Смертоносный ледяной палец

25.11.11 23:48 | Goblin | 325 комментариев

Разное


Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 325

polinov85
отправлено 26.11.11 16:26 # 201


Кому: Дюк, #192

> Би-Би-Си вообще в этом деле передовые. Особенно с Эттенборо.

Но наши переводчики - чума. Технические передачи совершенно невозможно смотреть.


SHOEI
отправлено 26.11.11 17:13 # 202


Охуенно.

И каменты отличные - узнал много нового :)
Надо будет попробовать охладить бутылку пива.

Только я не понял - нахера в миску снег набирать и соли туда сыпать?
Если есть снег, то бутылку можно будет и без соли охладить, не?


ВУЗовец
отправлено 26.11.11 17:57 # 203


Кому: Ravid, #112

Это у Вас - по непониманию контекста и по неумной агрессии - всё время речь шла об обычной воде.
Я изначально говорил о том, что у Воннегута сценарий был ошибочный. Он-то вообще описал, что вся вода на земле превращается в Лёд-9 после попадания в море кристалла льда-9.


Gnomoiad
отправлено 26.11.11 17:57 # 204


Кому: polinov85, #201

> Но наши переводчики - чума. Технические передачи совершенно невозможно смотреть.

не то слово, они блин местами метры с километрами и килограммы с тоннами путают.


Баянист
отправлено 26.11.11 18:02 # 205


Кому: Kleine Мук, #104

> При переходе из жидкого агрегатного состояния в твёрдое энергия(теплота) не выделяется сама, а отбирается(!) у замораживаемого тела чем-то извне.

Это уже софистика. Энергия может выделяться и поглощаться, "отбирание" есть комбинация этих двух процессов, которые протекают в непосредственной близости во времени и пространстве. Естественно, энергия будет поглощаться в соответствии со вторым законом термодинамики, хотя при более тонком рассмотрении нужно будет принять во внимание флуктуации.


antophil
отправлено 26.11.11 18:02 # 206


infuckincredible!


Ути/Пути
отправлено 26.11.11 18:03 # 207


Кому: aslay, #67

> кстати почему то я сеичас не могу наити тот вкус

Камрад, единственное мороженное из представленных на украинском рынке, которое имеет "тот самый вкус из детства" (с) - это "Super пломбир" компании "Айс Запорожье". У него значок гостовский на этикетке, легкоузнаваемый.

Другое мороженное брать избегаю, после знакомства с этим. Найди возможность испробовать, рекомендую.


Сокол
отправлено 26.11.11 18:07 # 208


Я вот тоже хочу вступить в научную дискуссию по поводу кристаллизации.
В первую очередь хочу задать вопрос - кристаллизация процесс непрерывный или нет? В том смысле, что вот у меня есть вода и я буду охлаждать её разными методами - лед будет начнет образовываться и будет образовываться, пока вся емкость не станет льдом или пока буду отводить тепло - лед будет постепенно образовываться.
Думаю, что будет разумно ввести временную переменную - это даст нам новое измерение и ряд интересных эффектов.
p.s.
Не стоит забывать, что эта скрытая теплота - не более чем кинетическая энерция молекул, которая есть в жидкости и газе и совсем в малом количестве есть в кристаллической решетке.
Потому она может выделяться в больших количествах (экзотермическая реакция), если процесс кристаллизации неостановим, и в небольших, на уровне компенсации охлаждения (изотремический процесс), если процесс кристаллизации равномерный.

Поправьте, если нужно.


Добрый Фей
отправлено 26.11.11 18:12 # 209


Кому: DictAtoR, #65
KroliKoff # 76

> В процессе оттаивания ни один морской гад из анабиоза не вышел.
>
> А может их убили до того, как заморозили???

Да я в курсе, что их пока морозить начнут, они уже 3 раза сдохнут. Шучу я так.


nk
отправлено 26.11.11 18:16 # 210


Кому: Bomberman, #188

> При замерзании морской воды получается почти пресный лёд и крепкий, холодный рассол
>
> То что надо с утра в субботу!!!

Он же минусовой температуры - так недолго себе что-нибудь приморозить!!!


KroliKoff
отправлено 26.11.11 18:19 # 211


Кому: Сокол, #208

> Поправьте, если нужно.

К слову о необратимой реакции. Тут уже упоминали застывание бетона.

Кому: Добрый Фей, #209

> Да я в курсе, что их пока морозить начнут, они уже 3 раза сдохнут. Шучу я так.

Да я тоже догадался, что ты шутишь. В ответку пошутил.


nk
отправлено 26.11.11 18:20 # 212


Кому: Дюк, #192

> > Би-Би-Си вообще в этом деле передовые. Особенно с Эттенборо.

Да, это факт.

> "The Private Life of Plants" просто потрясающая. Посмотри, если еще не.
> И про млекопитающих тоже.

Смотрю всегда с грустью немного - наши так уже никогда, похоже, не снимут.

> > Не, они просто другие - очень красивые и медитативные.
> Под конец тяжелого рабочего дня под бокал вина в высоком разрешении - самое то.

Океаны - хороший фильм, но вот это вот заострение "мега-переживаний", типа ИХ ЖЕ УБИВАЮТ! - мне не очень близко в этом жанре.

Типа, как в фильме про жизнь кабанов и лосей вставлять кадры из мясного цеха, где из них колбасу и ребра копченые делают.


nk
отправлено 26.11.11 18:21 # 213


Кому: Хорек Паникер, #194

> FROZEN PLANET, BBС - уже вышло 5 серий из 7.

> Спасибо за наводку!

Пишут, что уже вышло шесть серий!


Антинейтрино
отправлено 26.11.11 18:22 # 214


За срыв гособоронзаказа Медведев будет “увольнять пачками”

> "Если хоть что-то в этом смысле в следующем году будет походить на этот год, придется увольнять и увольнять пачками людей - с одной и другой стороны (Минобороны и предприятия), которые отвечают за гособоронзаказ", - заявил глава государства на встрече с представителями СМИ Центрального федерального округа.

http://www.rbcdaily.ru/2011/11/26/focus/562949982145659

Да когда же издохнет этот треклятый сталинизм. Система хочет научиться прощать, но кто-то ей все время мешает.


Сокол
отправлено 26.11.11 18:22 # 215


Для интересующихся - могу посоветовать статью о взрывной кристаллизации стеклянных пленок из журнала "Успехи физических наук" - http://ufn.ru/ufn89/ufn89_2/Russian/r892c.pdf
Действительно, при переохлаждении относительно температуры кристаллизации и дальнейшем внесении центра кристаллизации, может происходить образование фронта кристаллизации, который передвигается с достаточно высокой скоростью, порядка 2-20 м/с и температура которого превышает температуру рабочей среды на 200-1200 градусов.
p.s.
"кинетическая энерция молекул" - следует читать "кинетическая энергия молекул"
Приношу извинения за ошибки.


nk
отправлено 26.11.11 18:24 # 216


Кому: polinov85, #201

> Би-Би-Си вообще в этом деле передовые. Особенно с Эттенборо.
>
> Но наши переводчики - чума. Технические передачи совершенно невозможно смотреть.
>
Там очень простой английский - понятно даже мне.

С техническими передачами до конца переводом насладиться не могу, но поверь - перевод фильмов про живую природу - это просто ад.


KroliKoff
отправлено 26.11.11 18:41 # 217


Кому: Антинейтрино, #214

> "Если хоть что-то в этом смысле в следующем году будет походить на этот год, придется увольнять и увольнять пачками людей

Он же в следующем году не работает. Как угрозу-то выполнит!


Антинейтрино
отправлено 26.11.11 18:58 # 218


Кому: KroliKoff, #217

> Он же в следующем году не работает.

Да ладно. ПАЗик-то один и тот же, просто местами с контролером поменяются и все.


Visionary
отправлено 26.11.11 19:06 # 219


> Смертоносный ледяной пиздец

Извините.


Дюк
отправлено 26.11.11 20:22 # 220


Кому: nk, #212

> Океаны - хороший фильм, но вот это вот заострение "мега-переживаний", типа ИХ ЖЕ УБИВАЮТ! - мне не очень близко в этом жанре.

Экология в опасности!!! :)

Кому: nk, #216

> С техническими передачами до конца переводом насладиться не могу, но поверь - перевод фильмов про живую природу - это просто ад.

Это да.


vm-em
отправлено 26.11.11 21:02 # 221


Кому: KroliKoff, #217

> Он же в следующем году не работает. Как угрозу-то выполнит!

Звонок другу???


Баянист
отправлено 26.11.11 21:02 # 222


Кому: Honim, #198

> Именно! Дяденька был мощным мужиком в вопросах науки. Ну, или пользовался консультацией хороших ученых.

Как раз в упомянутом произведении с точки зрении физики масса несуразностей.


ни-кола
отправлено 26.11.11 21:27 # 223


Кому: Сокол, #208

> В первую очередь хочу задать вопрос - кристаллизация процесс непрерывный или нет?

Не корректный вопрос.

> льдом или пока буду отводить тепло - лед будет постепенно образовываться.

Пока отводится тепло идёт кристаллизация.

> Не стоит забывать, что эта скрытая теплота - не более чем кинетическая энерция молекул, которая есть в жидкости и газе

Нет, это энергия фазового перехода.

> Я вот тоже хочу вступить в научную дискуссию по поводу кристаллизации.

Очень опасно! Тут такие злыдни бродят!!!


nk
отправлено 26.11.11 21:59 # 224


Кому: ни-кола, #223

> Очень опасно! Тут такие злыдни бродят!!!

Да вам, физикам, только волю дай - любую профильную тему зафлудите!!!


Beefeater
отправлено 26.11.11 22:27 # 225


Кому: nk, #224

> любую профильную тему зафлудите!!!

И это ещё квантОв не касались!!!


Баянист
отправлено 26.11.11 23:05 # 226


Кому: ни-кола, #223

> Нет, это энергия фазового перехода.

Энергия фазового перехода и есть разница усреднённых энергий молекул в разных фазовых состояниях вещества.


sherl
отправлено 26.11.11 23:07 # 227


Кому: Дюк, #220

> Экология в опасности!!! :)

Вот в свете "экологии в опасности" мне всегда было интересно - если бы панды не были внешне настолько милыми и привлекательными существами, а были бы злобными, склочными и вонючими как, например, гиены - их тоже спасали бы с таким пафосом?!!


Zx7R
отправлено 26.11.11 23:32 # 228


Кому: Beefeater, #225

> И это ещё квантОв не касались!!!

Вот только квантЫ не для того, чтобы всякие лохи в них грязными пальцАми тыкали!!


namelessgrey
отправлено 26.11.11 23:40 # 229


Кому: SHOEI, #202

С солью быстрее получится.


Сокол
отправлено 26.11.11 23:46 # 230


Кому: ни-кола, #223

> Не корректный вопрос.
Как смог смягчил :)
В любом случае на любой некорректный вопрос можно дать некорректный ответ.

> Пока отводится тепло идёт кристаллизация.
Вот так вот. А как быть с переохлажденной жидкостью?

> Нет, это энергия фазового перехода.
Согласен. Дельное замечание. Много чего там есть дополнительно, особенно для жидкостей.
Но мне представляется, что все-таки большую часть на себя берет именно кинетические составляющие.


> Очень опасно! Тут такие злыдни бродят!!!
Да я уже заметил!


Nin
отправлено 26.11.11 23:55 # 231


Кому: sherl, #227

>Вот в свете "экологии в опасности" мне всегда было интересно - если бы панды не были внешне настолько милыми и привлекательными существами, а были бы злобными, склочными и вонючими как, например, гиены - их тоже спасали бы с таким пафосом?!!

Ты просто не в курсе что спасают и злобных, склочных, вонючих волков, горилл,
китов и уссурийских тигров. С не меньшим "пафосом".

Снимают фильмы и реалити шоу, с таким накалом пафоса, который высмеивается в South Park.


nk
отправлено 27.11.11 00:02 # 232


Кому: sherl, #227

> Вот в свете "экологии в опасности" мне всегда было интересно - если бы панды не были внешне настолько милыми и привлекательными существами, а были бы [злобными, склочными и вонючими] как, например, гиены - их тоже спасали бы с таким пафосом?!!

Панда - эмблема.

Смысл на эмблему ставить [выделено в тексте]?

Чтобы оттолкнуть от организации людей и сделать ей антирекламу постоянную?

Вывеску всегда стараются делать максимально приятной для большинства.


sherl
отправлено 27.11.11 00:04 # 233


Кому: Nin, #231

> Ты просто не в курсе что спасают и злобных, склочных, вонючих волков, горилл,
> китов и уссурийских тигров. С не меньшим "пафосом".
>
> Снимают фильмы и реалити шоу, с таким накалом пафоса, который высмеивается в South Park.

Не поверишь - таки в курсе!!!


Nin
отправлено 27.11.11 00:09 # 234


Кому: sherl, #233

>Не поверишь - таки в курсе!!!

Не поверю. К чему тогда вопрос о пафосности спасения милашек панд- не ясно.


dead_Mazay
отправлено 27.11.11 00:21 # 235


В обсуждении заснятого феномена у спорящих (по крайней мере, у некоторых) как-то не просматривается понимание того, что здесь ключевую роль играет сегрегация примеси (соли) на фронте кристаллизации. Поскольку коэффициент сегрегации соли в кристаллизующейся воде сильно меньше единицы, т.е. бОльшая часть соли в кристалл не встраивается (морская вода - она, сука, соленая, а лед - он, сука, значительно менее соленый), то "отторгнутая" кристаллом соль скапливается в больших количествах под кристаллом, образуя, тем самым, слой жидкости (рассола) с уже другими свойствами (например, плотностью), что, в свою очередь, формирует течение в подкристальной области. Формирование же собственно пальца (это, кстати не палец, а черенок - не все поняли), полагаю, сильнейшим образом зависит от конвекции в данном участке воды (разницы температур между дном и поверхностью, наличием течения и т.п.), т.е. палец не приходит к хорошим демократическим морским звездам и ежам, а только к тоталитарным.


sherl
отправлено 27.11.11 00:31 # 236


Кому: nk, #232

> Панда - эмблема.

Вот и я об этом же. Основа успешного бизнес-спасательства - выгодные внешние данные. Апелляция к положительным эмоциям приносит больше денег :)

Змеи, пауки и земноводные такой чести и таких денег удостаиваются редко. Хотя вымирающих видов и там предостаточно.

У панды же процесс размножения к сожалению носит слишком специфический характер, чтобы какие-то действия человека могли радикально спасти ситуацию, по моему мнению.


nk
отправлено 27.11.11 00:35 # 237


Кому: sherl, #236

> Вот и я об этом же. Основа успешного бизнес-спасательства - выгодные внешние данные. Апелляция к положительным эмоциям приносит больше денег :)

Тут трех мнений быть не может :))

> У панды же процесс размножения к сожалению носит слишком специфический характер, чтобы какие-то действия человека могли радикально спасти ситуацию, по моему мнению.

В смысле?

Их весьма успешно разводят, но "проблема" охраны она сильно шире чем просто разводить живность в неволе.

Иногда - можно, иногда - не можно. Масса вариантов всегда.


sherl
отправлено 27.11.11 01:00 # 238


Кому: nk, #237

> В смысле?

Если ты про специфику размножения - то животные они одиночные, самка готова к спариванию всего несколько дней (от 2 до 7) раз в два-три года. Так как в дикой природе их мало - вероятность встречи самки и самца "вовремя" мала. Не исчезающе мала, но всё же. Ну, и всё вытекающее из этого. Плюс всего один, крайне редко 2, детёныша в помете.

Если ты про размножение в неволе - то да, там с этим делом немного веселее, хотя быстрого увеличения поголовья ждать нельзя, по вышеуказанным причинам :) Но есть такая проблема, как последующая адаптация к дикой жизни зверей, рожденных в неволе. Да и с естественной средой обитания у панды проблемы.

Если короче - это слишком дорогостоящий проект, спасение животного, не желающего плодиться. Где-то проскакивала информация, что даже при наличии самки и самца в одной клетке в "нужное" время, не хотят они заниматься спасением своего вида. Аж до показов им их профильной зоопорнушки дело доходило, для стимуляции интереса к процессу )))


DictAtoR
отправлено 27.11.11 01:02 # 239


Кому: Добрый Фей, #209

> Да я в курсе, что их пока морозить начнут, они уже 3 раза сдохнут. Шучу я так.

Да я как бы тоже не всерьёз ;)


nk
отправлено 27.11.11 01:09 # 240


Кому: sherl, #238

> Да и с естественной средой обитания у панды проблемы.

Это вот ключевое.

Все остальное - типа мелочи.


nk
отправлено 27.11.11 01:11 # 241


Кому: sherl, #238

> Где-то проскакивала информация, что даже при наличии самки и самца в одной клетке в "нужное" время, не хотят они заниматься спасением своего вида. Аж до показов им их профильной зоопорнушки дело доходило, для стимуляции интереса к процессу )))

Ага, дада :))

Искусственное оплодотворение рулит, а то хочет, не хочет - развели демократию.

Партия сказала - надо!


Nin
отправлено 27.11.11 01:14 # 242


Кому: sherl, #236

>Змеи, пауки и земноводные такой чести и таких денег удостаиваются редко. Хотя вымирающих видов и там предостаточно.

WWF, World Wildlife Fund с эмблемой панды на лого спасают _все_ исчезающие виды, не дискриминируя по "внешности".

Та же конечно таки в курсе. Глупости от скуки городишь?


nk
отправлено 27.11.11 01:18 # 243


Кому: Nin, #242

> > WWF, World Wildlife Fund с эмблемой панды на лого спасают _все_ исчезающие виды, не дискриминируя по "внешности".

Это мечты.


sherl
отправлено 27.11.11 01:30 # 244


Кому: nk, #241

> Партия сказала - надо!

Вот, вот эта ключевая фраза! Я бы ещё уточнила - Китайская компартия сказала :)

Кому: Nin, #242

> Та же конечно таки в курсе. Глупости от скуки городишь?

А ты тоже от скуки рвешься в бой, не поняв, об чём гвалт??

Нин, угомонись. Я не покушаюсь на твоё лидерство :)


Kleine Мук
отправлено 27.11.11 01:42 # 245


Кому: Bomberman, #188

>> При замерзании морской воды получается почти пресный лёд и крепкий, холодный рассол
>
> То что надо с утра в субботу!!!

Да и в воскресенье, чую, лишним не будет!!!


DictAtoR
отправлено 27.11.11 02:03 # 246


Кому: sherl, #244

> Нин, угомонись. Я не покушаюсь на твоё лидерство :)

Альфа-самки в треде!!!


Po4emu4ka
отправлено 27.11.11 02:13 # 247


Ведь действительно, звезды, вроде бы и чувствуют, что пипец уже близко, а сделать ничего не могут.... Даже спастись не у всех получается.


Гуманист
отправлено 27.11.11 02:13 # 248


Кому: Kleine Мук, #104

> При переходе из жидкого агрегатного состояния в твёрдое энергия(теплота) не выделяется сама, а отбирается(!) у замораживаемого тела чем-то извне.

Камрад, когда я учился в ПТУ, тех, кто говорил "тепло отбирается", выгоняли с единицами. Ты мне прямо шаблон порвал - нас что, не той физике учили?


Nin
отправлено 27.11.11 02:27 # 249


Кому: sherl, #244

>не поняв, об чём гвалт??

Об этом?:

>если бы панды не были внешне настолько милыми и привлекательными существами, а были бы
злобными, склочными и вонючими как, например, гиены - их тоже спасали бы с
таким пафосом?!!

"Whale Wars" например, о злобных, склочных китах. Но какая разница.

Кому: DictAtoR, #246

>Альфа-самки в треде!!!

размечтался...:

> Я не покушаюсь на твоё лидерство.


Kleine Мук
отправлено 27.11.11 02:29 # 250


Кому: Гуманист, #248

> Ты мне прямо шаблон порвал - нас что, не той физике учили?

Всё нормально. Не знаю, какой шаблон у тебя порвался. Ну, подумай сам, чтоб та-же вода в лёд превратилась, что надо сделать? :)


DictAtoR
отправлено 27.11.11 02:58 # 251


Кому: Nin, #249

> размечтался...:
>
> > Я не покушаюсь на твоё лидерство.

Что не так?

Одна альфа-самка признает лидерство другой и становится бетой.

[!!!]


robokot
отправлено 27.11.11 06:53 # 252


Кому: coppolos, #47

> ну может там скорость замораживания влияет

вряд ли этот лед холоднее окружающей воды
скорее наоборот ну или температура уже одинаковая

Кому: aalv, #49

> Вода кристаллизуется, разрывает клеточные мембраны. Разморозил - и там уже отбивная.

тоже не совсем понятно - это же живые организмы они как бы должны заботится о
постоянстве своего состава то есть то что вокруг пресная вода не должно так уж
быстро приводить к уменьшению солености в их клетках
а если соленость не уменьшилась то и замерзать их клетки не должны они вероятно
просто пойманы хотя если достаточно быстро не выпустить возможно могут погибать
от недостатка кислорода

Кому: Добрый Фей, #53

> оттаивания ни один морской гад из анабиоза не вышел.

ну твоих заморозили гораздо сильнее а те что в ролике вполне могут быть теплее
окружающей воды


robokot
отправлено 27.11.11 06:58 # 253


Кому: цыник, #101

> значит рассол замораживает, то почему тогда тает лед на дорогах, которые солью посыпают?

ну если в образующуюся жидкость осторожно капнуть немного чистой воды вполне возможно она тоже замерзнет - если не успеет раствориться


ВУЗовец
отправлено 27.11.11 07:13 # 254


Кому: Ravid, #63

Ну и как, бакалавр физики, не заедает стыд за незнание базовых фактов и немотивированное хамство? Процесс кристаллизации водяного льда - он таки экзотермический?
Да, или нет?


Телерадиомонтер
отправлено 27.11.11 09:03 # 255


Кому: sherl, #238

Это старая байка:

> Кит плавает вокруг супруги: "Тысячи ученых озабочены проблемой спасения синих китов, на эту проблему тратятся миллионы долларов. А ты все „голова болит, голова болит!”"


Ravid
отправлено 27.11.11 09:08 # 256


Кому: ВУЗовец, #254

Не ну явно у человека проблемы с пониманием прочитанного. Я написал, что учил химию, а меня назвал бакалавром физики.

Во первых, насколько мне не изменяет мой склероз, любая задача в термодинамике не начинается с определения, с какой системой имеем дело. Ситему можно определить или нафантазировать так, что результат будет противоположный, в зависимости от того, что в нее входит, открытая или закрытая и т. д. Для тебя это наверное как китайский звучит.

Вот тебе задача: Возьми 100 л термос в котором налили 50 л льда и 50 л кипятка с температурой 90С и тут же закрой крышкой. Наша система: весь термос.
Ну все как ты любишь: лед плавится. Какой это процесс будет?
Судя по твоим постам, ты будешь настаивать, что термос ебнет от давления, когда вода закипит от плавления льда.

Так какой же процесс в нашей системе? Экзо или эндотермический? А он, сука, ни тот ни этот, он изохорический.


Во вторых, понятия экзо/эндотермический используются как правило для описания ХИМИЧЕСКИХ реакций, а не для физического процесса, которым является процесс фазового перехода.
И это чтобы не возникало таких непоняток у тех, кто неважно знает материал.

Химический процесс идет сам, с того момента, как преодоления порог начала реакции и до равновесной точки или до окончания реагентов. Система из двух фаз одного вещества уже находится в точке равновесия.

Ну вобщем разговаривать с айтишником о физике- это как с музыкантом, тот же уровень понимания.


polinov85
отправлено 27.11.11 09:23 # 257


Кому: Ravid, #256

> Так какой же процесс в нашей системе? Экзо или эндотермический? А он, сука, ни тот ни этот, он изохорический.

Ты просто жжешь напалмом!


Yurski
отправлено 27.11.11 09:26 # 258


Кому: Kleine Мук, #104
> При переходе из жидкого агрегатного состояния в твёрдое энергия(теплота) не выделяется сама, а отбирается(!) у замораживаемого тела чем-то извне.

Т.е. экзотермический процесс - тепло передается от замораживаемого предмета куда-то наружу.

>В данном случае, зверско охлаждённый шар морозит воду вокруг себя. Не вода сама отдаёт при замораживании энергию, а шар её забирает - очень сильно не в равновесии они. В процессе заморозки тут температуры воды и образующегося льда одинаковы.

Простите, мы про физику, или про демократию???


robokot
отправлено 27.11.11 09:27 # 259


Кому: Баянист, #55

> Отличный вопрос. Я так думаю, они чуть-чуть своей жизнедеятельностью повышают вокруг себя температуру воды

есть мнение кислороду больше просто


Yurski
отправлено 27.11.11 09:32 # 260


Кому: KroliKoff, #127
> Кому: Kleine Мук, #126
> > Скорее, теплота отбирается.
> Похоже, камрады какую-то альтернативную физику учили.

Ага, особо толерантную :)
"Это не мы отобрали, это они сами нам отдали"


Kleine Мук
отправлено 27.11.11 09:36 # 261


Кому: Yurski, #258

> Простите, мы про физику, или про демократию???

Мы про всё!!!


Sweet Death
отправлено 27.11.11 09:43 # 262


Странные рассуждения про экзотермические реакции.
Вот горение пороха - экзотермическая реакция.
Оказывается в патроны надо воду около нуля залять - сама замерзнет, а все вокруг себя - нагреет.


KroliKoff
отправлено 27.11.11 09:50 # 263


Кому: dead_Mazay, #235

> это, кстати не палец, а черенок - не все поняли

[воет]

> т.е. палец не приходит к хорошим демократическим морским звездам и ежам, а только к тоталитарным.

К либеральным! На халявные ништяки потянулись, наплевав на опасность. Ну, и организованным строем съебаться в сторону или дамбу какую построить не смогли.


KroliKoff
отправлено 27.11.11 09:52 # 264


Кому: Yurski, #260

> Ага, особо толерантную

Физика, таки, тоталитарна. Законы хуй обойдёшь.


Ravid
отправлено 27.11.11 09:53 # 265


Кому: ВУЗовец, #254

> Процесс кристаллизации водяного льда - он таки экзотермический?
> Да, или нет?

Так какой он по-твоему в нашем мире, а не у Курта Воннегута? ты сам определился? Ответ выше я уже написал - сможешь понять?

А вот взять смешать лёд и воду в идеальном термосе при нуле и при нормальном атмосферном давлении, и оставить - что будет по-твоему? Это какой процесс? (ещё намёк, два слова на букву "Р" и на букву "О")


Yurski
отправлено 27.11.11 09:58 # 266


Кому: robokot, #252
> тоже не совсем понятно - это же живые организмы они как бы должны заботится о
> постоянстве своего состава то есть то что вокруг пресная вода не должно так уж
> быстро приводить к уменьшению солености в их клетках

Ну, ты когда моешься-купаешься как-то заботишься о постоянстве своего состава? Вот и они точно так же...

> а если соленость не уменьшилась то и замерзать их клетки не должны они вероятно
> просто пойманы хотя если достаточно быстро не выпустить возможно могут погибать
> от недостатка кислорода

ЕМНИП, вода там температурой 1,9 градуса. А замерзает при 2. Как-то так.
После того, как вмерзнет, образуется т.н. мостик холода на поверхность, т.к. лет очень хорошо проводит тепло. А на поверхности - морозы за 50.


Yurski
отправлено 27.11.11 10:05 # 267


Кому: ВУЗовец, #254
> Кому: Ravid, #63
>Процесс кристаллизации водяного льда - он таки экзотермический?
> Да, или нет?

Ravid, ответь уже "Таки да!"? и вопрос будет исчерпан :)


Хорек Паникер
отправлено 27.11.11 10:26 # 268


Ну вот, физики не на шутку разошлись и свели весь трэд к обсуждению термодинамики! Тьфу на вас!!!


DictAtoR
отправлено 27.11.11 11:09 # 269


Кому: Sweet Death, #262

> Оказывается в патроны надо воду около нуля залять - сама замерзнет, а все вокруг себя - нагреет.

[внезапно прозревает, по какому принципу действует водородная бомба]


polinov85
отправлено 27.11.11 11:09 # 270


Кому: Sweet Death, #262

> Оказывается в патроны надо воду около нуля залять - сама замерзнет, а все вокруг себя - нагреет.

Ничего не будет, вода не замерзнет. Познания физики у тебя на уровне папуасов Новой Гвинеи.


polinov85
отправлено 27.11.11 11:10 # 271


Кому: Ravid, #265

> А вот взять смешать лёд и воду в идеальном термосе при нуле и при нормальном атмосферном давлении, и оставить - что будет по-твоему?

Термос с водой будет и льдом, а что должно быть? Термос вина и 33 рыбы и хлеба?


Ravid
отправлено 27.11.11 12:10 # 272


Кому: polinov85, #270

> Ничего не будет, вода не замерзнет. Познания физики у тебя на уровне папуасов Новой Гвинеи.

Это у человека юмор такой. А с твоим что?


Ravid
отправлено 27.11.11 12:14 # 273


Кому: polinov85, #271

> Термос с водой будет и льдом, а что должно быть? Термос вина и 33 рыбы и хлеба?
>

оказывается, не каждому дано это понять, но речь шла о том, какой процесс, как называется...


polinov85
отправлено 27.11.11 12:22 # 274


Кому: Ravid, #273

> > оказывается, не каждому дано это понять, но речь шла о том, какой процесс, как называется...

Процесс бултыхания льда в воде он называется с такими описаниями как у тебя. Ты вообще разницу между процессами ( изотермический, изобарный, изохорный, адибатический, изоэнтропный) и выделение в ходе хим. реакции или фазового перехода некого количества тепла или наоборот поглощения? Ты понимаешь что это разные вещи, как в огороде бузина, а в Киеве дядька. Ты понимаешь что вышеописанные процессы они для идеального газа, а не для смеси воды со льдом?


Beefeater
отправлено 27.11.11 12:24 # 275


Кому: Ravid, #273

> какой процесс, как называется...

Камрад, а если рассмотреть такой опыт: берём стакан воды при 0°C, берём 10гр металлический шарик, охлаждённый до -20°C, совмещаем, на выходе получаем систему с общей температурой 0°C, при этом вода осталась с начальной температурой, а вот шарик нагрелся на 20°C. Вопрос, из какого процесса взялась энергия на нагрев шарика? Как называются физические процессы, при которых выделяется энергия?


Ravid
отправлено 27.11.11 12:39 # 276


Кому: polinov85, #274

> Ты вообще разницу между процессами ( изотермический, изобарный, изохорный, адибатический, изоэнтропный) и выделение в ходе хим. реакции или фазового перехода некого количества тепла или наоборот поглощения? Ты понимаешь что это разные вещи, как в огороде бузина, а в Киеве дядька.

это как раз то, что я хотел донести до камрада вузовца



> Ты понимаешь что вышеописанные процессы они для идеального газа, а не для смеси воды со льдом?

да ты что?


polinov85
отправлено 27.11.11 12:47 # 277


Кому: Ravid, #276

> да ты что?

Ага, для всех остальных все намного сложнее, для начала удельный объем воды практически не зависит от давления. Вот ты греешь чайник с отсутствующим местом для парообразования - это какой процесс?


ВУЗовец
отправлено 27.11.11 12:54 # 278


Кому: Ravid, #256

> Вот тебе задача: Возьми 100 л термос в котором налили 50 л льда и 50 л кипятка с температурой 90С и тут же закрой крышкой.

Система вовсе не такая, как мы обсуждали.
В этом конкретном примере идёт процесс плавления льда, который, естественно, эндотермический, тепло отбирается из кипятка, кипяток остывает.

> Ну все как ты любишь: лед плавится. Какой это процесс будет? Судя по твоим постам, ты будешь настаивать, что термос ебнет от давления, когда вода закипит от плавления льда. Так какой же процесс в нашей системе?

В системе идёт несколько процессов. В том числе - плавление льда. Этот процесс - эндотермический, в его ходе энергия кипятка поглощается, кипяток остывает.
Теперь про то, что я люблю.
В тот момент, когда Вы начали на меня гавкать обсуждалась совершенно не такая система. Реальным физическим аналогом того, что описывал Воннегут являются процессы в переохлажденном расплаве - кристаллизация идёт, пока оставшийся расплав не нагреется до точки кристаллизации. При этом [та-дам, фанфары] тепло в систему вносит именно процесс кристаллизации, являющийся, таким образом, экзотермическим.
Всё это, понятно, для случая замкнутой системы.


ВУЗовец
отправлено 27.11.11 12:54 # 279


Кому: Хорек Паникер, #268

К сожалению, камрад, не все белоштанные помнят правило «общайся так, будто говоришь с Валуевым, и он знает, где ты живешь»


ВУЗовец
отправлено 27.11.11 12:54 # 280


Кому: polinov85, #271

Тс-с-с, не спугни разошедшегося химика. Человек ради удовлетворения своих амбиций готов беспощадно колотить понты, приводя не относящиеся к делу примеры и не разделяя систему в целом и отдельные процессы в этой системе.
Страсть к интернет-доминированию - страшные дела делает.


waaaagh
отправлено 27.11.11 12:54 # 281


Кому: Yurski, #258

> Простите, мы про физику, или про демократию???

да какая разница!!! (с)


Пианист
отправлено 27.11.11 12:55 # 282


Всем, кто спорит с Вузовцем:

Имеем термос (идеальный, естественно) с переохлажденной водой, скажем, -20 цельсия.
Вызываем каким-либо образом кристаллизацию этой воды (кинули песчинку).
Вопросы:
Какую температуру будет иметь образовавшийся лед? -20? Больше? Меньше?
Кто у кого в этом процессе отобрал демократию [зачеркнуто] тепло?


polinov85
отправлено 27.11.11 13:13 # 283


Кому: polinov85, #274

> Ты понимаешь что вышеописанные процессы они для идеального газа, а не для смеси воды со льдом?

Точнее даже не так. Назвать процесс мы можем для любого фазового состояния тела и даже смеси его. Вот использовать закономерности, справедливые для идеального газа можем с оговорками, что в принципе делает бессмысленным кивки в сторону изобарных и прочих процессов

Кому: Пианист, #282

> Имеем термос (идеальный, естественно) с переохлажденной водой, скажем, -20 цельсия.

Есть реальные опыты, когда из морозилки в жаркий день достают бутылку переохлажденной чистой воды и она достаточно быстро замерзает. Лед естественно будет иметь температуру больше температуры исходной воды.


Beefeater
отправлено 27.11.11 13:16 # 284


Вот был бы в треде Zx7R, он бы сразу понял, что тут происходит!!!


sherl
отправлено 27.11.11 13:21 # 285


Кому: Nin, #249

> Об этом?:

Камрад nk правильно понял, о чём я.

Для пояснения - речь идёт не о панде, как символе организации. А о панде, как таковой. Если бы панда была не столь пушистой и выглядела не столь мило, а была бы вонючим, страшным и опасным для человека существом, то при сохранении таких низких темпов размножения и проблем с ареалом обитания вряд ли на её спасение тратились бы такие деньги. То есть во всех сферах жизни приятные эмоции приносят больше дивидендов.

Кому: DictAtoR, #251

> Одна альфа-самка признает лидерство другой и становится бетой.

As you wish

[!!!]


Zx7R
отправлено 27.11.11 13:29 # 286


Кому: Beefeater, #284

А ч0 тут понимать то? За воду пацаны трут!!


Beefeater
отправлено 27.11.11 13:35 # 287


Кому: Zx7R, #286

> А ч0 тут понимать то? За воду пацаны трут!!

Ну вот, а где твоё коронное?!! 600

А вода - дело сложное! [вспоминает "научно"-популярный хвильм "Великая тайна воды"]


ВУЗовец
отправлено 27.11.11 14:53 # 288


Кому: Zx7R, #286

Вот!
И на эту муть я вынужден тратить силы и время, которые могли быть потрачены на отсмотр соревнований по женскому доминированию между камрадессами Sherl и Nin


Dennisle
отправлено 27.11.11 14:58 # 289


Потрясающе снято.


nk
отправлено 27.11.11 15:30 # 290


Кому: Dennisle, #289

> Потрясающе снято.

Не претендуя на просмотр всего и вся, тем не менее считаю - что данный сериал один из лучших на данный момент.


sherl
отправлено 27.11.11 15:53 # 291


Кому: ВУЗовец, #288

> > Вот!
> И на эту муть я вынужден тратить силы и время, которые могли быть потрачены на отсмотр соревнований по женскому доминированию между камрадессами Sherl и Nin

Всем спасибо. Все свободны.

!!!


ВУЗовец
отправлено 27.11.11 16:14 # 292


Кому: sherl, #291

Свобода лучше несвободы...


browny
отправлено 27.11.11 16:33 # 293


Кому: polinov85, #283

> Назвать процесс мы можем для любого фазового состояния тела и даже смеси его.

По слухам, лёд занимает больший объём, чем вода, из которой он образовался. На каком основании будем смело называть этот процесс изохорическим?


polinov85
отправлено 27.11.11 17:11 # 294


Кому: browny, #293

> По слухам, лёд занимает больший объём, чем вода, из которой он образовался. На каком основании будем смело называть этот процесс изохорическим?

Смесь фаз не значит что в результате процесса одна фаза переходит в другую. Как было пару кубиков льда и вода, так и осталось после процесса пару кубиков льда. Но вообще я как раз об этом, что для данного примера глупо использовать названия процессов.


Zx7R
отправлено 27.11.11 17:18 # 295


Кому: sherl, #291

> Всем спасибо. Все свободны.

А ведь можно было ставки организовать, и тебе долю малую (после выплаты Гоблину его части конечно!!1)
Коммунизом не построили, кажись и с капитализьмом не сильно у нас получится!!


sherl
отправлено 27.11.11 17:37 # 296


Кому: Zx7R, #295

> А ведь можно было ставки организовать, и тебе долю малую (после выплаты Гоблину его части конечно!!1)

Не ту я национальность при рождении получила. Ох, не ту!!!

[резко переводит стрелки] А ты где раньше был, а??! Нет чтобы подсказать вовремя!

> Коммунизом не построили, кажись и с капитализьмом не сильно у нас получится!!

АльтруизОм проклятый дотянулсиии...

[вся кручинится]


Abrikosov
отправлено 27.11.11 19:52 # 297


Кому: KroliKoff, #264

> Физика, таки, тоталитарна. Законы хуй обойдёшь.

Профессор Петрик с этим категорически не согласен!!!


ASK
отправлено 27.11.11 20:07 # 298


Совершенно адский эффект! Производителям игр типа god of war и dark souls - на заметку!


Баянист
отправлено 27.11.11 20:26 # 299


Кому: Dennisle, #289

> Потрясающе снято.

Вот тут написано, как это было сделано: http://www.bbc.co.uk/nature/15835017

Одной из трудностей были тюлени, которые обламывали "пальцы" и переворачивали аппаратуру.


polinov85
отправлено 27.11.11 21:05 # 300


Кому: Abrikosov, #297

> Профессор Петрик с этим категорически не согласен!!!

Смертельный хуй профессора Петрика ощупывает чистую воду!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 325



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк