Сергей Кургинян про митинг

20.12.11 22:04 | Goblin | 267 комментариев »

Политика

Рекомендуется к просмотру всем, кто не знает, куда бежать.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 267, Goblin: 3

yuri535
отправлено 21.12.11 16:52 # 201


Кому: Beefeater, #199

> Если кто-то согласится терпеть конкуренцию, то конечно будет и альтернатива.

Никто не хочет умирать, будут терпеть, как фашисты терпели конкуренцию совпартизан.


Beefeater
отправлено 21.12.11 16:54 # 202


Кому: yuri535, #198

> Ничего не изменилось. Американцы как не пытаются суваться без лишней необходимости в талибанские районы Афганистана, так и не будут пытаться. Скоро, говорят, вообще уйдут.

Ничего, на Кавказ тоже без особой необходимости не полезут. В остальном сравнение душманов и нашего населения несколько некорректно. Да и зачем американцам дальше в Афгане сидеть? Мак и так хорошо растёт, схемы поставок отлажены, дальше местные сами справятся.

> Партизаны в блокадный Ленинград еду поставляли, выращенную в занимаемых ими районах.

Не будет у возможных будущих партизан такой возможности без координации и поддержки с отсутствующей "большой земли".


cook
отправлено 21.12.11 16:58 # 203


Кому: yuri535, #195

> Одно другому не мешает. Валюта это инструмент власти.

Ситуация, когда такая валюта в ходу в наличии в том же Афганистане. Как там со школами и больницами?

> Не знаю.

Верно. Предсказать непросто. С моей точки зрения, всё же ближе к тому, что есть в Ливии, Ираке и Афганистане. Туземцы должны добывать минералы и пр. полезные ископаемые. Зачем им школы и больницы? Вдруг ещё голову поднимут от ума и здоровья?


Dribler
отправлено 21.12.11 17:00 # 204


Кому: yuri535, #176

> Власть должна или одуматься или уходим в катакомбы.

Лучше первое, лучше помочь действующей власти одуматься.


yuri535
отправлено 21.12.11 17:04 # 205


Кому: Человекъ, #200

> Так как я Ленина читал, я тебе даже скажу, что именно почитать у Ленина - "Крах II Интернационала".

Немного ты, однако, прочитал.

> Там три известных признака революционной ситуации указаны, в них "не одна сотня лет брожения", увы, не входит.

Ерема и дядька в Киеве. Признаки указывают на момент, который можно использовать. Первый такой момент был в 1856-1859 и Ленин подробно разбирает почему он провалился. Почитай. Там как раз про недоброженность общества.


cook
отправлено 21.12.11 17:04 # 206


Кому: Dribler, #204

> лучше помочь действующей власти одуматься

Разрешите подписаться.


ValeriG
отправлено 21.12.11 17:17 # 207


Кому: cook, #206

> Кому: Dribler, #204
>
> > лучше помочь действующей власти одуматься
>
> Разрешите подписаться.

вы это серьезно?...


yuri535
отправлено 21.12.11 17:28 # 208


Кому: Человекъ, #200

> Вы бы, товарищ, с терминологией разобрались бы - что такое "прогрессивный" и "реакционный", "революционный" и "контрреволюционный". А то разговаривать невозможно

Ограничение познаний по теме одной работой Ленина накладывает отпечаток.

http://kommynist.ru/Контрреволюционный_переворот_августа_1991_года_в_СССР


Dribler
отправлено 21.12.11 17:31 # 209


Кому: ValeriG, #207

> > лучше помочь действующей власти одуматься
> >
> > Разрешите подписаться.
>
> вы это серьезно?...

Я серьёзно. Считаю, надо не свергать Путина и бежать на баррикады или в катакомбы или не знаю куда, а перво-наперво работать здесь и сейчас с нынешней властью, бороться с недостатками, заставлять выполнять свою работу и помогать во всех положительных начинаниях.


npfate
отправлено 21.12.11 17:35 # 210


Кому: yuri535, #179

>> Камрад, сдаётся мне, ты чересчур буквально воспринял слово "катакомбы".
>
> А ты как их воспринял? 2017, страны нет. Что дальше?

Я думаю, что Кургинян говорит о как раз-таки создании класса "когнитариата", который должен подхватить власть; о создании опоры. Как я понял, он имеет ввиду, что к моменту, когда страна начнет разваливаться (2012-2017), нужно "подхватить" власть новым классом, который будет уже создан. Сейчас он как раз и создает этот новый класс в таких катакомбах. И он должен быть создан в худшем случае к 2017 году.
А когда придет время, то из катакомб весь класс и повылазиет с целью взять все под свой контроль. Разве большевики не так же поступили (действовали)?

Может чего не правильно понял, интересно узнать вашу точку зрения.


KatRadist
отправлено 21.12.11 17:35 # 211


Во время оранжевой революции на Украине, оранжевые вообще были невменяемые и ничего не слышали, сейчас наблюдаю нечто подобное среди Болотных, причем, т.к там много неграмотной интеллигенции они вообще ничего не хотят понимать, Кургиняна обозвали параноиком-маразматиком, не читая и не смотря ни одной его книги и ролика, на вопрос "к чему стремимся в протестном порыве" говорят что надо отменить выборы и поменять вертикаль власти, на кого ее поменять сказать не могут, а сам логичный вопрос называют "способом закрыть им рот"


Plum_bum
отправлено 21.12.11 17:35 # 212


Кому: Дикие танцы, #81

> Имхо, интересно: классики о текущем моменте.

Ого... Комрад а точно не фейк? В смысле есть стенограмма беседы или ссылки в официальных документах на это дело. Как-то уж очень сильно. Получается что Сталин предвидел все так что любой Нострадамус спрячется - до мелочей. Признал Сионисткий заговор что по нынешнем меркам равно клейму - конспиролог.
Трудно поверить что это текст начала ХХ века.


Red_alert
отправлено 21.12.11 17:46 # 213


Дмитрий Юрьевич,
сами случайно не планируете посещение данного митинга? Мне кажется, вам бы было, что сказать.


cook
отправлено 21.12.11 17:54 # 214


Кому: ValeriG, #207

> вы это серьезно?...

Вполне. Дав понять, что молчаливое согласие с любыми действиями власти ушло в прошлое. Если власть постоянно вызывает вопросы своими действиями, то следует организовывать структуры, которые будут это объяснять доходчиво. Сделать так, чтобы игнорировать общество было сложнее. Тонкость момента в том, что контроль над властью не в её интересах.


Atollos
отправлено 21.12.11 18:08 # 215


Кому: yuri535, #176

> Остается только вера во все хорошее.

А ещё остаётся действие.


npfate
отправлено 21.12.11 18:09 # 216


И еще такая вещь.
Класс пролетариат — это ведь рабочие и крестьяне?

Какой класс могут сейчас представить левые?
У меня немного сумбур в голове по этому поводу, хочу разобраться.

КПРФ, судя по последнему их митингу, собирает ушедших на пенсию рабочих и крестьян, плюс молодеж, ностальгирующую по Союзу.

Оранжоиды собирают класс "офисный планктон" и "интернет-хомячки".

Просто недовольные, я не знаю куда попадают здесь. Но, т.к. они ходят на митинги, организованные оранжоидами, то они мажутся в оранжевый цвет за компанию с классом оранджа (планктом и хомяки).

Где пролетарии? Мне не понятно, можно ли ностальгирующих по СССР назвать пролетариями?

Мне так [кажется], что затея собрать новый класс — отличная затея. Иначе ведь, каков опорный класс должен быть после "революции"? Кто должен прийти к власти, если пролетариата как класса сейчас не наблюдается (может это в связи с моей близорукостью я не наблюдаю, поправьте, если это не так), а нового класса на замену нынешнему пока нет?


Ragnar Petrovich
отправлено 21.12.11 18:17 # 217


Кому: Areksy, #85

> Ответы давались столько раз, что даже я что-то понял.

Это для поклонников.
Как собирается переманивать дебилов с Болотной (и, главное, зачем они вам) - непонятно.


Grammatevs
отправлено 21.12.11 18:36 # 218


http://oper.ru/visitors/rules.php

Оверквотинг порицается.



fok
отправлено 21.12.11 18:56 # 219


Кому: Человекъ, #172

> И известной резолюции Конгресса США про порабощенные народы не было, ага.

Непонятно, как програмный курс «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» мог хоть в какой-то мре способствовать разрушению США.


ZELL41km
отправлено 21.12.11 18:58 # 220


Пойду на Воробьевы.

Будем надеяться, что не прогадаю. Вроде Кургинян не зомбирует.

7-ая динамика как мне кажется. Для причастных.


Майкл_С
отправлено 21.12.11 19:58 # 221


Кому: Человекъ, #200

> Социалистическое государство было низвергнуто не революционным путем, а контрреволюционным, читай банальным переворотом.
>
> Вы бы, товарищ, с терминологией разобрались бы - что такое "прогрессивный" и "реакционный", "революционный" и "контрреволюционный". А то разговаривать невозможно - постоянно какие-то свои, оригинальные значения известных терминов.
>
>

Это в мире с терминологией кавардак. "Право" и "лево" переменились местами.
Я тоже считаю, что все эти оранжевые безобразия вовсе не революции, а контрреволюции. Но, поскольку везде и всюду называют их революциями, приходится объясняться на языке, так скать, обшщепринятом.


Дикие танцы
отправлено 21.12.11 20:07 # 222


Кому: Plum_bum, #212

> Комрад а точно не фейк? В смысле есть стенограмма беседы или ссылки в официальных документах на это дело.

Ссылки на первоисточники - внизу. А стенограмма, как я понимаю, вряд ли есть - это же была неформальная беседа.
А Сталин - он вообще умный был, да. Очень. Почитай его, хотя бы основное - и таких сомнений у тебя возникать уже не будет.


Дикие танцы
отправлено 21.12.11 20:19 # 223


Кому: Dribler, #209

> Считаю, надо не свергать Путина и бежать на баррикады или в катакомбы или не знаю куда, а перво-наперво работать здесь и сейчас с нынешней властью, бороться с недостатками, заставлять выполнять свою работу и помогать во всех положительных начинаниях.

Скорее, не перво-наперво, а в частности. Потому что при этом надо понимать, что капитализм в России - бандитский, а далеко не всякому бандиту можно помочь одуматься.

Кому: yuri535, #176

> Власть должна или одуматься или уходим в катакомбы.

Эт ты загнул. 1.Сейчас 2.из катакомб 3.работаем, чтобы, если власть не одумается, тем не менее плохого конца не было бы.


Дикие танцы
отправлено 21.12.11 20:22 # 224


Кому: ZELL41km, #220

> Будем надеяться, что не прогадаю.

Кургинян против гадания). Его устраивает только осознанная убеждённость.


Собакевич
отправлено 21.12.11 20:45 # 225


Кому: Дикие танцы, #222

> Комрад а точно не фейк? В смысле есть стенограмма беседы или ссылки в официальных документах на это дело.
>
> Ссылки на первоисточники - внизу.

Ссылок на первоисточники (типа Архив МИД РФ Ф.XX. Оп.YY. Д.ZZZ-ZZZ) там как раз нет. Просто указание на выписки некоего историка.


Дикие танцы
отправлено 21.12.11 20:59 # 226


Кому: Собакевич, #225

> Ссылок на первоисточники (типа Архив МИД РФ Ф.XX. Оп.YY. Д.ZZZ-ZZZ) там как раз нет.

Там на статью ссылка, как я понимаю, откуда выдержка перепечатана. Оригинал дневников А.Коллонтай своими глазами читать не приходилось, тут ничего гарантировать не могу.


Добрый_Сибиряк
отправлено 21.12.11 21:02 # 227


Кому: Собакевич, #225

> Ссылок на первоисточники (типа Архив МИД РФ Ф.XX. Оп.YY. Д.ZZZ-ZZZ) там как раз нет.

Это, вроде, из "Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-издательский центр «Союз», 2006. Диалог. 1998. № 8. С. 92–94. (Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ, произведены историком М.И. Трушем.)


Добрый_Сибиряк
отправлено 21.12.11 21:14 # 228


Кому: Добрый_Сибиряк, #227

Насколько я помню, т.18 в природе не существовало, его сформировали ребята-сталинцы гораздо позднее, так что могли вставить то, что хотели. Реальных ссылок на архив действительно нет.


npfate
отправлено 21.12.11 21:46 # 229


Кому: Ragnar Petrovich, #217

> Как собирается переманивать дебилов с Болотной (и, главное, зачем они вам) - непонятно.

Разве он собирается переманивать? Как мне видится, это альтернативный митинг для того, чтобы те, кто возмущенные, но не хотящие придти на митинг оранжоидов, пришли на этот митинг, а не для вербования дебилов. А также для того, чтобы показать, что есть и альтернативные митинги, ну и постепенно к марту создавать параллельное движение с красными красками, а не с оранжевыми.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.12.11 22:02 # 230


Кому: npfate, #216

Камрад, читай первоисточники. Там есть различие "классы общества": буржуазия, пролетариат, крестьянство. Прослойки (интеллигенция, деклассированные элементы). И есть "политический класс" - то есть политическая сила, осознавшая свою классовую сущность. Таковым он становится "вооружившись" нужным учением. В частности коммунизмом. Но бывает - национал-социализмом или социал-демократизмом. И т.д.
В нынешних условиях НТР созидательные (и эксплуатируемые) классы обогатились когнитариатом - работниками умственного труда, созидающими интеллектуальный продукт. Роли пролетариата и крестьянства уменьшилась - капитализм вытеснил производство в "промышленную периферию" (страны третьего мира), крестьянство стало фермерами, что нанимают свой сельский пролетариат из мигрантов.
Как-то так...


taur83
отправлено 21.12.11 23:44 # 231


Кому: CheKisst, #122

В таком ракурсе, конечно, да. Хотя, признаюсь, опыт у обкома в этих делах большой. Я было думал, что только в дикой Африке такое канает. Ан нет, и в средней полосе дураков богато...


Человекъ
отправлено 22.12.11 00:15 # 232


Кому: ваньша ильдарович, #171

> И что, адаптация под сегодняшние условия есть?

Вы не поверите - да. Называется "Империализм как высшая стадия капитализма", автор Ленин В. И., 1916 год. Рекомендую читать сразу с комментарием С. Г. Кара-Мурзы, 2007 г. Причем, замечу сразу, С. Г. Кара-Мурза, как и С. Е. Кургинян, не коммунист.

> Всё это риторические вопросы, показывающие, что сведения вековой давности сильно отстают.

Ваши риторические вопросы - смесь идеологических мифов, литературных штампов и незнакомства с первоисточниками вообще и марксистской методологией в частности. См. далее.

> Странно, что вы не учитывает, что история показала ошибочность теорий вековой давности. Пролетариат не скинул иго, власть была взята совершенно другим путем, и фактически в странах где индустриализация даже не проводилась. СССР, Китай, Корея.

Вы путаетесь в понятиях. "Теории вековой давности" это не Маркс, на которого вы намекаете, а как раз Ленин.

> Вот глядя на прошлое, разумные понимают, как нам ( или нашим родителям, те кто выжил и сумел детей воспитать) феерически свезло. Причем не просто так, а заплачено за это такими тоннами крова и пота, и всё равно, прошли по грани.

Не знаю, кто такие "разумные люди" в вашем понимании, так как фактор везения если и был, то минимален. Преждевременная смерть Ленина - крупнейшего теоретика марксизма XX века и нападение просвещенной Европы под руководством Гитлера на СССР через 20 лет после окончания гражданской войны везением явно не являются.

На самом деле основыми факторами победы большевиков и успехов в строительстве СССР были 1) владение научной методологией мышления - марксизмом, позволяющим строить работающую теорию, имеющую предсказательную силу для любой общественной формации 2) наличием инструмента общественных преобразований - эффективной организации нового типа - большевистской партии 3) безжалостностью к себе и врагам

> И тут наступает идеологический вакуум, образованная прослойка понимает, что такое настоящая революция, да и сегодняшний термин "революций", тоже видим чем заканчивается.

Не надо путать сдачу власти компрадоров марионеткам, оформленную в виде спектакля, координируемого из-за рубежа, называемой "оранжевой революцией", с революцией настоящей.

> Видим, что вход в событийную воронку "революции" снижает свободу выбора как у общества так и у отдельных граждан.

Видим ровно обратное - 20 лет продолжается деградация страны без какой-либо реальной свободы выбора.

> Причем после уничтожения центральной власти в стране с ядерным оружием не надо быть Кругиняном, чтобы понимать, что будет дальше.

Это, простите, кто уничтожит центральную власть в стране с ядерным оружием - Боря Немцов с Витей Шендеровичем или их неназванные покровители в самой центральной власти? Зачем подменять революцию настоящую на оранжевую, а её - на гражданской войну в ядерной державе? Кто с кем будет воевать, если именно С. Е. Кургинян доказывает нам, что порядка 70-90% населения настроено просоветски?

>Лично вы готовы к атомной войне, а ведь её вероятность крайне высока?!

Как оценили вероятность? Примеры КНДР, с одной стороны, и Ирака с Ливией с другой - показывают нам, что наличие собственных ядерных зарядов обнуляет вероятность не то что ядерной, а конвенциональной войны. Мало того, вы считаете, что при сохранении нынешней ситуации системной деградации дальше ситуация будет улучшаться?

Для справки: 1928 по 1941 год промышленное производство в СССР выросло более чем в 70 раз, с 1991 по 2011 в РФ - балансирует вокруг уровня 50% от РСФСР 1990 года.

> К превентивным ударам по обескровленной дезориентированной стране, в которой и так большие проблемы с пво сейчас, а когда остатки управления будут делиться и в те дни как раз ударят. Не потому что они злые, у них просто не будет выбора. Это будет рациональное решение.

Вы о Ливии сейчас говорите, или о единственной стране, все еще способной уничтожить САСШ? Уничтожить собственность, источники сырья и рынки сбыта, отравив при этом всю планету вы называете "предельно рациональным решением"?

> Какие там шансы испариться вашим родственникам, детям и прочим? 30 процентов, к примеру, готовы с такими ставками начинать "революцию"?

Это ничего, что сейчас в социалистических странах - КНР, КНДР, СРВ и Кубе живет более 20% населения планеты? Каковы их шансы на испарение?

Особенно интересует КНДР, факт наличия у которой нескольких ядерных зарядов и средств их доставки эффективно блокирует ужасы

> Гандонная революция покажется нам раем, ибо очередне предательство - да, дележ остатков - да, разрывание страны в куски - да, тихий геноцид - да. Но все это будет лучше по сравнению с ядерной бомбардировкой и миротворческой операцией.

Т. е, если я правильно понимаю вашу логику, у И. В. Сталина в 1945 году были все основания сдаваться Трумэну и Чечиллю и идти на предательство, разрывание страны в куски и тихий геноцид, потому что у САСШ была Бомба и план "Дропшот"? Ну, или там принять план Маршалла хотя бы?

> У вас нет программе, а что потом. Как вы собираетесь отбиваться от ОНН и НАТО?

Не знаю, кто скрывается за таинственной аббревиатурой ОНН. Если ООН, то собственных вооруженных сил у нее нет. Мощного же блока НАТО с трудом хватило на маленькую Ливию.

> Чем кормить население в условиях экономической блокады?

Вы не поверите - едой. Засеять обратно треть от всех заброшенных пахотных земель мешает не мистика, а исключительно низкая норма прибыли, диктуемая местом РФ в мировом разделении труда в рамках всемирной империалистической системы.

> Что, к примеру будет, с нами зависимой от поставко западных мед.препаратов, если завтар всё это прекратить. Сможем ли мы покрыть потребности наших диабетиков отечественным инсулином.

Дорогой друг, в сентябре исполнилось 21 год моему медицинскому стажу, из которых несколько лет я технически обеспечивал составление ежеквартальной заявки на онкопрепараты в одном немаленьком субъекте, поэтому о "поставко западных мед. препаратов" я забыл больше, чем ты знаешь.

> Вы же о всех этих мелочах даже не задумываетсь, у вас - огого а что такого страшного в революции, подумаешь кто-то умрёт.

Опять вы подменяете революцию гражданской войной в ядерном государстве. Зачем?


Человекъ
отправлено 22.12.11 00:18 # 233


Кому: yuri535, #205

> Немного ты, однако, прочитал.

Я про то, друг мой, что ты и этого не читал.

Кому: fok, #219

> Непонятно, как програмный курс «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» мог хоть в какой-то мре способствовать разрушению США.

Непонятно другое - к чему вы это вообще сказали. Кто такие "прометейцы" - знаете? Ну, хоть про радио "Свобода" и "Свободная Европа" слышали?


motoroller1
отправлено 22.12.11 00:23 # 234


Кому: R70, #41

> такие баталии идут. Некоторые товарищи заявляют, что Кургинян - проект Кремля.

А если и так - то что с того? Что это меняет, на что влияет?
И второе: а как и возможно ли это вообще достоверно узнать?


Кому: Ваймс, #62

> Ну да. Машинка работает так: сверху вниз

и кто на самом верху машинки?


Areksy
отправлено 22.12.11 01:26 # 235


Кому: Ragnar Petrovich, #217

> Это для поклонников.

Поклонники могут быть у эстрадных певцов. Или у религиозного культа.

А здесь не культ, а осознанная необходимость


Дикие танцы
отправлено 22.12.11 04:07 # 236


Кому: Добрый_Сибиряк, #228

> его сформировали ребята-сталинцы гораздо позднее, так что могли вставить то, что хотели.

С другой стороны, как показывает история, вставлять то, что хочешь, принято как раз в основном у антисталинистов.


Добрый_Сибиряк
отправлено 22.12.11 06:29 # 237


Кому: Дикие танцы, #236

> > С другой стороны, как показывает история, вставлять то, что хочешь, принято как раз в основном у антисталинистов.

Согласен. Но факт есть факт - ссылки на архивный документ не нашел нигде.


CompCon
отправлено 22.12.11 08:09 # 238


Кому: yuri535, #198

> Кургинян голова, у него всегда есть хитрый план. Партизаны в блокадный Ленинград еду поставляли, выращенную в занимаемых ими районах.

Опять на ночь "Пратизан Леня Голиков" читал?

Кому: npfate, #216

> Где пролетарии? Мне не понятно, можно ли ностальгирующих по СССР назвать пролетариями?

Уважаемый и любимый СЕК ноднократно указывал, что ностальгирующие по СССР на самом деле ностальгируют по СССР-ской халяве. Так что нищитово


Добрый_Сибиряк
отправлено 22.12.11 08:19 # 239


Кому: CompCon, #238

> Уважаемый и любимый СЕК ноднократно указывал, что ностальгирующие по СССР на самом деле ностальгируют по СССР-ской халяве. Так что нищитово

Где там была халява ?! Я, как сейчас помню, работать начал с 14 лет. Деньги из воздуха не появлялись, нет. А то, что в СССР жилось народу спокойнее - это да. Но это не халява, это - норма.
Вот ты в штаты поехал за спокойной и сытой жизнью. Тоже халява ?! В отличии от ваших социальных, народ в России просто хочет спокойно жить и трудится. Мы к халяве не приучены.


CompCon
отправлено 22.12.11 10:13 # 240


Кому: Добрый_Сибиряк, #239

При всем разделении твоего почти праведного гнева - упрек не ко мне а к СЕКу. Я только процитировал его СВ-40(?). Посмотри и убедись сам. Это он говорит сразу же после "Бе-е-ек то ЮССАр".


ваньша ильдарович
отправлено 22.12.11 11:02 # 241


Кому: Человекъ, #232

> Называется "Империализм как высшая стадия капитализма"

Ты меня не понял, попробую ещё раз. Я как раз ссылался на Ленина, но он физически не знал, что будет в будущем. Не знал мощи нтр, интернета, технологий манипуляции сознанием и прочего и прочего, Кара-Мурза ведь не кабинетный работник придумывающий как ловко сделать из человека послушную обезьяну?! Да, он нам кое-что обьясняет, но если бы он смог придумать правильное обьяснение будущего и способы его формаирования, давно бы уже это сделал.
Ящик пандоры со знаниями открылся, читаешь футуристов, таких как Лем, и как в это социальное брожение, появления новых форма разума и технологий, всунуть идеи коммунистической утопии или социалистов вековой давности? И современных работ, современных признанных мыслителей по этой тематик на неомарксизме - нет. Именно новых законченных форма, а не адаптаций. За книжку спасибо, почитаю. Не знал, что есть с комментариями Кара-Мурзы.

Да какие уж штампы, если Маркс надеялся на пролетариат, как класс осознавший свою значимость в производственных отношениях. А мы сейчас живем в глобальном мире, который частью уже шагнул в постиндустриальное состояние. И "революции" делаются по интернету за смешные деньги.

Ну, это точка зрения про везение, она не бесспорная. Во-первых, Ленин со Сталиным придерживались диаметрально противоположенных взглядов на будущее социалистического государства - "построение социализма в отдельно взятой стране". Во вторых, фракционная борьба завершившаяся, вроде как победой группы Сталина, как оказалось победой в окончательном смысле не являлась. И вверх взяли не троцкисты, не идеологические враги, а вообще никто, ну кто такой Хрущев в сравнении с Каменевым, или Бухариным, если сравнивать с фигурами до.
Поэтому, можно трактовать так, что смерть Ленина, даже преждевременная, в некоторой степени развязала руки Сталину, убран возможный сильнейший противник.

Война была ожидаема, наши деды пролили много пота, чтобы встретить её. То, что у власти оказались Сталин и сотоварищи, то, что страна сраза встала на рельсы тотальной войны - "всё для фронта, всё для победы", эвакуация предприятия, начавшаяся, ещё до признания поражения на участке группы армий "центр" и прочее. Всё это наше "везение". Там много чего можно перечислить, начиная от того, что кризис с одной стороны сломал планы пятилетки и отозвался голодом, с другой, мы получили доступ к технологиям запада. И заканчивая тем, что за неделю до начал ВМВ мы успеваем заключить пакт с Германией. Всё это могло быть по другому, и если думать, а что если Бухарин и Троцкий забороли бы Сталина? А что если бы Сталин не заборол нквд? А военных? А что если бы война для нас с Германией началась 1 сентября 1939? И почти везде ответ - северный пушной зверёк. Вот в этом смысле я говорю про "везение".

Я не путаю, я говорю, что даже если вы в идеальном варианте, сколотите боевые группы, будете иметь мощную партию, захватите почту, радио, телевизор и прочее. Будет переходный период, когда одни власть ещё не взяли, а другие ещё не отдали. И поверь, нынешние не постесняются из танков стрелять и бомбардировать собственное население под лозунгами спасенич отечества от кровожадных коммунистов.
И армейцы, которые непонятно чем занимались в 91-м, в этот раз разделятся на лагерь тех, кто с вам, и тех кто с "законно избранным" правительством. Внутри будет настоящая гражданская война. Про кровавого Сталина и одну палку колбасы на весь магазин в СССР, зря что ли по телевизору рассказывают как помешанные?!

Далее, марксизм, что-то ничего особо не предсказал. Он засох ещё в 30-х годах в религию жрецов, превратился вместо знания в веру и стал оружием популистов демагогов внутри. Что-то никто не предсказал переворота 53-года, экономический проблем, и краха в 90-м. Теорию, предсказывающую развитие общественных формаций, так и не построили. Партия пожрала сама себя, а безжалостность обернулась лозунгами - хватит уже работать, пора и отдохнуть.

20 лет мы деградируем по собственной воле. Население отзывается на "голосуй или проиграешь", "голосуй сердцем", долой "нечестные выборы" и прочее. Выбора у нас было много, но мы выбрали Ельцина и демократию. Выбрали Путина, и недавно снова большая часть избирателей проголосовала за ЕдРо.
Пока что вариантов "отступать некуда, за нами Москва" не было. Специально устраивать подобную проверку на прочность считаю управленческой глупостью.

> Как оценили вероятность? Примеры КНДР, с одной стороны, и Ирака с Ливией с другой - показывают нам, что наличие собственных ядерных зарядов обнуляет вероятность не то что ядерной, а конвенциональной войны.

Ну неверные же примеры, за уши подтянутые. Сколько там зарядов и носителей у КНДР? Десяток зарядов и носители регулярно улетающие несколько в противоложенную от полигонной цели сторону.
Ирак и Ливия, вообще не понял к чему это?
С КНДР то как раз понятно, после Вьетнама американцы наелись сражаться с таким противником без финансового повода. Если КНДР своими десятью ракетами однажды пульнет в сторону США, что вряд-ли - не долетят. А если в сторону Южной Кореи - а смысл? Получается, что КНДР тот самый неуловимый Джо, вроде и есть, вроде и страшный, и для кино в роли мирового врага сгодится, а по факту клочок суши, который ничего не решает. Но зато его существование кормит минобороны, позволяет иметь свои военные базы, иметь железно привязанного в регионе союзника, рассказывать всему миру о тоталитарных упырях в КНДР и прочее.

>о единственной стране, все еще способной уничтожить САСШ?

Я испытываю сомнения, после того как Ельцин столь весело раздаривал секреты нашей обороны американцам, после того, как фактически американцы контролирует наши запасы ядерного топливо, после того как они ездят с комиссиями по нашим, когда-то страшно режимным предприятям. Плюс наше ПВО, беседы с отставниками пво-никами. У меня уже сейчас утверждение "мы способны уничтожить САСШ" вызывает большие сомнения. А в случае если мы внутри будем весело резать друг друга с криками - "да здравствует революция", и сомнений никаких нет.

>Это ничего, что сейчас в социалистических странах - КНР, КНДР, СРВ и Кубе живет более 20% населения планеты? Каковы их шансы на испарение?

Ничего. Кстати, с Кубой осталось потерпеть пока живой бог умрёт. А там они сами всё сделают как надо. Уже заговорили о том, что надо больше демократии.
Все остальные не являются нашими союзниками. КНР в случае потери власти у нас внутри, вовсе не будет заниматься херней, как поддержка непонятно каких революционеров, если об это конечно не договориться заранее, что вряд ли, или же спасение "законно избранного демократического правительства". А просто введёт НОАК везде где сил хватит и сделает там несколько социалистических провинций. Причем моё мнение, что для жителей этих провинций так будет лучше, чем веселые сражения в индустриальных части Урала или Московской области. Вьетнам и КНДР будут сидеть на попе ровно.

>Т. е, если я правильно понимаю вашу логику, у И. В. Сталина в 1945 году были все основания сдаваться Трумэну и Чечиллю и идти на предательство, разрывание страны в куски и тихий геноцид, потому что у САСШ была Бомба и план "Дропшот"? Ну, или там принять план Маршалла хотя бы?

Нет, неправильно. Во первых, не надо со мной как с вражеским идиотом разговаривать. Во вторых, попробуй воспринять меня как одного из многих, которых надо убедить, что революция нужна.
В третьих, доводы надо всё таки подбирать. Сколько тех бомб было в 1945? Сколько в 1949, в котором тот самый план приняли? СССР ответил развитием про, реактивной истребительной авиацией и массовой подготовкой населения к ядерным бомбардировкам. И они не дурачки, и наши молодцы, план "дропшот" так и остался планом. Но вот если бы мы вместо строительства ПВО, покупки реактивных двигателей у Великобритании, массовых мероприятий по линии ГО и прочего, ответили бы на эту угрозу - да кто на нас нападёт, мы Гитлера победили. Единственная страна с победившей социалистической революцией, победившая еровпу, бойтесь, скоро коммунизм и в белом доме будет. То план "дропшот" вполне мог бы состояться. План дропшот остался планом, потому что СССР активно к такому варианту событий готовилось. У них есть бомба, значит будут бомбить, значит надо сделать так, чтобы бомбардировку сорвать. Устроить гражданскую войну как мероприятие против внешней агрессии, весьма сомнительное решение.

Хватит уже про Ливию, там было ровно столько сил, сколько нужно было. Результат на лице, Мухомор убит, государство прекратило существование. Никаких сверхнапряжений сил я не заметил, ну кроме мутной истерики в сми. Выборочные бомбежки, диверсионные подразделения. Да, это в чистом виде ограниченная операция специальных сил, поддержанная ВМФ и ВВС.
Какие там потери у ВВС Нато? Что там вообще НАТО смогли противопоставить?

>Вы не поверите - едой. Засеять обратно треть от всех заброшенных пахотных земель мешает не мистика, а исключительно низкая норма прибыли, диктуемая местом РФ в мировом разделении труда в рамках всемирной империалистической системы.

То есть во время гражданской войны вы на разрушенном тракторном парке собираетесь засеять то, что не засевалось почти 20 лет? Ну, значит нас ждёт повторение голода 20-х годов.

>Дорогой друг, в сентябре исполнилось 21 год моему медицинскому стажу, из которых несколько лет я технически обеспечивал составление ежеквартальной заявки на онкопрепараты в одном немаленьком субъекте, поэтому о "поставко западных мед. препаратов" я забыл больше, чем ты знаешь.

Так я не понял, что там с инсулином. Это не ответ, что ты очень много знаешь.
Я знаю, что в фарм промышленность СССР и фармпромышленность РФ это две большие разницы. Знаю, что в СССР не хватало некоторых медикаментов. Знаю, что сейчас большую часть всего мы закупаем. Вот, гляжу на свою оптечку. Ага, обезболивающее, владелец иностранный. Бисептол - тоже не наш. АНтибиотики, не наши. Витамины - не наши. Пластыр и бинты - Новосибирск. Всё, я спокоен. Бинты есть, а то, что кто-то там помрёт без инсулина, да и хрен с ним, ради революции же.
Полез почитать в гугле, как там у нас - ой. В 2007 году пишут вот такое http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=2722

В начале марта президент РФ Владимир Путин проявил озабоченность тем, что рынок ДЛО (дополнительного лекарственного обеспечения) на 93% занят препаратами иностранного производства, и заметил, что пора уже как-то развивать отечественное производство. Следом тему поднял и министр Минздравсоцразвития Михаил Зурабов, упомянувший на заседании правительства о том, что у нас есть собственная разработка инсулина. И тут же как-то беспомощно добавил: «У них сейчас существует проблема именно с выходом на рынок».

Так от того, что ты забыл больше, чем я знал у нас в случае внешнего эмбарго как со внутренним производством мед.препаратов?

Я ничего не подменяю. Слабость внутренняя будет очевидно для наших внешних противников. Начиная с Французской революции, после первого этапа, пусть даже завершивегося безоговорочной победой революционных масс, следует этап работы. ВОсстановление диктатуры государства, построение новых ВС и прочее. И как то так совпадают, что в этот момент на территорию пережившую революционные изменения заходят иностранные контингенты с различными целями.

Ведь вы же не верите, что у вас будет как в 91-м. Вы призвали к народу и армия с милицией и органами безопасности, поменяют триколор на, к примеру, красный цвет.
Обычный вопрос - а что потом? Вот вы устроили революцию, вот проблемы, которые будут это устройство революции сопровождать, как вы к ним готовы? Судя по твоим ответам - никак. Я против каких-либо революций. У моего близкого друга ребёнок на инсулине.



Добрый_Сибиряк
отправлено 22.12.11 11:37 # 242


Кому: ваньша ильдарович, #241

> Я против каких-либо революций. У моего близкого друга ребёнок на инсулине.

Отечественный генно-инженерный инсулин Ринсулин — применение и внедрение - http://medvestnik.ru/archive/2009/31/2588.html. С ним не пропадем :) Если пойдем по "Есть, например, вариант Польши, где после создания собственного инсулинового производства для покупателей препарата были введены государственные компенсации. Причем покупать можно было любые препараты, однако размер компенсации покрывал стоимость только самого дешевого — польского инсулина. В результате спустя некоторое время 60% польских потребителей перешли на инсулин, произведенный внутри страны.", то возможно от импортной зависимости удастся уйти.


MirZet
отправлено 22.12.11 11:42 # 243


Будь я в Москве, пошёл бы на митинг.


ваньша ильдарович
отправлено 22.12.11 13:06 # 244


Кому: Добрый_Сибиряк, #242

> Отечественный генно-инженерный инсулин Ринсулин

Знаю, что есть свой. Не знаю объёмов, не знаю потребностей.
Хватит ли его всем, с какой частью населения нам придётся распрощаться, если завтра к нам перестанут везти инсулин? И это всё так, навскидку, ведь есть ещё много всякого.


Дикие танцы
отправлено 22.12.11 13:13 # 245


Кому: Добрый_Сибиряк, #237

Самолично не приходилось оригинал дневников читать, так что конкретно про них тоже ничего определённого сказать не могу.

Кому: CheKisst, #121

Бывает).


ни-кола
отправлено 22.12.11 18:52 # 246


Кому: Dribler, #204

> Лучше первое, лучше помочь действующей власти одуматься.

Пальчиком пригрозить? Или сказать- "Как не совестно?". И Абрамович продаст яхты посыпет голову пеплом и пойдёт строить детские сады. Фурсенко засядет за книги с целью создания новой передовой системы образования, министры перестанут брать взятки, а Петрик одумается и пойдёт работать комбайнёром?


карфагенянин
отправлено 22.12.11 19:40 # 247


Я иду


Абдурахманыч
отправлено 22.12.11 22:01 # 248


Кому: ваньша ильдарович, #241

> Я как раз ссылался на Ленина, но он физически не знал, что будет в будущем. Не знал мощи нтр, интернета, технологий манипуляции сознанием и прочего и прочего.

Если "идеологическая соха" заменяется "трактором", то это лишь увеличивает охват оболваненных, а вовсе не меняет принципы оболванивания.
Собственно ты сам красноречивый тому пример. Только без обид.

> Ящик пандоры со знаниями открылся

Может для тебя это и открытие, но он открылся много-много тысяч лет назад, тогда, когда обезьяна осознала себя человеком. И стало выдумывать всякое. И подозреваю, что изобретение колеса, на тот момент, было гораздо более эпохальным открытием, чем интернет.

> читаешь футуристов, таких как Лем, и как в это социальное брожение, появления новых форма разума и технологий, всунуть идеи коммунистической утопии или социалистов вековой давности?

Читать фантастику конечно интересно, но гораздо полезнее читать и более серьезную литературу.

> Да какие уж штампы, если Маркс надеялся на пролетариат, как класс осознавший свою значимость в производственных отношениях. А мы сейчас живем в глобальном мире, который частью уже шагнул в постиндустриальное состояние. И "революции" делаются по интернету за смешные деньги.

И что это значить? Теперь в глобальном мире айфоны и айпады растут на деревьях?
Если кто то по утрам, находит новую игрушку у себя в тумбочке, то это означает лишь одно - ее туда кто то другой вечером положил.

> Ну, это точка зрения про везение, она не бесспорная.

То есть наличие Гитлера и нападения фашисткой Германии на СССР, по-твоему все таки везение?
Про смерть Ленина я даже не уточняю - очевидно что для тебя это везение.

> Далее, марксизм, что-то ничего особо не предсказал. Он засох ещё в 30-х годах в религию жрецов, превратился вместо знания в веру и стал оружием популистов демагогов внутри.

Проще говоря, если ты про это ничего не знаешь, значить так оно и есть!!! Логично

> 20 лет мы деградируем по собственной воле. Население отзывается на "голосуй или проиграешь", "голосуй сердцем", долой "нечестные выборы" и прочее. Выбора у нас было много, но мы выбрали Ельцина и демократию. Выбрали Путина, и недавно снова большая часть избирателей проголосовала за ЕдРо.

Считать что все, такие же как ты сам, признак подростковости.

> Ну неверные же примеры, за уши подтянутые. Сколько там зарядов и носителей у КНДР? Десяток зарядов и носители регулярно улетающие несколько в противоложенную от полигонной цели сторону.
> Ирак и Ливия, вообще не понял к чему это?

Ну конечно, тебе же очевидно, что в Ливии и Ираке представители демократического человечества просто помогали установить демократию, а Северной Корее помогать не хотят, просто потому что северные корейцы им не нравятся!!!

> Я испытываю сомнения, после того как Ельцин столь весело раздаривал секреты нашей обороны американцам, после того, как фактически американцы контролирует наши запасы ядерного топливо, после того как они ездят с комиссиями по нашим, когда-то страшно режимным предприятям. Плюс наше ПВО, беседы с отставниками пво-никами. У меня уже сейчас утверждение "мы способны уничтожить САСШ" вызывает большие сомнения. А в случае если мы внутри будем весело резать друг друга с криками - "да здравствует революция", и сомнений никаких нет.

Сомневаться конечно неплохо, но вот сплетни слушать нужно аккуратнее.
Несмотря на, стратегические средства доставки, оснащенные ядерными боеприпасами, пока все еще стоят на боевом дежурстве. И их вполне достаточно уничтожить не только США но все остальное человечество в придачу.

> Кстати, с Кубой осталось потерпеть пока живой бог умрёт.

Кому потерпеть?
Тебя так напрягает наличие "острова свободы", не управляемого самой демократической в мире державой?

> Во первых, не надо со мной как с вражеским идиотом разговаривать.

Ну почему же как с вражеским? Пока про твою враждебность ни слова не сказано.

> Хватит уже про Ливию, там было ровно столько сил, сколько нужно было.

Ты читаешь секретные планы и отчеты Брюсселя? Откуда такая категоричность?

> То есть во время гражданской войны вы на разрушенном тракторном парке собираетесь засеять то, что не засевалось почти 20 лет? Ну, значит нас ждёт повторение голода 20-х годов.

В 20-е годы тракторов практически вообще не было. Сеяли вручную.

> В начале марта президент РФ Владимир Путин проявил озабоченность

Он озабочен всем подряд все 12 лет своего правления. Но пока главным успехом является его озабоченность.

> Я ничего не подменяю. Слабость внутренняя будет очевидно для наших внешних противников.

Гитлеру вот тоже была очевидна слабость России. Даже называл ее колосом на глиняных ногах. И где теперь Гитлер??!

> Ведь вы же не верите, что у вас будет как в 91-м. Вы призвали к народу и армия с милицией и органами безопасности, поменяют триколор на, к примеру, красный цвет.

Так конечно не будет. Эффективные собственники будут активно защищать свою собственность. Посредством покупки охранников своих владений. Те кто поумнее будут руководить защитой из Лондона.
Что касается армии и полиции, то ты напрасно так категорично считаешь ее защитниками эффективных собственников.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.12.11 23:04 # 249


Надо идти.


Ghjcbntkm
отправлено 23.12.11 01:30 # 250


У меня не отображается видео с Кургиняном. Может кто-то дать ссылку на ю-тюб?


Beefeater
отправлено 23.12.11 04:44 # 251


Кому: Ghjcbntkm, #250

Вот тут есть ссылки на скачивание:

http://eot.su/node/10325


Пенсионер
отправлено 23.12.11 07:41 # 252


На главной странице eot.su выложили новое обращение Кургиняна. Вот ссылка. 10 минут.

http://eot.su/node/10377

У либероидной части Кремля есть имена и фамилии?


Beefeater
отправлено 23.12.11 07:56 # 253


Кому: Пенсионер, #252

> У либероидной части Кремля есть имена и фамилии?

Подозреваю, они "слишком известны, чтобы их называть"©. Как минимум это владельцы "Дождя" и НТВ.


ваньша ильдарович
отправлено 23.12.11 10:12 # 254


Кому: Абдурахманыч, #248

> Собственно ты сам красноречивый тому пример. Только без обид.

Да, какие обиды, ты всего лишь прочитал то, что хотел прочитать, называешь меня дурачком и идотом, при это в отличии от Человекъ-а, даже не удосуживаешься что-то доказывать или приводить примеры. То есть ты нафантазировал всякого, ловко это опроверг на публику, и что?! Да, ничего.

Ещё раз попытаюсь, а потом наверное прекращу за бессмысленностью.


> Может для тебя это и открытие, но он открылся много-много тысяч лет назад

Я подразумевал, возможно коряво, что, когда французы делали свою буржуазную революцию они в отсутствии эмпирических примеров не знали, что будет потом. Внутренний террор, война со всеми вокруг, Наполеон и тэдэ.
Когда делали первую социалистическую революцию, второй революционный этап уже просматривался, а на эту перспективу были люди с решениями и представлением, как их реализовать. К примеру, Ленин и Сталин, правда, с диаметрально противоположенными решениями. Сейчас в виду устойчивой повторяемости эксперимента независимо от географии и этничкой принадлежности, будет внутренний террор и революция будет сопровождаться войнами на окраинах, либо везде. Второй революционный этап, после мобилизации масс и уничтожения настоящего государства, в смысле, текущего, будет сопровождаться вот этим. И других альтернатив никто не придумал и не обьяснил как этого избежать, не теоретических работах, не, что конечно же невозможно, в практических рекомендациях.

>Читать фантастику конечно интересно

Так получилось, что футурология, кроме серьёзных философов, привлекла к себе мыслителей, кто на жизнь зарабатывает писательством. У Лема конекретно есть "Сумма технологий", очень интересный взгляд и попытка обьяснить будущее с позиции технологий, плюс сборник "Молох", собрание статей и эссе по футурологии, выпущенный в конце 90-х. Такое, если вы собираетесь создавать новое будущее, следует знать.

>И что это значить?

Это значит, что, к примеру, в США по некоторым источникам на рубеже веков, 70% трудоспособного населения было занято в сфере обслуживания и управления. Это значит, что страна с двумя третями мировой экономики не имеет большинства в виде рабочего класса. 300 миллионная страна, аккумулировавшая большую часть богатств мира, не имеет пролетариата как большинство.


> очевидно что для тебя это везение.

Тут обьяснять очевидно нечего, ты уже и так всё знаешь.

>если ты про это ничего не знаешь

Ссылку, с удовольствием прочитаю. Где те секретные труды неомарксистов о новой революции и мире, с учетом навейших научных знаний?! Если они есть, я обазательно их прочитаю.

>Считать что все, такие же как ты сам, признак подростковости.

Ты тоже считаешь, что всё подделано, а большинство не голосовало за Ельцина, Путина и Едро в течении этих 15 лет?! Никак не могу разубедить тебя, потому что ты считаешь, что реальность в ощущениях - ложь, потому что население оно другое. А оно вот такое, пошло и проголосовало в очередной раз за ЕдРо. Я если что, голосовал за КПРФ.


ваньша ильдарович
отправлено 23.12.11 10:12 # 255


Кому: Абдурахманыч, #248

> Ну конечно, тебе же очевидно

Это тебе что-то там очевидно. Для меня со стороны видно, что никто в Ливию сухопутными войсками массово не высаживался. То, что там отбомбилась какая-то часть авиации НАТО и была операция специальных сил, вовсе не следует, что блок НАТО напрягал все силы и был на последнем издыхании.
Если тезис выдвинутые Человекъ-ом считаешь верным, что НАТО чуть не сломалось об Ливию или Ирак, этот тезис тебе же и надо доказать.

>но вот сплетни слушать нужно аккуратнее.

Я тебе фамилии и звания сплетников называт не буду, извини. И до этого избегал и сейчас продолжу.
Тем более, ты как обычно прочитал то, что хотел.
То что в земле у нас лежит яду, чтобы всех на луну по несколько раз отправить - никто не спорит.
Но наличие пистолета в руках больного паралитика, не делает его невозможной мишенью ограбления.
Для того, чтобы это всё вовремя, куда нужно полетело, нужно что? Правильно, чтобы ребята службу несли, а не во внутренних революциях участвовали. Плюс отсутствие зонта ПВО разрушенного вместе с СССР. Как там у нас обнаружением и на какой дальности, вражеских происков?! А если мы тут начнём киргизить знатно, то о чем речь вообще.

>Кому потерпеть?

Выдвигающим тезисы, про несокрушимость Кубы. И бремя доказательств отпадёт само собой.

>Откуда такая категоричность?

Какая там категоричность, цель действий НАТО - убрать Мухомора привести местных ренегатов к власти.
Результат - Мухомор убит, страна разрушена, грабь не хочу. Вывод - сил было потрачено достаточно, чтобы цель перешла в результат.

>В 20-е годы тракторов практически вообще не было. Сеяли вручную.

И чо? Про голод, про закупки тракторов, про развертывание своего производства, про то, что нехватка тракторов так у нас и осталась в течении 70-лет - продолжение то будет. Сейчас известно, что голодали в 20-х годах вообще по всему союзу. С большой смертностью.

>Он озабочен всем подряд все 12 лет своего правления.

Вообще-то вот пример как руководящее облеченное верховной властью лицо в государстве говорит в 2007 году, что у нас по мед. препаратам большие проблемы. Что рынок заполнен иностраным производителем, а тогдашний министр здравоохранения говорит, что отчественный производитель испытывает трудности выхода на свой же отечественный рынок.
Ты вот сейчас мне написал вот это к чему, что есть альтернативные сведеня? Или за 4 года отечесвтенный производитель таки перестал испытывать трудности выхода на свой же внутренний рынок?

>И где теперь Гитлер??!

То есть, ты мне результатом революции только что пообещал войну по кровопролитности не уступающую ВОВ? Ты меня переубеждаешь в обратную сторону, я всё более гранитно уверен, что ваша "революция" это гибель.


> Что касается армии и полиции, то ты напрасно так категорично считаешь ее защитниками эффективных собственников.

Ты бы всё таки пробовал для начала читать, а потом проводить сеансы разоблачения, ведь я же написал, что служивые также как и население, разделятся. Повторяю, считать, что массы в едином революционном порыве начнут строить новый мир - идеализм граничащий с глупостью.


Пенсионер
отправлено 23.12.11 10:13 # 256


Кому: Beefeater, #253

> Как минимум это владельцы "Дождя" и НТВ.

НТВ - это, кажется, Газпромбанк. А "Дождь" - там какие-то зицпредседатели. Но упоминаются эти зиц, если порыться, в связи с уважаемыми людьми, да. В том числе и со старым и очень добрым товарищем, и даже другом. Очень, очень интересно.


Абдурахманыч
отправлено 23.12.11 12:58 # 257


Кому: ваньша ильдарович, #254

> Да, какие обиды, ты всего лишь прочитал то, что хотел прочитать

А может быть ты ты просто не смог связно донести свои мысли?
И как я подозреваю это у тебя получилось не случайно.

> называешь меня дурачком и идотом

На самом деле все названия себя, ты сам себе придумываешь..))
Я не рискнул тебя переубеждать, лишь возразил по одному пункту - я тебя врагом не считаю.

> даже не удосуживаешься что-то доказывать или приводить примеры

А смыл доказывать и приводить примеры?
Ты с такой убежденностью столько глупостей наговорил, что переубедить тебя сможет только один человек - ты сам.
Если почитаешь что то серьезное системно и хорошо подумаешь над прочитанным.
По-другому никак.
Во всяком случае у меня точно не получится.

> Ещё раз попытаюсь, а потом наверное прекращу за бессмысленностью.

Я тоже отвечу тебе тезисно в последний раз. Просто есть очевидная тенденция перерастания разговора в срач, чего очень не хочется.

1. Революция не эксперимент, это естественный диалектический процесс перехода количества в качество. Когда противоречия накапливаются и иначе разрешиться не могут, происходит революция. Мир меняется. И аналогии с прошлым и позапрошлыми веками тут весьма условны - другие условия, другие противоречия, по-другому происходит революция.
А кто конкретно ее осуществит - история выбирает сама. На основе объективных предпосылок выбираются субъективные, которые становятся не только решающими, но и в свою очередь такими же объективными.
В этом смысле нет разницы между Великой французской революцией и обеими Российскими революциями 1917 года.
2. Футурологи исследуют [возможное будущее] на основе [существующих тенденций] развития. Или, чаще всего, на основе [собственных представлений] о таких тенденциях.
Читать это интересно, знать полезно, но использовать в качестве аргументации глупо.
Фантастика вообще исследует не столько будущее, сколько настоящее. Это банально, но тем не менее это факт.
3. Ликвидация трудового класса в Америке и модификация американского общества в класс управленцев (или офисных хомяков как еще иногда называют) служит цели обезопасить правящий класс от внутренних угроз. Возможно это лишь в случае переноса всего материального производства в другие страны. Что огчевидным образом не отменяет пролетариат как таковой, а говорит лишь об экспансии США.
Проще говоря США расширяет свои границы супергосударства до размеров глобального мира). В Америке таким образом живет правящий класс, клерки и аппарат принуждения, некая мировая полиция, вооруженная авианосцами.
Другими словами, капитализм не изменил ни своей сущности ни своей структуры, он лишь меняет географию.
4. Разумеется, назвать везением уничтожение самого активного и трудоспособного населения, и разрушение большей части населенных пунктов СССР в результате Великой Отечественной войны, можно только изучая историю по Фурсенко и Суворову.
5. Считать что Путин и правящая партия полностью утратила доверие нашего населения глупо и ошибочно. Фальсификации на выборах конечно были, но, и тут я согласен с Кургиняном, во-первых не такие огромные, а во-вторых, что важнее, осуществлялись огромным количеством населения, включая представителей оппозиции.


Crazim
отправлено 23.12.11 13:39 # 258


Митинги считаю бесполезной тратой времени.
Но приду, постою, поддержу. Странно.


Ghjcbntkm
отправлено 23.12.11 13:56 # 259


Кому: Пенсионер, #252

> На главной странице eot.su выложили новое обращение Кургиняна. Вот ссылка. 10 минут.
>
> http://eot.su/node/10377

Спасибо вам и спасибо Beefeater'у. Правда, я еще вчера нашел ссылку на первой странице.



> У либероидной части Кремля есть имена и фамилии?

Да, действительно, это очень любопытно. Медвед заигрался в либерализм? Или сам он тоже либерал?

Вот что я нашел по запросу "окружение медведева":

http://greatfx.ru/okruzhenie-medvedeva-napolovinu-sostoit-iz-ego-odnokursnikov-0619

" Итак, кого из однокашников "пригрел" российский президент? По подсчетам Ольги Крыштановской из Института социологии РАН, таких примерно 20 человек: Константин Чуйченко (Газпром), Алексей Миллер (Газпром), Валерия Адамова (арбитражный суд - решает споры "хозяйствующих субъектов"), Антон Иванов проработал несколько лет в "Газпром медиа", после чего был назначен председателем Высшего арбитражного суда. Однокашник Илья Елисеев уже 6 лет трудится в "Газпромбанке" - возглавляет некоммерческий фонд "Дар", который занимается благотворительностью. Помогает Елисееву "главный весельчак курса" Алексей Четвертков.

Однокурсник Медведева Игорь Федоров, руководит ООО "Газпром комплектация" с 2006 года. Ему тоже был нужен "свой" человек, и он пригласил в Москву еще одного выпускника юрфака - Виктора Иванова.

По сути, весь "медведевский двор" был набран им еще в 2006 году, когда 10 его однокурсников заняли ключевые посты. Дальше дело пошло по накатанной дорожке - те 10 протащили во власть остальных. "

Вполне возможно, что умело дирижирует этим оркестром Аркадий Дворкович.

Дворкович обвинил Путина в плохом инвестиционном климате в России:

http://www.rb.ru/blog/27/showentry=1465607

" Доля ответственности за проблемный инвестиционный климат в России лежит на премьере Владимире Путине, считает помощник президента Аркадий Дворкович. Еще больше этот инвестиционный климат может ухудшиться после обвинительного приговора Михаилу Ходорковскому, не исключает Дворкович. Окажет свое влияние и идея налога на добавленный доход для нефтяников - власть к этому не готова, уверен он. "

Мда. Поисковики - хорошая штука.

Для себя на данный момент на вопрос я ответил так: по-моему Медведев сначала играл в либерализм. Для этого он позвал друзей. Друзьями игра очень понравилась, тем более, что игра происходила не абы как, а на трубе. Потом Медведев, видимо, забыл, что это игра и возомнил себя настоящим либералом. Но друзья волнуются - трубу могут отобрать и тогда играться будет нечем. И друзья решили позвать на помощь американских друзей и несистемную оппозицию. Где-то так...


ваньша ильдарович
отправлено 23.12.11 16:50 # 260


Кому: Абдурахманыч, #257

> Революция не эксперимент

А я говорил где-то обратное?

> но использовать в качестве аргументации глупо.

Конечно, особенно там, где вопрос изначально стоял, как вы представляете себе будущее? Глупо ссылаться в разговоре о будущем на людей, которые уже этот вопрос разрабатывали и аргументировали, всё надо начинать с нуля. Отличный научный подход.



> Другими словами, капитализм не изменил ни своей сущности ни своей структуры, он лишь меняет географию.

Отличное доказательство актуальности теоретических работ вековой давности. Все лишь изменилась география. Ничего не произошло ни в производственных силах, ни в средствах производства, всего лишь география.


>Разумеется, назвать везением уничтожение самого активного и трудоспособного населения,

Я уже сказал, что если тебе очевидно всё, обсуждать тут нечего. И повторять это в виде "разумеется". Не понял меня, придумал за меня, и продолжаешь придумывать.

>Считать что Путин и правящая партия полностью утратила доверие нашего населения глупо и ошибочно.

Вот это да, ты мне это пишешь, после глумления надо мной в этом вопросе. А потом фактически повторяешь мои слова. Ну, ты молодец.

Не надо придумывать всякую херню и мне её приписывать. Не понял чего, спроси, так лучше будет.
Пока что продолжается сеанс разоблачения собственных фантазий.


Пенсионер
отправлено 23.12.11 20:21 # 261


Кому: Ghjcbntkm, #259

> Для себя на данный момент на вопрос я ответил так: по-моему Медведев сначала играл в либерализм. Для этого он позвал друзей.

Меня поиски на Алексея Леонидовича вывели.


Абдурахманыч
отправлено 23.12.11 20:58 # 262


Кому: ваньша ильдарович, #260

> Революция не эксперимент
>
> А я говорил где-то обратное?

Например вот здесь:

> ваньша ильдарович, #254. Сейчас в виду устойчивой повторяемости эксперимента независимо от географии и этничкой принадлежности..

Попробуй все же перечитать собственные слова, и попытайся понять, что они означают.
Или ты всерьез думаешь, что в истории орудовали одни двоечники, не понимавшие неизбежность крови и хаоса при революционных преобразованиях?

> Конечно, особенно там, где вопрос изначально стоял, как вы представляете себе будущее? Глупо ссылаться в разговоре о будущем на людей, которые уже этот вопрос разрабатывали и аргументировали, всё надо начинать с нуля. Отличный научный подход.

По-твоему, истинно научный подход, это высосанные из пальца размышления футурологов?

> Отличное доказательство актуальности теоретических работ вековой давности. Все лишь изменилась география. Ничего не произошло ни в производственных силах, ни в средствах производства, всего лишь география.

У тебя есть более достоверные теории? Изложи их?
Заодно объясни, в чем по-твоему, заключается принципиальное отличие сущности нынешнего капитализма, от капитализма вековой давности?

> Я уже сказал, что если тебе очевидно всё, обсуждать тут нечего.

Во-первых я это с тобой не обсуждаю. Да, для меня катастрофические последствия нацисткой Германии очевидны ив термин "везение" никак не укладываются.

> Не понял меня, придумал за меня, и продолжаешь придумывать.

Зачем мне за тебя что то придумывать?
Это ведь ты считаешь что СССР в 20 веке сильно везло.
Иначе как понимать вот эти твои слова:

> ваньша ильдарович, #241
> Преждевременная смерть Ленина - крупнейшего теоретика марксизма XX века и нападение просвещенной Европы под руководством Гитлера на СССР через 20 лет после окончания гражданской войны везением явно не являются.
>
> [Ну, это точка зрения про везение, она не бесспорная].

Это твои слова?

> Вот это да, ты мне это пишешь, после глумления надо мной в этом вопросе.

Объясни мне пожалуйста каким образом я "глумился над тобой в этом вопросе"?
Просто процитируй мои слова, и ткни пальцем что в них ты считаешь "глумежом"?


Ghjcbntkm
отправлено 23.12.11 21:33 # 263


Кому: Пенсионер, #261

> Меня поиски на Алексея Леонидовича вывели.

Кудрин тут не при делах. В смысле он не есть "либеральная часть Кремля". Он компетентный, честный финансовый труженик, технократ. Лицо у него честное. Видимо, в медведковской песочнице он мешал чего-то там пилить, судя по всему оборонный бюджет.

Путин говорил во время "разговора", что они с Кудриным по-прежнему друзья. А вот с Медведком у него в последнее время напряг.

Зарвался Медведко.

Что власть со слабыми людьми делает. Мудель муделем, а щечки надувает, бровки хмурит, ножками топает, Кудрина увольняет... Ни иначе как президент.

По-моему это большая ошибка Путина, что он выбрал такого никчемного преемника. Он это сделал, видимо, боясь упустить бразды правления, мол, со слабым я то справлюсь. А этим слабым завладела либеральная шобла. Нужно в преемники выбирать людей сильных и честных. Есть ведь рядом такие. Тот же Дмитрий Козак.


Пенсионер
отправлено 23.12.11 21:36 # 264


Кому: Ghjcbntkm, #263

> Кудрин тут не при делах. В смысле он не есть "либеральная часть Кремля". Он компетентный, честный финансовый труженик, технократ. Лицо у него честное.

Так бы сразу и сказал. Аж на душе просветлело.


Пенсионер
отправлено 24.12.11 08:46 # 265


Кому: Ghjcbntkm, #259

> Медведев сначала играл в либерализм. Для этого он позвал друзей.

Всё оказалось гораздо проще. Этот самы вопрос, о фамилиях либеральной части Кремля, наконец-то задали Кургиняну лично.

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=242

С 14:40 по 22:50 он с видимым нежеланием на него отвечает. В ходе разливания мыслию по древу и высказываний в стиле "это так все знают, а кто не знает - тот лох", фамилии всё же - спасибо ведущей, - были названы. Это - внимание! - Тимакова и Дворкович. Представляешь, либеральная часть Кремля, организовавшая в содружестве Макфолом либероидную истерию, это Тимакова и Дворкович. Два, блядь, Снежка напару с мистером Фредериком. Удовлетворён ли ты таким ответом? Да или нет?


Пенсионер
отправлено 24.12.11 19:31 # 266


Кому: Ghjcbntkm, #263

> Кудрин тут не при делах.

А вот сегодня, однако же, на либероидном митинге засветился. Выступал и призывал, гад такой.


Павловна
отправлено 24.12.11 22:04 # 267


Кому: Ваймс, #33
> Понятно, что если количество найденных в урне больше количества выданных, то был вброс, именно потому данные цифры пишутся не из реальности, а подгоняются - понятно, при согласии всех присутствующих, проблемы никомы не нужны

Кому: LLlaxmep, #42

> все так, но проблема в том, что по результатам такой проверки нельзя узнать, за кого вбрасывали. можно только полностью отменить результаты голосования на участке. думаю, что даже если удастся таким образом исключить из результатов какое-то количество участков с явными вбросами, принципиально это ничего не изменит.

Извиняюсь, что не ответила раньше.

Разумеется, выяснить, в чью пользу был сделан вброс – невозможно. Можно только определить, что был вброс и в каком количестве. Т.е. выявить сам факт нарушения и его размеры.

Кстати, если внимательно изучить списки избирателей, то можно определить явную и легальную «карусель». Поясняю : некоторые (избранные особо доверенные лица) могут быть занесены в списки избирателей по нескольку раз, их ФИО и прочие данные могут быть на разных страницах списков избирателей. Т.е. некий Иванов Иван Иваныч, зарегистрированный по определенному адресу, может являться на участок несколько раз, брать бюллетени и голосовать. Как я слышала в некоторых странах, чтобы избежать повторного - десятого голосования, в паспорте у голосовавшего ставят отметочку. Но у нас этого правила нет. А жаль!

Поэтому, можно посмотреть внимательно списки, и если согласно спискам выдали одному и тому же человеку несколько раз бюллетень (имеется отметка, подпись, паспортные данные)- то вот, пожалуйста, налицо еще одно нарушение.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 267



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк