> И лидер молодой, харизматичный.
> Интересно, кстати, почему королевское семейство не озаботилось зарезать той памятной ночью его и Гизов.
в то время фактическим лидером был старик Колиньи, вот Колиньи и его ближайшее окружение вырезали. Тем более Наваррский быстренько перешел в католицизм.
Гизов вырезать было нельзя, так как именно они были фактическими лидерами католической партии (впоследствии Лиги), король был формальным лидером. Варфоломеевскую ночь организовала католическая партия, с какого перепугу лигисты должны были вырезать своих лидеров? Гиза зарезали позже по указанию Генриха3, который использовал Наварского как противовес Лиги
> Другой - от лица солдата, не могущего не выполнить приказ.
Солдат, исполняя приказ человека, признанного судом преступником, сам совершает преступление.
Хунте Пиночета, хотя бы удалось вывести свою страну из экономического пике, что никак не оправдывает преступность этой самой хунты.
А что удалось сделать нашей хунте? Ввергнуть страну в "лихие девяностые"? Это сейчас мы радуемся тому, что хотя бы частично прекратили кровавый беспредел, и "о какая радость" теперь не падаем в пропасть, а бодро к ней шагаем.
> Плевать и на Руцкого, и на Хасбулатова. Не за них люди сражаться ехали. Было понятно, что вопрос стоит о том, удастся ли реставрировать Советскую власть хотя бы на территории России?
Это ты так думал. Как сейчас майданутые думают, что от их похода на завтрашний митинг зависит судьба России. Тогда шла грызня за власть. Сейчас тоже, просто баланс сил другой.
> Я как приезжаю, всегда в пример ставлю Ульяновскую область, какой тут маразм устраивает местный губернатор.
Ты наверно у нас не очень долго живёшь. Морозов конечно далёк от идеала, но по сравнению с предыдущими Шамановым и уж тем более Горячевым - просто супергерой.
> Плевать и на Руцкого, и на Хасбулатова. Не за них люди сражаться ехали. Было понятно, что вопрос стоит о том, удастся ли реставрировать Советскую власть хотя бы на территории России?
Дык, понятное дело, камрад, что людям не Руцкой с Хасбулатовым был нужны, а нормальная жизнь. Люди поняли в какое говно вляпались и понадеялись, что эти руководители вернут если не всё, то, по крайней мере что-то хорошее от СССР в рамках России. Руцкой с Хасбулатовым похоже решили сыграть на этом.
Ну и опять же, почему, когда разваливался СССР, Хасбулатов с Руцким не возмущались, а то и наоборот выражали полную поддержку Борису Николаевичу?
Руцкой, тот вообще стал губернатором Курской области. Может он хотел сделать Курскую область центром новой социалистической революции?
Я правда этого нихуя не заметил, да и врядли заметил кто другой.
Возможно. Я сам не анализировал, что там на самом деле с экономикой.
Однако тут камрады, "из цитадели", били себя в грудь кулаком и приводили цифры экономического роста Чили.
Чрезвычайно признателен за сравнение. Мои предположения о том, что такую параллель кто-нибудь проведёт, оказались правильными.
> Тогда шла грызня за власть
В отличие от многих сейчас, Ельцин и его шайка отлично понимали, за что именно идёт борьба - и именно за то, о чём я сказал. Выступления их прихвостней не позволяют ни на минуту в этом усомниться. Мы ведь не шайкой уголовников были прозваны, и не коррумпированным номенклатурным кланом, а именно красно-коричневыми. Ну хрен с ним, коричневых то они приплели для того, чтобы фашистами нас помазать, но другой цвет они верно углядели.
> Руцкой с Хасбулатовым похоже решили сыграть на этом.
>
> Ну и опять же, почему, когда разваливался СССР, Хасбулатов с Руцким не возмущались, а то и наоборот выражали полную поддержку Борису Николаевичу?
Повторюсь, всё это неважно. Люди погибли не за них, а за Советскую власть.
> Думаю, из разряда ненаучной фантастики. Передвижение под землёй требует очень много энергии.
Смотря как копать. :)
Если копать по хорде, то энергии не потребуется вовсе - сила тяготения будет двигать.
Перельмана читайте, "занимательную физику" - там всё описано.
> Сейчас как раз дочитываю его книжку Полураспад СССР. Вот интересно, что же он скажет по этому поводу.
Не читая книжки, могу с уверенностью сказать: Там будет рассказано про то, какие все вокруг пидарасы, а Хасбулатов один Д'артаньян, который пытался спасти страну.
Будлет что-то вроде мемуаров Родзянко (довольно гнусного типа даже по тогдашним меркам), но который выставил себя в них образцом верного служения Царю и Отечеству.
> Кстати известный своей феноменальной способностью к регенерации после смертельных ран - корреспондент Кашин - уже анонсировал новость о размещении полка Чеченского спецназа в Москве
> Так и сейчас действующая власть знает, за что борется. Или ты в этом сомневаешся?
Не сомневаюсь. Равно как и не понимаю, какое отношение это имеет к той ветви дискуссии, в которую ты вошёл. Ты разве не заметил, что она не относится к текущему моменту.
> Просто рядовые участники подобных мероприятий, как правило, не знают истинных мотивов их лидеров.
Тебе, безусловно, виднее. Ты доподлинно знаешь мотивы и лидеров, и рядовых участников.
> Солдат, исполняя приказ человека, признанного судом преступником, сам совершает преступление.
Замечательная отмазка тем, кто с [третьей?] попытки вынес приговор группе Ульмана.
Служил ли?
Понимаешь ли, что приказ должен быть выполнен, а уже потом обжалован?
Понимаешь, что в данном случае ребята с обеих сторон гасили друг друга совсем не за свои хотелки?
И те, кто их направлял, после устроились вполне себе комфортно, и ни о каких ПравдахЪ уже не помышлял.
Схожесть ходов даже не удивляет.
Удивляет количество на них ведущихся.
Впрочем некоторые украинские камрады, где то через пол-года после майдауна, с удивлением говорили, что на них, как затмение нашло - ничёрта не понимали, но орать "Кучма геть", "Ющенко так!" - могли. Не специалист по психологии, но массовая истерия однако. Выключает многим мозк напрочь - страшно отмечать рецидивы в своём ближайшем окружении.
> а Хасбулатов один Д'артаньян, который пытался спасти страну.
Да уж, помню как этот Дартаньян приезжал в Грозный к Завгаеву, ещё при живом СССР и предлагал закрыть мощные нефтеперерабатывающие комплексы как ЭЛОУ-АВТ и Г-43-107, а оставить мелкую хуету, построенную ещё американцами в 30-х.
> Ты наверно у нас не очень долго живёшь. Морозов конечно далёк от идеала, но по сравнению с предыдущими Шамановым и уж тем более Горячевым - просто супергерой.
> И те, кто их направлял, после устроились вполне себе комфортно, и ни о каких ПравдахЪ уже не помышлял.
Самое забавное, что сегодняшняя зеркальная ситуация - вызывает гнев и раздражение.
Что и сегодня промытые мозгом идут на марши не за действительные интересы Навального или Яшина, а за Сободу и Настоящую Демократию, что тогда шли вроде за Социализм, а на самом деле за интересы кучки мудаков прикрывающихся отстатками иди, как фиговым листком - не понимают.
Так же не врубаются, что и на стороне граждан Х.Р. и М. - прикрываясь промытыми, как за щитом действовали боевики и провокаторы, что со стороны Ельцина.
Очень радуют рассказы про массовые расстрелы, баржи и цистрены с кислотой - правда доказательств никаких или нам их не покажут. Спецназ и армия, в итоге принявшая сторону одних пидарасов против других - поголовно предатели. Интересно, как пидарасы гонящие на митинг завтра толпы леммингов будут называть ту же армию?
Что в итоге, армия очистив столицу от распоясавшихся боевиков, в принципе прекратила конфликт - так же не понимают.
> Замечательная отмазка тем, кто с [третьей?] попытки вынес приговор группе Ульмана.
Вот Ульмана ты сюда зря приплел. Хотя бы потому, что отдавший его группе приказ начальник, не был объявлен судом преступником. А главное РДГ действовала в боевых условиях, на враждебной территории и согласно боевого устава.
> Служил ли?
Разумеется. А вот ты, судя по твоим смешиванием теплого с мягким, нет.
> Понимаешь ли, что приказ должен быть выполнен, а уже потом обжалован?
Понимаешь ли ты, что приказ отдавали не до того, как отдавший приказ был признан судом преступником, а после этого? И юридичской силы такой приказ не имел. Наоборот, лицо получившее такой приказ от преступника, должно было выполнить гражданский долг и преступника задержать.
> Понимаешь, что в данном случае ребята с обеих сторон гасили друг друга совсем не за свои хотелки?
Понимаешь ли ты за что "ребята гасили друг друга" с обеих сторон? Если понимаешь то раскрой и нам. Очень любопытно.
> Ты наверно у нас не очень долго живёшь. Морозов конечно далёк от идеала, но по сравнению с предыдущими Шамановым и уж тем более Горячевым - просто супергерой.
А по сравнению с Тулеевым - унылое говно. Я ведь сравниваю не Морозова с Шамановым, а Тулеева с Морозовым, и уж поверь, я знаю о чём говорю.
> Смотря как копать. :)
> Если копать по хорде, то энергии не потребуется вовсе - сила тяготения будет двигать.
> Перельмана читайте, "занимательную физику" - там всё описано.
Как-то я читал про подземную ракету Цыферова. Хотя это немного не то, но тем не менее. Речь-то идёт о массовом применении.
> Что и сегодня промытые мозгом идут на марши не за действительные интересы Навального или Яшина, а за Сободу и Настоящую Демократию, что тогда шли вроде за Социализм, а на самом деле за интересы кучки мудаков прикрывающихся отстатками иди, как фиговым листком - не понимают.
> Что в итоге, армия очистив столицу от распоясавшихся боевиков, в принципе прекратила конфликт - так же не понимают.
Распоясавшиеся Советы тогда были назначены виноватыми за внезапные вопросы к гондонам и огребли в соответствии с демократическим курсом, а армия прекратила конфликт в пользу пидарасов.
Да то же что и на Майдане - "ЕР геть", "Путин геть" - единственно не выраженн лидер мероприятия, ни партии ни полит силы. Чисто бунт. Судя по описанию участвующих, в основном бездельные лемминги до 30. Ну и актив в лице активистов ярковыраженных протестных движений. Думается это проба пера перед президентскими выборами.
Смотрю на растущий накал идиотии среди окружающих и в СМИ, интернетах и прочем - думаю будет серьёзно.
> Распоясавшиеся Советы тогда были назначены виноватыми за внезапные вопросы к гондонам и огребли в соответствии с демократическим курсом, а армия прекратила конфликт в пользу пидарасов.
С чего сведения, что если бы армия взяла сторону Хасбулатова, Руцкого и прочих советов - было бы по другому? Считаешь людей намеренно провоцирующих конфликт и прикрывающихся гражданскими, использующих боевиков Макашёва - чем то чище в моральном плане?
> > Повторюсь, всё это неважно. Люди погибли не за них, а за Советскую власть.
>
> Так и нынешние, если все сложится плохо, погибнут не за Навального, Каспарова, и иже с ними, а за Свободу.
Теперь понятно, что я ничего не придумал? Не капризничай, дай ответ, пожалуйста.
> Понимаешь ли ты, что приказ отдавали не до того, как отдавший приказ был признан судом преступником, а после этого?
Так, вот это, пожалуйста, разжуй.
Насколько помню, таких постановлений в 93-м не было.
А то тоже посрёмся на ровном месте.
> А вот ты, судя по твоим смешиванием теплого с мягким, нет.
Интересно.
> Понимаешь ли ты, что приказ отдавали не до того, как отдавший приказ был признан судом преступником, а после этого? И юридичской силы такой приказ не имел. Наоборот, лицо получившее такой приказ от преступника, должно было выполнить гражданский долг и преступника задержать.
Вот ты даже не рядовой, а цельный ротный.
И поступает приказ от комбата.
Как узнать, легитимен приказ, или нет?
И что делать?
Газеты читать?
> Понимаешь ли ты за что "ребята гасили друг друга" с обеих сторон?
Неужели те, кто работал по приказу ВГК, были за идею?
Или в БД исполняли легитимный приказ?
> Да то же что и на Майдане - "ЕР геть", "Путин геть" - единственно не выраженн лидер мероприятия, ни партии ни полит силы. Чисто бунт. Судя по описанию участвующих, в основном бездельные лемминги до 30.
Вообщем, бездельники.
> Ну и актив в лице активистов ярковыраженных протестных движений. Думается это проба пера перед президентскими выборами.
Кому-то не досталась кормушка.
> Смотрю на растущий накал идиотии среди окружающих и в СМИ, интернетах и прочем - думаю будет серьёзно.
Где-то шутка даже была, что если хохлы хоть за ништяки вышли на майдан, то в России за бесплатно пойдут "бессмысленно и беспощадно", хотя в данном случае это даже и не бунт, а эмоциональный выплеск дурачков.
> Гизов вырезать было нельзя, так как именно они были фактическими лидерами католической партии (впоследствии Лиги),
С того же перепугу, с какого его его зарезали с подачи Генриха3 - как конкурента королевской семьи в борьбе за власть.
> король был формальным лидером. Варфоломеевскую ночь организовала католическая партия, с какого перепугу лигисты должны были вырезать своих лидеров?
Не лигисты. Верные королевской семье дворяне обставив как нападение гугенотов. Или, что ещё лучше, скрытно дать возможность гугенотам зарезать Гизов за ранение Колиньи и на волне мщения за смерть Гизов возглавить католическую лигу и перерезать оставшихся гугенотов, в т.ч. ненужного уже Гену Наваррского.
> А главное РДГ действовала в боевых условиях, на враждебной территории и согласно боевого устава.
Как ни б...ски звучит, сторона обвинения настаивала на том, что это [вражеская] территория Российской Федерации, и не в состоянии [военного] положения.
> Теперь понятно, что я ничего не придумал? Не капризничай, дай ответ, пожалуйста.
Суть в том, что люди гибнут за идеи и идеалы, а не за персоналии.
Советская власть и Свобода - очень разные вещи. Я даже не знаю, можно ли их сопоставлять и сравнивать.
> С чего сведения, что если бы армия взяла сторону Хасбулатова, Руцкого и прочих советов - было бы по другому?
Не понимаю, как армия взяла бы чью-то сторону? В армии как и в других силовых структурах существуют командиры, начальники. Если в армии или в полиции перестанут выполнять приказы вышестоящего начальства, то это будет уже не организованная структура, а стадо баранов.
Мне вот тоже сегодня было указание, находится на рабочем месте до 19:00 и ждать указаний. Я что, должен был сказать, извините, товарищ генерал, я хочу домой и вообще я против тоталитарных указаний!
> Советская власть и Свобода - очень разные вещи. Я даже не знаю, можно ли их сопоставлять и сравнивать.
Ты не увиливай, дружище. Ты не о какой-то абстрактной Свободе речь вёл, а о той, о которой вещает шайка либероидных мразей. В том ответе, который я дважды цитировал. Вот её ты и сравнил с Советской властью. Или погорячился, ради красного словца не пожалел родного отца?
интересно рассуждает. Мол ничего не знал, был в сеуле, но на съезде выступил за ратификацию, не забыв объяснить распад ссср ударом по нему гкчп. Мол от решения съезда уже ничего не зависело, ельцин уже въехал в кремль. Спрашивается ну нахер было лизать жопу ельцину.
> В армии как и в других силовых структурах существуют командиры, начальники. Если в армии или в полиции перестанут выполнять приказы вышестоящего начальства, то это будет уже не организованная структура, а стадо баранов.
Оно так. Но вот задан в треде был вопрос относительно 91-го года, когда кгб-шники отказались выполнять приказы своего командования. И тем самым обеспечили победу пидарасам. В 93-м они же не отказались выполнять приказы своего командования. И тем самым опять обеспечили победу тем же самым пидарасам. Как так, что за нахер?
> Ты не увиливай, дружище. Ты не о какой-то абстрактной Свободе речь вёл, а о той, о которой вещает шайка либероидных мразей. В том ответе, который я дважды цитировал. Вот её ты и сравнил с Советской властью. Или погорячился, ради красного словца не пожалел родного отца?
Забавный ты. Выдернул из контекста слово и прицепился. Спроси лучше в твиттере у белых ленточек, что рубятся-то? Может кто и ответит. Мне вот знакомые, из числа тех, кто собрался завтра идти, отвечают что за Свободу. Конкретизировать не могут.
Почему ты решил, что я разделяю их идеалы? Сильно обиделся за сравнение, обида глаза застилает?
А вообще, не место тут для личных разборок.
> Спроси лучше в твиттере у белых ленточек, что рубятся-то?
Мне не нужно.
> Почему ты решил, что я разделяю их идеалы?
Это тебе показалось. О твоих убеждениях я никакого мнения не имею. По поводу того высказывания - полагаю, что в запале дискуссии ты так выразился неудачно.
> Сильно обиделся за сравнение, обида глаза застилает?
Не застилает, конечно, но сравнение практически оскорбительное.
> Так, вот это, пожалуйста, разжуй.
> Насколько помню, таких постановлений в 93-м не было.
> А то тоже посрёмся на ровном месте.
Сраться незачем.
А решение конституционного суда было, его кстати тут Павловна приводила.
(Павловна, #362)
Права главнокомандующего отдавать такие приказы после этого решения сильно ограничивались.
Кроме того, разваливая СССР, те же самые деятели, что впоследствии отдали приказ расстреливать ВС, сильно опасаясь, что ВС СССР могут повести себя не так, как им бы хотелось, ввели в военное законодательство норму, запрещающую военнослужащим исполнять преступные приказы. Приказ на расстрел гражданского населения, это безусловно преступный приказ. А расстрел без приказа тем более.
> Интересно.
Ну интересно это, или нет, не знаю, но как то ты по-книжному подходишь.
> Вот ты даже не рядовой, а цельный ротный.
> И поступает приказ от комбата.
> Как узнать, легитимен приказ, или нет?
> И что делать?
> Газеты читать?
Выше я уже ответил.
Кстати, твои раздумья о темных военных, сильно наглядно характеризуют твое знание армейской действительности. Между прочим, чтение газет в армии, это не желание "малограмотных солдат и офицеров", а их обязанность. Равно как и изучение устава, и военного законодательства.
> > Давай завяжем, тема на редкость гнилая.
Принимаю. Спорить по этой теме противно. Военных, которых привлекли к этому безобразию, элементарно подставили. Надеюсь история еще разберется в этих событиях, и, возможно, мы еще увидим организаторов на скамье подсудимых.
> Оно так. Но вот задан в треде был вопрос относительно 91-го года, когда кгб-шники отказались выполнять приказы своего командования. И тем самым обеспечили победу пидарасам. В 93-м они же не отказались выполнять приказы своего командования. И тем самым опять обеспечили победу тем же самым пидарасам. Как так, что за нахер?
Не знаю камрад, я в системе КГБ/ФСБ никогда не работал, работал только в ФСНП/ФСКН, но вот так вот отказаться от исполнения вышестоящего приказа, ну на это, я думаю, нужны очень веские основания.
Что там произошло в то время, на самом деле, мне неизвестно. Да думаю, если бы мне и было известно, вряд ли я сейчас здесь бы что-нибудь рассказывал эдакое.
Это вещи очень сильно взаимосвязанные, как Саурон и мега-кольцо. А Саурон и мега-кольцо - ну ты понял... :)
Процитирую умного человека:
"Свобода — это прежде всего ощущение. Точнее, отсутствие особого рода гнетущего ощущения «несвободы». И в СССР, сцуко, со всеми его бюрократами, гулагами и прочим было совершенно опупенное ощущение: ты понимал, что с тобой вообще ничего не может случиться сильно плохого. Что ты можешь сорваться с места и пойти лазать по горам, и тебя там злые горцы не зарежут. Что ты можешь перед сном читать фантастику, а не делать «халтуру». Что заболей ты, тебя по-любому будут лечить и вылечат. От этого присутствовало такое ощущение свободы, которого сейчас наверно даже у миллиардеров нет — поскольку они бояться, что их конкуренты «закажут» или Путин посадит.
Те, которые рассказывают про тоталитарный гнёт в СССР, нагло врут. Там наоборот, — если с настоящим сравнивать, — было ощущение, что все дороги открыты и ты при этом в полной безопасности."
(с) lex-kravetski
> Камрад, есть ещё такая штука - совесть. Раньше чаще встречалась, конечно.
Есть, камрад. Есть такое понятие, как совесть. Ну а как же быть, когда тебе свыше начальство приказывает провести вполне законную работу. На которую даже дал санкцию суд. Всё по Закону. Ладно, было бы что противозаконное, так нет. Всё по правилам. Со временем становишься циничным, чтоб крыша не уехала от горькой правды. Ребята, работавшие в органах меня поймут, я надеюсь.
Но, приказ, есть приказ. Я не могу и не хочу здесь рассказывать разные подробности служебные.
На то мы и винтики правоохранительной системы. А не нравится служба - иди на хер, тебя никто там не держит.
> вот так вот отказаться от исполнения вышестоящего приказа, ну на это, я думаю, нужны очень веские основания.
Когда игра идёт в одни ворота, как в вышеприведенном примере - от этих оснований дурно пахнет. И, зная дух времени, запах этот можно идентифицировать, как запах коробки из под ксерокса.
> Что там произошло в то время, на самом деле, мне неизвестно.
В точности, конечно, неизвестно, но строить обоснованные предположения можно сколько угодно.
> Я отношу события, о которых мы говорили, к тем переломным точкам истории, когда такие рассуждения не имеют силы.
Поэтому, камрад, я считаю, что надо в жизни интересоваться всем, что вокруг происходит, а не как у нас многие товарищи живут страусиной жизнью, засунув голову в песок. И своевременно делать выводы и действовать согласно им.
И для этого ещё нужна правильная голова, которая не ориентирована на айфоны и HDTV.
> Кому: Tiesto, #85 >
> > Я выделил то, что там интересно.
>
> Действительно, очень интересно про "поэтажные переговоры с защитниками".
>
> А вот люди, бывшие там, утверждают, что число погибших и расстрелянных при штурме Дома Советов исчислялось сотнями.
Переговоры там вели "Альфа" и "Вымпел", в нарушение отданного им приказа на штурм.
Причём, опять же, от пули очередного "неизвестного снайпера" погиб сотрудник "Альфы" Сергеев.
Вояки там, с переговорами, не при делах были.
Ну и даже официально объявленных погибших в тот день предостаточно было.
> Кому: Человекъ, #88 >
> > А вот люди, бывшие там, утверждают, что число погибших и расстрелянных при штурме Дома Советов исчислялось сотнями.
>
> Ну я принимал участие в штурме.И что?Много видел погибших и раненых,но уж не сотни.Или больше ста пострадавших это уже сотни?Хорошо не залепил про сотни тысячь.
А в официальных списках, погибших внутри "Белого Дома", вообще не значится.
Я вот часто вспоминаю рассказ одного знакомого геолога, который году в 1986 в тайге в Кемеровском районе Кемеровской области получил мощную травму черепа в экспедиции (была раздроблена верхняя часть черепа). Его медицинским вертолётом увезли в кемеровскую областную больницу, там выяснилось, что травма такова, что они сделать операцию не могут, и его на Ту-154 спецрейсом в Москву, кажется в институт Склифосовского отправили. Поставили титановую макушку на череп. С ней и живёт. И говорит: я был рядовым геологом, а меня везли как министра какого. Вот это я понимаю забота о человеке! Как писал С. Кара-Мурза, он однажды говорил с одним капитаном испанского траулера, и тот ему сказал, что демократия - это когда на каждом советском и кубинском траулере был свой врач, и все иностранные траулеры жались к нашим и кубинским траулерам, чтобы если что помощь оказать свои рыбакам.
> Кстати известный своей феноменальной способностью к регенерации после смертельных ран - корреспондент Кашин - уже анонсировал новость о размещении полка Чеченского спецназа в Москве.
В 1993 годе, не помню уже какие конкретно, пидоры по СМИ вещали, что Дом Советов забит чеченскими боевиками, которых вызвал Хасбулатов.
> Кому: Пенсионер, #211 >
> > Там много художеств карателей - защитников молодой демократии описано.
>
> Здорово ты спецназ, действовавший в той непростой обстановке помоями обдал.
Спецназ спецназу рознь. Одно дело "Вымпел" и "Альфа", а другое дело "Витязь".
Одни переговоры вели и людей выводили, хотя могли выполнить приказ, тем более, что своего убитым потеряли там же, и получить денюжку, награды и звания.
А другие расстреливали перед "Останкино" людей, в том числе и тех, кто раненных выносил, и корреспондентов.
> Спецназ спецназу рознь. Одно дело "Вымпел" и "Альфа", а другое дело "Витязь".
> Одни переговоры вели и людей выводили, хотя могли выполнить приказ, тем более, что своего убитым потеряли там же, и получить денюжку, награды и звания.
> А другие расстреливали перед "Останкино" людей, в том числе и тех, кто раненных выносил, и корреспондентов.
К "Останкино" вестимо подошли мирные люди с мирными целями. Поговорить.
"После своего избрания спикером Верховного Совета РСФСР летом 1990-го Б.Н. столкнулся с проблемой выбора первого зама. Руководители национальных автономий потребовали от Ельцина, чтобы первый вице-спикер обязательно был представителем какого-нибудь малого народа. Однако почти все “депутаты-националы” ориентировались тогда на коммунистов. На подобном фоне профессор-демократ Хасбулатов представлялся чуть ли не единственным реальным кандидатом.
По воспоминаниям тогдашних советников Ельцина, Хасбулатов прямо-таки из кожи вон лез, чтобы доказать свою преданность. В феврале 1991-го все прочие замы Ельцина публично потребовали ухода начальника. Верность ему сохранил лишь один Хасбулатов. Не менее твердо вел себя Руслан Имранович и во время попытки путча в августе того же года. Неудивительно, что, когда осенью 1991 года Ельцин решал вопрос о своем преемнике в кресле спикера ВС, колебаний у него не возникло. Руслан ведь свой человек, не подведет!
Очень быстро выяснилось, что Ельцин сделал одну из самых страшных ошибок за свою карьеру. Менее чем за полгода “самый верный” соратник президента превратился в его самого опасного врага. Но поделать Борис Николаевич уже ничего не мог. Верховный Совет уже прочно перешел в оппозицию к президенту, и снять Хасбулатова было уже абсолютно невозможно.
В чем причина удивительной метаморфозы “верного Руслана”? Психологи и политики называют три основных фактора.
Фактор первый. Со своими соратниками Ельцин обращался как царь с боярами. Каждому из них приходилось быть жертвой плохого настроения президента. Русские царедворцы за бесчестье это не считали. Но воспитанный в горских традициях Хасбулатов оскорблений простить не мог.
Фактор второй. Феерически быстрый взлет на политический Олимп вызвал у Руслана Имрановича своеобразную “кессонную болезнь”. Спикер искренне поверил, что ему суждено сыграть великую роль в истории России.
Фактор третий. Ельцинские реформы не могли не вызвать появления оппозиции. Неизбежным было и то, что эта оппозиция будет группироваться именно в Верховном Совете. Согласно тогдашней Конституции, президент и парламент обладали примерно одинаковыми правами и полномочиями. Кто из них главнее — было совершенно непонятно. Хасбулатову оставалось только оседлать волну, что он и сделал.
Дальнейшее известно. Почти два года страна жила в условиях двоевластия. Затем в октябре 1993 года между парламентом и президентом произошло окончательное выяснение отношений. Нескольким сотням простых граждан это стоило жизни. Но сам Хасбулатов отделался лишь потерей любимой трубки, которая была с триумфом доставлена в Кремль в качестве трофея. Да несколькими месяцами отсидки в “Матросской Тишине”.
После освобождения из кутузки по амнистии Руслан Имранович был вынужден вернуться к довольно тихому образу жизни. Ельцин не стал отбирать у экс-спикера его скандально знаменитую огромную квартиру. (В эти апартаменты в свое время постеснялся въезжать Брежнев. Но Руслан Имранович все равно жаловался, что ему не хватает жилплощади.) Никто не мешал и возвращению Хасбулатова в его родную Плехановку. Не смог экс-спикер лишь вновь стать значимым политиком. Несколько лет тому назад он пытался замирить свою родную Чечню. Но очень скоро даже само словосочетание “миротворческая миссия профессора Хасбулатова” стало вызывать у всех нервный смех.
Сегодня Руслан Имранович вновь предлагает свои услуги в деле разрешения чеченского кризиса. Правда, процесс урегулирования по Хасбулатову будет выглядеть весьма своеобразно. “Вы что, не знаете, как Кавказ воспринял расстрел Белого дома в 1993 году? Там говорили, что это не парламент обстреливают, а весь Кавказ! Когда я буду полностью реабилитирован официальной российской властью, когда мне принесут официальные извинения, тогда и прекратится чеченская война!” — заявил недавно профессор в интервью “МК” "
> Кому: bombey, #442 >
> > Вы про мораль детям своим задвигайте. Борьба была просоветских и госдепа. Выиграл госдеп при поддержке уже российской армии.
>
> Давай советы папе за неимением детей. Появятся дети, расскажешь о их воспитании.
А что - скажешь ельцинский переворот тогда США и Эвропа не поддержали?
Не закрыли глаза на противозаконный/антиконституционный разгон парламента?
> С чего сведения, что если бы армия взяла сторону Хасбулатова, Руцкого и прочих советов - было бы по другому?
Да вот, Кургинян именно так и считает. А он уж точно в курсе всех тех событий был.
Я ему в этом вопросе доверяю полностью.
> Считаешь людей намеренно провоцирующих конфликт и прикрывающихся гражданскими, использующих боевиков Макашёва - чем то чище в моральном плане?
Ага. Это "Витязи" так боевиков Макашова хотели обезвредить, что более 40 человек (официально) насмерть положили, и это не считая раненных.
Это ведь был спецназ, а не какие-то рядовые-необученные - дураку понятно, что огонь вели отнюдь не по "боевикам прикрывшимся гражданскими". По гражданским огонь вели, по тем, кто раненных выносил, по корреспондентам.
> К "Останкино" вестимо подошли мирные люди с мирными целями. Поговорить.
Да. В основном там были безоружные.
Сколько "боевиков Макашова" там в начале прибыло?
Хоть одного человека из "Витязя" (не говоря уже о гражданских) эти "боевики" ранили?
"Боевики" эти, огонь на поражение открыли первыми?
Кстати, в начале были именно переговоры с требованием дать эфир для выступления сторонников Верховного Совета. То есть изначальной установки на штурм не было.
Хрен ли уж тут извращаться, честь мундира защищая - "Витязи" проявили себя, как поганые полицаи.
В отличии от "Альфы" и "Вымпела".
> Кому: Anber, #469 >
> > В 1993 годе, не помню уже какие конкретно, пидоры по СМИ вещали, что Дом Советов забит чеченскими боевиками, которых вызвал Хасбулатов.
>
> Хасбулатов имел контакты с чеченскими боевиками.
Сколько чеченских боевиков было задержано/убито и опознано во время событий октября 1993 г в Москве?
Насколько известно - ни одного.
И не надо словесной эквилибристики - "имел контакты с боевиками" и "Белый Дом забит боевиками, вызванными Хасбулатовым" - это кажется совершенно разные вещи?
И кстати - ссылочкой на "контакты Хасбулатова с боевиками"?
Я думаю, там источником, наверняка, какая нибудь либерально-гайдаровско-ельцинская гнида - потому, как прекрасно помню весь этот вал помойной брехни, который извергался по СМИ тогда.
> Приказ на расстрел гражданского населения, это безусловно преступный приказ. А расстрел без приказа тем более.
Это отменяет подчинение, согласно уставам ВС любой страны.
Не понравилось - гуляешь?
Сахаров в восторге.
Недавно видели в Ливии забивших на присягу и устав.
> но как то ты по-книжному подходишь.
Командир отделения на срочной и комвзвода после института - подойдёт?
> Кстати, твои раздумья о темных военных, сильно наглядно характеризуют твое знание армейской действительности. Между прочим, чтение газет в армии, это не желание "малограмотных солдат и офицеров", а их обязанность
Ну не смеши сам себя.
Какие тогда выходили газеты, и что в них было в головах военных после них.
Это у тебя какое-то чудо, а не армия, ежели офицер, прочитав газету, шлёт командира на основании её текста нах.
Хотя, вроде как раз в то время вводили законное неподчинение незаконному приказу (ах.. от формулировки), но в чеченские войны убрали.
> Военных, которых привлекли к этому безобразию, элементарно подставили.
[вздыхает с облегчением] О чём и речь.
Заметь, пидоры с обеих сторон.
К чему стремятся и сейчас.
> И не надо словесной эквилибристики - "имел контакты с боевиками" и "Белый Дом забит боевиками, вызванными Хасбулатовым" - это кажется совершенно разные вещи?
> И кстати - ссылочкой на "контакты Хасбулатова с боевиками"?
Это - на стадии организации.
На стадии осуществления мероприятия - при наличии нарушений ранее заявленного порядка проведения - применяется часть вторая этой же статьи. Санкция для организаторов в том же размере.
При наличии оснований - применяется ч. 1 статьи 19.3 КоАП "Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции..." Собственно, за что навального и иже с ним усадили. Санкция - до 15 суток административного ареста. Тут так - если нарушается заранее заявленный порядок проведения массового мероприятия, то полицейский - никак не привыкну к этому слову - вправе потребовать прекратить нарушение. А если граждане не повинуются законному требованию - запросто можно уехать на административный арест.
Если же граждане применяют насилие в отношении представителей власти, т.е. в данном случае сотрудников правоохранительных органов, то это уже уголовная ответственность.
Вот тут посмотри, камрад, если интересно. Есть тут и про витязь этот, и ещё про всякое. Этот самый витязь вместе со сванидзой за одним столом заседает.
Хы.
Из служивших и поучаствовавших в то время - с некоторыми знаком, это парни прошедшие спецназ ВДВ например ЗГВ, зацепившие Афган и прочее. Отлично подготовленные, ещё советские офицеры. Многие и сейчас занимают должности инструкторов в спецподразделениях.
Рассказывать о проведении ими массовых расстрелов безоружного гражданского населения и тем более казней - можно находясь под воздействием мощной литературы из приведённых источников.
> Кроме тебя, никто здесь не называет [всех офицеров спецподразделений] кровавыми карателями. Твое передергивание в данном вопросе вполне очевидная демагогия провокатора. Надеешься поведемся на нее?
Почитай ранее высказывавшихся товаристчей которые СПН и армейцев с милицией, исключительно с карателями сравнивали.Например- Пенсионер.
Новости
VIP
