Книга «Хочу жить на Западе или О мифах и рифах заграничной жизни» – это сплав из рассказов очевидцев, газетных статей, статистических данных, выдержек из свода законов, эмоциональных впечатлений, сухих наблюдений,
цитат из художественных, публицистических и социологических сочинений.
Эта книга предназначена для широкого круга читателей, в особенности
же для тех, кто считает западный мир "раем на Земле". Она адресована тем,
кто, не видя порядка и достатка в нашем неустроенном Отечестве, убежден,
что все это можно найти на Западе. Это большинство поразительно доверчиво
и не ждет от "цивилизованного мира" и его коренных обитателей никакого подвоха.
И именно эти люди, уверенные в том, что все мифы о Западе – правда, в первую
очередь разбиваются о его "рифы". Авторы провели объёмное исследование по
прояснению самых распространённых мифов западного мира, оставляя за читателем
безусловное право выбора.
Книга опубликована при содействии ЭТЦ и клуба "Суть времени".
Хорошо там, где нас нет.
А особенно хорошо там, где нас никогда не было.
> Подсчитать самому очень трудно будет (не живу я там). Пусть лучше форумчане, живущие в Англии подсчитают. У меня сложилось впечатление, что если в IT-сфере предлагают >= 70 тыс. фунтов в год (грязными) и оплачивают приличную мед. страховку, то ехать имеет смысл.
Если ехать одному - то очень даже ничего. Правда, нужно учитывать, что или на транспорт будешь тратиться (скажем, проездной на метро на год 1-3к фунтов в год, в зависимости откуда и куда, смотреть здесь: http://www.tfl.gov.uk/tickets/14416.aspx), или на жилье, на которое в центре цены скучные (можно поглядеть здесь, поиск по индексу и прочим характеристикам http://www.rightmove.co.uk/).
Цены на продукты в Лондоне тоже откровенно столичные.
Ежли семьей - будет намного скучнее, особенно если есть дети.
В Лондоне тебя заставят въёбывать. В Москве программисты чаще всего ковыряют в носу и нехотя что-то делают (программистам 1С посвящается). При этом московские получают от 3000уе и жалуются, что мало. Программер на периферии получает около 20000 рублей (хорошо, если так) и вполне доволен.
> Программер на периферии получает около 20000 рублей
Всяко бывает, в Екате больше. Хотя Екатеринбург это третья столица России.
[Задумчиво гасится за диван от жителей Казани, Новосиба и прочих 4, 5, 6-х столиц]
> Как утверждал (не к ночи будь помянут) небезызвестный Адик Шикльгрубер "Как бы ни было неправдоподобно то или иное утверждение, если на нем твердо настаивать - в него обязательно поверят" (не ручаюсь за дословность, но смысл тот).
Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем
чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди
скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует
их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны
солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй,
постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову.
Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были
способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж
бессовестное извращение фактов.
Когда-то даже бытовало мнение, что ученый обязан работать за свой счет, тогда им будет двигать исключительно жажда знаний :) А так да, более-менее везде ученый получает в разы меньше врача или адвоката. Но и в разы больше чернорабочего или лаборанта :)
Куда я ее установлю в съемном-то жилище? Штатные же ванны обычно не ванны, а одно название, хрен в них разместишься толком. А вот когда покупать буду, можно будет и задуматься об этом :) У родителей, например, более-менее приличная джакузька, только при стандартных их настройках горячей воды, на нее воды не хватает в баке :) Но они-то не фанаты ванны, так что предпочитают лишнюю воду не греть, а то платить же за нее надо.
> А те кто по специальности получают от 30-35 тысячь фунтов в год. (до налогов.)
> Вторая - работают за минимальную заработную плату. Хватает на достойное проживание и маленькие сбережения.
Извини камрад, но если работающие по специальности зарабатывают [всего] 30-35 тысяч фунтов в год до налогов, то как могут достойно проживать вторые?! %-|
В книге не освещен национальный вопрос, но это понятно, книга не о нем, а об представлениях. Об односторонних положительных представлениях о других местах(Восприятия, а не факты правят миром - поговорка), вместо разумных многосторонних представлений.
Национальный вопрос важен. Любоя диаспора в последующем или максимум в последующих поколениях утрачивает старое самосознание см. историю давней и недавней последних десятилетий историю иммиграции в США из Европы или историю миграций между странами Европы, давней или послевоенного времени. Попытки сохранить самосознание детей-внуков это по большей части Дон Кихот против мельницы, т.к жизнь есть жизнь.
Есть значительный процент людей, готовых поменять национальность в судьбе семьи(выбрав новое место навсегда, навсегда можно подчеркнуть, т.к сегодня в нашем мире есть и работа и прочее без окончательного выбора навсегда), однако есть и большинство в стране, которое на это ни в жизнь не согласится и по национальным причинам, и по банальным(связи с родственниками в городе и стране, друзьями-знакомыми, родной город и т.д).
Вот у британцев, к примеру, огромная диаспора и за океаном, и в Европе с послевоенного времени и с 80-х, однако большинство англичан как были в Британии, так и есть.
У меня на фирме программер получает 800 LVL (примерно 47.000). Ехать никуда не собирается. Да, с соцпакетом хуже, страховка есть конечно, но остальное - у нас не принято.
> Это вроде как сам дом. Без земли, коммуникаций, разрешений и т.п.
Нет, это сам "дом" - с землёй, коммуникациями и разрешениями. У них то, что по госпрограммам сдаётся - сдаётся нормальным.
Тут автор фотографий немного слукавил (не в курсе?) - Синьцзян - аналог нашей Чечни. Уйгуры периодически бузят, имеют склонность к сепаратизму. Давят это китаизацией региона - туда переселяют этнических ханьцев. Чтоб ханьцы ехали в такую дыру, их туда подобными калачами заманивают. Ну и местных ублажают - чтоб от нищеты не бузили.
Жаль автор название госпрограммы по-китайски не привёл, можно было бы её условия поглядеть.
> Что, нельзя переехать в квартиру с посадочным местом под стиральную машинку раз дитенка завели?
Ты, наверное, не поверишь, камрад, но элементарно не хватало денег. При том что товарищ не таксистом работал. Проблема была, насколько помню, в 1)нехватке денег 2)минимальности хаты 3)шума от стиральной машине (соседи даже на громкие разговоры жаловались). Товарищ уехал в это с благословенной Украины, где имел полученную от родителей 2-комнатную хату в хрущовке.
> Правильно. Именно так выводятся антибиотико-резистентные штаммы бактерий.
Да, да! По-науке оно всё так! А вот какие штаммы выводятся когда люди не ходят к врачу, потому как у них элементарно не хватает денег?
> Подсчитать самому очень трудно будет (не живу я там). Пусть лучше форумчане, живущие в Англии подсчитают. У меня сложилось впечатление, что если в IT-сфере предлагают >= 70 тыс. фунтов в год (грязными) и оплачивают приличную мед. страховку, то ехать имеет смысл.
Средняя зарплата по стране - 27-30 тысяч в год. 70 тысяч... И это для иммигранта, у которого нет опыта работы в Англии, могут возникнуть языковые трудности, отсутствие кредитной истории и прочее - это уровень фантастический во всех отраслях, включая банковский сектор, где в лучшие годы иммигрант из бСССР мог расчитывать на 60, что было нереально высоко.
В целом на даптацию, бумаги, обучение и т. д. уходит в районе 9 месяцев в лучшем случае. У местного населения предел 6. Более того работодатель подвязывается на оформление рабочего разрешения, помощи с квартирой и проч.
Короче, 70 тысяч - это не рядовой, а уникальный случай. 95% - условия заработка совершенно другие. В России полно подобных сказок гуляет, и все почему-то реально начинают считать налоги с достатка западного профессионала высочайшего класса в определенной отрасли, зачастую с уникальным опытом работы.
Читайте внимательней.
От 30-35 тысячь. Это стартовый оклад.
Со временем эта сумма растет в зависимости от навыков и спроса на вас.
Живущие на минималку - это как правило молодые люди, живущие довольно тесно. Знакомые живут вчетвером в однокомнатной квартире.
Хватает им и на еду, и на папиросы, и на Иксбокс. Работают они в службе доставки. (развоз купленых товаров по домам).
> Друг сейчас поехал отмечать новый год в Москву, звал с собой. Я припомнил, что читал за последний год
Был свидетелем - один дяденька прожил возле Сектора Газа 10 лет - ни разу ничего с ним не случилось. Приехал погостить обратно в Харьков - на следующий же день ему прострелили ногу в каком-то бытовом конфликте, по ошибке с кем-то спутав =)
Как ни странно, но программистов 1С я живьём не видел. Что касается других программистов (в том числе и меня самого), то я не сказал бы, что мы в носу ковыряем. Очень интересно было бы узнать как программисты в Лондоне "въёбывают". Обычно кто много "въёбывает" тот мало ноет о несправедливости бытия и добивается чего-то существенного.
Друг в Чехии учится. Сам из Астаны. Говорит,что бесит его эта сраная Европа. Туда едут либо люди, которые кроме бабок ничего не видят, либо отбросы. Но,говорит, всё аккуратно до противности. Говорит, что уж лучше в россию ехать, родную восстанавливать. Не понимает людей, которые едут в Европу абсолютно
> Китайцы в светлое будущее верят? Ну там вперед к победе комунизма? Или хотим как в Америке-даешь перестройку.
> Местных солженициных и сахаровых много?
Нет, камрад, не верит большинство. Да и нет у них никакого "коммунизму" - они строят национальное государство. Основная идеология - всекитайский национализм с руководящей ролью ханьской нации. :-)
К сожалению, у молодняка мозги набекрень - действительно хотят перестройки. Когда спрашиваю "зачем?" - мямялят что-то о большом уровне коррупции, отсутствия многопартийной системы, свободы. Когда пытаюсь выяснить что такое в их понимании "свобода" - вообще в ступор впадают, мол - оно ж и так понятно. А сказать не могут.
Здоровые мозги имеют те, кто из деревень приезжают - они-то видят из какой дыры в люди выбились и благодаря чему. Ну и пока старики-хунвэйбины не повымирали, которые помнят "хруст гоминдановской булки". Вот сменится поколение - чёрт его знает что будет.
Сам то хоть понимаешь как зарплаты назначаются? Или все еще живешь в идеальном мире? Учитываются даже такией факторы, как наличие детей и какого возраста, какая ипотека и когда куплен дом, как далеко живешь от работы, работает ли жена, наличие правильного паспорта, амбиции и заслуги, вклад в компанию и известность в мире.
А теперь подумай, кто такие приезжие? Виза зависящая от работы, отсутствие опыта работы в местных компаниях и т.д. и т.п. Есть мизерное количество уникальных специалистов за которые воюют компании, но это совсем другой разговор.
Живу в Германии более 17-ти лет. Работаю в интернациональной корпорации. Много езжу по Европе. Про книгу ничего сказать не смогу, пока нет времени ее прочитать. Скажу про наших за бугром.
Ученые. Им предоставляют великолепные (если они хорошие ученые) условия для работы, но ... результаты их работ приходится отдавать "дяде", а это, как правило, местная посредственность, но знающая родной "бюрократический" язык и умеющая оформлять все документы "правильно", т.е. с выгодой для себя. Те, кто ложили на признание и карьеру, пашут на "дядю" и редко доживают до пенсии. Прозревшие, т.е. те, кто осознал, что их использовали, бросают научную деятельность и половина из них потихоньку спивается тут, другая уезжает на Родину и.. спивается там.
Инженеры. Нахрен тут не нужны, т.к. обучены совсем другому, что требуется от инженера западного, некоторые устраиваются в местные КБ "мальчиками" на все случаи жизни, кофе сварить, "рассчитать быстренько быстренько дяде вот эту хреновинку" и найти ошибочку вот в этом расчётике (чертёжике). Остальные пашут рабочими . За хорошую зарплату, но, эта зарплата хороша для рабочего, местный инженер после 5 лет работы, пособие по безработице больше получает.
Остальные- кто как. Но ты всегда будешь чужим, выдвигать будут своих, а если выбьешься на шефский этаж, топить тебя будут всем скопом. Нет в общении будут вежливы и доброжелательны, но, каждый документ, принесенный тебе на подпись, нужно раз пять перечитать, каждый расчет перепроверить.Подставить тебя каждый почтет за честь. Потому, что ты ЧУЖОЙ.
> Средняя зарплата по стране - 27-30 тысяч в год.
Надо говорить не о средней зарплате по стране (куда входит и низкоквалифицированный труд), а о средней зарплате среди разработчиков ПО.
Посмотрите пост #325: для работников службы доставки со среднем образованием зарплата 30 тыс фунтов в год. Для разработчиков ПО очевидно 2-3 раза выше будет зарплата, ведь уровень квалификации не сопоставимый.
> В целом на адаптацию, бумаги, обучение и т. д. уходит в районе 9 месяцев в лучшем случае.
Что вы подразумеваете под обучением. На такие вакансии претендуют уже сложившиеся специалисты, имеющие за плечами хороший технический вуз, получившие сертификаты от MS, Oracle, Cisco (хотя сертификаты это далеко не самое главное) + завершенные проекты. Их не надо ничему обучать.
Мне кажется, что работу на "Западе" имеет смысл искать не выезжая из России. Вроде бы уже и skype-интервью распространены + тестовые задания. Да и вообще сначала надо 1 год проработать, а потом решать переезжать ли на долго.
> Жизнь "за бугром" очень быстро отучает от советской привычки к дешёвой коммуналке.
Таки где это дешевая коммуналка ?! Давно уже большинство на счетчиках и экономят. Недавно зашел к одним, так у них свет местами тусклится. Спрашиваю их, почему так темно, так отвечают, что экономят электричество и купили себе китайских светодиодных лампочек, которые с обычным цоколем, мощностью аж 3 Вт. Читать можно, готовить можно уже при двух таких. Но к такому экстриму я пока не готов !!!
> В Лондоне полно вакансий для senior developer и teach lead на уровне 90 тыс. долл. в год
ты на всякий случай поинтересуйся, сколько в Лондоне будет стоить визит к врачу. А также детский сад, школа и колледж для твоих детей. Тогда мигом станет ясно, на что у людей уходят такие бабосы.
> Просто я слышал страшилки, что в Китае, мол, медицина почти вся платная и дорогая,
Ну, с точки зрения, к примеру, продавца в магазине мало заметные для меня 2500 юаней за операцию - его полуторамесячная зарплата. Но надо помнить что я - лаовай, с которого возьмут по полной программе. К тому же, я не заморачиваюсь со страховкой (с этого года официально работающие иностранцы имеют обязательную стандартную медстраховку), а плачу из своего кармана. Можно оформить полноценную добровольную страховку, пока не задумывался. Наверное, стоит заняться.
Сами китайцы постоянно жалуются что обычной страховки хватает примерно на 75 процентов, ещё надо все чеки собирать, ругаться со страховщиками и т.д. Но я считаю это нормальной жизнью - под лежачий камень и вода не течёт.
С аппендицитом вообще было забавно - прихватило, понятно, внезапно. Все деньги были в деле, чтоб получить нужную сумму надо было пару часов. Я врачу говорю - "Друг, денег таких нет, что делать?!", он - "Ну а сколько есть?" - "500 юаней" - "Давай!". Всё оформили, в операционную закатили, операцию сделали. Как бы они собирались выбивать из меня деньги потом - чёрт его знает. Ни паспорта, ни прописки, ни гарантийного письма из компании ведь не имели. А уйти из больницы не составляло труда - никто не следил за перемещениями пациентов. :-)
> а квалифицированная мед. помощь малоимущим практически недоступна.
Это было в 90-ых точно. Сейчас всё меняется. Китай - страна нищая, но они реально стараются нищету победить.
Бюджетный вариант в Праге был. Хотел в Питер поступить. Но говорит, что дороже жить было. Я уж точно не помню. В Питер на магистратуру собирается поступать. Вот. Вроде на всё ответил. Если что забыл сказал - извиняйте. Прогладел значит.
приятно удивила книжка, хоть и "не высок глагол"))
периодически в семье высказываем те же мысли из опыта своих поездок и общения с эмигрантами.
в точку про низкое качество массового жилья, про жуткие условия материнства и яслей.
да и про то, что русские для европейцев, как таджики в москве для местных.
самый успешный русский эмигрант -- в.в.набоков, да и тот -- сын министра, однако всю жизнь по кабинетам с малопонятным удостоверением личности.
а уж как солженицына в 72 часа выперли из цюриха, дабы не умничал -- пестня!))
Что-то я не понял, ты хочешь сравнить американца с опытом и русского без опыта? Так естественно, что русский будет меньше получать. Но не потому что он русский, а потому что он без опыта. А виза — виза как раз требует, чтобы тебе платили не хуже среднего по рынку для твоей квалификации, иначе это называется демпингом и нарушает права местных жителей.
ЗЫ: Сам слышал разговор:
— Сколько бы вы хотели у нас получать?
— Ну я слышал, что где-то народ как-то получает тысяч пятьдесят пять (это было давно и в Техасе)...
— На шестьдесят согласны?
— Согласен!
Видать, за пятьдесят пять визу делать было бы сложнее (это было давно, и визы тогда еще были реальностью).
Согласен. А есть еще и обратное утверждение, гласящее, что правда, которая далека от понимания, кажется ложью. Если то и другое перемешать, да еще и правду преподнести, вырвав ее из контекста, такая гремучая смесь получится, что, мама, не горюй.
> Купить индивидуальную стиральную машину — это не проблема, но зачем?
Ты хорошо говоришь, камрад! Теперь перечитай, пожалуйста, моё исходное сообщение. Товарищ звал меня с аналогичной работы к себе, при том что я могу себе позволить на те же деньги нормальную квартиру не с картонными стенами, с установленной бытовой техникой, размером больше сотни квадратов в столице государства. Смысл моего ответа - зачем ехать туда, если там так плохо при сравнимом (на тот момент) денежном доходе?
Самое обидное, тот товарищ уехал из лучших условий в своей стране. Повёлся на посулы. Результат - жил элементарно хуже. Про антибиотики ты тоже говоришь всё верно. Вот только врача хоть плохого, районного, но он мог себе дома позволить без проблем для бюджета. Нет врача - сходил в аптеку, на крайний случай. Там он себе многого, что у нас ещё осталось от Союза, позволить не может. При болезни вынужден перебиваться сам, ещё и при отсутствии возможности легальной покупки лекарств хотя бы для самолечения. Хотя выход есть - можно купить лекарство из под полы у своих эмигрантов, что и делали.
Суть - надо ехать только тогда, когда тебя там реально ждут и есть экономический смысл, либо значительный карьерный рост (опять же, с хорошим доходом). Срываться, продавая в Союзе всё, и радостно нестись за бугор - несусветная глупость.
> Лейтмотив - любовь к Родине, готовность умереть за неё, красота родной страны.
Тогда как в россии все с точностью наоборот (
> Естественно, много официоза. Но, видимо, это плата за сильное государство.
Да и фиг с ним официозом, главное что они слидят за тем чтобы в головах их граждан был порядок а не ветер свистал под звуки майданов и ненависти к собственной стране и народу.
> Что-то я не понял, ты хочешь сравнить американца с опытом и русского без опыта?
Нет я хочу сравнить русского (институт) с опытом 25 лет и американца 3 года (техникум). Так вот американец/европеец может получать зарплату выше, хотя по сравнению с русским ребенок. Если русский отработал 5-7 лет в одной западной компании и 5-7 лет в другой, тут другой разговор. Опять же важно то, что сказал bw-de #344. То есть русский должен вырваться из под гнета местных посредников, а это не каждому дано, слишком сложно и требует огромных усилий.
> Правильно. Именно так выводятся антибиотико-резистентные штаммы бактерий. Каждый глушит чем он хочет. Обычная процедура: идешь к врачу, он делает посев болезнетворной культуры, пытается его убить разными антибиотиками, прописывает наиболее эффективный. Как по мне, намного более разумная в долгосрочной перспективе практика.
[пишет всякое, несколько раз стирает, пишет снова]
Камрад, не знаю где ты живешь, чем занимаешься и насколько ты состоятельный парень.
Но.
Прожив на свете 30+ лет несколько раз случалось болеть. Так вот, описаная тобой процедура (посевы и т.д. и т.п.) не делалась НИ РАЗУ. Никогда не слышал, что бы такое кому-то делали.
Обычная процедура выглядит так (для обращения с симптомами простуды) - врач осматривает, выписывает таблетки подороже, возможно (возможно!) - направления на анализы.
Однажды мне лично выписавали разом противовирусные препараты и антибиотики.
Живу в России, пользуюсь последнее время добровольным мед. страхованием, т.е. лечение как бы повышенного качества. По обычному полису - вообще только зеленка и градусник.
> Ну вот сэкономили граждане по тем или иным причинам 10 тыщ литров и 10 тыщ кВч - а соседний завод как тратил их миллионами круглосуточно, так и тратит.
MWA-HA-HA!!!
Я так понимаю, электроэнергию по промышленным тарифам не довелось в жизни закупать? Ибо редкую хрень бакланите :) Постараюсь сдержаться, и не начинать лекции по оптимизации производственной себестоимости, каникулы все-таки.
> Живу в России, пользуюсь последнее время добровольным мед. страхованием, т.е. лечение как бы повышенного качества. По обычному полису - вообще только зеленка и градусник.
Требуй хотя бы клинический анализ крови сделать, прежде чем антибиотики назначат при ОРЗ, всякие ньюансы могут быть, тем более у тебя ДМС
Кому: Stoum, #133 > Я вот на юге Урала живу и хожу по чистым улицам без "быдла"...
Кому: polinov85, #82 > Живу в хорошем районе Санкт-Петербурга, очень хорошо и комфортно, кроме погоды.
Отвык от таких вопросов :-) это всё равно как спросить "а твоя жена в рот берет?" канделябром можно получить в приличном обществе. Платят в разы больше чем средняя з/п по стране, но у меня высокое образование, я не показатель. Я про простых людей, работающих на фабриках и колхозах. Не женат, молод еще.
Кому: ни-кола, #100 > Прижмёт кризис, куда поедешь?
> Друг в Чехии учится. Сам из Астаны. Говорит,что бесит его эта сраная Европа. Туда едут либо люди, которые кроме бабок ничего не видят, либо отбросы. Но,говорит, всё аккуратно до противности. Говорит, что уж лучше в россию ехать, родную восстанавливать. Не понимает людей, которые едут в Европу абсолютно
Вполне логично. Человек из Астаны, ему противна аккуратность, мерзка чистота, невыносим порядок. Конечно будет европа сраная бесить, кто сомневается? А в родном ауле можно срать под любым кустом - красота.
> Речь шла вот про это: "В лучшем случае будешь работать по специальности, что в принципе не плохо, но платить будут гораздно меньше, чем местным."
Обычно платят по тарифной сетке, а она не зависит от того местный ты или приезжий. По крайней мере я всегда получал столько же, как аборигены такой же квалификации.
если же переходить от общих мифов к частным, рекомендовал бы авторам обязательно добавить миф о "доступности комфортного жилья на побережьях". от черногории до тенерифе.
практически на каждом побережье вереницы дешёвых и никчёмных коробок, впаренных приезжим русским (русскоязычным) на волне экплуатации "мечты о старости на берегу моря" и "тихой гавани" на случай революции в рф.
арендный рынок жестко контролируется местными, налоги и коммуналка совсем не подмосковные, а продать последние три года (и Бог знает сколько ещё) по цене приобретения нереально.
так и стоят -- памятниками благополучия местных риэлторов...
а ещё недавно и проценты по ипотечным кредитам повысили.
Не принципиально. Даже если в Е-бурге программер получает 1000уе - это очень хорошая зарплата. А в Москве это и за зарплату не считают, даже если есть дедушкина квартира и до работы не надо 2 часа добираться из пригорода. Просто не положено!!! Зря я что ли горбатился в универе, чтоб потом за жалкую тыщонку пахать на дядю?! Да мне 5 должны платить только за то, что на работу хожу!!!
Избегай таких заявлений, де, я не видел, потому не знаю. 1С - это очень большой кусок рынка. Не будешь же ты разворачивать для маленькой фирме нечто, написанное на Oracle под крупную корпорацию.
и это лучше всего расскажи папе, западный ты мой, ну, или в в своём джобцентре, где ты на всё это деньги получаешь.
А лучше иди работай. Тогда и экономить легче будет
и писатъ мне не надо, папе пиши своему хуйню эту.
> Инженеры. Нахрен тут не нужны, т.к. обучены совсем другому, что требуется от инженера западного, некоторые устраиваются в местные КБ "мальчиками" на все случаи жизни, кофе сварить, "рассчитать быстренько быстренько дяде вот эту хреновинку" и найти ошибочку вот в этом расчётике (чертёжике). Остальные пашут рабочими .
А как-же с возможностью самореализации о которой столько много говорят и ради которой уезжают?
Книжку читал, авторы ИМХО сильно передергивают. Отдельные случаи выдают за ежедневную практику. Если с таким подходом к России подходить, то можно смело описывать землятресния, -60'С зимой и медведей с калашниковыми.
По небольшому личному опыту и по опыту друзей-технарей (программисты/физики/инженеры), разница по доходам между нынешним Питером и богатыми западными странами раза в два, а по уровню жизни с учетом расходов - раза в полтора. Разница не столь значительная, чтобы бросать все и уезжать "в никуда". Конечно, если приглашают лично и на интересный проект, то обычно человек уезжает.
> Те, кто ложили на признание и карьеру, пашут на "дядю" и редко доживают до пенсии. Прозревшие, т.е. те, кто осознал, что их использовали, бросают научную деятельность и половина из них потихоньку спивается тут, другая уезжает на Родину и.. спивается там.
Это как это понимать? Что за дядя такой? Владелец какой-нибудь компании? И что такого, что ты на него работаешь? Шэннон вон работал на владельца AT&T, и что? Всем плевать на то, кто владел AT&T, а вот Шэннона знает каждая собака! Или Найквиста.
Странно выходят, обычно в Китае зарплаты ниже. Или он зовет типа на пособие по безработице жить? :) Не слишком я понимаю русского за границей, который не может себе купить быстренько хатку метров на сто пятьдесят. Хотя, конечно, я привык к русским инженерам и ученым. Но если ты говоришь, что он уехал на худшие условия — вероятно, он не ученый :) Либо академик :)
> Нет я хочу сравнить русского (институт) с опытом 25 лет и американца 3 года (техникум). Так вот американец/европеец может получать зарплату выше, хотя по сравнению с русским ребенок.
Может — и что? Повезло ему, значит. В основном он будет будет получать гораздо меньше. А если будет получать больше, то не потому, что русскому мало платят, а потому что ему удалось отхватить крупный куш. Ну не дадут визу русскому с большим опытом, если он будет получать меньше полного лоха американца: потому что из-за этого придется этого полного лоха уволить, зачем работодатель будет этого лоха держать на работе?
ЗЫ: А в России не бывает так, что кто-то получает больше, хотя лох? Бывает. И что с того? Значит ли это, что в России русских притесняют?
> По обычному полису - вообще только зеленка и градусник.
А меня по обычному полису оперировали... Ну ладно, меня-то по мелочи, а вот жена вовсю оперирует по-серьезному — тоже в рамках полиса. Витреооперации, правда, проходят по разряду высокотехнологичных, там квоты нужны.
> Обычно платят по тарифной сетке, а она не зависит от того местный ты или приезжий. По крайней мере я всегда получал столько же, как аборигены такой же квалификации.
Вилка одной тарифной группы (проф группа):) 42-73 тыс, следующая группа 52-84тыс.
Так аборигены тебе и рассказали:) Когда ведомости увидишь и решать кому сколько надо положить по другому говорить начнешь.
> Инженеры. Нахрен тут не нужны, т.к. обучены совсем другому, что требуется от инженера западного, некоторые устраиваются в местные КБ "мальчиками" на все случаи жизни, кофе сварить, "рассчитать быстренько быстренько дяде вот эту хреновинку" и найти ошибочку вот в этом расчётике (чертёжике).
Я инженер без проблем нашел работу в Германии, с зарплатой гараздо выше среднего. Подался в 4 фирмы, везде прошел собеседование, получил предложение из 3, дальше выбирал куда пойти.
> А в Москве это и за зарплату не считают, даже если есть дедушкина квартира и до работы не надо 2 часа добираться из пригорода.
Звали тут в одно место в столице, на руки сулили 120 килорублей, ну я с ребятами советуюсь из Москвы, что там да как у них, жилье там, детсады, транспорт и всякое прочее. А они мне хором - нихера себе, это где такие сладкие зарплаты платят. Через это у меня непонимание - сколько же достойная зарплата для спецов в Москве? 60-70 или 80-100? Отсюда вывод - мне, рядовому гражданину, сложно оценить толщину чужого хера не то что в Лондоне, но и родной столице.
> Знакомые живут вчетвером в однокомнатной квартире.
> Хватает им и на еду, и на папиросы, и на Иксбокс.
Думал, ошибся. Вернулся к предыдущему твоему посту, камрад, нет - там написано "Хватает на достойное проживание".
Если житьё, по-факту, в самодельной коммуналке с покрытием базовых потребностей есть "достойное проживание", то я боюсь спрашивать как же они жили на Родине?!
Мде. Похоже, проще у себя порядок навести и жить спокойно.
Разбить ебало соседу, что курит в лифте. Объяснить 1 раз крепко, раз уж не дошел миллион наших просьб.
Разбить ебало соседу, чья жена стучит по батарее когда кто-то в панельном доме неизвестно где начинает долбить в нормальное время перфоратором.
Также в списке стоят 2 выебистых автовладельца, оскорблявших жену и мать. Их ждет old school рецепт борьбы с автолюбителями-дворняжками, разработанный еще в СССР (кашка на крыше и "летите голуби летите").
С участковым все ровно, потому что он знает, по какой теме его можно взять за жопу.
И далее по списку...
Вот такая она, розовенькая планетка!!!
> Я вот на юге Урала живу и хожу по чистым улицам без "быдла", кушаю хорошую еду, милиции до меня нету дела, и в подъездах не насрано.
Камрад земляк?
Я вот тоже с ЮУ, Орск город называется. Улицы чистые. В меру. Конкретно чистые - перед приездом большого маосковского начальства, что, слава ТНБ, довольно редко бывает. "Быдло" попадается, но не так часто и хоть не агрессивное, как лет 15 назад. Милиции у нас нету совсем. Полиция мной интересуется, но в основном на постах ГБДД. В целом отношения у меня с "романтиками большой дороги" мирные. Подъезды действительно в большинстве своем чистые.
Это уже устаревшая информация. Китай - мастерская мира. :-)
Во-вторых в Китае гораздо меньше затраты на проживание. На руки остаётся больше - мы же сравниваем доход, смысл сравнивать "грязные" зарплаты?
Иностранцы это прочухали после Олимпиады 2008 - очень много перебралось сюда на ПМЖ как раз после 2008. [Сплёвываю, ругая "понаехавших"]
Прочитал за вечер бОльшую половину. Толково написано, но всё и так было ясно для людей иногда смотрящих телик, западные фильмы и сериалы.Там это и так всё прекрасно раскрыто.
Под tech lead обычно понимается немного другой зверь. В отличие от team lead он отвечает не за работу команды в целом, а за "техническую" сторону дела - к примеру, в программировании это выбор языка/платформы, наиболее сложные куски алгоритмов, стиль кодирования и т.п. Часто tech lead и team lead совпадают, но иногда в больших командах это отдельный человек.
Mein lieber, ich verdiene sechzig tausend Euro im Jahr. Ich habe dich in keiner Weise beleidigt. Du mich aber schon. Wenn ich nicht so gut erzogen wäre, würde ich sagen, "fick dich ins Knie", oder so was. Sage ich aber nicht.
> Сам то хоть понимаешь как зарплаты назначаются? Или все еще живешь в идеальном мире? Учитываются даже такией факторы, как наличие детей и какого возраста, какая ипотека и когда куплен дом, как далеко живешь от работы, работает ли жена, наличие правильного паспорта, амбиции и заслуги, вклад в компанию и известность в мире.
Я ровно такой же уехавший за границу.
Поэтому не надо мне рассказывать про все это, смешно выглядит. Тем более, что я знаю примерную зарплату у коллег моего уровня, и имею возможность сравнить.
Сам-то имеешь опыт в вопросе? Или "Рабинович напел"?
> Ученые. Им предоставляют великолепные (если они хорошие ученые) условия для работы, но ... результаты их работ приходится отдавать "дяде", а это, как правило, местная посредственность, но знающая родной "бюрократический" язык и умеющая оформлять все документы "правильно", т.е. с выгодой для себя.
Похоже, у тебя сильно искаженное понимание того, как вообще устроена научная деятельность. Про "отдавать результаты дяде" - ржунимагу, как говорится.
> Сэкономит каждый житель по 100р. в месяц, получим в год 5 млрд. долларов. Можешь смотреть цифры растрат бюджета.
Эти 5 миллиардов недополучат жилищно-коммунальная система, ТЭЦ и т.д.
Во избежание массовых суицидов и голодных смертей сотрудников потери будут компенсироваться повышением тарифов.
То есть, нарисуют другие цифры, и таньга никуда не пропадёт.
В общем, решил почитать, что они там пишут. Кое-что разумно (например, что русский — он и есть русский, он с детства русский, а не турок, так что у него есть свои интересы, своя культура; он может и не понять прелесть Superbowl — так никому в голову и не приходило обратное), а где-то явная пропагандистская чепуха. Например, что за ерунда про профессиональную самореализацию? Есть неудачники, которые в профессиональном смысле в полной заднице — так это они просто сами по себе не способны к научной деятельности и т. п. Их используют, как лаборантов, несмотря на их диссертацию? Так не надо забывать, что диссертацию фактически они не защищали, а получили ее из уважения к их руководителю. Тема ее дурацкая, ничего в ней не сделано и т. п. Вот такие люди будут лаборантами всю жизнь — и действительно при этом будут overqualified (кому нужен лаборант с ученой степенью?). Но если ты хороший работник — все будет хорошо. Сам вижу массу примеров. Надеюсь, и сам таким буду :) Им нет никакого смысла тащить из-за границы большого ученого и заставлять его мыть пол! Он им нужен именно как ученый.
А ехать просто абы зачем, хоть проституткой работать — ну елки-палки, кто ж так едет? Те, кто так едут, они изначально едут быть никем. Написано: оперирующий врач работает долгие годы в Макдональдсе. А экзамен этот врач сдавать не хочет? Или не смог? Ибо сдав его на отлично (я не знаю, где этот врач, так что говорю про США), можно пойти в ординатуру. Да, это в каком-то смысле понижение — ну врач просто такая профессия, что ж поделать. Зато бабла потом грести будешь лопатой. Впрочем, оперирующий врач и в России не бедствует: хочешь быть здоровым, плати. И богатых людей в России достаточно.
Или вот жилье. Да, картонное. Ну и что? Там и климат другой, потеплее. Орать нельзя? А зачем орать? Я вот пока жил в четырех съемных хатах плюс слегка по гостиницам — ни разу никто у меня не орал, мне не мешал, даже когда я жил около университета в двух кварталах от черного гетто. Или я должен считать недостатком то, что мне нельзя нажраться и пойти бить морду соседу, проломив стену?
Потом какой-то бред про ограничения скорости. Нет, я знаю места, где они необоснованно низкие (95 хайвей в районе New Haven имеет ограничение в 40 миль в час — но все едут минимум 70 миль в час и при этом никого не штрафуют; соответственно, ни у кого не растет страховка), но в целом наказывают тех, кто хамит. Ну так и пусть хамов наказывают, что в этом дурного? Меня вот пока один раз остановили: развернулся перед постом. Проверили документы и отпустили. На деле за мелочи наказывают только в деревеньках, где бюджет живет только за счет проезжих, которых ловят на незнании. А так, даже пьяного могут отпустить, бывали у знакомых такие случаи :)
Но вообще, недостатков масса. Например, раз уж зашла речь о дорогах, очень мне понравились там судебные разбирательства: адвокат вообще не знает обстоятельств дела, но ему и не надо, он знает, какое решение будет проштамповано и за это решение и берет деньги. А на справедливость плевать!
Ну у меня есть знакомые в наукоемких отраслях, у них отделения в Китае. В целом китайский даже ученый обходится куда дешевле "американского". Понятно, что и цены там ниже, но я так понимаю, что не на все; с чего какой-нибудь машине, например, стоить в Китае сильно дешевле? Но вообще, знакомые действительно говорят, что левые в Китае поднимают голову, типа права работников и все такое :) Встречал даже фирму, выведшую производство из Китая: дорого стало там работать.
Кстати, так кто этот знакомый-то, что из России уехал в худшие условия? А то, по меньшей мере из людей науки и техники, разве что академику там может быть хуже :)
ЗЫ: Кстати, в наукоемких отраслях в США сейчас порой стоит обязательное условие — знание китайского :) Ибо инженерам приходится обслуживать китайских клиентов.
Новости
VIP
