За обвинениями бывшей жены блогера Рустема Адагамова (drugoi) Татьяны Дельсаль, которая утверждает, что ее экс-супруг неоднократно подвергал 12-летнюю девочку, гражданку Норвегии и дочь ее знакомых, сексуальному насилию, может последовать возбуждение уголовного дела.
Сразу 10 правозащитных организаций, а также член Совета по правам человека при президенте РФ Яна Лантратова написали коллективное письмо на имя генерального прокурора Юрия Чайки и главы Следственного комитета Александра Бастрыкина (есть в распоряжении «Известий»). Они просят проверить обвинения, которые Дельсаль озвучила в интервью, распространенном прокремлевским блогером politrash и бывшим пресс-секретарем Росмолодежи и движения «Наши» Кристиной Потупчик. Если эти сведения соответствуют истине, то, согласно ст. 132 УК РФ, Адагамову грозит лишение свободы на срок от 12 до 20 лет.
«Просим Вас провести проверку появившейся в российских СМИ информации о том, что гражданин Российской Федерации и гражданин Норвегии Рустем Ринатович Адагамов совершал действия сексуального характера в отношении несовершеннолетней, не достигшей 14 лет, и в случае подтверждения указанных фактов возбудить уголовное дело», — говорится в обращении.
"Прокремлёвский блогер" — это тот, кто не поддерживает государственный переворот?
Как бы в рукопожатной Норвегии сожительство с несовершеннолетними не оказалось вполне легальным, с точки зрения местных законов. Как скотоложество в Афганистане.
Волна репрессивного произвола властей накрывает свободномыслящих российских блоггеров и журналистов. Ни тебе сотрудника правоохранительных органов, находящегося при исполнении матерно оскорбить, ни попедофилить. Сплошной беспредел. Как же так? Что дальше?
Будет ли комментарий в стиле Романовой - "хочу вволю потроллить сокамерников"?
> А если окажется, что его бывшая жена не в ладах с головой и все это придумала?
Дак следствие выяснит, а суд решит. Про жену действительно странно, если это было систематически на протяжении 5 лет, то чего она раньше молчала? Или раньше он хороший был? Или сама соучастницей была?
Камрады, подскажите пожалуйста, с чего вдруг такая одержимость полиграфами? То тут то там постоянно слышу, они теперь что, охуенно точные и на раз-два вычисляют ложь? Может я пропустил чего?
> Про жену действительно странно, если это было систематически на протяжении 5 лет, то чего она раньше молчала?
Она вроде говорит, что не сразу узнала об этом:
> @On Jun 23, 2012, at 3:54 AM, Татьяна wrote:
> Я не знаю пока, что я буду с этим делать. По крайней мере, теперь я знаю причину ее такого > долгого лечения у психиатра и психолога.
Важен не столько сам полиграф, сколько реакция гражданина на него.
И если гражданин ведёт себя как данный блоггер - т.е. всеми силами отказывается и отпихивается от прохождения теста, причём всё время врёт - то это звоночек, что совесть у него нечиста.
> Камрады, подскажите пожалуйста, с чего вдруг такая одержимость полиграфами? То тут то там постоянно слышу, они теперь что, охуенно точные и на раз-два вычисляют ложь? Может я пропустил чего?
На моей предыдущей работе успешно применяли полиграф для выявления проворовавшихся.
Я тоже проходил его, но я честный :)
А процедура довольно забавная, вроде знаешь, что "соуэршенно невиновник", а сыкотно.
В топах ЖЖ висит пост Татьяны Лазаревой (которая йумористка с СТС)
>Дело в том, что всегда в жизни хочется иметь рядом с собой людей, на которых хочется равняться, следовать, прислушиваться, чтобы идти и расти дальше. У меня таких людей, слава богу, много. И когда их начинают вот так вот подло и мерзко мочить - мое отношение к ним не меняется совершенно. Наоборот, это становится подтверждением моей уверенности в том, что этот человек очень много значит. И не только для меня.Его сейчас пытаются уничтожить. А я не дам.
Сразу возник вопрос: это, надо понимать, если стал лидером оппозиции - то априори можно насиловать детей, и закон тебе по колено? Но хитрая Татьяна быстро забанила меня и потерла пост. Не хватило у меня рукопожатности, эх!
В целом, прекрасное лицо оппозиции. Не удивлюсь, что в их рядах еще полно извращенцев всех мастей. Кому матрас, кому малолетнюю девочку, а кому и труп, или козу, или труп козы. Кто их поймет, люди творческие, креативные..
> там, если ты не заметил, кроме жены есть ещё и пострадавшая
Читаю вот предложенные камрадом в #22 ссылки (ощущение -- как в грязном белье копаешься).
Помимо того, что несколько странным выглядит факт наличия у обоих почты на гмейле (хотя, ну, допустим), удивляет тот факт, что все это обсуждается именно в почтовой переписке, а не, скажем, по скайпу или по телефону.
Также непонятна позиция бывшей жены (я пока что не понял из прочитанного, она обо всем этом раньше не знала, или знала, но молчала, если да, то почему?)
> Читаю вот предложенные камрадом в #22 ссылки (ощущение -- как в грязном белье копаешься).
Так это и есть бельё грязного педофила.
> Помимо того, что несколько странным выглядит факт наличия у обоих почты на гмейле
А чё, гмэйл это нерукопожатная почта уже?
> удивляет тот факт, что все это обсуждается именно в почтовой переписке, а не, скажем, по скайпу или по телефону.
Если тебе неприятно даже переписку было читать, как думаешь - его бывшей жене было приятно слышать голос педофила?
А то и видеть его гнусную рожу?
Это при том, что он и письмах истерит "ой, держите меня семеро, иду вешаться!", то можно только представить, что за истерика была бы в онлайне - с заламыванием ручек, паданием на колени, умыванием слезами, обтиранием соплями и обсеранием говном.
Ну и нафиг такое счастье?
> Также непонятна позиция бывшей жены (я пока что не понял из прочитанного, она обо всем этом раньше не знала, или знала, но молчала, если да, то почему?)
Написано же - узнала только в 2012 году, когда нашла у него фотки и видео, на которых талантливый блоггер малолетку насилует.
> Также непонятна позиция бывшей жены (я пока что не понял из прочитанного, она обо всем этом раньше не знала, или знала, но молчала, если да, то почему?)
> скайп тоже не конфиденциален. а про телефон и говорить нечего.
>
> да и нету в принципе такого способа, имхо. разговор можно всегда записать. текст заскринит/скопировать.
Я обратного и не утверждаю. Помнится, когда мода на гмайл пошла, несознательные граждане педалировали как раз защищенность.
Уже, даже, как-то и жаль, что у нас нет нормальной оппозиции - все какие-то ущербные или мрази.
"После смерти Ганди и поговорить-то не с кем"(с)
Или просто нормальных не слышно и не видно, но они есть?
> В определенных кругах странным выглядит как раз факт отсутствия почты на гмейле.
Я ж написал, [допустим].
У людей, пользующихся интернетом давно, почта как правило не на гмейле по ряду причин (гмейл, например, не пропускает и не дает отсылать определенные типы файлов во вложениях).
Например, у меня почта на АОЛе, на Яндексе, была еще на на Yahoo, в очень давние времена была даже почта на usa.net (это было в те давние времена, когда тут никаких публичных почтовых сервисов еще не было).
Наконец, почта на гмейле стала публично доступной относительно недавно (до этого была бета-версия с доступом по приглашениям (т.н. инвайтам), куда не все могли попасть, в то время как другие аналогичные сервисы уже вовсю существовали).
Почту на гмыле обчно заводят, когда нужно по-быстрому чиркнуть пару строк.
Возможно, это не массово так, не буду, как говорится, "говорить за всю Одессу", но вот лично мне (лично мне) показалось странным.
> А что тут странного? Как им удобно, так и обсуждали. Или ты с т.з. конфиденциальности?
С точки зрения оставления переписки как улики.
Кстати говоря, переписка приведена без полных заголовков (т.н. служебные поля from, to, date, received, references, etc..)
И да, на всякий случай: я Адагамова совершенно не защищаю, просто пишу о том, что лично мне показалось странным или не слишком правдоподобным.
> Дак следствие выяснит, а суд решит. Про жену действительно странно, если это было систематически на протяжении 5 лет, то чего она раньше молчала? Или раньше он хороший был? Или сама соучастницей была?
Жена узнала в июне 2012, к лету же относится переписка с бывшим мужем-педофилом, ребенок- не их и даже не ее, а близких знакомых.
Девочка (точнее, уже 17-летняя девушка) указала на Адагамова тогда же, до этого молчание (тяжелейшая психотравма- как следствие, подавляющее ощущение самовины и замыкание в себе), за 5 лет несколько попыток суицида и хождение по врачам-психотерапевтам.
> Если тебе неприятно даже переписку было читать, как думаешь - его бывшей жене было приятно слышать голос педофила?
> А то и видеть его гнусную рожу?
Посмотрел ролик с женой.
Т.е. я так понимаю, что пострадавший ребенок -- не его и не её.
Сразу возникает вопрос: почему интервью дается российским журналистам, а не норвежским, где барышня проживает? Почему барышня, если, как она говорит, может под присягой подтвердить истинность своих показаний (кстати, в ролике -- все больше рассуждения вокруг да около -- видела, слышала, читала и т.д.), отчего барышня не пошла уже давно со всем этим в норвежскую полицию?
Из ролика также не ясно, пострадавший ребенок находится в Норвегии или в России?
Если в Норвегии, почему до сих пор не подключена тамошняя полиция, если в России -- опять же, почему нет заявления в прокуратуру или полицию?
Зачем делаются широковещательные заявления на камеру?
> Это при том, что он и письмах истерит "ой, держите меня семеро, иду вешаться!", то можно только представить, что за истерика была бы в онлайне - с заламыванием ручек, паданием на колени, умыванием слезами, обтиранием соплями и обсеранием говном.
Давай определимся.
Не он истерит (судом еще не доказано, что это -- именно он), а кто-то с адреса, странным образом совпадающего с ником Адагамова в ЖЖ.
(Как там было когда-то, "человек, похожий на ген.прокурора" (с))
Так и тут.
> Написано же - узнала только в 2012 году, когда нашла у него фотки и видео, на которых талантливый блоггер малолетку насилует.
На дворе 2013-й год.
Отчего фотки вместе с заявлением до сих пор не в полиции (норвежской ли, российской ли) или прокуратуре?
Почему только сейчас ряд общественных организаций пишет петиции с просьбой рассмотреть проблему?
Вообще возникает конспирологическое ощущение, что всяких жуликов, педофилов, наркоманов и в лучшем случае, банальных пидарасов некие организации на компромате целенаправленно подбирают в оппозиционеры.
> Его сейчас пытаются уничтожить. А я не дам.
> ...Для нашистских упырей и прочего животноводства готов осиновый бан, который в этом случае буду втыкать с особым подвыподвертом. Горите в аду.
Совсем запутали кто про, а кто контра... [прозревает] Или Лазарева тоже прокремлевский блохер
Странно, что родители девочки еще не подали в суд у себя в Норвегии. Или экс-жена в курсе, а родители нет? И после заявления в интернете они все еще не в курсе?
В общем какая-то странная ситуация, и выводы имеет смысл делать если появится все-таки судебный иск.
> Камрады, подскажите пожалуйста, с чего вдруг такая одержимость полиграфами? То тут то там постоянно слышу, они теперь что, охуенно точные и на раз-два вычисляют ложь? Может я пропустил чего?
Если позволено будет, то вот интересная ссылка (эт не жж, а сторонний ресурс)- http://temainarod.ru/feb2011/t462557111.html#m462557111 - у "известного дизайнера" периодически бывают т.н. "фуршеты" (можно поспрашивать знающих). Попадаются толковые. Мне показалось интересным - "Специалист полиграфолог (детекция лжи). По его (точнее ее) словам, при должном профессионализме - да, вычисляют "на раз-два". Проблемы в основном при неопытности оператора.
> Заведут дело, расследуют, если факты подтвердятся - передают в суд.
Так а чего жена с заявлениями побежала не в органы, а к журналистам?
Вот, давай смоделируем: ты стал свидетелем преступления.
Ты куда пойдешь заявления делать?
Есть он-лайн сервисы, требующие при регистрации почтовый адрес, откуда впоследствии на указнанный адрес начинает сыпаться разный спам.
Для таких случаев применяется быстрая регистрация на гмыле, получение кода подтверждения с искомого сервиса и затем удаление эккаунта за ненадобностью.
О таком и говорил.
> Вообще возникает конспирологическое ощущение, что всяких жуликов, педофилов, наркоманов и в лучшем случае, банальных пидарасов некие организации на компромате целенаправленно подбирают в оппозиционеры.
Когда-то давно, Г. Климов в своих художественных книжках, достаточно поднобно описывал таких оппозиционеров. Ныне творчество Г. Климова в России, НСЯЗ, запрещено.
> Для таких случаев применяется быстрая регистрация на гмыле, получение кода подтверждения с искомого сервиса и затем удаление эккаунта за ненадобностью.
имхо, для быстрой регистрации, гмэил самый мерзопакостный сервсив, с их капчей ))
> я немного не про то. сам по себе, имхо, гмэил надёжен. в этом притензий к нему нет.
Вышеупомянутые несознательные граждане неприятно удивлялись, когда им сообщали, что самое слабое звено в почтовой переписке - вовсе не сервер. Некоторые даже не верили.
> Для таких случаев применяется быстрая регистрация на гмыле, получение кода подтверждения с искомого сервиса и затем удаление эккаунта за ненадобностью.
Цитата:
> В октябре 2012 года сервис Gmail стал самым популярным в мире, обогнав по числу уникальных пользователей конкурирующую службу Hotmail от Microsoft.
> Так а чего жена с заявлениями побежала не в органы, а к журналистам?
> Вот, давай смоделируем: ты стал свидетелем преступления.
> Ты куда пойдешь заявления делать?
Вот мне знакомая, живущая в Норвегии, например, сказала, что местные скорее всего, такое дело 5-летней давности тихонько бы замяли. С журналистами- уже фиг.
Вторая проблема- а хочет ли сама девушка и ее родители (вроде, один родитель- мама) вытаскивать все это на публику. Практика показывает, что чаще всего пострадавшие отнюдь не жаждут известности. Жертвы сексуального насилия, тем более дети, во-первых винят себя, во-вторых по второму разу прокручивать этот кошмар не хотят, в-третьих не хотят обнажать всю эту грязь при чужих глазах.
> А смысл их публиковать? Следствие все равно брать их будет не из публикаций.
Я сомневаюсь, что гмейл что-то предоставит следствию -- находится он под юрисдикцией американских законов и сервера его далеко.
Да и потом, важны не только сами заголовки писем, а и ip-адреса, с которых они писались, с подтверждением от провайдера, что в указанный момент времени указанные ip-адреса, с которых осуществлялся выход в интернет и писались посты в гмыле, выдавались (провайдерским dhcp-сервером) именно Адагамову (по определенному физическому адресу проживания или на мобильный телефон Адагамова)
Сам-то талантливый блоггер всегда придерживается этого принципа, никого не называет например "жуликом и вором" до решения суда?
Так что будет зван педофилом, ибо как аукнется, так и откликнется.
> Ответил камраду выше по триду
Ты ответил ерунду.
В октябре 2012 года сервис Gmail стал самым популярным в мире, обогнав по числу уникальных пользователей конкурирующую службу Hotmail от Microsoft.
Тебе кажется странным, что люди пользуются самой популярной в мире почтой?
> осмотрел ролик с женой.
В ролике многое показалось странным!!! Например, косметика не накрашена, помада не напомажена, тени не затенены, волосы уложены не по фэн-шую.
Это всё неспроста. Все эти странности убедительно доказывают, что на видео переодетый Путин вещает!!!
[секретно подмигивает секретным подмигиванием]
> Т.е. я так понимаю, что пострадавший ребенок -- не его и не её.
Это что-то меняет?
> Сразу возникает вопрос: почему интервью дается российским журналистам, а не норвежским, где барышня проживает?
Сложный вопрос, но можно попробовать догадаться: например, потому что интервью пришли брать российские журналисты, а не норвежские.
> отчего барышня не пошла уже давно со всем этим в норвежскую полицию?
Может, потому что ответчик проживает не в Норвегии, и норвежская полиция её послала?
> Зачем делаются широковещательные заявления на камеру?
Надо помалкивать в тряпочку? Потому что стучать западло? Или что?
> Давай определимся.
> Не он истерит (судом еще не доказано, что это -- именно он), а кто-то с адреса, странным образом совпадающего с ником Адагамова в ЖЖ.
Я объясняю, что если письма подлинные, то совершенно понятно, почему бывшая жена не захотела общаться с блоггером по скайпу или телефону - ей не хотелось слушать истерические завывания гнусного педофила.
Если же они поддельны, то тоже понятно, почему не скайп или телефон.
Т.е. в твоём вопросе "почему не скайп?" лукавство скрыто.
> (Как там было когда-то, "человек, похожий на ген.прокурора"
Да и телефонные записи Немцова подделаны, и унтер-офицерская вдова сама себя высекла, и ложки нет!!!
> Отчего фотки вместе с заявлением до сих пор не в полиции (норвежской ли, российской ли) или прокуратуре?
Откуда ты знаешь, что они не в прокуратуре? Прокурор лично тебе не доложил, что у него есть, а чего нет?
> В октябре 2012 года сервис Gmail стал самым популярным в мире, обогнав по числу уникальных пользователей конкурирующую службу Hotmail от Microsoft.
Это все писькомерки.
Хотмейл в России (или СНГ) никогда и не был особо популярен, а если таким образом мерять, то, например, ICQ, которая наряду с т.н. UIN'ом предоставляет еще и почтовый адрес (и то же самое делает и AOL, только там адрес не цифровой, а символьный -- т.н. screen name, к примеру, у меня -- именно такой адрес основной), располагала в свое время 300+ млн. адресов.
Это как с фейсбуком, где после выхода на IPO вдруг оказалось, что некоторая весьма значительная часть его эккаунтов -- дутая (т.е. это боты, одноразовые учетные записи или просто пользователи с нулевой активностью)
> Да и потом, важны не только сами заголовки писем, а и ip-адреса, с которых они писались, с подтверждением от провайдера, что в указанный момент времени указанные ip-адреса, с которых осуществлялся выход в интернет и писались посты в гмыле, выдавались (провайдерским dhcp-сервером) именно Адагамову (по определенному физическому адресу проживания или на мобильный телефон Адагамова)
Подтверждения провайдер будет давать по запросам следствия или встревоженной общественности?
> Сам-то талантливый блоггер всегда придерживается этого принципа, никого не называет например "жуликом и вором" до решения суда?
Хорошо, пускай будет педофил.
> Тебе кажется странным, что люди пользуются самой популярной в мире почтой?
Я говорил о том, что люди, пользующиеся интернетом давно, как правило имеют адреса на других сервисах.
Но я изначально сказал, допустим.
> Надо помалкивать в тряпочку? Потому что стучать западло? Или что?
Мы не знаем, послала ли ее норвежская полиция, это всего лишь предположения.
При этом мы неоднократно слышали о строгости тамошних ювенальных служб.
> Т.е. в твоём вопросе "почему не скайп?" лукавство скрыто.
Вовсе нет.
Я имел в виду, что с точки зрения преступника оставлять лишние улики в виде писем -- странно.
Безотносительно того, завывал бы он там в переписке или нет.
> Откуда ты знаешь, что они не в прокуратуре? Прокурор лично тебе не доложил, что у него есть, а чего нет?
Так в исходной же заметке:
> Сразу 10 правозащитных организаций, а также член Совета по правам человека при президенте РФ Яна Лантратова написали коллективное письмо на имя генерального прокурора Юрия Чайки и главы Следственного комитета Александра Бастрыкина.
> Они [просят проверить обвинения], которые Дельсаль озвучила в интервью
Еще только просят проверить распространенные в интервью заявления.
> И кстати, педофилия по факту была 5 лет назад и раньше, а не в течении 5 последних лет.
>
> заснять всё это на плёнку и хранить в течении 5ти лет - тоже офигенный показатель ума.
ну вот во время войны некоторые фашисты любили сниматься на фоне своих художеств, а потом эти фотографии - кто бы мог подумать! - становились вещдоками на послевоенных процессах и фотографов-любителей вешали...
> Подтверждения провайдер будет давать по запросам следствия или встревоженной общественности?
Следствия, разумеется.
На данном этапе достаточно было бы писем с полными служебными заголовками (там, кстати, в случае использования гугля, если мне не изменяет память, должны даже быть видны ip-адреса отправителя -- в гугловых ньюсгруппах, точно помню, есть стандартное поле nntp-posting-host: ip-адрес).
> Мы не знаем, послала ли ее норвежская полиция, это всего лишь предположения.
Но ты же сам строишь предположения типа "она не пошла в норвежскую полицию", ничего не зная, а потом удивляешься их странности.
Делать странные предположения и удивляться их странности - это не странно?
> Я имел в виду, что с точки зрения преступника оставлять лишние улики в виде писем -- странно.
Если письма правдивы, то значит есть более веские доказательства - фото и видеоматериалы, обнаруженные бывшей женой. На их фоне письма уже ничего не добавят к доказательствам, а вот разжалобить свою бывшую, поистерив - можно попытаться.
> Они [просят проверить обвинения], которые Дельсаль озвучила в интервью
И что?
В этой просьбе разве сказано, что сама жена не обращалась в прокуратуру и не передавала туда материалы?
Новости
VIP
