Власти Кипра спишут единовременный налог со всех банковских вкладов в стране, сообщает Bloomberg. Такое решение было принято на внеочередном совещании Еврогруппы, завершившемся 16 марта. Налог на вклады был одним из обязательных условий получения Кипром финансовой помощи от международных кредиторов.
Со вкладов менее 100 тысяч евро Кипр спишет налог 6,75 процента, с депозитов более 100 тысяч евро — 9,9 процента. Ожидается, что эти меры позволят Кипру выручить до 5,8 миллиарда евро. В обмен на списание налога Кипр получит от ЕС финансовую помощь на сумму 10 миллиардов евро. Вкладчики в качестве компенсации получат соответствующие списанным суммам доли в банковском капитале.
По данным The Financial Times, российские вклады составляют до трети всех депозитов в банках Кипра. Таким образом, из-за списания налога россияне могут потерять до 2,5 миллиарда евро. Как отмечает издание, в Евросоюзе подозревают, что российские компании отмывают деньги в кипрских банках (хотя власти Кипра отрицают это), и именно поэтому настаивали на таком жестком шаге, как налог на вклады.
А все ли спокойно на берегах Темзы? Я конечно не специалист, но вроде как раз Лондон считается финансовым центром Европы. Может им в случае чего доже взять, да и граба... то есть изъять в качестве налога сколько-то там мильярдов?
Ситуация похожа, но далеко не как у Кипра. Швейцария выжила самостоятельно во ВМВ. Типа даже футбольные поля засевали. Да и промышленность у них таки есть. К тому же у них не просто банки, а еще и куча золота. И независимости столько, сколько наверное только у американцев. У швейцарцев половина взрослого мужского населения имеет дома армейскую винтовку. У них там даже президента или единого главы правительства нет, которого можно нагнуть или запугать. Даже во ВМВ их побоялись нагибать, хотя они сбивали как немецкие самолеты так и союзников, если они над Швейцарией пролетали. Похоже у них есть секретные суровые гномы в горах. Замучатся их нагибать.
> В-общем, моя версия: ликвидируются пока только те самые, "гражданско-правовые".
Из моих знакомых ИП закрылись почти все. Кто в тень, кто в ООО, для кого последняя капля стала для прекращения деятельности, у кого просто ИП болталось - повод закрыть.
> К тому же, с другой стороны, сократятся ресурсы государства, направляемые на администрирование работы с данными "налогоплательщиками".
> А банкоматы какого банка? Я ходил к своим, Bank of Cyprus, денег банкоматы не давали.
А с "неродного" банкомата не пробовал снять? Там, правда, комиссия за снятие, но она всяко меньше 7%. А то ведь денег в банкоматах может не быть не потому, что банк счета заморозил, а потому, что заполошные граждане испугались и побежали все снимать, и в банкомате тупо купюр не осталось.
"Бывший офицер ФСБ Александр Литвиненко получил за сотрудничество с британской разведкой МИ-6 в общей сложности 90 тысяч фунтов стерлингов (около 136 тысяч долларов). Об этом, по данным The Sunday Times, заявила Скотланд-Ярду вдова Литвиненко Марина."
> Похоже у них есть секретные суровые гномы в горах. Замучатся их нагибать.
Похоже, суровые гномы состарились и размякли. За последние несколько лет Швейцария неоднократно отходила от своих вековых традиций в области банковской тайны. И американцы их нагибали.
> Но при всей этой мощи Швейцария в военном отношении отнюдь не гигант. Гитлер планировал захватить её силами двух дивизий. И в худшем случае потраатил бы три — Германия могла себе это позволить.
>Что же спасло альпийскую республику? Неужели международные соглашения о нейтралитете?
>Вряд ли. Нейтральные Люксембург и Голландия, Дания и Норвегия были захвачены Гитлером, как только понадобились. А нейтральную Бельгию впервые захватил ещё Вильгельм II в первую мировую.
> Но захвату Швейцарии воспротивились ближайшие соратники Гитлера. Слишком много они теряли. Канал переброски разведчиков. Поле размещения резидентур. Источник приборов, слишком сложных даже для немецкой промышленности. Путь прорыва экономической блокады: прицелы немецких бомбардировщиков имели узлы, сделанные в США, а прицелы американских — сделанные в Германии. А главное, место хранения награбленного — Гитлер мог не думать о возможном поражении, но люди поумнее заботились о запасном выходе
> Если совсем по Кургиняну - манипуляция репрессивным аппаратом с помощью принадлежащих ему иностранных счетов :( как-бы намёк, если будете рыпаться - спишем оставшиеся 90 процентов.
По-моему, у Кургиняна речь шла не только (и не столько) о манипулировании, т.е. о угрозе конфискации, как рычаге воздействия на наших чиновников.
Кажется, он говорил еще и о том, что все российские деньги переправленные на Запад, рано или поздно будут этим самым Западом отобраны потому, что:
1. Это принесет баснословную прибыль (неск. триллионов $) и поможет отодвинуть начало ожидающегося кризиса.
2. Это можно будет сделать очень легко и абсолютно безнаказанно. Более того, процедуре экспроприации всех переправленных на Запад российских капиталов можно легко придать вид вполне легитимной процедуры.
То, что мы видим в Кипре - первая ласточка предсказанного еще пол-года назад Кургиняном процесса.
Мне, кстати говоря, этот тезис СЕК поначалу показался немного сомнительным. Не конфисковывает же, в конце концов, Запад деньги арабских шейхов и прочих. Однако, поразмыслив, понял, что в его словах есть рациональное зерно.
Российские деньги, действительно, имеют ряд принципиальных отличий, делающих возможным процесс их экспроприации для Запада абсолютно безболезненным и безнаказанным.
> У меня вот есть знакомая, которая живёт и работает здесь, в России, но зарплату ей работодатель платит через российское отделение Bank Of Cyprus. Её никто не спрашивал, работодателю так выгодно просто. На своём зарплатном счету она и хранила свои заработанные деньги, хотела на квартиру насобирать. А теперь ей придётся ни за хуй 7% этих денег лишиться.
>
> В чём она виновата?
Коллаборационизме!!!
Теперь серьезно:
Выше уже указали на юридические тонкости банковской системы РФ.
Но я не был бы столь оптимистичен, так как в настоящий момент работаю в банке принадлежащем господам из ЕС.
Белорусов не обслуживаем, принципиально. К РБ же санкции ЕС!
Да, по каждому случаю получаем штрафы, скандалы, прокурорские предписания, несем убытки, но если обслужим белоруса (выдадим ему его же деньги) - материнская структура в ЕС потеряет в тысячи раз больше. Такая вот глобализация.
> Друг, в деревнях и малых городах были тысячи ИП с годовым доходом 100-200-300 тысяч рублей в год.
Ну, 300 тыс в год - это "бизнесом" вряд ли можно назвать, вообще-то. Даже в малых населенных пунктах. Там проще будет работать через патент, или другие формы постоянного платежа (я в посте выше сказал про это; думаю, к тому и ведется), так как государству контролировать их финпотоки - себе же дороже выйдет.
Сельхоз - это тема отдельная, он регулируется на других условиях, если не ошибаюсь.
Насчет того, что массово начнут закрывать именно в малых городах, судить сложно. Я пока массовое закрытие - вижу только в Мск. Так что, похоже, пока подтверждается моя версия.
> Вообще-то обстригли сейчас всех включая местное население, среди которых тоже есть старушки, которые держат пенсию на банковском счёту.
Ну да, по-хорошему, надо было установить лимит, сыше которого обстригать, чтоб под него не попали обычные зарплатные и пенсионные карточки, мелкие вклады "из матраса" и т.д.
Да, списание кредиторской либо дебиторской задолженности.
> присутствуем при рождении нового термина
Никак нет камрад. В банке (если обслуживаешь юр.лицо) спроси у своего операциониста.
Она тебе скажет, что списывают средства со счёта по инкассовому требованию и при про-
ведении прочих платежей. Здесь имеет место списание налогового требования государства
со счёта граждан.
А с граждан налоги взимают, да. Посредством списания со счёта.
и даже вот так:
Между тем министров финансов Великобритании Джордж Осборн заявил, что британские власти компенсируют потери от введения налога для находящихся на острове британских военных (около 3 тыс. человек) и государственных служащих.
))
> Высокорискованный при риске 0%?
> А ты, осторожный!
Вы собрали воедино несколько разных вещей. Исходная (общая) операция - она безрисковая. Ибо Вы вкладываетесь в облигации. Облигации - это наиболее безрисковый инструмент, который имеется в нашей действительности. Понятно, что облиги разные. Греческие с 3-х значной доходностью - это одно. Мы говорим о других. Покупка облигаций гарантирует Вам либо премию, либо дисконт, с которым Вы их приобретаете. И именно эта часть уже вкладывается в высокорискованные активы. В том случае, если это вложение окажется убыточным, у Вас на руках изначальная сумма.
> Насчет того, что массово начнут закрывать именно в малых городах, судить сложно. Я пока массовое закрытие - вижу только в Мск. Так что, похоже, пока подтверждается моя версия.
То, что ты видишь в Москве, имеет мизерное отношение к тому, что в стране происходит. Триста тысяч ИП закрылись не в одной Москве.
> Ну, 300 тыс в год - это "бизнесом" вряд ли можно назвать, вообще-то.
Это очень хорошие доходы, допустим, для мелкого авторемонта или ателье. Были.
> Там проще будет работать через патент
Платежи в ПФР — обязательны. Патент, ЕНВД, упрощенка — неважно.
> Я россиянин и я не имею ничего против если россияне, что имеют вклады на Кипре, потеряют в сумме 2.5 млрд евро.
В грубом приближении все эти вклады в конечном счете - это деньги за российское сырье. То есть продажа Россией нефти, газа и вооружений на 2.5 ярда зеленых оказалась безвозмездной помощью Кипру. Кипр не только не против твоей позиции, но я думаю, и обеими руками за.
> То, что ты видишь в Москве, имеет мизерное отношение к тому, что в стране происходит. Триста тысяч ИП закрылись не в одной Москве
Это я к тому, что не вписывается в твою гипотезу: наиболее массовое закрытие идет как раз именно в крупных городах, не относящихся к бедным регионам. Насчет мизерности - несогласен: по тому, что наблюдал в своем ПФ, при посещении, экстраполируя на всю Мск - до 1000 ликвидаций за рабочий день (очень грубо, если не больше).
> Это очень хорошие доходы, допустим, для мелкого авторемонта или ателье
Ну, насчет того, что это крупный доход - сомневаюсь. В любом случае, если платежеспособный спрос на данную услугу на территории есть, то выход всегда найдется. Ну, перейдут на работу под "фирмой-оболочкой", как формально-"наемный персонал". Много есть вариантов. В любом случае, гоняться за ними с милицией никто не станет, что понятно.
Тут больше сам принцип важен: на каком основании предприниматели имеют в разы более благоприятный фискальный режим, чем простые наемные работники? Справедливо ли это в-принципе?
Ни трагедии, ни оснований раздувать большой шум из-за этого - я не вижу. Населению куда больше доставляет безработица на местах, повышение цен и тарифов, и проч. "прелести демократии". Вот, с июля - на 15 % повышается тариф на газ. Если металлургов и "химиков" это сразу и не убьет, то уж "оптимизация штата" (в самой жесткой форме) - на большинстве предприятий неизбежна. А об этом - как-то все эксперты помалкивают.
> Это я к тому, что не вписывается в твою гипотезу: наиболее массовое закрытие идет как раз именно в крупных городах, не относящихся к бедным регионам.
Ты в курсе, что в сельской местности отделов ФНС фактически не осталось? То есть, ИП из деревни фактически регистрируется не по месту проживания, а в ближайшем отделе ФНС — в городе.
> Ну, насчет того, что это крупный доход - сомневаюсь.
Это — нормальный (нормальный) доход. Многи граждане зарабатывают значительно меньше 300 тысяч в год.
> В любом случае, если платежеспособный спрос на данную услугу на территории есть, то выход всегда найдется.
Стандартный выход — закрытие ИП и работа в черную. Итого вместо честного гражданина, платящего налоги, получаем гражданина, укрывающегося от налогов.
> Тут больше сам принцип важен: на каком основании предприниматели имеют в разы более благоприятный фискальный режим, чем простые наемные работники? Справедливо ли это в-принципе?
Важен принцип? Тогда нужно разобраться, справедливо ли в принципе, что ИП не имеет оплачиваемого отпуска, минимальной гарантированной заработной платы, оплачиваемого больничного, декретных выплат, оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком. Справедливо ли это в принципе?
> Населению куда больше доставляет безработица на местах, повышение цен и тарифов, и проч. "прелести демократии".
> Кому: Герр, #23 > >
> > > А мне что тога похер, что сейчас! Бабла как не было, так и нет. [пляшет] > >
> > [пляшет рядом] >
> [догоняет, размахивая платочком]
> Ты в курсе, что в сельской местности отделов ФНС фактически не осталось? То есть, ИП из деревни фактически регистрируется не по месту проживания, а в ближайшем отделе ФНС — в городе.
И что с того?
> Это — нормальный (нормальный) доход. Многи граждане зарабатывают значительно меньше 300 тысяч в год.
Это - нормальный доход для работающего по найму. Но - не для предпринимателя.
> Стандартный выход — закрытие ИП и работа в черную. Итого вместо честного гражданина, платящего налоги, получаем гражданина, укрывающегося от налогов
Тот, кто ведет реальную хозяйственную деятельность - продолжит работать. Лишние полторы тысячи в месяц - не такой уж критический платеж.
> Важен принцип? Тогда нужно разобраться, справедливо ли в принципе, что ИП не имеет оплачиваемого отпуска, минимальной гарантированной заработной платы, оплачиваемого больничного, декретных выплат, оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком. Справедливо ли это в принципе?
Ты знаешь, да. Абсолютно справедливо. Просто на основании того, что он предприниматель, работает на себя, и добровольно под это подписывается. Тем более, что в реальной жизни - практически ничего из перечисленных тобой льгот - даже наемный работник не получает (разве только, бюджетники, либо работники очень крупных и успешных компаний).
> согласен с Абрикосовым -- пострадает кто угодно, а не как щас модно оголтело радоваться за деньги чиновников о алегархов. кипр -- помойка для сделок по крупняку, основное в бивиай всегда.
BVI - намного большая помойка, предоставляющая еще большие льготы и еще меньше информации.
> Облиги. Дисконт или премию - в высокорискованные инструменты, к примеру, опционы. В прошлом мае по подобной схеме при риске в 0% можно было сделать более 100% капитала (за месяц).
Облигация как инструмент по определению не является безрисковой. При всяких финансовых расчетах под безрисковой доходностью понимают доходность по бумагам ФРС США, но и в это сейчас уже не так верится. Просто заменителя до сих пор не придумали.
> Известно после. Мы имеем дело с вероятностью.
Ну так бы сразу и говорил!!! Исходя из принципа "известно после" я подберу бесчисленное множество примеров с еще большей доходностью.
> Ситуация похожа, но далеко не как у Кипра. Швейцария выжила самостоятельно во ВМВ.
Это было 70 лет назад.
> Типа даже футбольные поля засевали.
Доларами? Или травой на человеческий перегной из Германии? Это вообще к чему в треде?
> Да и промышленность у них таки есть.
Milka? Шоколад, сыр, часы и туризм - 90% промышленности. Ты про них?
> К тому же у них не просто банки, а еще и куча золота.
Что мешает Европе наложить лапу и на золото?
> И независимости столько, сколько наверное только у американцев. У швейцарцев половина взрослого мужского населения имеет дома армейскую винтовку.
Независимость - это армия. Большая армия. Например - как в Китае. Китай плевал на США, Индию, Европу и тем более Швейцарию.
Сколько всего швейцарцев? Сколько из них - "половина взрослого мужского населения", учитывая современную демографию? И далеко не половина - имеет оружие. Очень далеко..
> У них там даже президента или единого главы правительства нет, которого можно нагнуть или запугать. Даже во ВМВ их побоялись нагибать, хотя они сбивали как немецкие самолеты так и союзников, если они над Швейцарией пролетали. Похоже у них есть секретные суровые гномы в горах. Замучатся их нагибать.
У них есть владельцы и председатели правлений банков и кантонов. Все - в открытом доступе - гугл в помощь. Можно пугать и нагибать только в путь.
Чем сбивали, прости Господи?
Не знаю про секретных гномов, но эльфы на тупичке гуляют вовсю, и не скрываются.
> Сколько всего швейцарцев? Сколько из них - "половина взрослого мужского населения", учитывая современную демографию? И далеко не половина - имеет оружие. Очень далеко..
Для справки: Швейцария одна из самых вооруженных стран мира. По вооружению мирного населения на втором месте после США.
Поинтересуйся, с чего это современная Швейцария имеет армию почти как Германия? Нейтралитет Швейцарии не означает ее безоружность.
> У них есть владельцы и председатели правлений банков и кантонов. Все - в открытом доступе - гугл в помощь. Можно пугать и нагибать только в путь.
Какой смысл пугать отдельных представителей кантонов и банков, каждый из которых избирается и может быть переизбран в любой момент? Всех ведь не запугаешь и не нагнешь. Как думаешь, не проще ли запугать одного президента или пару важных членов правительства?
> Чем сбивали, прости Господи?
> Не знаю про секретных гномов, но эльфы на тупичке гуляют вовсю, и не скрываются.
Может тебе стоит сначало погуглить, прежде чем что-то про эльфов на тупичке заявлять? Или ты имел ввиду себя?
Когда немцы напали на Францию, то вынуждены были пролетать над Швейцарией. Швейцарцы сбили 11 немецких самолетов и потеряли 3 своих. Геринг был этим сильно расстроен и грозил возмездием. При этом, официальной войны не было. Также не терпели швейцарцы и американцев в своем небе.
Кстати, перед самой ВМВ Швейцария закупила у немцев только 80 мессершмиттов. Бомбардировщики и самолеты-разведчики делали сами. Так же как и по лицензии французские истребители Morane-Saulnier.
На вооружении были Bf109 серии от D в 30х годах до G6 в 43-ем, то есть авиапарк в постоянно поддерживался на высоком техуровне. У меня даже моделька есть в швейцарскими опознавательными знаками, правда еще не собирал.
Неужели было трудно проверить себя и не позориться ?
У нас даже некоторые ФГУПы даже при наличии трудового договора наябывают работников без зазрения совести. Мы, мол, коммерческое предприятие, нам ТК побоку.
Иногда почему-то нет. Посмотри решение конституционного суда от 14 февраля прошлого года по поводу оплаты проезда в отпуск жителям Крайнего Севера. Клал работодатель и суды на ТК с прибором. И только через много, много лет, когда одно из дел попало в Конституционный суд что-то в лесу сдохло.
В принципе ты прав, наёмный работник более защищён, чем работающий по ГПД. Однако нормы закона вечно сталкиваются с нашей безалаберностью и похуизмом на всех уровнях.
> Тот, кто ведет реальную хозяйственную деятельность - продолжит работать. Лишние полторы тысячи в месяц - не такой уж критический платеж.
Хорошо где-то люди живут, полоторы тысячи не деньги. Я тебе как предприниматель говорю, нынешний закон ударил по самым слабым и бедным ИП. И я так, понял из твоих постов, о жизни за мкадом ты мало осведомлен.
> Это - нормальный доход для работающего по найму. Но - не для предпринимателя.
Руководителю юридического лица, нанимающего работников, тоже идти некуда и незачем, как и физлицу, являющемуся ИП. Они сами себе и график работы и зарплату устанавливают. Другое дело, что ИП может также нанимать работников и заключать с ними трудовые договора (гл. 48 ТК РФ). А может заключать с гражданами договора подряда или срочные трудовые договора.
Другое дело, если ИП трудится в одиночку. Тогда да, предъявлять в суд исковое на самого себя по поводу нарушения договора с самим собой - идиотизм.
Вообще всё это полумеры. Ну что такое 6-10%? Принёс гражданин деньги в банк в надежде, что если не на процентах наварится, то хотя бы не пропадут, а его на церковную десятину нахлобучивают. Надо всё отбирать и сразу!!! И процент брать ещё сверху за приём от населения денег, их хранение и использование.
> Облигация как инструмент по определению не является безрисковой. При всяких финансовых расчетах под безрисковой доходностью понимают доходность по бумагам ФРС США, но и в это сейчас уже не так верится. Просто заменителя до сих пор не придумали.
В абсолютном понимании да. Но из всех финансовых инструментов - наиболее безрисковый. Само собой всё зависит от эмитента.
> Ну так бы сразу и говорил!!! Исходя из принципа "известно после" я подберу бесчисленное множество примеров с еще большей доходностью.
Неверный ответ. Дело не про подбор. То был лишь пример, что могут дать подобные схемы. Покажите мне еще какие-либо вещи, которые могут дать прирост цены с 500, грубо говоря, до 20 000 в течении месяца? Речь о том, что 100% капитала страхуются облигами, а за процент с них мы покупаем время, к примеру, 3 месяца, 6 месяцев, год. В течении которого мы просто сидим и ждем выстрела. А что покупать, как покупать - здесь уже надо думать.
Самортизировавшее оборудование тоже может спокойно быть в активе, а может быть списано.
> А с граждан налоги взимают, да. Посредством списания со счёта.
Я так понял, что деньги на счёт граждане там ложили без условия отнесения определённого процента на налог. Так что камрад прав звучит это и по форме некорректно, не говоря о содержании.
Думаю по форме правильно назвать это удержанием, а по содержанию кидаловом.
Посмотрел я сегодня утречком Евроньюс. Несколько иначе взглянул на вопрос.
Сначала выступает то ли премьер, то ли президент Кипра. И в жестких выражениях докладывает, что Еврокомиссия шантажировала Кипр (вот буквально так и сказал), заставив ввести этот налог.
Потом бла-бла. Упомянули, что сильно пострадают российские вкладчики.
А дальше в качестве справки: Россия ранее выделила Кипру 2,5 миллиарда. Недевно Кипр попросил у России еще 5 миллиардов, но Россия отказала.
Опаньки! Выходит, Россия отказала, тогда честные европейцы просто взяли сами.
>А что касается государства российского, то оно, как мне лично кажется, должно в данной конкретной >ситуации этой самой Еврогруппе выразить благодарность от лица командования в приказе и наградить >красными революционными шароварами. Такой прочистки остатков головного мозга насчет «полной >защищенности гражданина в цивилизованных странах» не могла соорудить ни одна пропаганд-контора.
> Хорошо где-то люди живут, полоторы тысячи не деньги. Я тебе как предприниматель говорю, нынешний закон ударил по самым слабым и бедным ИП. И я так, понял из твоих постов, о жизни за мкадом ты мало осведомлен.
> Тот, кто ведет реальную хозяйственную деятельность, плюнет и закроет ИП. Лишние 3 тысячи в месяц — они не для всех лишние
О реальной жизни за МКАДом я достаточно осведомлен. Не надо драматизировать, никакой "вселенской трагедии" от данного решения не произойдет. Кто реально работал - тот продолжит работу.
> Тогда не нужно заявлять о несправедливости налогового режима.
Наемные трудящиеся должны платить в расчете на рубль дохода меньше. Предприниматели - должны платить больше.
Насчет несправедливости налогового режима - все познается в сравнении. Рекомендую к просмотру интервью Александра и Евгении Лаца о жизни во Франции: там есть как раз момент о налогообложении ИП. Говорить после этого о якобы "жесткости" российских налоговых законов - как-то не приходится
> У меня большой опыт работы в реальной жизни. Не нужно мне рассказывать сказки.
Друг, ты в какой-то иной реальности живешь. Или тебе с работодателями по жизни сильно везло. Вот ни у меня, ни у родственников и знакомых - такого "коммунизма" как то в жизни не попадается. Ни в Мск, ни в других регионах. Наеб и нарушение ТК - практически повсеместно.
> О реальной жизни за МКАДом я достаточно осведомлен.
Я вижу, да.
> Не надо драматизировать, никакой «вселенской трагедии» от данного решения не произойдет.
Повторю: граждане, которые честно платили налоги, станут гражданами, которые налоги не платят. Это не вселенская трагедия — всего лишь несколько сот тысяч граждан, уклоняющихся от налогов. Ну и десяток миллиардов рублей, которые не поступят в ПФР.
> Наемные трудящиеся должны платить в расчете на рубль дохода меньше. Предприниматели — должны платить больше.
С какого перепугу?
> Рекомендую к просмотру интервью Александра и Евгении Лаца о жизни во Франции
Меня Франция интересует куда меньше Мордовии.
> Наеб и нарушение ТК — практически повсеместно.
Да. Например, отсутствие оплачиваемого отпуска — повсеместно. Каждый первый без отпусков работает, без больничных.
> Это не вселенская трагедия — всего лишь несколько сот тысяч граждан, уклоняющихся от налогов. Ну и десяток миллиардов рублей, которые не поступят в ПФР.
Можно еще посчитать граждан, которые в трудовых договорах с работниками указывают минимально допустимую з/п, дабы минимизировать налоговые отчисления, платя при этом зарплату в конвертах. Это еще как минимум десяток миллиардов рублей, которые недополучит ПФР.
> Трудовой кодекс - он регулирует взаимоотношения наемного работника и работодателя.
Целями трудового законодательства являются установление государственных гарантий трудовых прав и свобод граждан, создание благоприятных условий труда, защита прав и интересов работников и работодателей.
> Целями трудового законодательства являются установление государственных гарантий трудовых прав и свобод граждан, создание благоприятных условий труда, защита прав и интересов работников и работодателей.
Ты себя в качестве какой стороны рассматриваешь - работодателя? Так в ТК оговорены и их права. За пьянку, например, работника без проблем уволить можешь.
> Ты себя в качестве какой стороны рассматриваешь - работодателя?
Я себя рассматриваю как участника трудового процесса. С точки зрения «благоприятных условий труда». Для ИП не работают практически все социальные гарантии.
> Повторю: граждане, которые честно платили налоги, станут гражданами, которые налоги не платят. Это не вселенская трагедия — всего лишь несколько сот тысяч граждан, уклоняющихся от налогов. Ну и десяток миллиардов рублей, которые не поступят в ПФР.
И еще раз: не факт. То недополучение, которое гипотетически может возникнуть из-за закрытия части ИП - с лихвой компенсируется самим увеличением сборов с оставшихся. Плюс - увеличатся поступления от перевода с "гражданско-правовых" договоров - на нормальные, по ТК
В любом случае, надо дождаться каких-то итогов, промежуточной отчетности, прежде чем спешить с выводами.
> С какого перепугу?
Я выше свое мнение пояснил.
> Меня Франция интересует куда меньше Мордовии.
Еще раз: все познается в сравнении. Российское законодательство, российская налоговая система в отношении ИП - по прежнему, одни из наиболее мягких в мире.
> Да. Например, отсутствие оплачиваемого отпуска — повсеместно. Каждый первый без отпусков работает, без больничных.
Тебе может странным показаться, но так и есть. За каждого первого не знаю, но по всем. кого лично знаю - так и есть. Соцгарантии - они в реальности только на бумаге.
Начнешь активно качать права - себе же хуже сделаешь: и со старой работы найдут способ вытурить, и на новую хрен устроишься
> Итоги уже сейчас видно — сотни тысяч закрывшихся ИП. И ответственные граждане, серьезно задумавшиеся о изменении платежей задним числом.
Это - еще не итоги. Итоги будут, когда пойдет детальная отчетность по поступлениям в фонды.
> Ни чего ты не пояснил. Ты пожелал, чтобы ИП с какой-то стати платили больше.
Повторюсь: предприниматели должны платить больше, чем трудящиеся. На основании того, что они предприниматели, работают добровольно и на себя.
И вообще. Вот ооо-шникам, к примеру, такой синекуры нет, как для ИП. А ответственность и трудоемкость у них - ничуть не меньше. Так что, тут скорее, надо вести речь о выравнивании условий, хотя бы даже на этом основании.
Фактически, государство сегодня лишь пытается начать выравнивать эти условия.
> А ИП закрываются сотнями тысяч в месяц. Не ценят, суки!
Те, кто реально работают, и имеют рынок сбыта товаров и услуг - от дополнительных полутора тысяч рублей в месяц сборов - не закроются
> Трудовое законодательство защищает работника очень надежно. В том числе — и от незаконного увольнения.
Если ты свою цитату до конца дочитать не смог, то мне не трудно повторить еще раз - ТК про отношения работников и работодателей. Индивидуальных [предпринимателей], которые наемный труд не используют, он не касается.
> И что с того, что они предприниматели? Точно также можно заявить, что наемные работники должны заботиться о себе сами.
Можно конечно заявить. Но против таких заявителей и существует ТК.
> И прописать ООО ответственность не в размере уставного капитала, а по всему имуществу, как ИП. ООО будут очень рады!
Не аргумент. У ООО могут легко заблокировать счет за долги или налоговые нарушения, так что ответственность в размере уставного капитала - это только часть проблемы. А за крупный невозврат перед контрагентами - голову открутят, но бабки стрясут. В реальности, проблемы и ответственность намного выше у ООО.
> Те, кто реально работает и зарабатывает 12-15 тысяч в месяц — закроются.
Скорее, все же, только показывает эти суммы в отчетности. В реальности, никто из-за таких денег ИП открывать не будет - проще работать по найму (иначе, это уже смахивает на мазохизм).
> А за крупный невозврат перед контрагентами — голову открутят, но бабки стрясут.
То есть, через криминал. А надо унифицировать — так, чтобы было по закону. Раз уж унифицировать.
> Скорее, все же, только показывает эти суммы в отчетности. В реальности, никто из-за таких денег ИП открывать не будет — проще работать по найму (иначе, это уже смахивает на мазохизм).
Приедь куда-нибудь в деревню Колдыбай и открой там что угодно с платой работникам по найму 15 тысяч рублей. Потом расскажешь, смахивает ли это на мазохизм или нет.
В реальности. Не внутри МКАДа.
> То есть, через криминал. А надо унифицировать — так, чтобы было по закону. Раз уж унифицировать
Ну, а что делать? Морда буден, так сказать.
А по поводу унификации: то, все же думаю, от такой формы, как ИП, государство постепенно будет отходить. По крайней мере, в нынешнем виде.
> Приедь куда-нибудь в деревню Колдыбай и открой там что угодно с платой работникам по найму 15 тысяч рублей. Потом расскажешь, смахивает ли это на мазохизм или нет.
> В реальности. Не внутри МКАДа.
Обратно же - не аргумент. У меня, в упомянутых тобой "колдыбаях" - большая часть родственников и знакомых. Так что, да, бываю. И что удивительно: ИП-шники там (кто реально владеет бизнесом) - поголовно на фокусах и тойотах. Хотя отчитываются - да, о 300 тыс.
Нет, это реальность. Нравится тебе это, или нет.
Я не против красивых и дорогих машин. Но не надо при этом ныть о "нищете".
У государства достаточно других проблем, которые надо решать. И закручивание налоговых гаек будет продолжаться. Как бы мы ни протестовали.
Сейчас видел информацию в и-нете, что у них на Киппре уже обсуждается вариант, чтоб с богатеньких, у кого более 100 т, брать не 9.9% а все 12%.
Словосочетание "списать налог" как-то для меня, не искушенногоу в банковских терминологии и сленге, звучит странно. Вот к примеру "списать долг" вроде бы означает простить, отменить, но никак не взять с должника.
Мне, трудящемуся, твои нападки на ТК и жалобы на социальную незащищенность неубедительны и даже смешны. Кто тебе, эксплуататору, должен гарантировать социальную защищенность?
Государство и так в принудительном порядке взимает с тебя долю на твоё же соц. страхование + на всех наемных работников которых ты эксплуатируешь. Полис медицинский имеешь? СНИЛС есть? Чего же боле? Не хватает денежных средств и организационных возможностей обеспечить себе 40 часовую рабочую неделю, оформить больничный и ежегодный отпуск? Так кто же это всё должен сделать за тебя? Государство? Может оно тебе еще и прибыль гарантировать должно?
> В грубом приближении все эти вклады в конечном счете - это деньги за российское сырье[, вырученные настоящими авторитетными влиятельными людьми, которые намеренно вывели эти деньги за границу, чтобы они не достались другим авторитетным влиятельным людям и не работали на экономику России]. То есть продажа [настоящими авторитетным влиятельными людьми] нефти, газа и вооружений на 2.5 ярда зеленых оказалась безвозмездной помощью Кипру.
> Я на эту реальность смотрю со стороны реальности, а не со стороны «у меня там знакомые».
Не спорю. Но твое мнение тут субъективно, так как ты - заинтересованная сторона
> Красивые и дорогие машины у ИП в сельской местности — это фантазии.
Ну, да. Кругом одни фантазии. Ложки - нет.
> Например, десталинизация.
Например, пресловутые моногорода. Где у людей реальные проблемы и с работой, и с доходом.
И рост тарифов (в том числе, за коммуналку), которые могут вызвать реальный социальный взрыв.
> У ИП один метод протеста — закрыться и не платить закручиваемым гайкам вообще ничего. Что они, кстати, и делают усиленными темпами.
Налоги все равно будут повышаться, схемы и лазейки - будут ликвидироваться. Уговаривать тут никто никого не будет. Кто хочет работать - тот останется.
> Такое ощущение, что все ИП и во всех регионах по-твоему это зажравшиеся буржуи.
Ни в коей мере. Но и голословно утверждать то, что именно дополнительные полторы тысячи рублей в месяц станут детонатором для ликвидации реально работающих бизнесов - это злонамеренная пропаганда.
> Словосочетание "списать налог" как-то для меня, не искушенногоу в банковских терминологии и сленге, звучит странно.
Это устоявшаяся банковская терминология. Совершение любой расходной операции с банковского счета физического или юридического лица называется списание. При этом неважно совершение это платежа в пользу контрагента, снятие наличных или как в случае с Кипром - экспроприация для поддержания финансовой стабильности.
> Но и голословно утверждать то, что именно дополнительные полторы тысячи рублей в месяц станут детонатором для ликвидации реально работающих бизнесов - это злонамеренная пропаганда.
ИП и бизнесы же разные бывают. Например, одинокая женщина занимается кройкой-шитьём, зарегистрировалась ИП и работает. Допустим в среднем в месяц выходит не больше 10-15, с какой стати платить с них эти дополнительные полторы тысячи? Или можно сказать ей мол назвалась груздем полезай в корзину, назвалась предпринимателем соответствуй - предпринимай, крутись и процветай. А хочешь гарантий и пенсии - иди продавай свой труд, так чтоли? По разному же бывает.
> Конечно. А еще лучше — забрать у тебя деньги и отдать их мне.
Ну да, а потом опять будешь писать
> Херня, неубедительно.
когда обращают внимание на твои мелкобуржуазные пассажи в сторону трудящихся. Нет бы написал про национализацию и про борьбу в едином порыве с пролетариатом супротив крупного капитала... Нет! Только желание урвать с трудящегося по больше, в идеале вообще всё судя по цитате.
> А мне, трудящемуся, не смешны.
Как только речь о правах так ты трудящийся и тебе все должны, а как об обязанностях, так ты индивидуальный предприниматель и ничего, ни кому не должен!!!
Новости
VIP
