Ким Чен Ир помер

19.12.11 13:02 | Goblin | 203 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Северо-корейское государственное телевидение передало сообщение о смерти лидера страны, Ким Чен Ира. Телеведущий в слезах зачитал информацию о том, что глава государства скончался в субботу 17 декабря, в 8 часов 30 минут утра, во время поездки по стране в своем бронепоезде.

Ким Чен Ир стоял во главе КНДР с 1994 года, приняв бразды правления после смерти своего отца Ким Ир Сена. Ему было 69 лет. Причина смерти не сообщается. В 2008 году Ким Чер Ир перенес инсульт. Телевидение Северной Кореи призвало жителей страны следовать за младшим сыном покойного вождя, Ким Чжон Ыном, которого тот готовил в преемники.

В то же время в Сеуле объявлено о том, что вооруженные силы Южной Кореи экстренно приведены в состояние боевой готовности.
Ким Чен Ир помер

Катание на бронепоезде до добра не доводит.
Ким Чжон Ын — это по-русски Ким Чен Ын.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 203, Goblin: 3

DDQ
отправлено 19.12.11 17:02 # 101


Кому: Слесарь-ядерщик, #100

> Пётр 1 пишет заявление "по собственному желанию...".

И передать власть первому, кто залезет на столб.


Слесарь-ядерщик
отправлено 19.12.11 17:04 # 102


Кому: kov, #84

> Не хочу глубоко влазить в эту тему, там много спорного, но мне вполне хватает факта престолонаследования, это автоматом тянет за собой достаточно херни.

А они должны были устроить выборы из двух и более кандидатов?


Слесарь-ядерщик
отправлено 19.12.11 17:07 # 103


Кому: DDQ, #101

> И передать власть первому, кто залезет на столб.

Только демократическое голосование! Иначе - несчитово и нерукопожатно!!!


И.Б. Лан
отправлено 19.12.11 17:09 # 104


Кому: DDQ, #99

> Может набег какой, типа Гоблина проучить? Мы же не знаем, что там у Модераторов творится.

Главный сказал, что регистрацию прикрыли за неделю до выборов! Скорее всего проводится зачистка!!!


naxxodka
отправлено 19.12.11 17:10 # 105


Кому: hill, #16

> Ты еще заплачь как тот:

Ты пьяный, штоле?
Аль впервые тут?


naxxodka
отправлено 19.12.11 17:14 # 106


Кому: hill, #37

> Что ты об этом знаешь.

А ты?


DDQ
отправлено 19.12.11 17:16 # 107


Кому: И.Б. Лан, #104

> Главный сказал, что регистрацию прикрыли за неделю до выборов!

Оранжевая зараза может затаиваться. И выпрыгивать неожиданно.


И.Б. Лан
отправлено 19.12.11 17:29 # 108


Кому: DDQ, #107

> Оранжевая зараза может затаиваться. И выпрыгивать неожиданно

Как палочка Коха, да.


Mazan
отправлено 19.12.11 17:29 # 109


В новостях передали, что Китай закрыл границу с КНДР, опасаясь беженцев. Я правильно понимаю, что бежать они собираются почему-то не в свободную Южную Корею, а в тоталитарный Китай, где в застенках томится Лю Сяобо? С чего бы это?


OlegK
отправлено 19.12.11 17:30 # 110


BBC смотрел. Западные журналисты находятся в оргазме сравнимом с тем, который был по смерти Брежнева. Уже три тирании пало! Корея на пороге! Демократия шествует! И тому подобное. Раздражает сильно. Не смотрите BBC!


Зажравшийся
отправлено 19.12.11 17:32 # 111


По-русски будет звучать Ким Чен Ын.


Goblin
отправлено 19.12.11 17:33 # 112


Кому: Зажравшийся, #111

> По-русски будет звучать Ким Чен Ын.

Спасибо, подправил.


DukeForever
отправлено 19.12.11 17:39 # 113


Отличный повод для южных корейцев устроить войну.


Зажравшийся
отправлено 19.12.11 17:48 # 114


Сообщение прошло по СМИ в 12:00 по пхеньянскому времени. Через полчаса выехал в город посмотреть, что происходит. Люди шли по городу и плакали, не так, как в роликах, что транслирует ЦТАК, не на публику. Они просто шли по тротуарам, стояли на автобусных остановках и плакали, плакала девушка, заправлявшая мне машину, еле сдерживался часовой, сотрудник МОГБ, у входа в Посольство, их не снимали, их никто не видел. Навстречу идут 40-50-летние мужики, кто плачет, кто еле сдерживается. Люди ошеломлены и растеряны.


Goblin
отправлено 19.12.11 17:48 # 115


Кому: Зажравшийся, #114

> Навстречу идут 40-50-летние мужики, кто плачет, кто еле сдерживается. Люди ошеломлены и растеряны.

Впереди у них ещё более жестокие потрясения.


Зажравшийся
отправлено 19.12.11 17:50 # 116


Кому: Mazan, #109

> В новостях передали, что Китай закрыл границу с КНДР

Скорее всего утка.


Abrikosov
отправлено 19.12.11 17:55 # 117


Кому: Зажравшийся, #114

> Через полчаса выехал в город посмотреть, что происходит.

Камрад, ты сейчас живёшь в Северной Корее?


porter2
отправлено 19.12.11 17:56 # 118


Кому: Mazan, #109

> бежать они собираются почему-то не в свободную Южную Корею, а в тоталитарный Китай, где в застенках томится Лю Сяобо? С чего бы это?

В Китай дорога налажена - северные корейцы там вместо таджиков. А между Кореями - демилитаризованная зона


Зажравшийся
отправлено 19.12.11 17:58 # 119


Кому: DukeForever, #113

> Отличный повод для южных корейцев устроить войну.

Реакция Сеула, мягко говоря, вызывает вопросы. В Пхеньяне же, наоборот, пока все спокойно, никаких усиленных мер безопасности, люди собираются у мозаичных пано, у памятников Ким Ир Сену, стоят молча, некоторые уже с цветами. Флаги приспущены, до 29 декабря объявлен траур.


Зажравшийся
отправлено 19.12.11 17:59 # 120


Кому: Abrikosov, #117

> Камрад, ты сейчас живёшь в Северной Корее?

Работаю.


Mazan
отправлено 19.12.11 18:04 # 121


Кому: Зажравшийся, #114

Камрад, как ощущения, что в воздухе витает?


vvhack
отправлено 19.12.11 18:06 # 122


Опыт предпринимательства в КНДР

http://www.forbes.ru/forbes/issue/2006-11/15823-kontakty-s-diktatorom


kov
отправлено 19.12.11 18:07 # 123


Кому: Abrikosov, #97

> Кстати, коммунистическое воспитание - это вообще как?
> Тебе читали на ночь краткий курс вместо курочки рябы, пели интернационал в качестве колыбельной, а если ты не хотел кушать, то пугали что придёт злой дядька Троцкий и утащит в свою Мексику?

Тролльное понимание процесса воспитания?

> А главное - убеждения у тебя какие?

Соответствующие воспитанию

> Судя по той непринуждённой лёгкости, с которой ты выносишь необоснованные суждения, учили тебя они отвратительно. Или вернее ты учился у них отвратительно.

Тебе виднее

> Ни хуя себе! Хули, ебись оно конём, неужто кто-то посмел, блядь, захуячить что-то охуенно невежливое?

И эти люди носят белые штаны

Кому: Собакевич, #98

> Конечно не похоже. Там официальная идеология - чучхе. Это для информации.

Знаю, но насколько я помню это Корейская адаптация коммунистических идей. Как-то сильно исказились идеи

Кому: Слесарь-ядерщик, #102

> А они должны были устроить выборы из двух и более кандидатов?

За последнее время, конечно, идея выборов скомпрометирована основательно, что самое смешное либералами. Но если помнишь наше светлое прошлое в стране Советов довольно часто устраивали различные выборы, от председателя колхоза до Верховного Совета.


Зажравшийся
отправлено 19.12.11 18:12 # 124


Кому: Goblin, #115

> Впереди у них ещё более жестокие потрясения.

Не хотелось бы. Потрясения в такой бедной стране могут очень дорого обойтись. Ким Чен Ир в последние два года сделал многое, чтобы укрепить положение своего сына. Но он слишком молод, в Корее - это большой недостаток. Очень много держалось на личности Ким Чен Ира со всеми его достоинствами и недостатками, среди тех, кто остался пока личности такого масштаба не видно. Но наши знания о внутренней кухне КНДР крайне скудны, многого мы можем просто не знать.


Abrikosov
отправлено 19.12.11 18:13 # 125


Кому: Зажравшийся, #120

> Работаю.

Отлично!

Надеюсь, тебя не затруднит ответить на несколько вопросов о северокорейской жизни?

А то про неё пишут многие, всякий что-либо, но тезисы зачастую противоречат друг другу, и разобраться сложно.

Итак, вопросы:
1) Есть ли в СК карточная система, какие именно продукты по карточкам?
2) Есть ли наряду с карточками государственная торговля (магазины) и коммерческая торговля (рынки)?
3) Есть ли пустые полки и очереди за продуктами?
4) Пенсионная система. Все ли получают пенсии?
5) Много ли личного автотранспорта?
6) Правда ли, что раз в несколько лет случается крупный голод с человеческими жертвами? Верно ли, что северокорейцы обычно недоедают?
7) Как там с медицинским обслуживанием? Платно/бесплатно, качественно/некачественно?
8) Как твои знакомые северокорейцы относятся к текущей власти?
9) Каково отношение к Южной Корее? Японии? США?

Буду очень благодарен за ответы.

А вообще было бы здорово, если бы ты заметку написал о Северной Корее, в раздел "за бугром".
У людей, как правило, знания об этой стране либо отсутствуют, либо изрядно удобрены глупейшими мифами.


Зажравшийся
отправлено 19.12.11 18:17 # 126


Кому: Mazan, #121

> Камрад, как ощущения, что в воздухе витает?

Сегодня целый день носился по городу, смотрел, что происходит. Коротко - шок, и некая растерянность. КНДР и Ким Чен Ир стали уже практически неразделимыми понятиями. Ким Чен Ира не стало. Все клянутся в верности Ким Чен Ыну. Насколько клятвы искренни - покажет время.


Abrikosov
отправлено 19.12.11 18:26 # 127


Кому: kov, #123

> И эти люди носят белые штаны

Ты, главное, не смотри мультфильм "Южный парк: большой, длинный, необрезанный" в правильном переводе человека в красных штанах.
Иначе тебе может вообще расхотеться жить, из-за общей несправедливости мироустройства.


HellCat
отправлено 19.12.11 18:42 # 128


Кому: kov, #46

> Вы что серьезно, он же формально коммунист, реально он монарх, такая-же гнида как и, например, Николай 2, может ещё и похуже.

Камрад, извини конечно, но называть правителя гнидой только потому, что он монарх, т.е. передает власть по наследству... Если уж охота его поругать, так ругай за реальные плохие деяния, например артобстрел острова Ёнпхёндо, когда побибло двое южнокорейских военных и два мирных жителя.


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.12.11 18:43 # 129


Кому: wingie, #39

> помчал в светное будующее!

Извините, но "будущее" пишется без Ю. А то уже слишком часто это многострадальное слово появляется с лишней буквой !!!

Кому: coldwave, #80

> Какая ненависть, где?

Славно подпустили !!! http://www.usinfo.ru/northkorea.htm - США против Кореи. Узнаешь, что США готовили для своих лучших друзей, по твоему мнению, 30 атомных бомб. Наверное, от большой любви !!! Жги с бригадой дальше :)


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.12.11 18:49 # 130


Кому: kov, #123

> Соответствующие воспитанию

Воспитывали коммунисты, оставшиеся в партии, или те, кто вышел в 1991, как Медведев и Путин ?!


Зажравшийся
отправлено 19.12.11 18:53 # 131


Кому: Abrikosov, #125

> 1) Есть ли в СК карточная система, какие именно продукты по карточкам?

Существует пэгып. Система распределения продуктов по фиксированным госценам (символическим). Функционирует с перебоями.

> 2) Есть ли наряду с карточками государственная торговля (магазины) и коммерческая торговля (рынки)?

Да, есть. Купить можно практически всё, но цены рыночные. Если живёшь на одну зарплату, делать там нечего. Есть еще валютные магазины.

> 3) Есть ли пустые полки и очереди за продуктами?

В госмагазинах с фиксироваными ценами да, случается. Самые большие очереди видел в пивняки с фиксироваными ценами поллитра там - сущие копейки, но выдают по талонам. не хочешь - рядом комерческая пивная.

> 4) Пенсионная система. Все ли получают пенсии?

пенсии есть. Подробностей функционирования не знаю.

> 6) Правда ли, что раз в несколько лет случается крупный голод с человеческими жертвами? Верно ли, что северокорейцы обычно недоедают?

Голод был в году 1996, если мне не изменяет память. Больше не повторялся. Климат муссонный июль-август - сезон дождей, если дождей больше, чем обычно, наводнение может уничтожить если не весь урожай, то его значительную часть. Отсюда и голод. Другие объективные факторы - нехватка земель (большая часть территории - горы, площадь пахотных земель примерно как в Московской области, а населения с них кормится 25 млн. человек.), крайняя бедность почв, нехватка удобрений, поэтому и недоедают. Не голодают, а именно недоедают. Гуманитарная помощь - отдельная тема, если есть желание, расскажу поподробнее.

> 7) Как там с медицинским обслуживанием? Платно/бесплатно, качественно/некачественно

Медицина бесплатная, довольно неплохая по азиатским меркам. Хочешь более качественного обслуживания - плати.

> 8) Как твои знакомые северокорейцы относятся к текущей власти?

Не стоит задавать такие вопросы.

> 9) Каково отношение к Южной Корее? Японии? США?

Японию все корейцы и южные, и северные дружно ненавидят. См. историю корейско-японских отношений. к южным корейцам относятся хорошо, а вот власти РК не любят. США - главный враг.

Пойми, я здесь, работаю и не всё, что знаю, могу выкладывать в интернет.


Abrikosov
отправлено 19.12.11 19:05 # 132


Кому: Зажравшийся, #131

Спасибо за ответы, камрад.
Многое стало яснее.

За неудачные вопросы - прошу прощения.


hill
отправлено 19.12.11 19:06 # 133


Кому: naxxodka, #106

> Кому: hill, #37
>
> > Что ты об этом знаешь.
>
> А ты?

О том и речь. Вот, например, я узкий технический специалист с 6 летним стажем (4 из них за границей), и в своей профессии я компетентен, наверное процентов на 20, не больше. А в международной политике мой процент меньше одного. Не думаю, твои познания на порядок что у тебя намного больше того же одного процента. Но по крайней мере я это признаю и не делаю выводов о том, чего не знаю. Думаю, что в политике как и много где еще невыгодные решения в краткосрочной перспективе могут быть правильными в долгосрочной. Поэтому я не утверждаю, правильную ли политику вел данный товарищ. И не могу со 100% уверенностью сказать был он великим или нет. А дураками выставляют себя те, кто думают, что все знают и с умным видом и пеной изо рта доказывают свое.

Кому: Гонzа, #53

> Ага, нет бы сразу перед США булки раздвинуть, а они вон как.

В этом и заключается искусство дипломатии, чтобы мирным путем решать вопросы наиболее выгодно для своей страны. Отношения между Кореями сейчас напряженные.

Кому: Abrikosov, #57

> Нехеровый один только Ельцин.

Глупости - это видеть мир в черно-белом цвете как то: Путин херовый или Ельцин. Поставь тебя на место Ельцина... Я могу только судить о фактах. Например, херово что развязали чеченскую войну. Или, если начнется война в Корее - это тоже херово.


coldwave
отправлено 19.12.11 19:06 # 134


Кому: Добрый_Сибиряк, #129

> Узнаешь, что США готовили для своих лучших друзей, по твоему мнению, 30 атомных бомб

Поясни, у нас вот ядерное оружие есть, а планов его применения в случае ядерной войны - нет что ли?

> Славно подпустили !!!

Объединение не предвидется да и не нужно никому. Ким - он не Каддафи, который хоть с ними воевал на своей территории и не сдал страну сразу, за что его теоретически кто-то мог ненавидеть. А тут - дорогой лидер страны, которая нафиг бы никому не сдалась не будь у них яо, которые только сдерживание и способны обеспечить для Северян. А там и так ситуация патовая. Но нет, надо изо всех сил верить, что Ким Чен Ир он как кость в глотке мирового империализма, вон как на ВОТТе до самого конца писали, что Каддафи контратакует и валит тысячи парашютистов САС, французских самолетов и торпедирует корабли.


yuri535
отправлено 19.12.11 19:13 # 135


Кому: kov, #84

> У меня коммунистическое воспитание и то что происходит в Сев. Корее совсем не похоже на то чему меня учили коммунисты.

Чему могли научить коммунисты, уничтожившие коммунизм? Ленина поди и не читал, только пересказы.

> > Не хочу глубоко влазить в эту тему, там много спорного, но мне вполне хватает факта престолонаследования, это автоматом тянет за собой достаточно херни.

Свободные выборы из двух и более кандидатов никакой херни не тянут? Форма правления это только форма. Монархи, генсеки, президенты. Херня от управления, не от формы правления.


Abrikosov
отправлено 19.12.11 19:18 # 136


Кому: hill, #133

> Глупости - это видеть мир в черно-белом цвете

Ну ты-то умный, поэтому видишь мир только в коричневом цвете?

> как то: Путин херовый или Ельцин.

Глупее только говно от повидла пытаться отличать!!!
Надо не делить пищу на съедобную и несъедобную, ибо это чёрно-белое видение мира, а жрать с лопаты всё что дают!!!

> Поставь тебя на место Ельцина...

Мне моя печень дорога, а также уважение окружающих. Потому бухать и ссать на самолётное шасси, в смысле ставить себя на место Ельцина я не буду.
Спасибо, извините.


yuri535
отправлено 19.12.11 19:18 # 137


Кому: kov, #123

> За последнее время, конечно, идея выборов скомпрометирована основательно, что самое смешное либералами. Но если помнишь наше светлое прошлое в стране Советов довольно часто устраивали различные выборы, от председателя колхоза до Верховного Совета.

Советскую власть от партийной не отличаешь? Когда проходили всенародные выборы из двух и более генсеков? У кого ж ты, друг, учился коммунизму?


H4EDTA
отправлено 19.12.11 19:19 # 138


Кому: Mazan, #109

> что бежать они собираются почему-то не в свободную Южную Корею, а в тоталитарный Китай, где в застенках томится Лю Сяобо? С чего бы это?

Они бегут во Вьетнам через Китай, там беженцы идут в южнокорейское посольство где получают паспорт


hill
отправлено 19.12.11 19:19 # 139


Кому: Abrikosov, #45

Не сразу прочитал что ты мне написал:

> А ты, по-моему, дурачок. Как быть?

Дальнейшее общение с тобой считаю бессмысленным.


trmph
отправлено 19.12.11 19:19 # 140


Кому: Добрый_Сибиряк, #130

> Воспитывали коммунисты, оставшиеся в партии, или те, кто вышел в 1991, как Медведев и Путин ?!

Биографы Путина пишут, что он не выходил из КПСС, т.е. партбилет при нем.


yuri535
отправлено 19.12.11 19:28 # 141


Кому: hill, #133

> Поставь тебя на место Ельцина...

С хрена ставить? Главный демократ, сжегший собственный парламент. Что тебя еще не понятно в персонаже? Любил ли он свою семью? Возможно.

> Я могу только судить о фактах.

По фактам.


Vufer
отправлено 19.12.11 19:31 # 142


Кому: Зажравшийся, #119

> Реакция Сеула, мягко говоря, вызывает вопросы. В Пхеньяне же, наоборот, пока все спокойно, никаких усиленных мер безопасности, люди собираются у мозаичных пано, у памятников Ким Ир Сену, стоят молча, некоторые уже с цветами. Флаги приспущены, до 29 декабря объявлен траур.

Вот кстати да. Когда прочитал - была мысль, а не ждёт ли нас какой то "дикий акт агрессии" со стороны СевКореи с последующей показательной операцией ЮжКореи/Японии/США


Визгун
отправлено 19.12.11 19:31 # 143


Кому: H4EDTA, #138

> Они бегут во Вьетнам через Китай, там беженцы идут в южнокорейское посольство где получают паспорт

Ты все испортил!!!


sibleft
отправлено 19.12.11 19:32 # 144


Кому: yuri535, #137

> Советскую власть от партийной не отличаешь? Когда проходили всенародные выборы из двух и более генсеков? У кого ж ты, друг, учился коммунизму?

Районный комитет избирается на районной конференции коммунистов, областной на областной. Центральный комитет выбирается на съезде партии. Партийная демократия и коллективное руководство - основа всех коммунистических партий.


yuri535
отправлено 19.12.11 19:40 # 145


Кому: sibleft, #144

> Районный комитет избирается на районной конференции коммунистов, областной на областной. Центральный комитет выбирается на съезде партии. Партийная демократия и коллективное руководство - основа всех коммунистических партий.

Внутрипартийные выборы от всенародных не отличаешь? К чему ты все это привел, камрад? Генсеков в СССР народ не выбирал.


Васька
отправлено 19.12.11 19:48 # 146


Кому: Зажравшийся, #120

> Камрад, ты сейчас живёшь в Северной Корее?
>
> Работаю.

Вот те на! Там же интернета быть не должно, демокрасты не соврут!!!


Riсk
отправлено 19.12.11 19:49 # 147


Кому: yuri535, #145

> Внутрипартийные выборы от всенародных не отличаешь? К чему ты все это привел, камрад? Генсеков в СССР народ не выбирал.

Так камрад и пишет о коммунистах и партии, а не о народе и государстве. Что не так?

Генсеков (партии) в СССР выбирала партия, не народ. Не вижу противоречий.


sibleft
отправлено 19.12.11 19:52 # 148


Кому: yuri535, #145

> > Внутрипартийные выборы от всенародных не отличаешь? К чему ты все это привел, камрад? Генсеков в СССР народ не выбирал.
>
>

Не выбирал. Да только в Корее как-то подозрительно быстро "преемника" назначили - такое ощущение, что без партийных выборов. Хотя он еще вроде официальными должностями не в полном комплекте обеспечен.

Вообще вся эта чехарда с передачей власти от отца к сыну пахнет не очень хорошо. Как максимум тем, что фигура вождя чисто символическая, а реальная власть у группы военно-промышленных товарищей, имена которых не озвучиваются.


Abrikosov
отправлено 19.12.11 19:53 # 149


Кому: hill, #139

> Не сразу прочитал что ты мне написал

С таким уровнем умения читать от общения со мной действительно лучше воздерживаться.
И не только со мной.


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.12.11 20:01 # 150


Кому: trmph, #140

> Биографы Путина пишут, что он не выходил из КПСС, т.е. партбилет при нем.

Формально - да, но был председателем партии «Единая Россия», что уже не позволяет считать его коммунистом.


12Х18Н10Т
отправлено 19.12.11 20:01 # 151


Кому: Зажравшийся, #131

> Гуманитарная помощь - отдельная тема, если есть желание, расскажу поподробнее.

Расскажите пожалуйста, если не трудно. А то про КНДР всё больше пропаганда прёт, а не сведения из первых рук.


kov
отправлено 19.12.11 20:02 # 152


Кому: HellCat, #128

> Камрад, извини конечно, но называть правителя гнидой только потому, что он монарх, т.е. передает власть по наследству...

Так не 15 век за окном, а абсолютная монархия предполагает определённые моральные недостатки. Плюс эта династия компрометирует коммунистическую идеологию. Сев. Корея для запада идеальная страшилка. Хотите в феодализм это к коммунистам.

Кому: Добрый_Сибиряк, #130

> Воспитывали коммунисты, оставшиеся в партии, или те, кто вышел в 1991, как Медведев и Путин ?!

Я не в тех местах рос где показательно выходят из партий или фанатично носятся с идеями.
Вообще по жизни сталкивался с различными, во всех планах, людьми, поэтому стараюсь пользоваться своей головой.

Кому: yuri535, #135

> Чему могли научить коммунисты, уничтожившие коммунизм?

Я не из мажоров, меня окружали обычные люди которые ничего не уничтожали (к тому же коммунизм мы, к сожалению, построить не успели).

> Ленина поди и не читал, только пересказы.

Я достаточно старенький, я Ленина даже успел частично законспектировать. (я считаю не самый правильный был подход. Массово вырабатывал формализм и отвращение к первоисточникам)


Mazan
отправлено 19.12.11 20:03 # 153


Кому: H4EDTA, #138

> Они бегут во Вьетнам через Китай, там беженцы идут в южнокорейское посольство где получают паспорт

Это ж когда было! В 2004 году еще. Или так и продолжается?

Кому: Визгун, #143

> Ты все испортил!!!

Кому испортил? Корейцам?


H4EDTA
отправлено 19.12.11 20:03 # 154


Кому: Визгун, #143

> Они бегут во Вьетнам через Китай, там беженцы идут в южнокорейское посольство где получают паспорт
>
> Ты все испортил!!!

почему???


Alex220
отправлено 19.12.11 20:08 # 155


Кому: hill, #133

> 4 из них за границей

Судя по всему, остальное мог бы и не писать.


Trouble
отправлено 19.12.11 20:10 # 156


Кому: Зажравшийся, #131

Присоединюсь к камраду Абрикосову, спасибо за информацию, камрад. Успешной тебе работы и счастливого возвращения, когда нужно будет возвращаться.


coldwave
отправлено 19.12.11 20:16 # 157


Кому: Alex220, #155

> Судя по всему, остальное мог бы и не писать.

Хочешь сказать он завербованный?


yuri535
отправлено 19.12.11 20:20 # 158


Кому: Riсk, #147

> Так камрад и пишет о коммунистах и партии, а не о народе и государстве. Что не так?

Кому: kov, #123

> Но если помнишь наше светлое прошлое в стране Советов довольно часто устраивали различные выборы, от председателя колхоза до Верховного Совета.

Комментарий камрада sibleft был на этот вброс. В стране Советов была советская и партийная власть. Народ выбирал советскую. Партийную власть, так же как и в КНДР, народ не выбирал. И нигде в мире народ не выбирает партийную власть, это внутрипартийная кухня.


Alex220
отправлено 19.12.11 20:26 # 159


Кому: kov, #152

> >
> Так не 15 век за окном, а абсолютная монархия предполагает определённые моральные недостатки. Плюс эта династия компрометирует коммунистическую идеологию. Сев. Корея для запада идеальная страшилка. Хотите в феодализм это к коммунистам.

Ага, то есть, если правитель - коммунист, и 30 лет продержался у власти, потому что был крайне умен и на это способен - это хорошо? А монарх, это стало быть человек, место которого - никто не оспаривает (как же иначе), и это - плохо?
Ну а про национальные особенности говорить вообще, видимо, смысла не имеет, да? И про то, что - какая нахер разница, какого цвета кошка, если она ловит мышей, да?


KOPOBbEB
отправлено 19.12.11 20:26 # 160


Северные корейцы - крепкие люди и руководители у них кремень! Америкосы и их марионетка Лы Сынь Мань уничтожили около 11 млн. корейцев - почти 1/3 жителей. Изоляция Северной Кореи, угроза уничтожения и предательство сделали эту страну сплоченной. У многих еще на памяти та кровавая война и японская оккупация.Поэтому они так и рыдают, когда теряют своих руководителей, с которыми связывают свое право на жизнь и стабильность. Чтобы не говорили демократы, но то нынешнее положение дел в Северной Корее, на порядок лучше чем оккупация или вообще физическое уничтожение населения, которое было применялось америкосами во время Корейской войны. Ведь лучшей жизни корейцы не знают. Многие жители благополучной Южной Кореи это понимают и предлагают мирный - постепенный ненасильственный процесс сближения нации. Однако же, постоянные провокации со стороны америкосов не способствуют этому.


yuri535
отправлено 19.12.11 20:31 # 161


Кому: sibleft, #148

> Да только в Корее как-то подозрительно быстро "преемника" назначили - такое ощущение, что без партийных выборов.

С чего ты решил, что уже кого-то назначили? Преемник это преемник. Доверенный вождя. Выборов еще не было. Сообщают пока только армия его поддержала.

> Вообще вся эта чехарда с передачей власти от отца к сыну пахнет не очень хорошо.

Отец доверял сыну и выдвинул его преемником. Где криминал? Выборы еще впереди. Съезда не было.

Буш старший передал власть Бушу младшему через президента. Полная демократия.

> Как максимум тем, что фигура вождя чисто символическая, а реальная власть у группы военно-промышленных товарищей, имена которых не озвучиваются.

Реальная власть всегда у элит. Просто по факту ее применения на местах. Если элиты сговорятся по поводу главного, не будет никаких недоразумений.


kov
отправлено 19.12.11 20:33 # 162


Кому: yuri535, #158

Я писал о идее выборов, народом или партией не так важно. Просто это было когда-то давно достижением нашей страны, впоследствии испоганенным.


Stopme
отправлено 19.12.11 20:33 # 163


Кому: kov, #46

> реально он монарх, такая-же гнида как и, например, Николай 2, может ещё и похуже.

Достаточно старенький, говоришь? Что-то не похоже. Видно, времени что бы глянуть краткую биографию северо-корейского лидера хотя бы в википедии, у тебя за всю свою долгую жизнь так и не хватило. Сравнивать с Николаем II, это конечно сильный ход: Отречение от страны, проеб Русско-Японской, "блестящие" успехи в ПМВ, стрельба по воронам с кошками на досуге. (http://oper.ru/news/read.php?t=1051603246).
Да они просто братья близнецы!


Alex220
отправлено 19.12.11 20:33 # 164


Кому: coldwave, #157

> >
> Хочешь сказать он завербованный?

Да зачем, видно же, что человек пишет, в конце дак вообще - "общечеловеческое" пошло. Может мозги повернулись, а может и сам "не крепкий" был.


yuri535
отправлено 19.12.11 20:34 # 165


Кому: kov, #152

> Я достаточно старенький, я Ленина даже успел частично законспектировать.

Как же ты 1937 пережил?


hill
отправлено 19.12.11 20:36 # 166


Кому: Alex220, #155

> Кому: hill, #133
>
> > 4 из них за границей
>
> Судя по всему, остальное мог бы и не писать.

Все так плохо? В той отрасли в которой я работю, ценится опыт полученный за границей. Да и для кругозора, я считаю, полезно поработать за рубежом.


yuri535
отправлено 19.12.11 20:42 # 167


Кому: kov, #162

> Я писал о идее выборов, народом или партией не так важно. Просто это было когда-то давно достижением нашей страны, впоследствии испоганенным.

Чисто для справки.

В результате честных свободных всенародных выборов был уничтожен СССР (выборы народных депутатов).

В результате честных свободных всенародных выборов к власти пришел Ельцин, приведший страну на грань гибели.


a1ma3
отправлено 19.12.11 20:47 # 168


Кому: Abrikosov, #57

> Нехеровый один только Ельцин.

Горбач то, тоже был заебательский!


kkbl
отправлено 19.12.11 20:52 # 169


Камрады, растолкуйте, кто в теме: а есть ли принципиальная разница в карточной системе обеспечения граждан всем необходимым в КНДР, и в США? И там и там люди получают гарантированное государством пособие. Разница в деталях? Или есть разница в принципе?


kov
отправлено 19.12.11 20:52 # 170


Кому: yuri535, #167

> Чисто для справки.
>
> В результате честных свободных всенародных выборов был уничтожен СССР (выборы народных депутатов).
>
> В результате честных свободных всенародных выборов к власти пришел Ельцин, приведший страну на грань гибели.

Кто-же спорит, я и говорю, идею испоганили. Но это не повод возвращаться к монархии или феодализму.
Есть что предложить?


Goblin
отправлено 19.12.11 20:58 # 171


Кому: kkbl, #169

> а есть ли принципиальная разница в карточной системе обеспечения граждан всем необходимым в КНДР, и в США? И там и там люди получают гарантированное государством пособие. Разница в деталях? Или есть разница в принципе?

США - самая богатая страна на планете.

Северная Корея - нищий уголок, который эти США тиранят всей мощью.

В США с голоду помереть крайне сложно, но как в любой богатой стране там навалом граждан, которые просто не хотят работать, а хотят жить на пособия - например, таких очень много среди пострадавших от рабства негров.

А в Корее пожрать досыта - проблема, вплоть до того, люди жрут комбикорм.

Потому и карточки у них несколько разные.


Alex220
отправлено 19.12.11 21:02 # 172


Кому: hill, #166

> >
> Все так плохо? В той отрасли в которой я работю, ценится опыт полученный за границей. Да и для кругозора, я считаю, полезно поработать за рубежом.

Да ради бога, и не спорю, но я ж не про это.


naxxodka
отправлено 19.12.11 21:04 # 173


Кому: hill, #133

> Вот, например, я узкий технический специалист с 6 летним стажем (4 из них за границей), и в своей профессии я компетентен, наверное процентов на 20, не больше. А в международной политике мой процент меньше одного. Не думаю, твои познания на порядок что у тебя намного больше того же одного процента.

Что ты знаешь о камраде, в отношении которого написал - > Что ты об этом знаешь. ?
Ровно тоже самое, что и о политике - ничего. Что не мешает тебе в отношении него проявлять максимализм, в котором ты сам его упрекаешь.
Ну, и эта - если ты за 6 лет в узкой технической специальности знаешь не более 20% - ты явно себя не переутруждаешь в работе.


Abrikosov
отправлено 19.12.11 21:13 # 174


Кому: kkbl, #169

> а есть ли принципиальная разница в карточной системе обеспечения граждан всем необходимым в КНДР, и в США?

Конечно, есть!!!

Благостные, добрые, демократичные карточки в СШа - порой дают всё что нужно человеку для поддержки. Их нежный аромат и мягкий вкус - вот что делает американские карточки такими особенными, как восход в Аризоне или можжевельник, влажный от росы; как дождик пыльным вечером или объятия любимой старой тётушки. :)

А в КНДР - злобные, тоталитарные, некрасивые карточки. Они выдаются специально чтобы унизить людей. В них присутствуют гул чёрного воронка под окном, ослепительный свет прожектора гулаговской вышки, пропахшие мочой стены дурдома и прочие символы издевательства над интеллигенцией. Они окатывают как из душа!

Большая разница!!!


yuri535
отправлено 19.12.11 21:24 # 175


Кому: kov, #170

> Кто-же спорит, я и говорю, идею испоганили.

Идея проста, 95% идут на участки и выбирают власть, которая ими управляет. Вот в результате таких выборов за последние 20 лет нашу страну один раз уничтожили, второй раз оставшейся осколок чуть не распылили. Человеческие потери чудовищные, экономические невосполнимы.

> Но это не повод возвращаться к монархии или феодализму.

Управлять надо эффективно, не шапку красивую в магазине выбирать. Феодализм это этап развития. Ты же в детство не собираешься возвращаться?

> Есть что предложить?

Уже пытаются. Страну опять склеивают Евразийским союзом. Непонятно когда назовут виновников последнего развала.


kov
отправлено 19.12.11 21:35 # 176


Кому: yuri535, #175

Это всё правильные и общие фразы, я про конкретный механизм определения людей которые будут руководить спрашивал.


HellCat
отправлено 19.12.11 21:36 # 177


Кому: yuri535, #175

> Уже пытаются. Страну опять склеивают Евразийским союзом.

Да многим ли нужно это "склеивание" страны? Неужели прибалты и украинцы побегут воссоединяться, после 20 лет независимости? Ведь уже целое поколение выросло, не знавшее жизни в СССР. Для них Россия - не "старший брат", а совершенно другое государство.


Долороза
отправлено 19.12.11 21:43 # 178


Кому: Зажравшийся, #131
Большое спасибо! Жду с нетерпением, когда вернётесь и сможете спокойно написать свои впечатления. Мы же о Северной Корее действительно совсем ничего не знаем...

По теме. Не понимаю людей, которые насмехаются над скорбящими корейцами (таких, кстати, много). "Восток - дело тонкое" (с) Поэтому не нам в чужой менталитет лезть, и не нам за них решать, что им чувствовать. Люди-то разные, многие, наверно, совершенно искренне горюют. Зачем смеяться над этим, поймёт только либераст.


yuri535
отправлено 19.12.11 21:50 # 179


Кому: kov, #176

> Это всё правильные и общие фразы, я про конкретный механизм определения людей которые будут руководить спрашивал.

Решение подразумевает применение механизма чудовищной сегрегации. Никто на это не пойдет. Будет как и раньше. Повезет не повезет. Сталин или Горбачев, Петр 1 или Николай 2. Меньшее из зол, как и полагается.

Кому: HellCat, #177

> Ведь уже целое поколение выросло, не знавшее жизни в СССР.

Чисто для справки. Восстанавливают не СССР, а единое историческое пространство. Российская Империя, СССР, Евразийский союз. Это все одно и тоже.

> Для них Россия - не "старший брат", а совершенно другое государство.

Ну да, а марийцы народ-держатель большой России.


OBERST63
отправлено 19.12.11 22:02 # 180


Кому: Koljan, #1

> а эти то чего, готовятся оказать демократическую помощь если смута начнётся?

Само-собой.Как-же соседу не помочь, когда его дом горит?Обязательно надо своё ведёрко бензина на угли плеснуть.


OBERST63
отправлено 19.12.11 22:54 # 181


Кому: Abrikosov, #57

> Нехеровый один только Ельцин.

Ну,ещё,Горбачёв .Немножко.


OBERST63
отправлено 19.12.11 22:55 # 182


Кому: coldwave, #80

> > Кому: DictAtoR, #78
>
> > Собственно, масшатаб его деятельности можно оценить по той ненависти, что он вызывал у Америки.
>
> Какая ненависть, где?

Чистое,незамутнённое сознание.Какая прелесть.


Визгун
отправлено 19.12.11 23:06 # 183


Кому: yuri535, #161

> Отец доверял сыну и выдвинул его преемником. Где криминал? Выборы еще впереди. Съезда не было. [может еще и выберут] - звиняйте ))

> Буш старший передал власть Бушу младшему ...

Ээээ - поздравляю вас, гражданин...


OBERST63
отправлено 19.12.11 23:06 # 184


Кому: hill, #133

> Вот, например, я узкий технический специалист с 6 летним стажем (4 из них за границей), и в своей профессии я компетентен, наверное процентов на 20, не больше.

Даа.4 года за границей,да ещё техническим специалистом.Очень сильный,даже слишком, аргумент.Камрад,не сочти за хамство,но ты-бы хоть специальность назвал.А то может получиться:[я узкий технический специалист,20лет стажа,17 за границей,в своей профессии компетентен наверное на 47,93%-вещал дворник посольства Герасим]


OBERST63
отправлено 19.12.11 23:06 # 185


Кому: hill, #166

> Да и для кругозора, я считаю, полезно поработать за рубежом

Бляяя!!!У меня нет никакого кругозора,вообще.Я тупое быдло.Я за границей ни разу не был.Жизнь прожита зря.Что делать?Камрады подскажите?[пошёл доставать из холодильника солёный огурец,что-бы из него застрелиться]


kkbl
отправлено 19.12.11 23:06 # 186


Кому: Goblin, #171

> Потому и карточки у них несколько разные.

Спасибо, Дмитрий Юрьевич.

Кому: Abrikosov, #174

> Большая разница!!!

Если я правильно понял Дмитрий Юрьевича, то принципиальная разница есть. В США много ништяков и мало работы, а в КНДР - наоборот, мало ништяков и много работы.
То есть если житель КНДР не получит карточку, то сдохнет с голоду. И даже ограбить кого-нибудь он попросту не сможет. Там, например, как я читал, чтобы просто в другой район поехать - надо специальное разрешение в органах получать. Иначе просто билет не продадут. И частичное введение карточной системы в 2005 году было для корейцев признаком того, что жизнь налаживается кое-как. То есть замаячила какая-то стабильность, появилась уверенность в завтрашнем дне. (Это кстати заслуга покойного Юрия Ирсеновича Кима. Это он вернул карточную систему, отмененную в конце восьмидесятых, после сокращения помощи СССР. И провел страну через голод девяностых).
А вот США - наоборот. Масса людей получают пособия, потому что в стране много излишков и граждане не могут или не хотят работать. Если американец не получит пособие, то он или спокойно выйдет на большую дорогу, или все-таки найдет себе какое-нибудь, но сильно малооплачиваемое занятие. Не соответствующее его самооценке, так сказать. Если в США будет недостаток ресурсов, то там как в КНДР могут всем карточки и не ввести, и большая часть биомассы, не занятая на важных производствах и в сфере обеспечения инфраструктуры просто передохнет с голоду. Ну или перестреляет друг друга, в борьбе за остатки ништяков.
То есть принципиальная разница в том, что в тоталитарном КНДР стараются обеспечить всех жителей страны, и это при недостатке ресурсов.
А в США стараются обеспечить самую неимущую часть граждан, среди которых полно долбоебов и лентяев, лишь бы они сидели на жопе ровно, и не бузили пока.
Задал вопрос потому, что в одном из предыдущих срачей один человек сравнил карточную систему КНДР и США.


Beefeater
отправлено 19.12.11 23:16 # 187


Кому: OBERST63, #185

> Что делать?Камрады подскажите?

Камрад, не обижайся, но посоветую тебе ставить пробелы после знаков препинания. Иначе читать очень неудобно.


timur_photo
отправлено 20.12.11 00:27 # 188


Не тред, а лакмусовая бумага просто!


Hazker
отправлено 20.12.11 01:19 # 189


Ждем заявлений из цитадели демократии о необходимости объединения братских народов севера с югом.


Deros
отправлено 20.12.11 02:03 # 190


Земля пухом.
У рукопожатных теперь ещё один повод напиться на рождество и Новый год.


Морской ёж
отправлено 20.12.11 02:13 # 191


Кому: coldwave, #80

> Какая ненависть, где?

[хватается за голову]
Таки ой.


cs_994
отправлено 20.12.11 02:20 # 192


А ещё недавно Гавел сдох.


Гонzа
отправлено 20.12.11 03:19 # 193


Кому: hill, #133

> Кому: Гонzа, #53
>
> > Ага, нет бы сразу перед США булки раздвинуть, а они вон как.
>
> В этом и заключается искусство дипломатии, чтобы мирным путем решать вопросы наиболее выгодно для своей страны.

То есть раздвигать булки - искусство дипломатии. Молодец!


Ойген
отправлено 20.12.11 06:00 # 194


Кому: HellCat, #128

> реальные плохие деяния, например артобстрел острова Ёнпхёндо, когда побибло двое южнокорейских военных и два мирных жителя.

Может поведаешь нам, кто там стрелять начал первым, а кто отвечал на обстрел своей территории, знаток плохих деяний?


Зажравшийся
отправлено 20.12.11 08:43 # 195


Кому: Hazker, #189

> Ждем заявлений из цитадели демократии о необходимости объединения братских народов севера с югом.
>

Уже. Почитай, что сказал Маккейн.


CompCon
отправлено 20.12.11 09:49 # 196


Немножко не в тему, но тоже про похороны вождя http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=mpda24TNkRA&NR=1


antophil
отправлено 20.12.11 13:15 # 197


Маккейн о смерти Вождя http://www.ria.ru/world/20111220/521183713.html

По реакции корейцев видно, что ушел отец народа. Менталитет здесь не причем. У нас было тоже самое в 1953-м.
Наверняка и в Ливии было также, да показали зверей, глумящихся над трупом Вождя.
Интересно, как повели бы себя наши сограждане, уйди из жизни кто из первых лиц страны?


yuri535
отправлено 20.12.11 13:46 # 198


Кому: antophil, #197

> Интересно, как повели бы себя наши сограждане, уйди из жизни кто из первых лиц страны?

Похороны Ельцина 2007. 25 тыс. присутствующих на многомиллионную Москву.


corbut
отправлено 20.12.11 18:10 # 199


Кому: Зажравшийся

Спасибо за коменты, читал со вниманием. Действительно, было-бы здорово, если найдёшь время и возможность написать развёрнуто в рубрику "за бугром". Думаю вопросов по теме будет масса. Наверное такая возможность у тебя появится только по приезду от туда. Хотя сроки давности, эта тема вряд ли имеет.


Андрюнечка
отправлено 20.12.11 19:09 # 200


Кому: Зажравшийся, #131

Спасибо, камрад, за инфу!

Присоединяюсь к просьбам выступить в рубрике "За бугром". Если, конечно, это возможно.

Кому: sibleft, #148

> Вообще вся эта чехарда с передачей власти от отца к сыну пахнет не очень хорошо.

Это с нашей, с европейской точки зрения. Неужели ты будешь отрицать свой, национальный путь к построению коммунистического общества?

> Как максимум тем, что фигура вождя чисто символическая, а реальная власть у группы военно-промышленных товарищей, имена которых не озвучиваются.

Иной раз ты меня очень сильно удивляешь.


Кому: timur_photo, #188

> Не тред, а лакмусовая бумага просто!

Ну почему, почему они не могут идти своим путем? Почему находятся добрые дяди и и тети из различных лагерей (в т.ч. и коммунистическом), которые лучше самих корейцев знают, как и что? Да, живут бедно, но почему бы им не жить своим умом?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 203



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк