Максим Кантор на линии

25.08.12 23:40 | Goblin | 183 комментария »

Политика

Цитата:
Наконец понял, что означает белая ленточка и оппозиционное движение.

Понимание было все время близко, так часто бывает, когда проблему в целом понимаешь, но последнего штриха нет.

Много спорили, всякий раз почти что доходило до выяснения истины — а срывалось.

Споры всегда упирались в стену: — Вы против власти воров? — Да! — А вы против всех воров в принципе, или только против этих воров? — Важно свалить этих воров, а там посмотрим! — Но те, кому вы служите и от кого получаете зарплату, они тоже воры.

Здесь разговор замирал, делалось неловко — зачем на личности-то переходить?

Или например другой разговор: — Вы против этой власти! — да, власть губит страну! — а у вас есть другая программа? -нет, но потом придумаем! — А вы не думаете, что вы расчищаете дорогу другой воровской клике?

И опять разговор замирает.

Зачем предполагать в собеседнике такой низкий расчет. Он — просто недоволен, он хочет сказать ворам в лицо, что они — воры. Ну да, не всем ворам, а только некоторым, тем, кому сейчас принято это говорить. Но это ведь все равно неплохо!

Или третий разговор. — Вы поучаете зарплату высокую? значит, вы тоже вор? — Моя зарплата высока, потому, что я хороший менеджер (журналист, пиар агент, дизайнер, архитектор)! Я — не ворую! Ворует — Путин и его клика чиновников! — Но разве ваш работодатель (заказчик, клиент, покупатель) не платит вам такую высокую сумму потому, что его собственные доходы огромны? А он министр, депутат, губернатор, одним словом — член команды воров. Если бы не общая система воровства, и ваши доходы были бы ниже.
Белая ленточка

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 183, Goblin: 1

Пан Головатый
отправлено 26.08.12 12:15 # 101


Белая Лента. Начало.
http://www.youtube.com/watch?v=EC_R9ZLhT7Y


Yurski
отправлено 26.08.12 13:36 # 102


Кому: тол, #59
> Зацените клип и ремикс на песню "и вновь продолжается бой".

Да, здорово. Вот только саундтрек должен быть более энергичным:
http://www.youtube.com/watch?v=n5yKKxcqSxE


vaeltaja
отправлено 26.08.12 15:39 # 103


ирфантильный наброс


holodec2012
отправлено 26.08.12 15:55 # 104


Кому: Пан Головатый, #101

> Белая Лента. Начало.

Гениально!


BlackAdder
отправлено 26.08.12 16:11 # 105


Кому: Dizzel, #49

> Но разве ваш работодатель (заказчик, клиент, покупатель) не платит вам такую высокую сумму потому, что его собственные доходы огромны? А он министр, депутат, губернатор, одним словом - член команды воров. Если бы не общая система воровства, и ваши доходы были бы ниже.
>
> Я ни разу ни за белые ленточки. Но вот это грустная правда.

Глупость это, а не правда. Это что то вроде новой религии. Грешен только по факту российского гражданства.


пани Дорота
отправлено 26.08.12 16:50 # 106


Кому: stabvenom, #44

Короче, по-русски они называются задротами. Или ванилью.


stabvenom
отправлено 26.08.12 16:56 # 107


Кому: WSerg, #98

> Не в оправдание им будет сказано, но это несколько другое.

Для разогреву - годится!

> Нарушение прав копирования т.н. интеллектуальной собственности в сознании рядового гражданина к воровству не относится. Приравнивание оного к воровству активно продвигается в СМИ с подачи крупных корпораций, что есть манипулирование сознанием.

А еще оно приравнивается к воровству УК. О, ужас! Уголовный кодекс манипулирует сознанием!!!

Например, здесь, при рассказах в подробностях, где ты и чего с торрентиков скачал, тебя забанят. Оказывается, Тупичок - это крупная корпорация.
Или писателю Лукъяненко расскажи, как его книжки воровать здорово. Писатель Лукъяненко тоже мгновенно превратится в крупную корпорацию.

> При это за воплями о пиратстве прячется сама возможность общественного диалога о распределении прибыли при распространении интеллектуальной собственности.

Какого общественного диалога, какого распределения прибыли?! Это как?

> Я против пиратства, но процесс приучения граждан к соблюдению прав копирования не будет быстрым, т.к. идет вразрез с вековыми традициями правила "знают двое - знает и свинья".

Это несколько другое. Примечательно, что подавляющее количество правообладателей смотрят на это под совершенно другим углом и раздавать свиньям бесплатно книжки, фильмы и музыку не собираются.


stabvenom
отправлено 26.08.12 16:57 # 108


Кому: пани Дорота, #106

> Короче, по-русски они называются задротами. Или ванилью.

Зришь в суть, камрадесса!!!


Vagant
дурачок
отправлено 26.08.12 17:07 # 109


Кому: Дадли Смит, #4

Беда в том, что и Путин сотоварищи 12 лет "по пачке Беломора" летит. Стратегии там и близко нет, одни реакции и рефлексы, и с книгой "Пилотирование для чайников" ВВП не расстаётся ни на секунду.
Поэтому ему и приходится постоянно делать "работу над ошибками", вместо поступательного развития страны. На зачистку этих хвостов уйдёт ещё 2-3 года в условиях кризиса. Что касаемо "белых", то этот откровенный шлак российского общества, возомнил о себе, кстати, не в последнюю очередь благодаря опять же путинской экономической политике кривого перераспределения сырьевых доходов в пользу отдельных "креативных" корпораций и социальных групп. О чём ещё говорить, если "силовик" у власти допустил перевод практически всего крупного капитала страны под иностранную (оффшорную) юрисдикцию? Так что, "белые" откровенное говно нации, но этот очевидный факт автоматически не снимает ответственности и не исправляет откровенных ляпов в работе нацлидера.


kranich
отправлено 26.08.12 17:07 # 110


Кому: shhmn, #89

> а ещё говорят, что против Путина было меньшинство ))

Камрад, а что, на самом деле - большинство? Расскажи, интересно.


stepnick
отправлено 26.08.12 17:25 # 111


Кому: пани Дорота, #106

> Или ванилью.

Это какая-то разновидность хипстеров что-ли, типа утончённые?

http://fashiony.ru/page.php?id_n=30798


ВКП(б)
отправлено 26.08.12 17:50 # 112


Кому: тол, #59

> По моему отлично:

Согласен.


Dzen
отправлено 26.08.12 18:03 # 113


>— Вы против этой власти! — да, власть губит страну! — а у вас есть другая программа? -нет, но потом придумаем!

Не могу тут согласиться. Ксения Собчак, например, очень четко выразила свою программу, заявив, что хочет жить в Европе!


Просто Изя
отправлено 26.08.12 18:43 # 114


Кому: Цитата, #1

> Если бы не общая система воровства, и ваши доходы были бы ниже.

А не наоборот? Если бы не гигантские издержки любых частных компаний а уж тем более производителей связанные с коррупцией , то доходы компаний были бы выше, а следовательно и доходы работников тоже.

Вообще конечно смешно наблюдать как человек ставит в тезисы идиотизм, а потом с блеском его сам побеждает.

> Да потому что народ не ворует. Ему и украсть-то нечего, все уже сперли.

Это он про стабильность так? Как же так можно? Жить же стали более лучше!!!


tom slayer
отправлено 26.08.12 18:49 # 115


Граждане белоленточные еще не получили по полной? Теряем хватку?


Абдурахманыч
отправлено 26.08.12 18:50 # 116


Кому: Просто Изя, #114

Опять пришел Изя и все опошлил!!!


stabvenom
отправлено 26.08.12 18:52 # 117


Кому: Просто Изя, #114

> Если бы не гигантские издержки любых частных компаний а уж тем более производителей связанные с коррупцией , то доходы компаний были бы выше, а следовательно и доходы работников тоже.
>
> Вообще конечно смешно наблюдать как человек ставит в тезисы идиотизм, а потом с блеском его сам побеждает.

Именно так, Изя! Спасибо, посмеялся.


tom slayer
отправлено 26.08.12 18:53 # 118


Кому: Просто Изя, #114

> А не наоборот? Если бы не гигантские издержки любых частных компаний а уж тем более производителей связанные с коррупцией , то доходы компаний были бы выше, а следовательно и доходы работников тоже.

Чьи-то выше, чьи-то ниже.

Конкретно доходы москвичей - выше.

Когда автор говорит "ваши доходы", он имеет в виду своих собеседников.


Просто Изя
отправлено 26.08.12 18:57 # 119


Кому: Абдурахманыч, #116

> Опять пришел Изя и все опошлил!!!

Да невозможно уже слушать наивные вопли, причём с обоих сторон.


Гражданин
отправлено 26.08.12 19:01 # 120


Кому: Собакевич, #99

Прав, комрад.


tom slayer
отправлено 26.08.12 19:01 # 121


Кому: Просто Изя, #114

О ком речь?

> Вы поучаете зарплату высокую? значит, вы тоже вор? — Моя зарплата высока, потому, что я хороший менеджер (журналист, пиар агент, дизайнер, архитектор)! Я — не ворую!

Кто обслуживает воров и достаточно близок к верхушке пирамиды.

Где ошибка?


darya
отправлено 26.08.12 19:14 # 122


Кому: Ушан, #67

> остановимся на тех, кому институтское образование дадено было, как необходимое условие професии)- так вот для этих категорий вряд ли умозаключение "Если бы не общая система воровства, и ваши доходы были бы ниже" является истинным.

Рискну предположить, как представитель этой самой категории, что мои доходы резко бы возросли :)


stepnick
отправлено 26.08.12 19:32 # 123


Кому: Просто Изя, #119

> Да невозможно уже слушать наивные вопли, причём с обоих сторон.

Почему наивные? Например, К. Собчак говорила: после того, как она заделалась оппозиционеркой, её стали меньше приглашать на корпоративы госкомпаний и вечеринки чиновников, из-за чего она потеряла несколько сот тыс долл. дохода. Заметка на Тупичке была. Обслуживает жуликов и воров, получает деньги. А при обыске у неё нашли много конвертов с налом, не оттуда ли это? Взятки чиновников и пилёж бюджета шли (и идут, наверное) ей в сейф. При учтённых, некоррупионных доходах компаний и при отсутствии взяток возможностей устраивать кутежи и платить ей чёрным налом было бы меньше. И она ведь не одна такая. Одно время самая популярная работа в Москве была - устроитель корпоративных вечеринок.

Потом, коррупция может быть и в частном бизнесе. Те же взятки, ценовой сговор, длинные цепочки посредников, сокрытие доходов, "скваженная жидкость" - тоже своего рода коррупция. Бизнесмены делятся с чиновниками, чтобы им не мешали "оптимизировать" бизнес. И те и те зовут Ксюху покривляться, покупают дома, занимаются ландшафтным дизайном. Не так уж и наивно.


tom slayer
отправлено 26.08.12 20:12 # 124


Кому: Просто Изя, #114

> Если бы не гигантские издержки любых частных компаний а уж тем более производителей связанные с коррупцией , то доходы компаний были бы выше, а следовательно и доходы работников тоже.

Это если в стандартной ситуации.

В воровской системе главный клиентский сегмент рынка - узкая прослойка, окружающая воров.

А доходы компании тем больше, чем больше доход клиента!


Dizzel
отправлено 26.08.12 20:19 # 125


Кому: Просто Изя, #114

> А не наоборот? Если бы не гигантские издержки любых частных компаний а уж тем более производителей связанные с коррупцией , то доходы компаний были бы выше, а следовательно и доходы работников тоже.

Обычно при увеличении доходов компании зарплата сотрудников не растет. Растут доходы хозяина. А вот при увеличении расходов компании зарплата сотрудников снижается или сокращаются рабочие места. Это ж капитализОм.


tom slayer
отправлено 26.08.12 20:43 # 126


Кому: Dizzel, #125

> Обычно при увеличении доходов компании зарплата сотрудников не растет. Растут доходы хозяина. А вот при увеличении расходов компании зарплата сотрудников снижается или сокращаются рабочие места. Это ж капитализОм.

При увеличении доходов растет сама компания. Ну, если есть желание развиваться.

А так да, завод можно и сожрать.

В общем, сначала перераспределяется средства производства, затем воры пожирают производство, обустраиваются, а затем уже к получившемуся центру вращения бабла присасывается сфера услуг.


browny
отправлено 26.08.12 21:04 # 127


Совсем недавно попалась ссылка на статью этого же автора "Бунт официанта" - на тему т.н. современного "искусства". Точка зрения показалась здравой и интересной. В Эксперте нашлось ещё пара статей примерно на ту же тему, по ссылке можно найти три статьи: http://expert.ru/dossier/author/246181/


Mazan
отправлено 26.08.12 21:04 # 128


Кому: Джина, #79

> У меня 95% знакомых записались. Поэтому в реале уже год почти ни с кем не общаюсь, кроме как на работе, живу на Тупичке.

Ну так у вас столица, ё-мое. Пусть 3-я, но тем не менее. У нас в городке массам вообще похер на все эти дела. Лишь бы работа была и похер кто там у власти.

Что интересно, когда начали у нас голодовку на той неделе из-за невыплаты зарплаты на одном из заводов - никто из "белоленточных" движений не заинтересовался, вписались люди Вольфовича и эсеры. Остальным, в том числе и КПРФ - похер. А когда резонанс появился - большие дядьки напинали маленьким олигаршатам, и долги сразу начали гасить, и покупателей-добровольцев для покупки завода нашли.


Dizzel
отправлено 26.08.12 21:31 # 129


Кому: Mazan, #128

> в том числе и КПРФ - похер.

А это уже не те коммунисты, что были в 17-ом и 45-ом годах... По своей сути, они не имеют права назваться коммунистами, так как не являются ими по сути.


tartard
отправлено 26.08.12 22:01 # 130


Кому: Гражданин, #91

> Даже если предположить, что, как заявляют сами "оппозиционеры", их поддерживают тысячи, десятки тысяч, то чтобы набрать хотя бы 1% от населения им надо вывести порядка 49 тыс. человек (это Питер).

Я вполне допускаю, что поддерживают их не один, и не два процента. Просто остальные слишком аморфны, слишком заняты, или слишком ссут, чтобы участвовать в акциях. Многие, я уверен, и вовсе считают, что "ретвитя" и "лайкая" посты в соц.сетях, они уже вносят посильную лепту. В целом, это не зазорно, большинство людей вообще трудно раскачать, но эти-то гуртом декларируют необходимость изменений. По идее, надо бы быть поактивнее, но нет.


Dizzel
отправлено 26.08.12 22:27 # 131


Кому: tartard, #130

> Я вполне допускаю, что поддерживают их не один, и не два процента. Просто остальные слишком аморфны, слишком заняты, или слишком ссут, чтобы участвовать в акциях.

Это как считать. Спрашивают гражданина, мол "Тебе нравится рост цен на бензин?" Тот, естественно, отвечает "Нет!". Все, его посчитали как противника власти и матерого оппозиционера. И так гребут в одну кучу всех недовольных (а у нас таки есть, чему не радоваться).


пани Дорота
отправлено 26.08.12 22:52 # 132


Кому: stepnick, #111

Это граждане (правда, скорее гражданки...), которые носят высокие пучки, дорогие сумки с Юнион Джеком, дорогие туники с надписью I <3 NY, читают Бегбедера и Вишневского и вечно грустят. Еще фанатеют от американских сериалов, все русское считают скучным. Короче, да, разновидность хипстеров, чем-то еще напоминают эмо. Вступлению в секту еблоленточников довольно-таки подвержены в силу отсутствия мозга и любви ко всему "интеллигентному" и "глубокомысленному".


Просто Изя
отправлено 26.08.12 23:09 # 133


Кому: Джина, #79

> Поэтому в реале уже год почти ни с кем не общаюсь, кроме как на работе, живу на Тупичке.

[вздыхает]


Просто Изя
отправлено 26.08.12 23:16 # 134


Тут либеральный журналист Кашин ссылается в фэйсбуке на автора которого вывешивали на тупичке, на священника Александра Шумского
http://ruskline.ru/news_rl/2012/08/24/yadovityj_ukus_grossmejstera/

Мне очень понравилось. Особенно вот это

>Известно, что Бобби Рыбак не жаловал малый народец и, особенно, Льва Троцкого. Слава Богу, [наша власть не совершила роковую ошибку, как когда-то в деле Бейлиса], и теперь есть надежда, что мы выстоим под ударом коллективного Троцкого.

Годный священник.


tom slayer
отправлено 26.08.12 23:29 # 135


Кому: tartard, #130

> Просто остальные слишком аморфны, слишком заняты, или слишком ссут, чтобы участвовать в акциях

Есть такое штука, "сделал/не сделал".

Если вышло 100 человек - значит вышло 100 человек.


tom slayer
отправлено 26.08.12 23:33 # 136


Кому: Dizzel, #131

> Спрашивают гражданина, мол "Тебе нравится рост цен на бензин?" Тот, естественно, отвечает "Нет!". Все, его посчитали как противника власти и матерого оппозиционера.

Да он просто Гений, блядь, Ленин, нахуй!

Ну, или как минимум фанат Навального!


stabvenom
отправлено 26.08.12 23:49 # 137


Кому: пани Дорота, #132

> Вступлению в секту еблоленточников

[кашляет, подавившись кефиром]


WSerg
отправлено 27.08.12 00:11 # 138


Кому: stabvenom, #107

> А еще оно приравнивается к воровству УК. О, ужас! Уголовный кодекс манипулирует сознанием!!!

Тебя кто-то подло обманул.

> Или писателю Лукъяненко расскажи, как его книжки воровать здорово.

Я где-то сказал, что "пиратство" - это здорово? У тебя со зрением все в порядке?


CheKisst
отправлено 27.08.12 00:16 # 139


Кому: пани Дорота, #132

> дорогие сумки с Юнион Джеком, дорогие туники с надписью I <3 NY, читают Бегбедера и Вишневского и вечно грустят.

Вот я когда такое вижу - задаюсь вопросом, много ли в Нью-Йорке или Лондоне людей с сумками с двуглавым орлом и в майках "Я люблю Москву".

А Вишневского они, того - неправильно применяют. Его не читать надо, а больные места смазывать!!!


Кому: Просто Изя, #134

> Годный священник.

Шумский - один из самых толковых.


WSerg
отправлено 27.08.12 00:26 # 140


Кому: Просто Изя, #114

> А не наоборот? Если бы не гигантские издержки любых частных компаний а уж тем более производителей связанные с коррупцией

Изя, деньги никто не сжигает. (я, по крайне мере, таких оригиналов не знаю)
А значит, они возвращаются в экономику или выводятся зарубеж. Те что возвращаются - кормят остальных, те что выводятся - не кормят никого, это чистый грабеж. Коррупционных денег это тоже касается.
В наши странах т.н. преуспевающие люди - это обокравшие государство в 90х, и кормящиеся с подачек обокравших (исключения может и есть, но они настолько редки, что заметной роли не играют). Об этом речь в статье.

Ну и вдогонку:

> ...то доходы компаний были бы выше, а следовательно и доходы работников тоже.

второе не следует из первого. коррупция - это в первую очередь перераспределение прибыли между собственником и коррупционером, и это приводит к завышению цены на конечный продукт, но не к уменьшению доходов работников. Отличный пример - рынок недвижимости


Просто Изя
отправлено 27.08.12 00:29 # 141


Кому: CheKisst, #139

> Шумский - один из самых толковых.

Ахуенно. [извините] Он на голубом глазу жалеет о деле Бейлиса и несёт херотень о малом народе. Ты как, камрад, его мнение разделяешь?


Salmo155
отправлено 27.08.12 00:30 # 142


Кому: Товарищ с Юга, #5

Исполнитель?


WSerg
отправлено 27.08.12 00:33 # 143


Кому: tom slayer, #126

> затем воры пожирают производство, обустраиваются

Очень часто воры собирают сливки и сбегают. Эффективных собственников не интересуют долгосрочные программы развития.


Просто Изя
отправлено 27.08.12 00:40 # 144


Кому: WSerg, #140

> Те что возвращаются - кормят остальных, те что выводятся - не кормят никого, это чистый грабеж. Коррупционных денег это тоже касается.

Ходят слухи что как раз коррупционные деньги вывозятся за рубеж. Но наверное врут, коруппционные деньги инвестируются в московские офисы, ну в зарплаты, так?

> В наши странах т.н. преуспевающие люди - это обокравшие государство в 90х, и кормящиеся с подачек обокравших (исключения может и есть, но они настолько редки, что заметной роли не играют). Об этом речь в статье.

В статье речь о наёмных работниках у которых резко понизится зарплата если перестанут воровать. Это помоему бред.

> коррупция - это в первую очередь перераспределение прибыли между собственником и коррупционером, и это приводит к завышению цены на конечный продукт, но не к уменьшению доходов работников.

Ага, к уменьшению конкурентоспособности компании, уменьшению производства и продаж.

> коррупция - это в первую очередь перераспределение прибыли между собственником и коррупционером

Это ты откуда такое замечательное определение взял?


tartard
отправлено 27.08.12 00:45 # 145


Кому: tom slayer, #135

> Если вышло 100 человек - значит вышло 100 человек.

100 человек на проходном митинге, в который сильно не вкладывались, это одно. Несколько тысяч человек, растянувшаяся от Белинского до Летнего сада на хорошо организованном митинге зимой этого года (с него на Тупичке ещё зачётное видео было с тёрками между имперцами и лгбтнёй) - это другое. Десятки тысяч на Болотной - это третье. На какие цифры предлагаешь ориентироваться?


Гражданин
отправлено 27.08.12 00:51 # 146


Кому: Dizzel, #131

Согласен. Недовольных у нас найдётся достаточно, но недовольный недовольному рознь. Одни хотят чтоб заводы работали и он мог спокойно работать и знать что завтра у него будет работа, а у его семьи хлеб насущный, что его и его близких не будут держать за быдло. Другие хотят чтобы всё было как есть или даже хуже, а они как "особо избранные" были бы на вершине пирамиды распределения материальных благ при этом особо не расходуясь на их (благ) создание - они ведь "чересчур эффективные менеджеры".


CheKisst
отправлено 27.08.12 00:54 # 147


Кому: Просто Изя, #141

> Он на голубом глазу жалеет о деле Бейлиса и несёт херотень о малом народе. Ты как, камрад, его мнение разделяешь?

"Один из самых толковых" - это не значит, что я его сильно уважаю, это значит - остальные хуже. Про дело Бейлиса я мало осведомлен, ничего сказать не могу.

Характеристика наших либералов у иерея - не в бровь, а в глаз. Однако же, по другим вопросам он часто пишет что-то странное.


CheKisst
отправлено 27.08.12 01:02 # 148


Кому: Просто Изя, #144

> Ходят слухи что как раз коррупционные деньги вывозятся за рубеж. Но наверное врут, коруппционные деньги инвестируются в московские офисы, ну в зарплаты, так?

В каком-то смысле да. Вот захотел себе чиновник ремонт сделать, он зовет модного дизайнера и платит ему большие деньги. Дизайнер деньги хвать - и бегом на Болотную, свергать жуликов и воров.

> В статье речь о наёмных работниках у которых резко понизится зарплата если перестанут воровать. Это помоему бред.

В статье речь об определенной части наемных работников, с которой общается Кантор. Эти в основном по художественной части, "креативщики". Их содержат на деньги, которых не считают. Если придется считать - им худо придется.


Гражданин
отправлено 27.08.12 01:11 # 149


Кому: tartard, #145

> на хорошо организованном митинге зимой этого года

Это в феврале который был. Где Бондарика со сцены выкинуть пытались?


tartard
отправлено 27.08.12 01:32 # 150


Кому: Гражданин, #149

> Это в феврале который был. Где Бондарика со сцены выкинуть пытались?

По-моему, да. Помню, что был дубак и людей было реально много. Меня, кстати, тогда происходящее сильно позабавило. Националисты весь маршрут следования колонны шли в аванарде в качестве такой силовой поддержки, кричали свои недоэкстремистские кричалки с броневичка, всех всё устраивало. А как заявили со сцены, что нам, мол, с пидэрастами не по пути, началось "Долой фашистов!"

Не разобрать совершенно кто кого и куда использует.


WSerg
отправлено 27.08.12 02:06 # 151


Кому: Просто Изя, #144

> Ходят слухи что как раз коррупционные деньги вывозятся за рубеж. Но наверное врут, коруппционные деньги инвестируются в московские офисы, ну в зарплаты, так?

Изя, я не скажу за Москву, я скажу за ридну неньку: и вывозятся и вкладываются. Те что вывозятся - могут потом ввестись (на выборы, скажем), а те что вкладываются - вывезтись.
Но принципа это не меняет: у руля этого процесса стоит бывшая номенклатура и бандиты. В России, наверное, еще известные органы.

> В статье речь о наёмных работниках у которых резко понизится зарплата если перестанут воровать. Это помоему бред.

Я такого не заметил. Как по мне, автор говорит, что кроме воров ( в широком смысле) Туда попасть никто не может, потому протест против воров обслуги других воров смотрится весьма сюрреалистично. Понятно, что если "перестанут воровать" - доходы будут перераспределяться по другим каналам, кто-то в итоге получит меньше, кто-то больше. Будут ли меньше вывозить? - это еще тот вопрос.
Но что касается "перестанут воровать" - автор, похоже, не настолько идеалист

>> коррупция - это в первую очередь перераспределение прибыли между собственником и коррупционером
> Это ты откуда такое замечательное определение взял?

Это не определение, за ним лучше обратиться к словарю. Это опровержение приведенного тобой измышления, что доходы рядовых людей повысятся, если коррупцию искоренят: повышение доходов компании не обязательно скажется на доходах работников (да, возможна ситуация, когда так и будет, но сильно уж она напоминает сферическую в вакууме)


Гражданин
отправлено 27.08.12 02:10 # 152


Кому: tartard, #150

В 2007 г. (апрель или июнь, не помню) был и по масштабнее, даже Невский перекрыли да на оцепление прыгали. Именно тогда началась милая традиция "несогласных" брать с собой на подобные мероприятия малолетних детей (чем меньше тем лучше), сажать их себе на шею и переть с ними на милицейское оцепление. Или кидать на оцепление пенсионеров, что тоже очень по-революционному. Но даже тогда сами "оппозиционеры" давали цифру в 3 - 5 тысяч человек (опять же, только по Петербургу). Но всё равно, даже к 0,1% от населения города это не подходит. А ведь в начале были ещё идеи о том, что власть испугается, пойдёт на компромисс. Да и "вожди" ещё не проявили себя во всей красе. Сейчас уже всё достаточно прозрачно и с категориями населения, которые поддерживают деятельность "белоленточных", с их вкусами и чаяниями. Да и колеблющиеся массы в основном определились. Я не спорю, что если "болотной оппозиции" удастся добиться существенных результатов (как - это уже второй вопрос), то они могут ожидать определённый рост своей избирательной базы. А так, как видишь, им приходится пытаться блокироваться со всеми кого смогут заинтересовать (как и чем - отдельный разговор). Но подобные блоки достаточно быстро рушатся так и не принеся желаемого тем слоям населения, на которые они изначально опирались (я не говорю про отдельных персонажей, которые получили определённый информационный, социальный или финансовый статус).


пани Дорота
отправлено 27.08.12 02:20 # 153


Кому: CheKisst, #139

Ага-ага. Как говорится, "Ты любишь Нью-Йорк. А он тебя - нет" (с) народное
Простите, накипело.


Гражданин
отправлено 27.08.12 02:31 # 154


Кому: пани Дорота, #132

> носят высокие пучки, дорогие сумки с Юнион Джеком, дорогие туники с надписью I <3 NY

Ну можно их спросить, а были ли они в этом самом Нью-Йорке? Или что означает этот "Юнион Джек"? Так, для интереса.


пани Дорота
отправлено 27.08.12 02:42 # 155


Кому: Гражданин, #154

Это, по ходу, лучший способ троллинга подобных гражданок.


tom slayer
отправлено 27.08.12 03:33 # 156


Кому: tartard, #145

> На какие цифры предлагаешь ориентироваться?

Я предлагаю не грезить о том, что на уме у народа, и сколько бы пошло бы бы если бы.

Я предлагаю ориентироваться на факты.


Karaseg
отправлено 27.08.12 08:06 # 157


Кому: Просто Изя, #144

> Ходят слухи что как раз коррупционные деньги вывозятся за рубеж. Но наверное врут, коруппционные деньги инвестируются в московские офисы, ну в зарплаты, так?

Прикинь, да. Собирательством конвертов зарабатывает самый низ пищевой цепочки, фигуры покрупнее лезут в бизнес разной степени доходности.

> В статье речь о наёмных работниках у которых резко понизится зарплата если перестанут воровать. Это помоему бред.

Про чиновничьи шарашки, присосавшиеся к госконтрактам ничего не слышал?

> Ага, к уменьшению конкурентоспособности компании, уменьшению производства и продаж.

Изя, ну стыдно должно быть, честное слово. При коррупции конкурентоспособность ничего не решает и никому не нужна.


Собакевич
отправлено 27.08.12 08:28 # 158


Кому: Mazan, #128

> Ну так у вас столица, ё-мое. Пусть 3-я, но тем не менее.

Кто только не пытается объявить себя "третьей столицей" - и Ебург, и Новосибирск, и Казань :)


Собакевич
отправлено 27.08.12 08:38 # 159


Кому: Просто Изя, #134

> Мне очень понравилось. Особенно вот это
>
> >Известно, что Бобби Рыбак не жаловал малый народец и, особенно, Льва Троцкого. Слава Богу, [наша власть не совершила роковую ошибку, как когда-то в деле Бейлиса], и теперь есть надежда, что мы выстоим под ударом коллективного Троцкого.

Да, да, именно ошибка в деле Бейлиса привела к революции.


Гражданин
отправлено 27.08.12 10:33 # 160


Кому: пани Дорота, #155

=).


StivenRND
отправлено 27.08.12 11:31 # 161


> начинаешь спрашивать о доходах и резко все отводят глаза в сторону. Как-то не комильфо о таком спрашивать.

Кстати да, заметил такую тенденцию давно.
Даже специально спрашивать не надо, просто в разговоре человек сам себя заводит к вопросу доходов и как-то тушуется, сникает и отмазываясь смешками уходит в сторону, со стороны любопытно выглядит. Касается это правда все как-то больше не работников завода и иже с ними, а скорее менеджеров да творческих личностей, не в обиду ни тем ни другим, так, наблюдение.

З.ы. Касательно белоленточников, хочешь что-то поменять, начни с себя. А примеров начинания с себя у наших оппозиционеров как-то незаметно.


Кенгапромить
отправлено 27.08.12 13:12 # 162


Кому: Собакевич, #99

> Все настроены на быстрый результат, ведь каждый из них видит себя этаким политическим [Александром Македонским] - пришёл, увидел, победил.
>
> Это Юлий Цезарь. Извините.

Это Александр Македонский, извините :), если впоминать "Они сражались за Родину" (1975)
"-...Зря ты историю не изучал... ....Вот был, к примеру, такой полководец, Александр Македонсков...И первая заповедь у него насчёт врага была- Пришёл, Увидел, Наследил...":))


WSerg
отправлено 27.08.12 13:22 # 163


Кому: Кенгапромить, #162

> Это Александр Македонский, извините :), если впоминать "Они сражались за Родину" (1975)

Это шутка? Если да, то несмешно


Кенгапромить
отправлено 27.08.12 13:40 # 164


Кому: WSerg, #163

> Это шутка? Если да, то несмешно

Это классика советского кинематографа.


Abrikosov
отправлено 27.08.12 14:39 # 165


Кому: Просто Изя, #114

> А не наоборот? Если бы не гигантские издержки любых частных компаний а уж тем более производителей связанные с коррупцией , то доходы компаний были бы выше, а следовательно и доходы работников тоже.

Не наоборот, потому что речь идёт о тех, кто [уже сейчас] получает высокие зарплаты. А это [сейчас] получается лишь у тех, кто так или иначе встроен в систему глобального воровства.


Karaseg
отправлено 27.08.12 15:30 # 166


Кому: Просто Изя, #114

> Если бы не гигантские издержки любых частных компаний а уж тем более производителей связанные с коррупцией , то доходы компаний были бы выше, а следовательно и доходы работников тоже.

Кстати, любопытный момент. В условиях отсутствия коррупции налоги придется платить в полном объеме, а не как сейчас. И на всякие околопроизводственные моменты, типа пожарной безопасности и охраны труда тратиться в полном объеме, а не на бумаге. Так что надо еще посчитать, что выгодней платить - налоги или взятки?


WSerg
отправлено 27.08.12 15:42 # 167


Кому: Karaseg, #166

> Так что надо еще посчитать, что выгодней платить - налоги или взятки?

Кэп говорит, что если взятки таки платят - то уже все посчитано.

Кому: Кенгапромить, #164

> Это классика советского кинематографа.

Спасибо что просветили, но вообще-то у нормальных людей "veni vidi vici" никак не ассоциируется с Сашкой Македонским, и тем более - с сов. кинематографом.


Karaseg
отправлено 27.08.12 16:38 # 168


Кому: WSerg, #167

> Кэп говорит, что если взятки таки платят - то уже все посчитано.

В состав коррупции часто входит обычный рэкет. Не дашь на лапу - до налогов даже доработать не успеешь.


Кенгапромить
отправлено 27.08.12 16:55 # 169


Кому: WSerg, #167

> Спасибо что просветили, но вообще-то у нормальных людей "veni vidi vici" никак не ассоциируется с Сашкой Македонским, и тем более - с сов. кинематографом.

Мир ассоциаций столь непредсказуем :)
Ты фильм не смотрел, коль столь категоричен :).
Посмотри.


WSerg
отправлено 27.08.12 17:03 # 170


Кому: Karaseg, #168

> В состав коррупции часто входит обычный рэкет. Не дашь на лапу - до налогов даже доработать не успеешь.

Не знаком с темой, камрад. У нас крупным на рэкет плевать - они сами себе крыша, средних так или иначе крышуют крупные, средне-малые по-моему вообще без крыши работают, а по совсем малым предприятиям вообще не в курсе. Но последние в государственном масштабе - это мизер.
Вот откаты при приватизации, откаты при тендерах, скрытые вымогательства при оформлении документов, кумовство - это знакомо.


WSerg
отправлено 27.08.12 17:06 # 171


Кому: Кенгапромить, #169

> Ты фильм не смотрел, коль столь категоричен :).
> Посмотри.

Скорее всего смотрел, давно еще, лет 20-25 назад. Я не настолько ценитель кинематографа, чтоб помнить детали


Karaseg
отправлено 27.08.12 17:10 # 172


Кому: WSerg, #170

> У нас крупным на рэкет плевать - они сами себе крыша

Читается так - заносят не местным чиновникам, а выше.

> средних так или иначе крышуют крупные

Как правило - местным заносят.

> средне-малые по-моему вообще без крыши работают

Да кто-ж им даст то?
> а по совсем малым предприятиям вообще не в курсе

Эти только конечному звену интересны. Типа пожарных инспекторов.

Не без исключений, конечно, но в целом - так. От местных реалий сильно зависит.


Гражданин
отправлено 27.08.12 20:31 # 173


Кому: Кенгапромить, #162

Да нет, Собакевич прав, это Гай Юлий Цезарь. Я тоже когда отвечал вспомнил фильм, но.. В общем, прав Собакевич.


Гражданин
отправлено 27.08.12 20:33 # 174


Кому: WSerg, #167

> Спасибо что просветили, но вообще-то у нормальных людей "veni vidi vici" никак не ассоциируется с Сашкой Македонским, и тем более - с сов. кинематографом

Ну у меня то тоже с ассоциировалось, я теперь ненормальный =).


Собакевич
отправлено 27.08.12 21:14 # 175


Кому: Кенгапромить, #162

> Это Александр Македонский, извините :), если впоминать "Они сражались за Родину" (1975)
> "-...Зря ты историю не изучал... ....Вот был, к примеру, такой полководец, Александр Македонсков...И первая заповедь у него насчёт врага была- Пришёл, Увидел, Наследил...":))

Кому: Кенгапромить, #169

> Мир ассоциаций столь непредсказуем :)
> Ты фильм не смотрел, коль столь категоричен :).

Ты своим смайлоизвержением что сказать то хочешь? "Пришел, увидел, победил" - крылатая фраза, принадлежит именно Цезарю. Или для тебя единственный источник знаний о древней истории - советский кинематограф?


Marsello
отправлено 27.08.12 22:57 # 176


Кому: Собакевич, #175

> Или для тебя единственный источник знаний о древней истории - советский кинематограф?

Камрады, не спорьте. Гай Юлий Цезарь, вне всяких сомнений. Но в фильме этот момент этим и радует, вспоминая, что говорят об этом простые солдаты. Это к вопросу об образовании:)


stabvenom
отправлено 28.08.12 03:54 # 177


Кому: WSerg, #138

> Я где-то сказал, что "пиратство" - это здорово? У тебя со зрением все в порядке?

Это форма речи, камрад. Я не про тебя конкретно. Объясняю, что отнюдь не только корпорации считают, что воровать интеллектуальную собственность - нехорошо.
Кроме этого, за это вполне реально сажают. Что говорит о том, что закон - на стороне правообладателей.


Manofwar
отправлено 28.08.12 10:28 # 178


Кому: пани Дорота, #132

> Вступлению в секту еблоленточников

Вот так рождаются меткие обозначения)


WSerg
отправлено 28.08.12 13:16 # 179


Кому: stabvenom, #177

> что воровать интеллектуальную собственность - нехорошо.
> Кроме этого, за это вполне реально сажают. Что говорит о том, что закон - на стороне правообладателей.

Я что-то не так же сказал?
Вопрос ведь не в том, что это не по закону - тут все честно, законы надо соблюдать.
Вопрос в том, что на проступок пытаются навязать неестественную для общества моральную оценку, т.о. задним числом подводят некое "оправдание" действующему закону, прикрывая саму возможность общественного диалога по этому вопросу.
Вот пример: при Сталине писатель получал гонорар за каждое переиздание, но с каждым последующим переизданием сумма была все меньше и меньше. Сейчас автор с каждым последующим переизданием может получать даже больше (если не брать в расчет пиратов, которые своими действиями сильно этому процессу мешают; знающие люди говорят что рынок переиздательств убит напрочь - но это уже другой вопрос)
Почему же нам говорят, что текущий вариант оплаты использования "интеллектуальной собственности" - единственно верный???


stabvenom
отправлено 28.08.12 17:40 # 180


Кому: WSerg, #179

> Я что-то не так же сказал?

Камрад, с тобой разговаривать можно только если "ты что-то не так же сказал"?:)
Есть некоторые моменты, которые мне в твоём изложении не совсем ясны.
Вот этот, к примеру:

> Вопрос ведь не в том, что это не по закону - тут все честно, законы надо соблюдать.
> Вопрос в том, что на проступок пытаются навязать неестественную для общества моральную оценку, т.о. задним числом подводят некое "оправдание" действующему закону, прикрывая саму возможность общественного диалога по этому вопросу.

К закону - претензий нет, так?
Не понятно про "оправдание", которое закону, вообще-то не нужно.
Так же не понятно, если закон нужно соблюдать, а закон говорит, что воровство интеллектуальной собственности - преступление, то в чём расхождение между законом и "моральной оценкой", которая, по твоим словам, "неестественна"?

И какой диалог может быть по вопросу?
В смысле, я согласен, что нужно менять подход, находить новые пути и пр. Но какой диалог и с кем?

Пример с гонорарами при переизданиях вообще не понял. Возможно, ты говоришь о чём-то очевидном для тебя, о чём я не имею представления.
Поясни, если можно.


Просто Изя
отправлено 28.08.12 23:18 # 181


Кому: Собакевич, #159

> Да, да, именно ошибка в деле Бейлиса привела к революции.

Автор статьи утверждает. А о какой ошибке идёт речь? Невинного оправдали, тех кто его оболгал осудили. О чём говорит поп Шумский?


Иванов
отправлено 12.09.12 23:22 # 182


Кому: AdvKSI, #93

> Ты тоже вор?
>
> Извини, не мне вопрос, но все же. Мне зарплату платят из наворованных денег, я вор?

С точки зрения морали - решай сам.
С точки зрения закона - суд разберется.

Извини за задержку с ответом. Ну, если заметишь и прочитаешь конечно :).


Иванов
отправлено 12.09.12 23:25 # 183


Кому: гидрогеолог, #48

> Или я тебя неправильно понял?

> Нет, не правильно.

Ну так пиши понятнее. Как видишь, я не один тебя "неправильно" понял.
Это жжж неспроста.



cтраницы: 1 | 2 всего: 183



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк