, поэтому требование привести пример революции, не связанной с империалистическим капитализмом — это отправление туда-не-знаю-куда с целью найти то-не-знаю-что.

> Противоречий во Франции было больше - как великая депрессия началась в США, а сильнее всего обострились противоречия в Испании и Германии.

Из чего следует, что противоречий было больше? Из самого факта революции? Потому, что веревка — это вервие простое?

> У Саудовской аравии в промышленности работают в основном иностранные рабочие.

И каким это образом влияет на классовое сознание рабочих? Случайно, не обостряет накал классовой борьбы?

> Кроме того, у СА есть деньги приглушать социальные противоречия, а в Египте их нет после 2008 года.

Положение рабочих в СА значительно хуже, чем в Египте. Без малого четверть населения — бесправные гастарбайтеры. Доходы в 2008 году тоже резко упали, были проведены массовые депортации. Где революционный взрыв — при таких противоречиях?
Кстати, денег, чтобы заглушать социальные противоречия или хотя бы просто иногда кушать, в Египте станет еще меньше после 2011 года, а так же после 2012. Далее всегда.

> Раз есть черносотенцы, то надо поддерживать Гучкова, да?

Почему ты так ставишь вопрос? Почему не «раз есть Гучков, нужно поддерживать черносотенцев»? Ты не знаешь, кто такой был Гучков и чем он занимался?

> Военная неолиберальная диктатура типа позднего Пиночета это и была диктатура Мубарака, если ты не заметил.

Правление Мубарака никаким образом не было ни диктатурой, ни тем более, военной диктатурой. И не неолиберальной.
Военная анонимная диктатура в Египте только начинается, и для египтян будет второй по значению удачей, если она продержится. Также удачей, но меньшей, будет диктатура исламских организаций. А первая удача египтян — это температура от +14 до +20 в ноябре. Иначе бы уже сейчас наступил бы такой ошеломляющий пиздец, что египетскому населению было бы не до плясок на майданах.
Есть непреодолимый исторический факт: население Египта не способно прокормить себя за счет собственных ресурсов. Никакое перераспределение прибавочного продукта не поможет.

> А для того, чтобы победили радикальные исламисты им надо сокрушить армию, на что они явно неспособны.

Им надо всего лишь договориться. И это будет, повторяю, не самых худший вариант.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 227


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк