Фурсов очень интересный. Вот, например, его же выступление про развал СССР http://www.youtube.com/watch?v=Ewwd3CKO4w4 Несмотря на увлечение конспиралогическими теориями вещи рассказывает весьма познавательные.
Дмитрий Юрьевич позвольте вопрос юного дилетанта: В этом видео помимо прочего звучала фраза "запад пытался привить комплекс ущербности нашему народу, наш народ должен каяться, а раз каешься- ты не прав". прозвучало это ,безусловно, в негативном свете.
А вот А. Н. Кочергин как раз таки настаивает на этом (вроде в выпуске "ядовитые гуси" не раз упомянул об этом)и считает это правильным.
Так что же есть хорошо?? может оба автора говорят о несколько разных вещах??
Прошу объяснить по-подробнее, как для первокласников, буду готов даже к нецензурной лексике и бранным эпитетам в свой адрес.
> Да уж, если б не октябрьская революция, мы бы давно уже стали бы сырьевым придатком запада.
Мы итак сейчас являемся сырьевым придатком запада, т.к. продаём заграницу в основном нефть с газом. Запад хочет совсем отобрать у нас землю/ресурсы, чтобы больше за них не платить вообще. Хотя и платят они ничем не обеспеченными напечатанными долларами.
Бодро выступает. Однако есть отдельные недостатки. По факту ПМВ разобрали на отдельные государства Австро-Венгрию и Османскую империи. Германию слегка обкорнали, но оставили целым государством. На германские республики не разбили.
А вот с Российской Империей поступили хитро. Временное правительство провело национальные границы внутри РИ. Это оружие против России оказалось настолько мощным, что даже большевики не смогли убрать границы национальных республик. И именно по этим границам разобрали СССР в 91. Мощная штука национализм.
> Временное правительство провело национальные границы внутри РИ.
Это где такое кажут?
Читал, что границы Украины в начале 20го века меняли и УЦР, и большевики, и даже немцы в этом деле поучаствовали, нет сведений только по Временному Правительству. Им, мягко говоря, не до того было. И попытки УЦР подмять под себя все Левобережье достаточно резко пресекались.
> В этом видео помимо прочего звучала фраза "запад пытался привить комплекс ущербности нашему народу, наш народ должен каяться, а раз каешься- ты не прав". прозвучало это ,безусловно, в негативном свете.
> А вот А. Н. Кочергин как раз таки настаивает на этом (вроде в выпуске "ядовитые гуси" не раз упомянул об этом)и считает это правильным.
> Так что же есть хорошо?? может оба автора говорят о несколько разных вещах??
Я не Ю.Д. и не смотрела Кочергина)) (не могу смотреть фильмы), но попробую выдвинуть свою версию.
Дело в том, что покаяние в православии сугубо личное мероприятие, т.е. человек может каяться только за свои личные грехи. Покаяние в этом случае, если оно конечно полное и искреннее,- тяжелая внутренняя работа человека по исправлению и изменению самого себя, по изменению того образа жизни, который привел к грехам. Цель личного покаяния- спасение своей личной души (очищение ее от греха). Человек не имеет права совершать покаяние за других людей, т.к. не может его покаяние за грехи других спасти души этих других. Человек может помочь другому человеку в деле очищения души другого только путем убеждений и увещеваний, чтобы грешник осознал глубину падения и сам раскаялся.
Призыв покаяться всем народом за дела предков это уже не православие и не христианство, а обычный вид психологической атаки в рамках информационной войны.
И будет продолжаться - не знаю, насколько верно утверждение, что введенный вместо пока еще не отмененный закон Вантуза-Веника закон имени Магницкого соль свою имеет не в ограничении въезда фигурантиов дела, а в уголовном преследовании и отъеме имущества любого, неугодного США.
> Этот Фурсов еще [рассказывает, что законы физики у масонов другие], и нам, лохам, их не раскрывают. Тяжелый случай, не лучше Фоменко.
Ткни пальцем, чтобы не голословно.
Фурсов не раз говорил, что значение надгосударственных организаций элиты не надо преувеличивать- это площадки согласований и купирования конфликтов.
Существование и мощное (былое) влияние массонских лож- факт. Существование сборищ типа Давоса, Трехсторонней комиссии, Бильденберга и т.д.- факт.
То, что в мировой элите существуют люди, семьи и кланы, имеющие бизнес и политинтересы в различных, часто враждебных друг другу странах- тоже факт.
Расскажи, как ты видишь, защищать эти интересы надгосударственные организации им помогают или это конспирологический бред?
> Это где такое кажут?
> Читал, что границы Украины в начале 20го века меняли и УЦР, и большевики, и даже немцы в этом деле поучаствовали, нет сведений только по Временному Правительству. Им, мягко говоря, не до того было. И попытки УЦР подмять под себя все Левобережье достаточно резко пресекались.
"Украинцам" было передано управление юго-западными губерниями, а летом 17-го Украина была признана особой административной единицей. 13 июля Рада провозгласила создание Украинской Народной Республики. При прямом участии Временного Правительства создавались не более и не менее, как национальные вооружённые силы Украины.
Но не только это произошло в течение всего нескольких месяцев 17-го года в Государстве Российском, ещё вчера казавшемся единым и незыблемым:
В марте 17-го создан Белорусский национальный комитет, потребовавший автономии для Белоруссии и установления федеральных отношений с Россией.
Собравшись в Оренбурге, башкиры постановили добиваться территориальной автономии совместно с тюркскими племенами степных районов и Туркестана. Уже весной 1917 года начались столкновения между мусульманами и русскими переселенцами.
1 мая в Москве(!) открылся 1-й Всероссийский съезд мусульман. Была принята резолюция о федеральном устройстве государства и территориальном самоуправлении всех народов.
Вслед за Украиной выступила Финляндия. Местный сейм в разгар июльского кризиса 1917 г. провозгласил независимость Финляндии от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства вопросами военной и внешней политики. 12 июля Сейм направил в адрес Временного правительства требование признать "неотъемлемые права Финляндии".
Созданная летом 1917 года на съезде в Оренбурге казахо-киргизская политическая партия — Алаш-Орда поставила своей целью объединение всех степных орд в автономное "киргизское" государство.
Летом 17-го была основана Национальная Партия Крымских Татар.
Три главные политические партии Кавказа — азербайджанская Мусават, армянская Дашнакцутюн и грузинская Социал-демократическая, сразу же после Февральской революции в ответ на признание Временного правительства получили гарантии автономии в рамках федеративной России.
Пример крупных национальных окраин подтолкнул и казачество всех войск. Донское, Кубанское, Терское, Уральское, Сибирское и другие казачьи войска заявили о своем праве на автономию.
Временное правительство было очень занято разрушением Российской Империи. То что большевики смогли собрать все назад - это какое то чудо.
> То что большевики смогли собрать все назад - это какое то чудо.
Не чудо. Населению разделение было чуждо. Оно или не понимало зачем нужно такое разделение, или наоборот очень хорошо понимало кому это нужно и для чего. Поэтому жесткая и последовательная политика большевиков нашла отклик у большинства населения и была этим большинством поддержана.
Появись сейчас такого же рода сила - будет то же самое "чудо".
В подтверждение тезиса можно напомнить, что политика Путина в этом вопросе, даже несмотря на ее непоследовательность и половинчатость, получила поддержку, и ему удалось остановить процесс обвального расползания окраин. И, в том числе, по результатам этого, до сих пор пользоваться популярностью несмотря на немалые издержки и провалы в остальных вопросах.
> Не чудо. Населению разделение было чуждо. Оно или не понимало зачем нужно такое разделение, или наоборот очень хорошо понимало кому это нужно и для чего
Советую все же ознакомиться, как это "чудо" проистекало
http://mnib.malorus.org/kniga/223/ "Регионы и границы Украины в исторической ретроспективе" стр 205
Вкратце: именно большевики завершили распил России на нац. окраины. Мнением населения мало кто интересовался.
Показательно, что к процессу с одной из сторон был подключен Грушевский
> Спасибо, камрад, весьма познавательно. Ведущий - хитёр!
Это Фурсову спасибо :) А ведущего я сперва недооценил. Но в процессе просмотра стало ясно, что человек он явно неплохо образованный, но опыта ведения подобного рода передач пока что маловато. Что, на мой взгляд, всё же гораздо лучше бойких ведущих-дебилоидов с молодёжных музыкальных каналов :)
> 1 мая в Москве(!) открылся 1-й Всероссийский съезд мусульман. Была принята резолюция о федеральном устройстве государства и территориальном самоуправлении всех народов.
1-й Всероссийский мусульманский съезд состоялся с 15 по 23 января 1906 года в С.-Петербурге. По решению съезда в следующем (1907) году предполагалось провести в Н.-Новгороде второй съезд. По отношению к Государственной Думе предположено держаться отдельной самостоятельной единицей и выставить от каждого миллиона жителей одного представителя.
Говорят, что Тетчер имела ввиду то, что наш основной заработок - добыча\продажа ресурсов обеспечивает именно 15 млн населения. Т.е. тонко намекается, что остальные хуй пойми чем заняты в масштабах страны. Вроде бы, она не о том, что нужно сократить население до такого размера, а констатации по ее мнению факта о том, сколько людей в действительности в нашей стране сейчас именно обеспечивает заработок для страны. Оно конечно нужно крепко призадуматься, как так случилось, что вдруг 85% населения осталась не при делах и куда такой расклад может привести, но вроде бы это не о русофобии.
> начиная примерно с 42-й минуты, самый трэш - 42:45
>
> После такого сложно его серьезно воспринимать.
И что. Я, например, у нас знаю грифованный институт, занимающийся подобным. С т.з. нормального человека, там доктора и кандидаты- сплошь больные люди, страдающие какой-то антинаучной хренью. На госденьги, между прочим.
> Говорят, что Тетчер имела ввиду то, что наш основной заработок - добыча\продажа ресурсов обеспечивает именно 15 млн населения. Т.е. тонко намекается, что остальные хуй пойми чем заняты в масштабах страны.
Когда она это говорила, страна жила за счёт производства а не продажей ресурсов.
> Оно конечно нужно крепко призадуматься, как так случилось, что вдруг 85% населения осталась не при делах и куда такой расклад может привести, но вроде бы это не о русофобии.
> 1-й Всероссийский мусульманский съезд состоялся с 15 по 23 января 1906 года в С.-Петербурге. По решению съезда в следующем (1907) году предполагалось провести в Н.-Новгороде второй съезд. По отношению к Государственной Думе предположено держаться отдельной самостоятельной единицей и выставить от каждого миллиона жителей одного представителя.
> "Украинцам" было передано управление юго-западными губерниями
>
> Кем и когда?
> Из того что ты пишешь следует, что Россию делили с окраин, причастность ВП к этому процессу неясна.
Раскрою тему вредительской работы ВП в России.
В марте, в Киеве создаётся Центральная Рада, куда входят представители 25 партий, от всем известных, вроде эсеров, до совсем крошечных и карикатурных "националистических". И вот в дискуссиях, ведущихся в "Раде" впервые зазвучало слово "Украина". Замечу, что все эти "дискуссии" никого и ни к чему не обязывали, так как Рада не признавалась Временным Правительством. Через три месяца "дискуссий", в июне 1917 года, после провинциальной ругани и провинциальных же интриг Рада создала "правительство", которое возглавил некий товарищ Винниченко, который только в феврале 1917 года прикатил в Киев из Москвы, где он проживал и занимался "литературной деятельностью". Что представляла из себя Центральная Рада и созданное ею "правительство" видно хотя бы из того, что новоявленное "украинское правительство" в качестве своей резиденции использовало самовольно занятые две комнаты в здании киевского педагогического музея. Дальше - в Киев немедленно прибывает Керенский лично, в сопровождении министров Временного Правительства Терещенко и Церетели и начинает вести переговоры с "правительством Украины".
Самим фактом ведения переговоров Керенский легимитизировал самозваное украинское правительство. То самое правительство, которое возглавляемое Керенским Временное Правительство не признавало
Пройдёт всего четыре месяца, и в октябре 1917, ещё до формального большевистского переворота, всё тот же неугомонный Винниченко выпустит "Воззвание к народу и армии Украины". Четыре месяца назад у вас не было ничего, нуль, было несколько русских губерний, населённых русскими, а сегодня у вас есть Украина, есть Украинский народ, состоящий из "украинцев" и есть Украинская Армия! У вас есть Украинский Парламент, принимающий украинские законы и есть Правительство Украины, обращающееся к Украинскому Народу и к невесть откуда взявшейся Украинской Армии.
цитата: "В современном мире уже как минимум столетие существуют 2 науки: 2 медицины, 2 обществоведения, 2 физики; одна - для хозяев истории, одна - для, так сказать, основной массы."
Даже не знаю что тут еще можно добавить.
> Просто рекомендуется лучше знать матчасть, прежде чем делать подобные выводы. И внимательно слушать.
Ну вот я физикой занимаюсь больше 20 лет, PhD, публикуюсь и реферирую в ведущих журналах, преподаю. А ты кто? Что еще порекомендуешь?
> Дмитрий Юрьевич позвольте вопрос юного дилетанта: В этом видео помимо прочего звучала фраза "запад пытался привить комплекс ущербности нашему народу, наш народ должен каяться, а раз каешься- ты не прав". прозвучало это ,безусловно, в негативном свете.
> А вот А. Н. Кочергин как раз таки настаивает на этом (вроде в выпуске "ядовитые гуси" не раз упомянул об этом)и считает это правильным.
> Так что же есть хорошо?? может оба автора говорят о несколько разных вещах??
> Прошу объяснить по-подробнее, как для первокласников, буду готов даже к нецензурной лексике и бранным эпитетам в свой адрес.
г-н.Кочергин при этом настаивает, что наше раскаяние - вещь сугубо наша,интимная ,для личного пользования в нашей Стране, и никого кроме нас и наших потомков трогать не должна.
> В марте, в Киеве создаётся Центральная Рада, куда входят представители 25 партий
Что такое УЦР я знаю: самая натуральная шайка проходимцев. По слухам, их немцы "распустили" за шантаж и вымогательство (в прямом смысле - те выкрали немецкого банкира, ответственного за денежные операции на Украине, хватали ему за руку и неоднократно спрашивали).
Реальной власти они не имели, хотя приличную армию из дезертиров и мародеров они таки успели сколотить к началу 18го.
> И вот в дискуссиях, ведущихся в "Раде" впервые зазвучало слово "Украина"
Это ты не в курсе просто. Национальные образования ниоткуда не возникают.
> Самим фактом ведения переговоров Керенский легимитизировал самозваное украинское правительство
Сомнительный тезис. УЦР никто всерьез не воспринимал аж до Брестского Мира, на котором большевики признали их договаривающейся стороной. Следствие: договор между УЦР и немцами, оккупация Правобережья, война между ДКР и немцами, оккупация Левобережья.
А вообще речь шла о национальных границах и роли ВП в определении оных.
> Что такое УЦР я знаю: самая натуральная шайка проходимцев
Но очень показательно, что туда входил упомянутые Грушевский и Винниченко, личности, оказавшие существенное влияние на нарезку национальных границ в 20е годы.
Винниченко действительно писатель, с творчеством имел сомнительную честь ознакомиться в 90е. Идеалист-мечтатель.
>> Самим фактом ведения переговоров Керенский легимитизировал самозваное украинское правительство
Большевики, кстати, в 17м с Радой тоже сотрудничали
> Четыре месяца назад у вас не было ничего, нуль, было несколько русских губерний, населённых русскими, а сегодня у вас есть Украина, есть Украинский народ, состоящий из "украинцев" и есть Украинская Армия!
Объявить что-то на бумажке несложно, сам понимаешь.
В реальности было все очень сильно сложней: Левобережье в значительной части контролировалось ДКР, посылавшей ЦР в известное путешествие вместе с самостийностью, часть Юга не контролировалось вообще никем, каждый мог объявить себя атаманом и создавать республику. Вся "власть" ЦР посыпалась от первых ударов большевиков ДКР в начале 18го, и хотя формально ЦР имела бОльшую армию, дисциплина у дезертиров и мародеров была около нуля. Немцы их сильно выручили.
>> Самим фактом ведения переговоров Керенский легимитизировал самозваное украинское правительство
> Сомнительный тезис. УЦР никто всерьез не воспринимал аж до Брестского Мира
вот текст из wiki:
"С 28 июня 2 июля в Киев прибыла делегация Временного правительства, возглавляемая министрами М. И. Терещенко и И. Г. Церетели для переговоров о разграничении полномочий УЦР и Исполнительного комитета киевской городской Думы, игравшей роль представительства Временного правительства в Киеве. Переговоры закончились соглашением, в котором Временное правительство признавало право на самоопределение за «каждым народом» и законодательные полномочия Центральной рады. При этом делегация без согласования с Правительством очертила географические рамки юрисдикции рады, включив в них несколько юго-западных губерний России."
тут тебе и границы и тут тебе и передача власти.
> А вообще речь шла о национальных границах и роли ВП в определении оных.
Была неделимая Российская Империя. Проиграл Николай II свою войну, потерял власть. с марта по октябрь у власти было Временное Правительство. за это время появилась масса новых автономий со своими правительствами. Сами собой ? без участия ВП ?
Подобный трюк был повторен уже в наше время. Когда по республикам СССР разьезжали и от лица власти говорили с широкой улыбкой: "Берите суверенитета столько, сколько сможете унести!" 1917 год показывает нам, что дать очень легко, но вот отнять даденное очень и очень трудно. Иногда - невозможно.
Запад - это кто? или что? Япония и Китай туда входят?
А кто такие глобальные элиты? Фамилии, адреса есть? По какому признаку таковыми считаются?
Мое мнение: все это натягивание презерватива на глобус.
> Населению разделение было чуждо. Оно или не понимало зачем нужно такое разделение, или наоборот очень хорошо понимало кому это нужно и для чего. Поэтому жесткая и последовательная политика большевиков нашла отклик у большинства населения и была этим большинством поддержана.
> Появись сейчас такого же рода сила - будет то же самое "чудо".
Верно.
Аналогичная политика по сколачиванию стран СНГ в один кусок - точно также будет поддержана.
По моему, первое и основное - это Украина и Белоруссия. Еще Казахстан.
Правда, на Украине тамошние верхи демонстрируют стойкое нежелание к этому, но я полагаю, это дело преодолимо.
> Как подсказывает нам история нашей страны, цена сколачивания - гражданская война и много крови
Если внимательно вглядеться в прошедшие века, то альтернатива полный распад государства.
Гражданская война это конечно много крови, но распад означает крови на порядок больше.
Но это конечно если мыслить глобально. А персонально в каждом погребе свои ценности. Кому то ничего страшнее гражданской войны нет, кого то распад пугает больше.
Да, и я просил бы не путать гражданскую войну с российским бунтом - бессмысленным и беспощадным!!!
> Если внимательно вглядеться в прошедшие века, то альтернатива полный распад государства.
Я к тому, что легко процесс обьединения не пойдет. Не для того разобрали СССР после проигрыша Холодной войны, что бы просто так позволить опять собрать Империю. С другой стороны, раз не разобрали до конца, то зачем-то РФ еще нужен целым. и в этой мутной водичке может в будущем появиться шанс опять создать что-то типа СССР.
> цитата: "В современном мире уже как минимум столетие существуют 2 науки: 2 медицины, 2 обществоведения, 2 физики; одна - для хозяев истории, одна - для, так сказать, основной массы."
>
> Даже не знаю что тут еще можно добавить.
Можно добавить Историю, Философию. Для тебя это внове, ты не знал. Или то, что преподают где-нибудь ф Африке, да и в самих штатах есть Наука?
> цитата: "В современном мире уже как минимум столетие существуют 2 науки: 2 медицины, 2 обществоведения, 2 физики; одна - для хозяев истории, одна - для, так сказать, основной массы."
>
> Даже не знаю что тут еще можно добавить.
Можно добавить Историю, философию. Для тебя это внове, ты про это не знал? Или то, что преподают детям в Африке или в самих Штатах, Наука?
Потом, ты написал что "Этот Фурсов еще рассказывает, что законы физики у масонов другие", но таких слов у него нет, выходит соврал.
Ну и "и нам, лохам, их не раскрывают."- что соответствует действительности.
Выходит твоё сравнение Фурсова с Фоменко не доказано, а обвинения -голословно.
Реально Фурсов один из редких аналитиков, читать которого можно не ставя рядом тазик.
> Ну вот я физикой занимаюсь больше 20 лет, PhD, публикуюсь и реферирую в ведущих журналах, преподаю. А ты кто? Что еще порекомендуешь?
Познакомится с предметом, например с историей масонов или что-нибудь про информационные войны.
В приведённой передачи Фурсов говорил по делу, придраться к чему-либо крайне сложно.
В связи с чем, не имея реальных доводов, ты придрался лично к Фурсову, мол уши у него немытые. И сел в лужу, поскольку ничего серьёзного вменить не можешь.
А мерятся пиписьками со мной не стоит. Наверное сам поймешь почему, без подсказки.
> С другой стороны, раз не разобрали до конца, то зачем-то РФ еще нужен целым. и в этой мутной водичке может в будущем появиться шанс опять создать что-то типа СССР.
Сейчас не до нас, проблемы достаточно серьёзные, да и противоречия в глобальных элитах усиливается. Начинается постепенный отказ от догм либерализма.
Шанс есть более, чем реальный, но судя по происходящему использовать его не смогут. Если дворковичей назначают определять стратегию развития биотехнологий то результат заведомо известен.
> с марта по октябрь у власти было Временное Правительство. за это время появилась масса новых автономий со своими правительствами
Ты вообще в курсе, что власть ВП во многом была номинальной? Слышал ли о двоевластии в период 17го года? Знаком ли лозунг "Вся власть Советам"?
> Переговоры закончились соглашением, в котором Временное правительство признавало право на самоопределение за «каждым народом» и законодательные полномочия Центральной рады.
Возможно, для тебя это покажется странным, но большевики в 20е годы действовали похожим образом. Даже больше: разгромив "буржуазные" УЦР и Директорию они сразу же создали свое украинское "правительство", с которым и вели переговоры о границах в 20е.
Я к чему? - корни нынешних национальных границ следует искать именно в нацполитике большевиков, в т.ч. в борьбе с "великодержавным шовинизмом". У большевиков была масса возможностей оставить "единую и неделимую", но они к этому и не стремились.
А причины таковой нацполитики этого лежат в национальных процессах конца 19- начала 20го века.
> Проиграл Николай II свою войну, потерял власть.
Я к нему теплых чувств не питаю, но ради справедливости отмечу: формально войну царь не завершил. И даже ВП не завершил. Россия вышла из войны подписанием Брестского мира большевиками.
> Правда, на Украине тамошние верхи демонстрируют стойкое нежелание к этому, но я полагаю, это дело преодолимо.
Во-первых, это довольно сложно преодолимо мирным путем, а во-вторых - в "низах" нет однозначного мнения по этому вопросу, в-третьих в этом не заинтересована сама Россия.
> с марта по октябрь у власти было Временное Правительство. за это время появилась масса новых автономий со своими правительствами
>
> Ты вообще в курсе, что власть ВП во многом была номинальной? Слышал ли о двоевластии в период 17го года? Знаком ли лозунг "Вся власть Советам"?
Из твоего вопроса непонятно, ты считаешь, что все эти автономии сами собой получилось ? ВП не при делах ? И не принимало самого деятельного участия в их создании ?
> Переговоры закончились соглашением, в котором Временное правительство признавало право на самоопределение за «каждым народом» и законодательные полномочия Центральной рады.
>
> Возможно, для тебя это покажется странным, но большевики в 20е годы действовали похожим образом.
Ты имеешь ввиду, что прямое участие в создании государства Украина Временного Правительства понятно ? Что касается большевиков, то они осознавали, что просто так отменить государство Украина нельзя. Это новая гражданская война. Ну и им приходилось вертеца вокруг Украины. Ставить свое правительство, увеличивать территорию. Но отыграть назад уже не могли.
>> Проиграл Николай II свою войну, потерял власть.
>Я к нему теплых чувств не питаю, но ради справедливости отмечу: формально войну царь не завершил.
Я имел ввиду, что февральский гос переворот во время войны это и есть поражение в войне. а Бресткий мир это уже капитуляция. То есть официальное признание проигрыша.
> Из твоего вопроса непонятно, ты считаешь, что все эти автономии сами собой получилось ? ВП не при делах ? И не принимало самого деятельного участия в их создании ?
"Сами собой" - надо понимать так, что для их создания были веские причины. И ВП в этом процессе играло не главную роль.
> Что касается большевиков, то они осознавали, что просто так отменить государство Украина нельзя. Это новая гражданская война
Ты противоречишь сам себе: сначала утверждаешь, что нац.образования кто-то принудительно создавал в короткие сроки, потом говоришь, что через 3 года эти искусственные образования нельзя было расформировать, потому как они настолько понравились местным, что результат был чреват новой гражданской войной.
Ерунда. ДКР - взяли и отменили, без всякой гражданской войны, причем исключительно решением сверху. А ведь Артем и его соратники были против - уломали, лично Ленин с подачи Скрыпника, насколько я помню, это и сделал.
Инициативу по нарезке границ передали украинским товарищам - зачем?
Или последующая политика "коренизации" - она зачем?
> Ты имеешь ввиду, что прямое участие в создании государства Украина Временного Правительства понятно ?
Нет, я имею ввиду что ВП не сделало ничего такого, чего нельзя было бы переиграть в 20е. Но не переиграли. И даже не пытались. Скорее наоборот - довели дело раздела "единой и неделимой" до логического завершения.
Мне вообще смешно, когда корни независимой Украины ищут в УНР и скромно умалчивают факт немецкой оккупации. Скрыпник, Ленин, Сталин и Хрущев - вот основоположники современной независимости.
> Я имел ввиду, что февральский гос переворот во время войны это и есть поражение в войне. а Бресткий мир это уже капитуляция. То есть официальное признание проигрыша.
Брестский мир - формально не капитуляция, а сепаратный мир.
В феврале факт поражения был далеко не очевиден. Более того, насколько я помню, в течение всего 17 года за скорейшее завершение войны последовательно выступали только большевики. И даже среди них были другие мнения.
Сейчас уже невозможно сказать, могли ли найтись силы, сумевшие продержать фронт еще год до капитуляции Германии - по факту не нашлось.
Ну и ваш Путин по этому поводу тоже пинает большевиков:
"Россия проиграла Первую мировую войну 1914–1918 годов из-за национального предательства большевистского правительства, заключившего сепаратный мир с Германией.
Об этом заявил в среду в Совете Федерации президент Владимир Путин."
http://izvestia.ru/news/528739
> "Сами собой" - надо понимать так, что для их создания были веские причины. И ВП в этом процессе играло не главную роль.
Ну как же само собой ? Я ж выше писал про Украину. Пока было само собой, у украинского правительства власти было ровно на две комнаты. А как подьехали парни из ВП, то и власть стала аж на несколько губерний. И это называется само собой ? И ВП не сыграло в этом главную роль ?
> Пока было само собой, у украинского правительства власти было ровно на две комнаты.
> А как подьехали парни из ВП, то и власть стала аж на несколько губерний
До ноября 1917г ЦР, согласно ее 1 и 2 Универсалам, была органом, подчиненным Временному Правительству.
3й Универсал был выпущен уже после Октябрьской Революции (20.11.17 нс), а провозглашающий полную независимость 4й Универсал (22.01.18)- после разгона Учредительного Собрания, уже в ходе переговоров с Германией.
И на все это можно было бы положить полный болт (в декабре была провозглашена Советская Украина, 8.02.18 ЦР уже выпиздили из Киева), если бы большевики с дури не признали ЦР договаривающейся стороной в ходе переговоров в Брест-Литовске, что в дальнейшем привело к признанию УНР независимым государством в окончательном варианте Брестского мира.
ps: вообще, цирк и клоуны:
> В ответ Временное правительство издало 4 августа «Временную инструкцию Генеральному секретариату Временного управления на Украине». Территория Украины определялась в составе 5 губерний...
> 9 августа Центральная рада приняла резолюцию, в которой заявила, что «Временная инструкция» свидетельствует об «империалистических тенденциях русской буржуазии в отношении Украины»... В конце сентября была опубликована Декларация Генсекретариата, в которой сказано, что секретариату по военным делам должно быть предоставлено право назначения и отстранения „военных чинов в военных округах на территории Украины и во всех украинских войсковых частях“, а за „высшей военной властью“ Временного правительства признается только право утверждения этих распоряжений
> В ответ постановлением Сената, в связи с отсутствием постановления об учреждении Центральной рады, приняло решение считать раду, а также Генсекретариат и Инструкцию от 4 августа „несуществующими“
Неудивительно, что и те, и другие эпически обосрались
> Потом, ты написал что "Этот Фурсов еще рассказывает, что законы физики у масонов другие", но таких слов у него нет, выходит соврал.
Я, простите, не он и даже не знаю где бы он писал про массонов, но хочу поинтересоваться следующим:
Что именно, конкретно имеется ввиду под наличием "двух физик"?
К какой именно физике отностся упоминание про субзвездный объект Нибиру?
> Как подсказывает нам история нашей страны, цена сколачивания - гражданская война и много крови.
Спорно, можно вспомнить про присоединение Украины или той же Грузии. Но главное мне видится не в этом.
Скажи, следует ли из названной тобой цены, что нам не надо объединять разрозненные осколки снова в одну страну?
> Во-первых, это довольно сложно преодолимо мирным путем, а во-вторых - в "низах" нет однозначного мнения по этому вопросу, в-третьих в этом не заинтересована сама Россия.
Ты серьезно?
Наверное, "однозначное мнение" по-твоему, это должна быть 100% поддержка, а если "всего лишь" подавляющее большинство - то это уже неоднозначное мнение.
Вот выводы из соцопросов начала 2000-х http://www.789.ru/new/projects/02_01_23.pdf >Достаточно высок интерес к российско-белорусскому Союзу и со стороны жителей Украины - третьей славянской страны на постсоветском пространстве.
>Отвечая на вопрос: «В каком союзе государств было бы лучше жить народу Украины - в Европейском Союзе или в Союзе с Россией и Белоруссией?», только треть украинцев (31%) отдают предпочтение Европейскому Союзу, в то время как за Союз с Россией н Белоруссией высказалось более половины опрошенных (57%) (еще 22% затруднились ответить на поставленный вопрос) (ФОМ-КМИС. ноябрь 2001 г.). Вместе тем. тезис о необходимости объединения Украины с Россией поддерживают, как правило, не более 30-35% украинцев.
>По всей видимости, российско-белорусский Союз представляется гражданам Украины более умеренным и «безопасным» вариантом интеграции, гарантирующим сохранение необходимого минимума суверенитета и национальной идентичности. Очевидно, что идея вступления в «славянское братство» может привлечь на свою сторону и тех граждан Украины, которые опасаются объективного доминирования РФ в случае создания союза двух (Укранна-Россия) государств.
>Кроме того, сам прецедент создания первого на территории бывшего СССР государственного Союза вызывает явно позитивную реакцию в украинском общественном мнении: 58% опрошенных склонны одобрять Союз России и Белоруссии, тогда как не одобряют его липп> 13%. Еще 19% участников опроса занимают нейтральную позицию, затруднились с ответом 10% (ФОМ- КМИС. ноябрь 2001 г.).
> Ну и ваш Путин по этому поводу тоже пинает большевиков:
> "Россия проиграла Первую мировую войну 1914–1918 годов из-за национального предательства большевистского правительства, заключившего сепаратный мир с Германией.
> Об этом заявил в среду в Совете Федерации президент Владимир Путин."
Он такой же "наш", как и "ваш". И да, ляпнуть такое - это он зря.
> Пока было само собой, у украинского правительства власти было ровно на две комнаты.
> > А как подьехали парни из ВП, то и власть стала аж на несколько губерний
>
> До ноября 1917г ЦР, согласно ее 1 и 2 Универсалам, была органом, подчиненным Временному Правительству.
Можно и дальше писать что ЦР получила власть "сама собой". И ВП тут вообще не при делах. Но факты вещь упрямая. До 2 июля правительство Украины вообще никакой власти не имело. Пока им её (власть) не выдало ВП.
> Ну и ваш Путин по этому поводу тоже пинает большевиков:
> > "Россия проиграла Первую мировую войну 1914–1918 годов из-за национального предательства большевистского правительства, заключившего сепаратный мир с Германией.
> > Об этом заявил в среду в Совете Федерации президент Владимир Путин."
>
> Он такой же "наш", как и "ваш". И да, ляпнуть такое - это он зря.
Не он первый пинает большевиков, которых мы любим и знаем. Первым был гражданин Керенский. После полного провала летнего(июньского) наступления, Керенский решил свалить на кого-то вину. Выбор пал на большевиков. В газетах напечатали, что Ленин немецкий шпион. Появился приказ правительства об аресте 11 (с Лениным) "немецких шпионов". Однако для партии большевиков это оказалось отличным пиаром. Тут же в большевики записался Лев Давыдыч Троцкий. И не просто так записался. А напечатал в газетах письмо, где расписывал, что в "душе" (хы-хы) он то же пламенный большевик. И его то же требуется арестовать как германского шпиона. Почуял куда ветер дует.
> А что с тех пор изменилось? Люди стали больше ненавидеть СССР?
К CCCР по прежнему двоякое отношение. В СМИ тему тщательно ретушируют или поливают дерьмом. Проектов наподобие "Суд времени", к сожалению, не было.
Частично можно судить по растущей поддержке коммунистов, но она, извините, на уровне 13%, у нас практически столько же набирает радикально-националистическая "Свобода".
А вот по отношению к России растет недоверие и тревожные ожидания - люди не ждут от инициатив ничего хорошего. Частично это связано с темами в СМИ: там "сырная война", там "молочная", тут мутные дела с ценами на газ, да и укрепление центральной власти у нас одобряют пока это делается у соседей, а не в нэньке.
Это все личные наблюдения, возможно, полной картины они не отражают.
> Что именно, конкретно имеется ввиду под наличием "двух физик"?
> К какой именно физике отностся упоминание про субзвездный объект Нибиру?
Вот есть культура, и есть масс-культура разницу понимаешь. Есть продукт и есть суррогат. Есть История- наука и есть некий полуфабрикат, который преподают в школе. И так далее.
А по вопросам Нибиру к астрологам и гадалкам.
Новости
VIP
