Смертоносный ледяной палец

25.11.11 23:48 | Goblin | 325 комментариев

Разное


Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 325

цыник
отправлено 26.11.11 10:59 # 101


значит рассол замораживает, то почему тогда тает лед на дорогах, которые солью посыпают?


Ойген
отправлено 26.11.11 11:01 # 102


Кому: aslay, #67

> в былые советские времена, когда был пиздец какои застои и люди не знали морозильных камер))) мороженое летом продавали на улице холодное.. то есть колотый лед посыпали солью, при растворении соли в тающем льде шло поглащение температуры, то есть то мороженное которое продавали остывало и было ледяное.. кстати почему то я сеичас не могу наити тот вкус. может зажрался просто, а тогда сортов то было не так много, толи сеичас делают не так.

Мороженое сейчас действительно другое. Но для охлаждения без морозильных камер раньше использовали сухой лёд.


Ойген
отправлено 26.11.11 11:05 # 103


Кому: цыник, #101

> почему тогда тает лед на дорогах, которые солью посыпают?

Для этого дорожными рабочими произносятся специальные слова. Иначе не подействует.


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 11:06 # 104


Кому: ВУЗовец, #98

> Стандартная задача - свинцовый шар, охлажденный до -80 помещают в воду. Задача из школьного курса физики, повторю.
> Как полагаешь, каков будет процесс? Какое количества тепла получит шар? Только ли то, что обеспечивается теплоемкостью воды и разностью температур, или еще какое-нибудь тепло будет присутствовать?

Не путаем тёплое с мягким!

При переходе из жидкого агрегатного состояния в твёрдое энергия(теплота) не выделяется сама, а отбирается(!) у замораживаемого тела чем-то извне. В данном случае, зверско охлаждённый шар морозит воду вокруг себя. Не вода сама отдаёт при замораживании энергию, а шар её забирает - очень сильно не в равновесии они. В процессе заморозки тут температуры воды и образующегося льда одинаковы.


nk
отправлено 26.11.11 11:09 # 105


Кому: DictAtoR, #45

> Я может чего не помню из курса зоологии беспозвоночных, но разве иглокожим и звёздам не по хер на температуру? То есть разве они от этого дохнут, а не впадают, скажем, в анабиоз?

Если твари не "привыкли" замерзать, то адаптаций к такому переходу (в ледышку) у них нет, следовательно дохнут легко.

Смотреть конкретно по видам надо, но скорее всего - да, далеко не похер - живут всегда в жидком виде :))


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 11:09 # 106


Кому: цыник, #101

> значит рассол замораживает, то почему тогда тает лед на дорогах, которые солью посыпают?

Образующаяся жидкость имеет температуру ниже 0. Не замерзает, потому-что это не чистая вода, а рассол.


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 11:10 # 107


Кому: Ойген, #102

> Мороженое сейчас действительно другое. Но для охлаждения без морозильных камер раньше использовали сухой лёд.

Не везде.


Ойген
отправлено 26.11.11 11:12 # 108


Кому: Kleine Мук, #107

Видно я не слишком старый - солёного льда не застал.


nk
отправлено 26.11.11 11:13 # 109


Кому: Дюк, #1

> [вспоминает "Послезавтра"]
>
> ТАК БЫВАЕТ!!!

FROZEN PLANET, BBС - уже вышло 5 серий из 7.

Категорически рекомендую к просмотру.

Текст читает Дэвид Эттенборо - что тоже добавляет фильму плюсов; в конце каждой серии показывают и рассказывают, как снимали.

Офигительные съемки, это лучшее из фильмов "про природу" что есть сейчас.

Причем, в отличие от тех же "Океанов", где тонны розовых соплей разлиты - здесь чистая популярная наука.


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 11:15 # 110


Кому: Ойген, #108

> Видно я не слишком старый - солёного льда не застал.

Да я тоже не древний дед. :)
Но у нас такое видел. В посёлке, не в городе.


nk
отправлено 26.11.11 11:15 # 111


Кому: KroliKoff, #77

> Льющийся сверху рассол пытается расплавить новообразовавшийся лёд.
>
> Наоборот, холодный поток концентрированного рассола намораживает вокруг себя стенку-трубу из менее солёной воды.

Скорее всего, даже наверняка, именно так и есть.

В замерзающих морях вообще много интересного :)


Ravid
отправлено 26.11.11 11:17 # 112


Кому: ВУЗовец, #96

Да, роман я не читал, но в дальнейшем речь шла только об обычной воде, и твои утверждения неверны в любом случае. Или ты в ролике лёд 9 усмотрел?
Будь ты хоть профессором - но сам написал, что не физики. Рассуждаешь на уровне школьника.
Я хоть и на бакалавра учился, и десять лет прошло с тех пор, и по специальности не работаю, но термодинамика у инженеров-химиков - основной предмет, такие вещи, как фазовые переходы - не тебе мне о них рассказывать.
Вон гляди как профессиональный физик охренел от твоих рассуждений - когда ты про выделение тепла написал.

> Теперь прикиньте, что в тропическую воду (+25) попал "зародыш", вызывающий кристаллизацию воды при +55, то есть вся вода станет "переохлажденной" относительно точки кристаллизации. Как будет себя вести система?

Курт Воннегут учил химию в 1941 году, и не доучился - на фронт пошёл. Подумай над этим. Нихрена не будет в твоём примере, потому, что о давлении надо помнить. Если бы при нормальном давлении могла существовать подобная структура лда - то она бы встречалась в природе.


цыник
отправлено 26.11.11 11:18 # 113


Кому: Kleine Мук, #106

тут писали, что если в миску со снегом насыпать соли, то она сильно охладится.
т.е. снег растает, превратится в рассол и не замерзнет.

так почему рассол в воде замораживает тот же рассол, но менее концентрированный?


Mockingbird
отправлено 26.11.11 11:18 # 114


Кому: retr, #95

> получается детская загадка, можно ли охладить кухню, запечатав её, и открыв настежь холодильник:)

В загадке про холодильник немного по другому все происходит. Холодильник с открытой дверью не только охлаждает воздух комнаты морозилкой, но и нагревает его радиатором, который сзади (там нагретый после сжатия компрессором фреон охлаждается до комнатной температуры). Так как кпд холодильника далек от 100% - воздух в комнате начнет нагреваться. Пока холодильник не сломается.


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 11:19 # 115


Кому: цыник, #113

> так почему рассол в воде замораживает тот же рассол, но менее концентрированный?

Вот именно потому, что тот, другой рассол, менее концетрированный. И там не замораживает рассол, а вымораживает воду из него.


DictAtoR
отправлено 26.11.11 11:20 # 116


Кому: nk, #105

> Смотреть конкретно по видам надо, но скорее всего - да, далеко не похер - живут всегда в жидком виде :))

Вот ведь, а я думал иглокожие и в воде не тонут, и в огне не горят, и если напополам разрубить только больше их станет :D


nk
отправлено 26.11.11 11:24 # 117


Кому: DictAtoR, #116

> Вот ведь, а я думал иглокожие и в воде не тонут, и в огне не горят, и если напополам разрубить только больше их станет :D

На самом деле организмов, которые могут именно замерзать, то есть превращаться в ледышку - не так уж и много.

Просто переохлаждаться, оставаясь жидкими - много больше.

Замораживаться и размораживаться, оставаясь живым после этого - не самая простая задача, особенно для сложных многоклеточных :))


Mockingbird
отправлено 26.11.11 11:31 # 118


Кому: ВУЗовец, #98

> или еще какое-нибудь тепло будет присутствовать?

Можно с этого места пожробнее, пожалуйста. Если не сложно.


DictAtoR
отправлено 26.11.11 11:34 # 119


Кому: nk, #117

> Замораживаться и размораживаться, оставаясь живым после этого - не самая простая задача, особенно для сложных многоклеточных :))

Я помню, в детстве, божьих коровок замораживал в морозилке. И оставлял их на всю зиму. Типа пытался их биологические часы продлить. А потом весной размораживал, оставляя их на подоконнике. Некоторые оживали!!


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 11:53 # 120


Кому: Mockingbird, #118

Сильно охлаждённый свинцовый шар кидают в воду. Шар начинает отбирать энергию от воды, нагреваясь. Процесс доходит до точки замерзания воды. Вода начинает замерзать. Её температура в течении всего процесса обращения в лёд не меняется и равна температуре замерзания в данных условиях. Температура шара при этом продолжит расти. Но не потому, что вода при замерзании отдаёт сама свою энергию, а потому, что шар сильно охлаждён по прежнему, его температура ниже температуры замерзания и равновесия в системе нет - он забирает тепло у замерзающей воды. Когда вода замёрзнет вся, то процесс охлаждения льда и нагрева шара продлится до наступления между ними теплового равновесия.


polinov85
отправлено 26.11.11 12:05 # 121


Кому: Kleine Мук, #104

> Не путаем тёплое с мягким!

Да и вообще у камрада система не замкнутая, так что нужно отталкиваться от разницы температур воды и шара и теплоемкости свинца.


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 12:14 # 122


Кому: polinov85, #121

> Да и вообще у камрада система не замкнутая,

У камрада классическая неравновесная задача. В качестве заполняемого теплового резервуара берётся замороженный свинцовый шар. В процессе решения надо описать приход системы шар-вода к тепловому равновесию. Вот и всё.


ни-кола
отправлено 26.11.11 12:19 # 123


Кому: ВУЗовец, #54

> Соответственно, перед фронтом кристаллизации вода должна была нагреваться до температуры фазового перехода.

Не обязательно. Зависит от конкретных параметров, теплоты плавления и разницы температур. Если разница небольшая то такое возможно. Если же вода сильно переохлаждена, скажем градусов до двадцати, такое возможно, то фронта не будет. Вообще интересная задача, посчитать толщину этого фронта в зависимости от условий.

Кому: Ravid, #63

> Переход воды из жидкого в твердое состояние- экзотермический процесс, по-твоему?
> Срам то какой! На эффективного менеджера учишься?

Камрад, не стоит ли заглянуть в учебник, прежде чем делать столь скороспелые выводы. При кристаллизации тепло выделяется, что-бы расплавить вещество нужно энергию затратить. Чтобы расплавить 1 кг льда необходимо затратить 336 кДж. Следовательно при кристаллизации 1 кг воды эти килоджоули и выделяются.


illbebackov
отправлено 26.11.11 12:19 # 124


Кому: ВУЗовец, #96

> "лёд девять"

Insight!) Так вот о чем композиция Satriani "Ice 9".


jarrito
отправлено 26.11.11 12:21 # 125


осенние Сцилла и Харибда, представление в Мессинском проливе
при открытии в отдельном окне фотокарточки увеличиваются

http://www.meteoweb.eu/2011/10/violento-temporale-con-tromba-daria-sulle-acque-dello-stretto-tutte-l...

ну и, небеса тоже - могут грозить пальцем
там же, Джардини Наксос

http://www.meteoweb.eu/2011/10/altre-foto-della-tromba-marina-di-sabato-a-giardini-naxos-me/91496/


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 12:21 # 126


Кому: ни-кола, #123

> При кристаллизации тепло выделяется

Скорее, теплота отбирается.


KroliKoff
отправлено 26.11.11 12:29 # 127


Кому: Kleine Мук, #126

> Скорее, теплота отбирается.

Похоже, камрады какую-то альтернативную физику учили.


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 12:35 # 128


Кому: KroliKoff, #127

Ну, в принципе, можно сказать, что при кристаллизации выделяется количество теплоты. Но надо сразу-же обязательно уточнить, что эта теплота тут-же забирается чем-то. В противном случае, если отбор теплоты в процессе вдруг прекращаетя, получается смешанная фаза, дальнейшее образование твёрдой фазы прекратится.

Поэтому правильнее и короче будет формулировка с отбором теплоты.


KroliKoff
отправлено 26.11.11 12:38 # 129


Кому: Kleine Мук, #128

> если отбор теплоты в процессе вдруг прекращаетя, получается смешанная фаза, дальнейшее образование твёрдой фазы прекратится.

Дык.


Директор
отправлено 26.11.11 12:44 # 130


Кому: Kleine Мук, #57

> Очень простой эксперимент можно провести прямо дома. Набрать снега в металлическую миску и насыпать потом туда пару столовых ложек обычной поваренной соли. Миска сразу-же станет заметно холоднее. Если помню правильно, то температура может упасть с температуры тающего снега 0 градусов до -20 градусов. То есть, процесс растворения соли в тающем снеге идёт с мощным поглощением энергии из окружающей среды.

А есть ещё круче эксперимент!
Насыпать натриевой или калиевой селитры побольше и залить тёплой водой!
Вода станет сильно ледяной, ну, а заодно, можно бумаги, картона там разного,в растворе вымочить, а потом и высушить, в хозяйстве пригодится!!!


KroliKoff
отправлено 26.11.11 12:48 # 131


Кому: Директор, #130

> в хозяйстве пригодится!

Без магния и марганцовки нещитово!


Директор
отправлено 26.11.11 12:52 # 132


Кому: KroliKoff, #131

> Без магния и марганцовки нещитово!
>
>

А если запихать большую кучу в старую сумку и в школьный туалет???


Honim
отправлено 26.11.11 12:53 # 133


Кому: Директор, #130

> Насыпать натриевой или калиевой селитры побольше и залить тёплой водой!
> Вода станет сильно ледяной, ну, а заодно, можно бумаги, картона там разного,в растворе вымочить, а потом и высушить, в хозяйстве пригодится!!!

А сушить нужно на радиаторе отопления, да?
[Радостно подпрыгивая от нетерпения, убегает пробовать]


QoMSoL
отправлено 26.11.11 12:53 # 134


Впечатляет


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 12:53 # 135


Кому: Директор, #130

> А есть ещё круче эксперимент!

Вот тока не надо тероризьму тут!!!


KoHb9IK*****
отправлено 26.11.11 12:54 # 136


Атас


KroliKoff
отправлено 26.11.11 12:57 # 137


Кому: Директор, #132

> А если запихать большую кучу в старую сумку и в школьный туалет?

Дымовую шашку для окуривания садово-ягодных участков проще и дешевле, чем килограмм селитры!!!


Директор
отправлено 26.11.11 12:58 # 138


Кому: Honim, #133

> [Радостно подпрыгивая от нетерпения, убегает пробовать]

Береги пальцы! Экспериментатор!!!

Кому: Kleine Мук, #135

> Вот тока не надо тероризьму тут!!!

Только ты никому..никому не говори! :)


KroliKoff
отправлено 26.11.11 12:59 # 139


Кому: KroliKoff, #137

> и дешевле,

Прочем за цену не скажу за давностью лет, но по крайней мере улик в виде ранца не останется!!!


Директор
отправлено 26.11.11 12:59 # 140


Кому: KroliKoff, #137

> Дымовую шашку для окуривания садово-ягодных участков проще и дешевле, чем килограмм селитры!!!

Нет в тебе Божьей искры!!!


Mockingbird
отправлено 26.11.11 13:02 # 141


Кому: Kleine Мук, #120

Это все понятно. Просто мне показалось, что камрад еще на какие то источники теплоты намекает, кроме теплоемкости воды-льда. Вот я и интересуюсь.


borzch
отправлено 26.11.11 13:02 # 142


Кому: Kleine Мук, #128

> Поэтому правильнее и короче будет формулировка с отбором теплоты.

Простите неуча, а бывает по другому? т.е. "отбор холода"


ни-кола
отправлено 26.11.11 13:02 # 143


Кому: Kleine Мук, #128

> Ну, в принципе, можно сказать, что при кристаллизации выделяется количество теплоты.

Не в принципе а точно выделяется.

> Но надо сразу-же обязательно уточнить, что эта теплота тут-же забирается чем-то.

Это само собой разумеющее, поэтому уточнять не требуется.

> Поэтому правильнее и короче будет формулировка с отбором теплоты.

В процессе кристаллизации тепло необходимо отбирать, или оно выделяется в среду. Процесс кристаллизации воды идёт с выделением тепла.
Двойка, камрад, на пересдачу!!!

Кому: Директор, #130

> Насыпать натриевой или калиевой селитры побольше и залить тёплой водой!

Лучше аммиачной, для этого опыта.


Директор
отправлено 26.11.11 13:04 # 144


Кому: ни-кола, #143

> Лучше аммиачной, для этого опыта.

Если мне не изменяет память, аммиачная не подходит.
Хотя! А ты какую часть опыта имеешь в виду???


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 13:06 # 145


Кому: borzch, #142

> Простите неуча, а бывает по другому? т.е. "отбор холода"

Есть понятие "количество теплоты". Иногда говорят просто "теплота". По своей природе, это энергия. Её можно отбирать и отдавать. Понятия "количество холода" нет. Соответственно, "отбор холода" - бессмыслица.


KroliKoff
отправлено 26.11.11 13:08 # 146


Кому: Директор, #140

> Нет в тебе Божьей искры!!!

Для добывания искры пришлось на десятке мороженых экономить, пока зажигалку не купил!!!

Кому: Mockingbird, #141

> Просто мне показалось, что камрад еще на какие то источники теплоты намекает, кроме теплоемкости воды-льда.

Там камрад книжку фантастическую в пример приводил. Хотя есть реальные эксперименты с очень чистой переохлаждённой водой в идеально гладком сосуде, в который бросается кусочек льда или любая соринка для начала процесса кристаллизации.

Кому: borzch, #142

> Простите неуча, а бывает по другому? т.е. "отбор холода"

Если можно говорить о "выделении иепла" при кристаллизации с образованием "тепловой волны", то уж "отбор холода" мы переживём!!!


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 13:11 # 147


Кому: ни-кола, #143

> В процессе кристаллизации тепло необходимо отбирать, или оно выделяется в среду.

В какую среду? Что, где-то само по себе появится что-то, что будет теплее замерзающей воды? В контакте с ней, причём, нахоящееся?

> Процесс кристаллизации воды идёт с выделением тепла.

С отбором тепла.


Zx7R
отправлено 26.11.11 13:13 # 148


Кому: Piter, #50

> Интересно, а чем вызвана повышенная концентрация организмов именно в месте касания?
>
> предположу,что течение наносит в то место всякое мелкое съедобство.или в данной местности,как это часто бывает в заполярье,дофига жизни на один квадратный метр.

Бесплатной жратвы привалило вот они и поналезли! Природа разводит лохов на хорошие гены! (У кого плохие тот труба!)


KroliKoff
отправлено 26.11.11 13:15 # 149


Кому: ни-кола, #143

>> Но надо сразу-же обязательно уточнить, что эта теплота тут-же забирается чем-то.
>
> Это само собой разумеющее, поэтому уточнять не требуется.

Ну, ты всё-таки уточни куда это тепло девается.


polinov85
отправлено 26.11.11 13:17 # 150


Кому: Kleine Мук, #147

> С отбором тепла.

Процесс кристализации - реакция экзотермическая. Иногда рекристаллизация может быть эндотермической.


polinov85
отправлено 26.11.11 13:22 # 151


Кому: Kleine Мук, #104

> При переходе из жидкого агрегатного состояния в твёрдое энергия(теплота) не выделяется сама, а отбирается(!) у замораживаемого тела чем-то извне

На серьезных щщах какую-то ерунду несешь. Что значит отбирается? Теплота переходит от более нагретого к менее нагретому. Почему замораживаемого? Кристализация расплава железа и углерода например - замораживание?


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 13:25 # 152


Кому: polinov85, #150

> Процесс кристализации - реакция экзотермическая.

Это правильно. Только нужно уточнить, что сама по себе при этом не идущая. Необходим тепловой резервуар, куда образующаяся теплота может уйти.


KroliKoff
отправлено 26.11.11 13:27 # 153


Кому: polinov85, #151

> Теплота переходит от более нагретого к менее нагретому. Почему замораживаемого? Кристализация расплава железа и углерода например - замораживание?

И что же у нас более нагретое? Кристалл или жидкость? От чего и куда переходит теплота? И на что тратится тепло выделяемое при кристаллизации?


polinov85
отправлено 26.11.11 13:29 # 154


Кому: Kleine Мук, #152

> Необходим тепловой резервуар, куда образующаяся теплота может уйти.

Необходимо или переохлаждение расплава, или изменение давления, или разность потенциалов или изменение концентрации.


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 13:30 # 155


Кому: polinov85, #151

> Что значит отбирается? Теплота переходит от более нагретого к менее нагретому.

Ну вот это и значит, переход от более нагретого к менее. Нужен тепловой резервуар, куда теплота сможет уйти.

> Почему замораживаемого?

Тут про воду шло, вот и. Просторечие закралось.


Melkor
отправлено 26.11.11 13:32 # 156


мне казалось, что уровень воды из за приливов и отливов меняется везде, айсберг плавает а не вморожен в грунт и сосулька бы обломилась очень быстро, почему же на видео он абсолютно статичен?


Progressor
отправлено 26.11.11 13:32 # 157


Сериал BBC "Frozen Planet" (Замерзшая Планета) - категорически рекомендую:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3797747


SplashDmg
отправлено 26.11.11 13:32 # 158


Кому: Zx7R, #148

> Бесплатной жратвы привалило вот они и поналезли! Природа разводит лохов на хорошие гены! (У кого плохие тот труба!)

Да походу жрать их там некому, вот и расплодились. Китайцев всяких на северном полюсе то нет.


polinov85
отправлено 26.11.11 13:33 # 159


Кому: KroliKoff, #153

> > И что же у нас более нагретое? Кристалл или жидкость? От чего и куда переходит теплота

Для начала нет никаких кристаллов, есть одна фаза. Для начала кристаллизации необходимы условия см. выше. Скрытая теплота может переходить как в мех работу, если для примера взять бетонную смесь(давление бетонной смеси на опалубку сверх силы тяжести) так и в тепло ( при затвердевании бетонной смеси в камень тело бетона неслабо нагревается, иногда даже зимой можно без электроподогрева обойтись).


polinov85
отправлено 26.11.11 13:34 # 160


Кому: Kleine Мук, #155

> Нужен тепловой резервуар, куда теплота сможет уйти.

Смысл этой фразы каждый раз от меня ускользает, раз система не замкнута, ты мы можем считать что теплота может передаваться в сколь угодно больших количествах.


Honim
отправлено 26.11.11 13:38 # 161


Кому: Директор, #138

> Береги пальцы! Экспериментатор!!!

[Суется в тред с закопченной рожей]
Нихрена себе, в хозяйстве пригодилось!


borzch
отправлено 26.11.11 13:39 # 162


Кому: Kleine Мук, #145

> Есть понятие "количество теплоты". Иногда говорят просто "теплота". По своей природе, это энергия. Её можно отбирать и отдавать. Понятия "количество холода" нет. Соответственно, "отбор холода" - бессмыслица.

Отбиркть оно конечно приятнее чем отдавать. Просто меня учили, что теплота (как энергия по саоей природе) может передаваться только от более высоких значений более низким, и никак иначе. И все таки, "её можно отбирать и отдавать". Значит можно если что, не отдавать?


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 13:40 # 163


Кому: polinov85, #160

> мысл этой фразы каждый раз от меня ускользает, раз система не замкнута, ты мы можем считать что теплота может передаваться в сколь угодно больших количествах.

Ну, грубо, должен быть канал, по которому эта энергия может быть отведена. Например, на наргрев более холодного чего-то. Или изменение условий, как ты выше писал. Если там смесь кака-то, то на поддержание какой-либо хим.реакции. И т.п.


KroliKoff
отправлено 26.11.11 13:45 # 164


Кому: polinov85, #159

> есть одна фаза

Зачастую не одна.

Кому: Melkor, #156

> айсберг плавает а не вморожен в грунт и сосулька бы обломилась очень быстро

Он же не с моторчиком. На слух я плохо понимаю. Возможно там про обычный паковый лёд на поверхности.


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 13:47 # 165


Кому: borzch, #162

> Просто меня учили, что теплота (как энергия по саоей природе) может передаваться только от более высоких значений более низким, и никак иначе.

Теплота передаётся от более нагретого тела к менее нагретому естественным образом.

> И все таки, "её можно отбирать и отдавать".

Искуственно, с помощью теплового насоса, например, можно отобрать теплоту у менее нагретого тела и передать более нагретому.


Honim
отправлено 26.11.11 13:47 # 166


Кому: KroliKoff, #146

> Хотя есть реальные эксперименты с очень чистой переохлаждённой водой в идеально гладком сосуде, в который бросается кусочек льда или любая соринка для начала процесса кристаллизации.

"Этот же день был примечателен переходом одной из стихий Галлии в новое
физическое состояние; на сей раз способствовали этому сами колонисты.
После их окончательного переселения с острова Гурби на Теплую Землю им
было необходимо ускорить замерзание Галлийского моря. Путь по льду
облегчал сообщение с островом, выиграли бы от этого и охотники, получив
более обширное поле деятельности. Итак, в тот день капитан Сервадак, граф
Тимашев и лейтенант Прокофьев собрали все население на высокой прибрежной
скале, которою заканчивался мыс.
Вода в море не застывала, хотя была довольно низкая температура. Это
объяснялось ее полной неподвижностью: морскую поверхность не волновало ни
малейшее дуновение ветра. Как известно, в этих условиях вода не
превращается в лед даже при температуре на несколько градусов ниже нуля,
но простого сотрясения достаточно для того, чтобы она мгновенно замерзла.
В назначенный час явилась также и маленькая итальяночка со своим юным
другом Пабло.
- Поди сюда, моя голубка, - подозвал ее капитан Сервадак, - и скажи
нам, сумеешь ли ты бросить в море кусок льда?
- Конечно, - ответила девочка, - но только мой друг Пабло бросил бы
ледышку куда дальше!
- А ты все-таки попробуй!
И Гектор Сервадак вложил кусочек льда в детскую ручонку, сказав:
- Смотри во все глаза, Пабло! Увидишь, какая волшебница наша Нина!
Нина размахнулась, и льдинка полетела в водную гладь...
И тут же раздался оглушительный скрежет и треск, подхваченный где-то
далеко, за пределами горизонта: вся вода на поверхности Галлийского моря
мгновенно превратилась в лед!"

Кому: Kleine Мук, #145

> Иногда говорят просто "теплота". По своей природе, это энергия. Её можно отбирать и отдавать. Понятия "количество холода" нет. Соответственно, "отбор холода" - бессмыслица.

Помнится, раньше многие люди также всерьез полагали наличие "лучей холода" вместе с лучами "теплоты"


Сир Йожег
отправлено 26.11.11 13:53 # 167


Кому: ssvtb, #44

> Да там половина сами в эту сосульку залезли!

Взяли неподъемный кредит или влезли в ипотеку!!!


Igor64
отправлено 26.11.11 13:54 # 168


Кому: Ravid, #90

> Я догадался! он когда лёд в морозилке для коктейля замораживает в пластмассовой формочке, она у него так нагревается, что аж плавится! КС
> Физики из Церна уже готовы выехать, ждут наводки.
>
>
Не пробовал потрогать радиатор за холодильником? Это туда теплота уходит.


ни-кола
отправлено 26.11.11 13:54 # 169


Кому: Kleine Мук, #147

> С отбором тепла.

Отбор тепла может происходить по-разному, поэтому подобная формулировка не всегда точна. Тепло выделяется.

> В какую среду? Что, где-то само по себе появится что-то, что будет теплее замерзающей воды? В контакте с ней, причём, нахоящееся?

Например вода испаряется или идёт сублимация.

Кому: KroliKoff, #149

> Ну, ты всё-таки уточни куда это тепло девается.

Если это поверхность реки в холодную погоду то нагревает окружающий вохдух. Или идёт испарение воды при сильном ветре.


Бато
отправлено 26.11.11 13:54 # 170


Жутя!


polinov85
отправлено 26.11.11 13:55 # 171


Кому: Kleine Мук, #163

> Если там смесь кака-то, то на поддержание какой-либо хим.реакции. И т.п.

Да, камрад, вариантов масса куда скрытая теплота может быть потрачена.


polinov85
отправлено 26.11.11 13:56 # 172


Кому: KroliKoff, #164

> Зачастую не одна.

Мы рассматриваем начало классического процесса, а не богатое разнообразие в стиле пописать в емкость охлаждаемого сухим льдом мороженого!


KroliKoff
отправлено 26.11.11 14:02 # 173


Кому: Honim, #166

Интересно. Источник подскажи.
Прекрасная наглядная демонстрация законов физики.

> раньше многие люди также всерьез полагали наличие "лучей холода"

Так это что, Саб-Зеро и Мистер Фрост выдумка?
[грызёт ножку стола]


Сир Йожег
отправлено 26.11.11 14:03 # 174


Кому: Melkor, #156

> мне казалось, что уровень воды из за приливов и отливов меняется везде, айсберг плавает а не вморожен в грунт и сосулька бы обломилась очень быстро, почему же на видео он абсолютно статичен?

Разница между приливом и отливом ближе к полюсам заметно меньше чем на экваторе.


Igor64
отправлено 26.11.11 14:03 # 175


Кому: Kleine Мук, #115

> Кому: цыник, #113
>
> > так почему рассол в воде замораживает тот же рассол, но менее концентрированный?
>
> Вот именно потому, что тот, другой рассол, менее концетрированный. И там не замораживает рассол, а вымораживает воду из него.

Насколько помню в Москве в прошлом году попутали концентрацию соли и получили лёд под слоем жидкости.


browny
отправлено 26.11.11 14:04 # 176


Если кликнуть на видео, чтобы открылся youtube, то там довольно много текста скрыто под роликом (нажать "Show more") - как, когда и где происходили съёмки.


KroliKoff
отправлено 26.11.11 14:04 # 177


Кому: polinov85, #172

> Мы рассматриваем начало классического процесса, а не богатое разнообразие

Про расплавы сплавов металлов начал ты!


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 14:05 # 178


Кому: ни-кола, #169

> Отбор тепла может происходить по-разному, поэтому подобная формулировка не всегда точна. Тепло выделяется.

Да, по-разному. Должен быть канал какой-то, для отвода.

Мы тут про одно и то-же с немного разных точек зрения толкуем, получается. Просто мне формулировка с выделением как-то не очень. И не только мне.

> Например вода испаряется или идёт сублимация.

Ну, то есть, учитываем еще процессы. Которые и так идут, сами.


polinov85
отправлено 26.11.11 14:08 # 179


Кому: KroliKoff, #177

> > Про расплавы сплавов металлов начал ты!

Хорошо, расплав железа с углеродом выше линии ликвидуса. А теперь закончим с наукой и перейдем к обсуждению лучей поноса!


KroliKoff
отправлено 26.11.11 14:09 # 180


Кому: ни-кола, #169

> Отбор тепла может происходить по-разному, поэтому подобная формулировка не всегда точна. Тепло выделяется.

Без указания куда оно уходит режет глаза.


KroliKoff
отправлено 26.11.11 14:11 # 181


Кому: polinov85, #179

> перейдем к обсуждению лучей поноса!

Я только про коричневую ноту знаю!


Lirat
отправлено 26.11.11 14:12 # 182


[понимающе кивает]

так вот как делают замороженные морепродукты!...


he111
отправлено 26.11.11 14:12 # 183


[шутит]
Пингвины умеют летать! BBC это засняло!
http://www.youtube.com/watch?v=nrxmpihCjqw
ЗЫ: ага, баян. :)


n.s.t.
отправлено 26.11.11 14:15 # 184


Патрик жив!!!


borzch
отправлено 26.11.11 14:17 # 185


Кому: Kleine Мук, #165

> Искуственно, с помощью теплового насоса, например, можно отобрать теплоту у менее нагретого тела и передать более нагретому.

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. Ты про тепловые пушки морским звездам расскажи, а как искуственно не отдовать тепло я и сам знаю.


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 14:18 # 186


Кому: polinov85, #179

>А теперь закончим с наукой и перейдем к обсуждению лучей поноса!

Не дай тнб войти в резонанс с диарейным луч0м!!!


Kleine Мук
отправлено 26.11.11 14:24 # 187


Кому: borzch, #185

> Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.

Опять - двадцать пять!


Bomberman
отправлено 26.11.11 14:25 # 188


Кому: Kleine Мук, #57

> При замерзании морской воды получается почти пресный лёд и крепкий, холодный рассол

То что надо с утра в субботу!!!


Баянист
отправлено 26.11.11 14:46 # 189


Кому: KroliKoff, #76

> Они же холоднокровные!
> Идёт поток воды сверху, со всякими вкусностями.

Даже холоднокровные выделяют тепло в процессе жизнедеятельности, поэтому небольшой температурный градиент образоваться может. Хотя я согласен, что поток сверху, богатый кислородом и солями, может их привлекать тоже.


borzch
отправлено 26.11.11 14:46 # 190


Кому: Bomberman, #188

> То что надо с утра в субботу!!!

Мне нужно было вчера и вечером!!!


True_Cartman
отправлено 26.11.11 14:46 # 191


Прям таки апокалипсис у звездочек и ежиков.


Дюк
отправлено 26.11.11 14:49 # 192


Кому: nk, #109

> FROZEN PLANET, BBС - уже вышло 5 серий из 7.
>
> Категорически рекомендую к просмотру.

Отлично!

> Текст читает Дэвид Эттенборо -

Этот мощный старик вообще отэц всех научно-популярных фильмов о природе.

> что тоже добавляет фильму плюсов; в конце каждой серии показывают и рассказывают, как снимали.
> Офигительные съемки, это лучшее из фильмов "про природу" что есть сейчас.

Би-Би-Си вообще в этом деле передовые. Особенно с Эттенборо.

"The Private Life of Plants" просто потрясающая. Посмотри, если еще не.
И про млекопитающих тоже.


> > Причем, в отличие от тех же "Океанов", где тонны розовых соплей разлиты - здесь чистая популярная наука.

Океаны соплей!!!

Не, они просто другие - очень красивые и медитативные.
Под конец тяжелого рабочего дня под бокал вина в высоком разрешении - самое то.


ни-кола
отправлено 26.11.11 14:49 # 193


Кому: KroliKoff, #173

> Интересно. Источник подскажи.
> Прекрасная наглядная демонстрация законов физики.

Жюль Верн, "Гектор Сервадак"

Кому: Kleine Мук, #178

> Мы тут про одно и то-же с немного разных точек зрения толкуем, получается. Просто мне формулировка с выделением как-то не очень. И не только мне.

Она более точна. Тепло выделяется. Поскольку речь шла о том, что процесс кристаллизации сопровождается выделением тепла. Разговор шёл о знаке процесса, с выделением или поглощением тепла.
Рассматривается абстрактный фазовый процесс, если же рассматривать конкретные процесс, то всё зависит как и где он протекает, тогда можно и говорить отбор тепла, но такая формулировка не совсем точна, ведь мы рассматриваем некую кристаллизирующуюся массу. Она тепло выделяет, но контактирующая среда это тепло отбирает.


Хорек Паникер
отправлено 26.11.11 14:58 # 194


Кому: nk, #109

> FROZEN PLANET, BBС - уже вышло 5 серий из 7.
>
> Категорически рекомендую к просмотру.

Спасибо за наводку!


Abrikosov
отправлено 26.11.11 15:07 # 195


Прочитав дискуссию, офигел.
"Наука умеет много гитик", млин.


KroliKoff
отправлено 26.11.11 15:07 # 196


Кому: ни-кола, #193

Когда теплу некуда уходить - процесс останавливается.
Впрочем, беседа перешла в какое-то буквоедство. Претензии к формулировкам.

> Жюль Верн, "Гектор Сервадак"

Спасибо.


exolon
отправлено 26.11.11 15:16 # 197


Кому: Дюк, #192

> Этот мощный старик вообще отэц всех научно-популярных фильмов о природе.
У него еще брат есть Ричард Аттенборо. Известен фильмом "Ганди".


Honim
отправлено 26.11.11 15:29 # 198


Кому: ни-кола, #193

> Жюль Верн, "Гектор Сервадак"

Именно! Дяденька был мощным мужиком в вопросах науки. Ну, или пользовался консультацией хороших ученых.


browny
отправлено 26.11.11 15:44 # 199


Кому: П.Д.О., #33

> из айсберга выделяется

Кому: Melkor, #156

> айсберг плавает

В ролике ни слова про айсберги. Там про лёд (new ice), который замерзает на поверхности воды.


Stalker (AKA Zver)
отправлено 26.11.11 15:51 # 200


Нерукопожатый тоталитарный палец устроил геноцид демократическим существам!

Однако, удивительная природа. Надо засмотреть это кино целиком.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 325



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк