Вопросы и ответы 2013, часть 1

28.03.13 02:10 | Goblin | 204 комментария »

Вопросы

Как водится, раз во много лет — вопросы и ответы.
Как обычно — строго на любителя.

Вопросов на 16 страниц, ответов пока что только на 6, до конца не сделал.
Подвешивать буду кусками, одним файлом можно будет скачать по окончанию.

05:37 | 96791 просмотр | youtube | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 204, Goblin: 5

o247
отправлено 28.03.13 18:40 # 101


Кому: DUM, #68

> Да и старославянский называют церковнославянским.

Церковнославянский называют староболгарским, на старославянский он оказал сильное влияние.
Основан он на диалекте славян которые проживали в Македонии.
Это не одно и то же.


DUM
отправлено 28.03.13 18:40 # 102


Кому: Щербина307, #97

> Во первых я написал "вроде".

Отлично.

> Во вторых глаголица была.

Ну, и какие тексты написаны на глаголице?

> Или я путаю?

Вот это поворот!


Собакевич
отправлено 28.03.13 18:40 # 103


Кому: Щербина307, #81

> Ну как например крестьянство, тыщу лет могли быть предки быть крестьянами, вот тебе и культура.

Кстати, крестьянин - это христианин.


DUM
отправлено 28.03.13 18:43 # 104


Кому: D.A.V., #98

> Вообще-то эта пропаганда считала, что [религия] является предрассудком, с которым необходимо вести борьбу.

> Вести решительную борьбу со всеми проявлениями буржуазной идеологии, с тунеядством, [религиозными предрассудками], различными антиобщественными проявлениями и другими пережитками прошлого, всегда ставить общественные интересы выше личных

Картина яссная!


Собакевич
отправлено 28.03.13 18:43 # 105


Кому: Щербина307, #97

> Во вторых глаголица была.
>
> Или я путаю?

На Руси до кириллицы письма не было, глаголицы в том числе.


BlackAdder
отправлено 28.03.13 18:45 # 106


Кому: Собакевич, #103

> Кстати, крестьянин - это христианин.

А что же тогда означает слово окрестность?


DUM
отправлено 28.03.13 18:45 # 107


Кому: o247, #101

> Церковнославянский называют староболгарским, на старославянский он оказал сильное влияние.
> Основан он на диалекте славян которые проживали в Македонии.
> Это не одно и то же.

То есть, старославянский и церковнославянский - это два разных языка?
Может знаешь где на эту тему почитать?


Собакевич
отправлено 28.03.13 18:47 # 108


Кому: D.A.V., #98

> И что? Она эта пропаганда запрещала посещать церкви?
>
> Вообще-то эта пропаганда считала, что религия является предрассудком, с которым необходимо вести борьбу.

Совершенно правильно считала. Вместе с тем указывалось:

Программа ВКП(б):

В ОБЛАСТИ РЕЛИГИОЗНЫХ ОТНОШЕНИЙ

13. По отношению к религии ВКП не удовлетворяется декретированным уже отделением церкви от государства и школы от церкви, т. е. мероприятиями, которые буржуазная демократия выставляет в своих программах, но нигде в мире не довела до конца, благодаря многообразным фактическим связям капитала с религиозной пропагандой.

ВКП руководствуется убеждением, что лишь осуществление планомерности и сознательности во всей общественно-хозяйственной деятельности масс повлечет за собой полное отмирание религиозных предрассудков. Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. [При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма.]


Собакевич
отправлено 28.03.13 18:49 # 109


Кому: BlackAdder, #106

> А что же тогда означает слово окрестность?

Тебя в словаре Ожегова забанили?


Щербина307
отправлено 28.03.13 18:51 # 110


Кому: D.A.V., #98

Ещё раз. Ответь на вопрос.

Как и кто запрещал посещать желающим церкви?

Кто и на каком основании наказывал (выговор это вид наказания) за посещение церкви?

Кому: Собакевич, #103

> Кстати, крестьянин - это христианин.

Это я знаю.

Кому: Собакевич, #105

> На Руси до кириллицы письма не было, глаголицы в том числе.

А кто и где тогда писал на глаголице?


Щербина307
отправлено 28.03.13 18:53 # 111


Кому: BlackAdder, #106

> А что же тогда означает слово окрестность?

Местность прилегающая к чему-нибудь.


BlackAdder
отправлено 28.03.13 18:55 # 112


Кому: Собакевич, #109

> Тебя в словаре Ожегова забанили?

Я даже не знаю, что это!!


BlackAdder
отправлено 28.03.13 18:57 # 113


Кому: Щербина307, #111

> Местность прилегающая к чему-нибудь.

Не к чему-нибудь, а к кому-нибудь - к христианину!


Щербина307
отправлено 28.03.13 19:01 # 114


Кому: BlackAdder, #113

> > Не к чему-нибудь, а к кому-нибудь - к христианину!

Откуда такие данные?


DUM
отправлено 28.03.13 19:02 # 115


Кому: BlackAdder, #113

> Не к чему-нибудь, а к кому-нибудь - к христианину!

Скорее к кресту тогда уж.
Воскресенье, надо понимать, от слов "воск" и "сено".


BlackAdder
отправлено 28.03.13 19:04 # 116


Кому: Щербина307, #114

Ты это серьезно спрашиваешь? Тогда серьезно отвечаю. Это я так шучу.

Мне в тоталитарной школе рассказывали, что крестьянин этот, кто проживает окрест некоторого владения, в окрестности, так сказать.


Щербина307
отправлено 28.03.13 19:10 # 117


Кому: BlackAdder, #116

> Ты это серьезно спрашиваешь?

Ну да.
Трёх знаков в конце не было, слова "лопата" тоже. Вот и подумал что ты тоже серьёзно.

> Мне в тоталитарной школе рассказывали, что крестьянин этот, кто проживает окрест некоторого владения, в окрестности, так сказать.

Я из той же школы вынес что крестьянин это производное от христианин.


BlackAdder
отправлено 28.03.13 19:15 # 118


Кому: Щербина307, #117

> Я из той же школы вынес что крестьянин это производное от христианин.

Моя учительница всяко круче была. Заслуженный учитель РСФСР, с аццким партийным стажем. Ей веры больше! Как сейчас помню тот урок из начальной школы: "А теперь разберемся, откуда пошло слово крестьянин." Куда до нее Ожегову какому то.


Собакевич
отправлено 28.03.13 19:17 # 119


Кому: Щербина307, #110

> А кто и где тогда писал на глаголице?

Вроде в основном юго-западные славяне.


Щербина307
отправлено 28.03.13 19:22 # 120


Кому: Собакевич, #119

> Вроде в основном юго-западные славяне.

В целях самообразования.

А до каких краёв (на карте) их территория доходила?

Кому: BlackAdder, #118

> Ей веры больше!

Вера это сила, конечно. Как поверил так сразу и стало правдой!!!


Собакевич
отправлено 28.03.13 19:23 # 121


Кому: BlackAdder, #116

> Мне в тоталитарной школе рассказывали, что крестьянин этот, кто проживает окрест некоторого владения, в окрестности, так сказать.

Кому: BlackAdder, #118

> Моя учительница всяко круче была. Заслуженный учитель РСФСР, с аццким партийным стажем. Ей веры больше! Как сейчас помню тот урок из начальной школы: "А теперь разберемся, откуда пошло слово крестьянин." Куда до нее Ожегову какому то.

Вот что пишет беспартийный немец Макс Фасмер:

крестьянин

(в соврем, знач. — с конца XIV в.), др.-русск. см. образ "христианин; человек", ст.-слав. см. образ χριστιανός (Супр.), болг. кръстянин "христианин", сербохорв. кршħанин, словен. см. образ, чеш. křesťan "христианин", польск. chrześcijanin —то же, в.-луж. křesćijan — то же, н.-луж. kśesćijan — то же. || Заимств. из лат. christiānus "христианин" (ср. поганый); см. Мейе, Ét. 186; Скок, RES 7, 193; Тиц, "Slavia", 9, стр. 26. Менее вероятно, судя по ударению, посредничество д.-в.-н. christjâni "христианский, христианин" (вопреки Бернекеру 1, 634 и cл.) или прямое заимствование из греч. χριστιανός (которое якобы сблизилось с крьстъ), вопреки Фасмеру (Гр.-сл. эт. 102 и сл.), Кипарскому (236).

 


Собакевич
отправлено 28.03.13 19:25 # 122


Кому: Щербина307, #120

> Вроде в основном юго-западные славяне.
>
> В целях самообразования.
>
> А до каких краёв (на карте) их территория доходила?

Хорватия, Далмация. Если более конкретно - надо специально копать.


Пан Головатый
отправлено 28.03.13 19:26 # 123


Кому: Собакевич, #119

БТП ТВНП!

Кому: BlackAdder, #118

Камрад, версия из санскрита несколько притянута за уши.


замдир
отправлено 28.03.13 19:28 # 124


Кому: DUM, #77

> Ты подменяешь понятие культуры, понятием профессия. Профессию любой человек может понять много раз вполне безболезненно, но культуру, в которой рождён - весьма сложно.

Извини что вмешиваюсь, назрел вопрос.

Вот есть профессия - священник, поп по-нашенски. У попа и попадьи есть наследник, который втихую от предков почитывает Тупи4ок, общается с умными/умудренными людьми, и в один прекрасный момент заявляет - "Батя, а ТНБ, оказывается, и не существует вовсе... А раз его нет, то и верить я в него не буду"

И идет работать токарем, юристом, шофером..

Его ты можешь причислить к православным атеистам?
Или все таки человек, независимо от среды воспитания, выбравший свое мировоззрение - просто [атеист] без дополнительных эпитетов?


замдир
отправлено 28.03.13 19:28 # 125


Кому: Джинджер, #84

> Взятки даёшь?

Не, просто налоги доплачиваю.


Щербина307
отправлено 28.03.13 19:31 # 126


Кому: Собакевич, #121

> Заимств. из лат. christiānus "христианин" (ср. поганый)

А вот слово "поганый" это в каком аспекте нужно понимать?

Кому: Собакевич, #122

> Хорватия, Далмация.

Далеко.

> Если более конкретно - надо специально копать.

Да не, я чтобы понимать в общих чертах.
А тож были времена когда и Смоленск был заграницей.


Пан Головатый
отправлено 28.03.13 19:32 # 127


Кому: BlackAdder, #116

> крестьянин этот, кто проживает окрест некоторого владения, в окрестности, так сказать.

Такая этимология несколько смахивает на задорновскую.


Пан Головатый
отправлено 28.03.13 19:32 # 128


Кому: Щербина307, #126

> А вот слово "поганый" это в каком аспекте нужно понимать?

Язычник.


Щербина307
отправлено 28.03.13 19:33 # 129


Кому: Пан Головатый, #123

> ТВНП!

Хотелось бы в общих чертах понять - о чём говорит иностранец?©


Щербина307
отправлено 28.03.13 19:36 # 130


Кому: Пан Головатый, #128

> Язычник.

Спасибо!

Выходит и христиане были язычниками, прикольно.


Пан Головатый
отправлено 28.03.13 19:37 # 131


Кому: Щербина307, #129

ТВНП - это аббревиатура от "Ты всех нас предал". В оригинале звучало после "Будь ты проклят". Проставляю когда накала от БТП недостаточно!


Пан Головатый
отправлено 28.03.13 19:41 # 132


Кому: Щербина307, #130

> Выходит и христиане были язычниками, прикольно.

Если ты о (ср. поганый), то ср. является сокращением от сравните. То есть подобным уточнением "христианин" противопоставляется "поганому".


DUM
отправлено 28.03.13 19:41 # 133


Кому: замдир, #124

> Его ты можешь причислить к православным атеистам?

Я? Да.

> Или все таки человек, независимо от среды воспитания, выбравший свое мировоззрение - просто [атеист] без дополнительных эпитетов?

Загвоздка в том, что выбирать он будет одно из множеств мировоззрений русской культуры. И даже если он выберет итальянскую культуру, ещё очень долго он будет выглядеть в глазах итальянцев иностранцем, и думать на русском языке.

Кому: Пан Головатый, #127

> Такая этимология несколько смахивает на задорновскую

Слегка? Ты сглаживаешь. Утверждать, что крестьяне жили вокруг некого владения, хотя жили они как раз на самих этих владениях, и сами составляли часть этого владения, весьма странно. Это несмотря на то, что само слово окрест требует пояснения в происхождении.


Щербина307
отправлено 28.03.13 19:45 # 134


Кому: Пан Головатый, #131

Понял, спасибо.

Кому: Пан Головатый, #132

> Если ты о (ср. поганый), то ср. является сокращением от сравните. То есть подобным уточнением "христианин" противопоставляется "поганому".

[швыряет ушанку на пол]

А ведь какая годная история могла бы быть!!!


D.A.V.
отправлено 28.03.13 19:47 # 135


Кому: Собакевич, #108

> Совершенно правильно считала.

Атеизм - это предрассудок, пережиток прошлого. Нужно планомерно воздействовать на представителей оного мировоззрения, не побуждая их к фанатизму.

Вам не оскорбительно?

Кому: Щербина307, #110

> Ещё раз. Ответь на вопрос.
>
> Как и кто запрещал посещать желающим церкви?
>
> Кто и на каком основании наказывал (выговор это вид наказания) за посещение церкви?

Ну вот, у моего отца, конструктора, возникли проблемы на работе, после того, когда его уличили в посещении церкви. Ни о каком вступлении в партию и речи быть не могло, а значит и карьерного роста.
Я себе, при нынешнем КРОВАВОМ РЕЖИМЕ, даже представить такого не могу.


Собакевич
отправлено 28.03.13 19:49 # 136


Кому: Щербина307, #126

> Заимств. из лат. christiānus "христианин" (ср. поганый)
>
> А вот слово "поганый" это в каком аспекте нужно понимать?

поганый

"нечистый, грязный", поган, -ана, -ано, укр. поганий "плохой", др.-русск. поганъ "языческий", ст.-слав. см. образ βάρβαρος, δήμιος, см. образ (Euch. Sin., Супр.), см. образ "язычница" (Зогр., Мар.), болг. поганец "язычник, нечестивец" (Младенов 437), сербохорв. пòган "нечистый", словен. см. образ — то же, чеш., слвц. pohan "язычник", др.-польск. pogan, польск. poganin, в.-луж. pohan — то же. Из слав. происходят лит. pagõnas, лтш. pagãns "язычник", др.-прусск. вин. мн. poganans (см. М. — Э. 3, 28 и сл.). || Стар. заимств. из лат. pāgānus "сельский, языческий": pāgus "округ" (Мейе, Ét. 185; Брюкнер 426; Романский, JIRSpr. 15, 124 и сл.; Скок, RES 7, 193; Шварц, AfslPh 41, 129; Г. Майер, IF 3, 71; Ngr. Stud. 3, 50 и сл.; Грюненталь, ZfslPh 9, 380; Богач, LF 35, 443). Ввиду отличия в знач. и географического распространения посредство нов.-греч. παγανός "мужицкий" невероятно, вопреки Соболевскому (РФВ 10, 166), Фасмеру (ИОРЯС 12, 2, 226; Гр.-сл. эт. 153). Отсюда произведено поганить, которое вряд ли имеет что-либо общее с польск. ganić "хулить, осуждать", чеш. haniti, вопреки Маценауэру (68, LF 7, 175 и сл.), Миклошичу (Mi. EW 254).


Собакевич
отправлено 28.03.13 19:53 # 137


Кому: DUM, #133

> Это несмотря на то, что само слово окрест требует пояснения в происхождении.

окрест

нареч. и предлог окрестный, окрестность, др.-русск. окрьстъ (Нестор, Яков Мних; см. Срезн. II, 652), ст.-слав. см. образ κυκλόθεν (Супр.), болг. окръст, полаб. vuokárst "круг". От о- и крест (Бернекер 1, 634). Неправомерно отделение этих слов от полаб. и возведение к особому *krьstъ "окружность", вопреки Брюкнеру (KZ 51, 222, Sł. 266), причем последнее слово якобы связано с польск. kres.


замдир
отправлено 28.03.13 19:54 # 138


Кому: DUM, #133

> Загвоздка в том, что выбирать он будет одно из множеств мировоззрений русской культуры.

Он выбрал простой, без мозгодротки атеизм. Про русскую культуру он даже и не вспоминает. Ему прикольно общаться с кришнаитами, его друг-дагестанец - мусульманин. А сам он атеист.

Как в этом случае?


Щербина307
отправлено 28.03.13 19:55 # 139


Кому: D.A.V., #135

> Атеизм - это предрассудок, пережиток прошлого. Нужно планомерно воздействовать на представителей оного мировоззрения, не побуждая их к фанатизму.
>
> Вам не оскорбительно?

Вот дети верят в деда мороза. С возрастом им поясняют что это сказка и выдумка.
Над ними не смеются а просто поясняют как оно на самом деле.

Как думаешь, для ребёнка оскорбительно когда ему говорят что деда мороза нет и писать письма нет смысла?

> Ну вот, у моего отца, конструктора, возникли проблемы на работе, после того, когда его уличили в посещении церкви. Ни о каком вступлении в партию и речи быть не могло, а значит и карьерного роста.

Камрад, со всем уважением к твоему отцу.
Но возможно он просто не всё тебе говорит?


Собакевич
отправлено 28.03.13 20:02 # 140


Кому: D.A.V., #135

> Атеизм - это предрассудок, пережиток прошлого. Нужно планомерно воздействовать на представителей оного мировоззрения, не побуждая их к фанатизму.
>
> Вам не оскорбительно?

Мне и моим глистам не оскорбительно. Это кто-то из мракобесов придумал?

> Ну вот, у моего отца, конструктора, возникли проблемы на работе, после того, когда его уличили в посещении церкви. Ни о каком вступлении в партию и речи быть не могло, а значит и карьерного роста.

Ужас какой. В КПСС оказывается принимали тех, кто разделяет ее идеологию, частью которой является и атеизм.


D.A.V.
отправлено 28.03.13 20:06 # 141


Кому: Щербина307, #139

> Вот дети верят в деда мороза. С возрастом им поясняют что это сказка и выдумка.
> Над ними не смеются а просто поясняют как оно на самом деле.
>
> Как думаешь, для ребёнка оскорбительно когда ему говорят что деда мороза нет и писать письма нет смысла?

Атеизм - серьезные доводы в пользу того, что Бога нет.
Религия - серьезные доводы в пользу того, что Бог есть.

Выбирает сам человек.
Никаких доказательств здесь быть не может.

> Камрад, со всем уважением к твоему отцу.
> Но возможно он просто не всё тебе говорит?

Так я не с луны свалился. Общался со многими верующими, крестившимися еще в советскую эпоху.
Почитайте биографию А. Кураева. Легко ли ему было креститься и уйти в семинарию после аспирантуры?


bqbr0
отправлено 28.03.13 20:15 # 142


Кому: Щербина307, #139

> Вот дети верят в деда мороза. С возрастом им поясняют что это сказка и выдумка.
> Над ними не смеются а просто поясняют как оно на самом деле.

Всегда поражало это сравнение. Кто детям разъясняет Деда Мороза? Зачем разъяснять, если ребенок сам не дурак, все равно догадается?
А то еще с возрастом можно разъяснять, что на самом деле папа с мамой делают в родительской спальне на самом деле. С подробностями, а то и с демонстрацией.


Пан Головатый
отправлено 28.03.13 20:17 # 143


Кому: Собакевич, #136

> что-либо общее с польск. ganić "хулить, осуждать", чеш. haniti, вопреки Маценауэру (68, LF 7, 175 и сл.), Миклошичу (Mi. EW 254).

Украинскому "ганыты".


Пан Головатый
отправлено 28.03.13 20:19 # 144


Кому: D.A.V., #141

> Религия - серьезные доводы в пользу того, что Бог есть.

Не доводы. Религия доводов не приемлет. Только вера.


Пан Головатый
отправлено 28.03.13 20:23 # 145


Кому: D.A.V., #135

> Ни о каком вступлении в партию и речи быть не могло, а значит и карьерного роста.

Беспартийных начотделов, главных инженеров, бухгалтеров, замов и директоров хватало.


Пан Головатый
отправлено 28.03.13 20:26 # 146


Кому: Щербина307, #134

> Понял, спасибо.

Я тут порылся в первоисточниках: http://www.youtube.com/watch?v=hkjGQw4EPmo


D.A.V.
отправлено 28.03.13 20:30 # 147


Кому: Собакевич, #140

> Мне и моим глистам не оскорбительно. Это кто-то из мракобесов придумал?

Ой, а про "мракобесов" Вам не глисты рассказали?

> Ужас какой. В КПСС оказывается принимали тех, кто разделяет ее идеологию, частью которой является и атеизм.

Ну, если учитывать, что КПССС была единственной политической силой в тот период, то да - полное взаимопонимание.


D.A.V.
отправлено 28.03.13 20:30 # 148


Кому: Пан Головатый, #144

> Не доводы. Религия доводов не приемлет. Только вера.

Привет Фоме Аквинату! Теологии в религии нет? Религиозной философии нет? Что значит "только вера"?


Щербина307
отправлено 28.03.13 20:37 # 149


Кому: D.A.V., #141

> > Атеизм - серьезные доводы в пользу того, что Бога нет.
> Религия - серьезные доводы в пользу того, что Бог есть.

А ты знаток!!!

> Никаких доказательств здесь быть не может.

Это да, вера и доказательства не совместимы.

Пы.Сы. На вопросы ты так и не ответил.

Кому: bqbr0, #142

> Кто детям разъясняет Деда Мороза?

Родители.

> Зачем разъяснять, если ребенок сам не дурак, все равно догадается?

Для ребёнка родитель авторитет и источник информации.
Дети спрашивают про всё у родителей.

> А то еще с возрастом можно разъяснять, что на самом деле папа с мамой делают в родительской спальне на самом деле. С подробностями, а то и с демонстрацией.

Ну если мозгов нету, то смело можно, да.

Кому: Пан Головатый, #146

Спасибо, улыбнуло.


Пан Головатый
отправлено 28.03.13 20:37 # 150


Кому: D.A.V., #148

> Привет Фоме Аквинату!

Привет.

> Теологии в религии нет? Религиозной философии нет? Что значит "только вера"?

Всё есть, всё базируется строго на вере. Вера в теологи и религиозной философии строго первична. Без веры смысла в них нет.


DUM
отправлено 28.03.13 20:37 # 151


Кому: Пан Головатый, #146

> Я тут порылся в первоисточниках

А не из "Место встречи изменить нельзя"?


Пан Головатый
отправлено 28.03.13 20:39 # 152


Кому: DUM, #151

Оттуда, да.


Собакевич
отправлено 28.03.13 20:41 # 153


Кому: D.A.V., #147

> Ой, а про "мракобесов" Вам не глисты рассказали?

Поясни мысль.


Щербина307
отправлено 28.03.13 20:42 # 154


Кому: D.A.V., #148

> Что значит "только вера"?

Это значит что доказательств нет, есть только вера, вера на слово.

Вот как например верить в "чайник Рассела". Доказательств что он есть, нету, а верить в него можно.


Щербина307
отправлено 28.03.13 20:44 # 155


Кому: Пан Головатый, #145

> Беспартийных начотделов, главных инженеров, бухгалтеров, замов и директоров хватало.

Нерушимый блок коммунистов и беспартийных!


D.A.V.
отправлено 28.03.13 20:48 # 156


Кому: Пан Головатый, #150

> Всё есть, всё базируется строго на вере. Вера в теологи и религиозной философии строго первична. Без веры смысла в них нет.

Разум и вера не противоречат друг другу, но исходят из одного Источника. Привет Фоме, еще раз!

Кому: Собакевич, #153

> Поясни мысль.

[пояснул]


bqbr0
отправлено 28.03.13 20:48 # 157


Кому: Щербина307, #149

> Кто детям разъясняет Деда Мороза?
>
> Родители.

Я таких идиотов в своей долгой жизни не видел ни разу.

> Для ребёнка родитель авторитет и источник информации.
> Дети спрашивают про всё у родителей.

Вот лично я учился в обыкновенной советской сельской школе. Мало того, что обыкновенные советские сельские учителя не разъясняли советским детям факт отсутствия Деда Мороза, но и с большим энтузиазмом этого самого Деда Мороза показывали на школьных утренниках октябрятам и даже пионэрам младшего возраста. И выдуманный Дед Мороз дарил детям совершенно неиллюзорные подарки. Я лично сам был Дедом Морозом не менее десяти раз в возрасте от четырнадцати лет до окончания школы.
Как же так, отчего тоталитарная атеистическая советская школа не рассказывала атеистическим советским детям об отсутствии Деда Мороза в природе? На уроке природоведения, например?


bqbr0
отправлено 28.03.13 20:51 # 158


Кому: Щербина307, #149

> Ну если мозгов нету, то смело можно, да.

То есть, разъяснения о том что есть на самом деле и что на самом деле нету — они не всегда полезны.


Пан Головатый
отправлено 28.03.13 20:52 # 159


Кому: D.A.V., #156

Для верующих [несомненно].


D.A.V.
отправлено 28.03.13 20:53 # 160


Кому: Щербина307, #154

> Это значит что доказательств нет, есть только вера, вера на слово.

Нет никаких доказательсьтв. Есть свидетельства в пользу того или иного подхода (атеизма/веры).

> Вот как например верить в "чайник Рассела". Доказательств что он есть, нету, а верить в него можно.

Вот также и в атеизме, только наоборот. Предполагается, что никакого чайника нет.
Правда верующие изначально говорят, что Бога схватить за бороду не получится, т.к. Он находится вне сотворенной Им вселенной. При чем тут чайник?


Щербина307
отправлено 28.03.13 21:14 # 161


Кому: bqbr0, #157

Ты можешь различить веру в деда мороза и самого персонажа как элемент праздника?

Дети когда маленькие пишут ему письма, рассказывают ему всякое.
Спорят между собой кто какого видел и кто из них видел настоящего.
Он для них реален.

Кому: bqbr0, #158

> То есть, разъяснения о том что есть на самом деле и что на самом деле нету — они не всегда полезны.

Не все вещи можно говорить детям.
Даже в школе не преподают как в университете.

Кому: D.A.V., #160

> Нет никаких доказательсьтв.

Это я знаю, доказательств наличие бога нету.

Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat (тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает)

> Правда верующие изначально говорят, что Бога схватить за бороду не получится, т.к. Он находится вне сотворенной Им вселенной. При чем тут чайник?

Почитай про чайник и поймёшь что говоришь ровно об этом.


div
отправлено 28.03.13 21:16 # 162


Кому: D.A.V., #160

> Предполагается, что никакого чайника нет.

осталось только объяснить зачем доказывать "отсутствие"? ну и по каким критериям ты будешь судить об "отсутствии"? "наличие" -- оно наблюдаемо опытным путём. как ты пронаблюдаешь "отсутствие"?


DUM
отправлено 28.03.13 21:19 # 163


Кому: замдир, #138

> Он выбрал простой, без мозгодротки атеизм. Про русскую культуру он даже и не вспоминает.

Культура - это всеобъемлющее понятие. Ты не обязан про неё вспоминать, но если при словах "бедный Дантес!" вспоминаешь в первую очередь человека, застрелившего поэта Пушкина, то ты принадлежишь к русской культуре. То же про кириллицу, и даже про матерные слова - употребляешь, значит русский.

> Ему прикольно общаться с кришнаитами, его друг-дагестанец - мусульманин. А сам он атеист.

Даже если ты станешь прабхупадовским сектантом и завопишь ХареКришна, и начнёшь таскать индийские шмотки - ты останешься русским, только с подмороженной жопой и небольшим истощением от кришнаитской диеты.

> Как в этом случае?

Перечисленное не меняет ничего. Ровно как ты можешь не заморачиваться кем были твои предки, но это никак не повлияет на то, кем они были.


bqbr0
отправлено 28.03.13 21:22 # 164


Кому: Щербина307, #161

> Ты можешь различить веру в деда мороза и самого персонажа как элемент праздника?

Что значит: различить?
Вот советским детям октябрятского возраста показывают Деда Мороза. Тем самым поддерживают и культивируют веру в него. Как так — в атеистическом государстве?

> Дети когда маленькие пишут ему письма, рассказывают ему всякое.
> Спорят между собой кто какого видел и кто из них видел настоящего.
> Он для них реален.

И тут папа выдает: «Нету, сына, никакого Деда Мороза. Привыкай, сынок, к тому, что жизнь — гавно и все врут». Мощный воспитательный ход.

> Не все вещи можно говорить детям.

Я тебе больше скажу. Не все вещи можно говорить взрослым. Особенно — женщинам или старикам. Один из краеугольных камней культуры.


D.A.V.
отправлено 28.03.13 21:35 # 165


Кому: Щербина307, #161

> Это я знаю, доказательств наличие бога нету.

Как и противоположных доказательств.

> Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat (тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает)

Ну вот атеизм утверждает, что Бога нет, а я это - отрицаю!!!

> Почитай про чайник и поймёшь что говоришь ровно об этом.

Читал. Полный примитив, не имеющий отношения, по крайней мере, к теизму.
Гораздо более серьезные аргументы против религии сформулировали три человека: фейербах, маркс и фрейд. Поучитесь лучше у них.


D.A.V.
отправлено 28.03.13 21:35 # 166


Кому: div, #162

> осталось только объяснить зачем доказывать "отсутствие"? ну и по каким критериям ты будешь судить об "отсутствии"? "наличие" -- оно наблюдаемо опытным путём. как ты пронаблюдаешь "отсутствие"?

Откуда я знаю? Опытным путем можно наблюдать только видимое, материальное. Религия учит о Боге совсем по другому. Зачем мне доказывать существование или отсутствие "чайника"?


r3r
отправлено 28.03.13 21:35 # 167


Кому: D.A.V., #98

> Всё придумал. В СССР был рай для верующих. АмБа!

При чем тут рай? Рай это в религии и в загробной жизни. А СССР был в реальной жизни и в нем гарантировалась свобода вероисповедания, о чем имелась специальная статья в Конституции:

> Статья 52. Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то
есть право исповедовать любую религию или не исповедовать
никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую
пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными
верованиями запрещается.

Так же были соответствующие статьи в УК, наказывающие за нарушение этой свободы.


Щербина307
отправлено 28.03.13 21:37 # 168


Кому: bqbr0, #164

> Что значит: различить?

Видеть между ними разницу.

> Вот советским детям октябрятского возраста показывают Деда Мороза. Тем самым поддерживают и культивируют веру в него. Как так — в атеистическом государстве?

Им показывают персонажа сказки а не говорят что так и есть на самом деле.
Дети когда маленькие они во многие сказки верят.
Они и в серого волка верят и бояться что если заблудятся возле дачи то он их в лес унесёт.
Им когда сказку про трёх поросят читаешь, так они слушают как триллер.

Я вот не пойму, у тебя у самого дети есть?
Они к сказкам как относились когда маленькие были?
Орали с ходу, гонишь папаша, такого быть не может!?

> И тут папа выдает: «Нету, сына, никакого Деда Мороза. Привыкай, сынок, к тому, что жизнь — гавно и все врут». Мощный воспитательный ход.

Дурак именно так и делает.
Ты видимо не внимательно читаешь что я писал выше и решил натянуть сову на глобус. Зачем эти гиперболы и передёргивания? Если ты троллиш то проходи мимо, нет желания устраивать балаган.

> Я тебе больше скажу. Не все вещи можно говорить взрослым. Особенно — женщинам или старикам. Один из краеугольных камней культуры.

[высунув язык записывает]


Щербина307
отправлено 28.03.13 21:42 # 169


Кому: D.A.V., #165

> > Ну вот атеизм утверждает, что Бога нет, а я это - отрицаю!!!

Нет, ты просто не знаешь что такое атеизм, он ничего не утверждает.

Кому: D.A.V., #166

> Зачем мне доказывать существование или отсутствие "чайника"?

В него нужно верить!!!


bqbr0
отправлено 28.03.13 21:46 # 170


Кому: Щербина307, #168

> Им показывают персонажа сказки а не говорят что так и есть на самом деле.

Никто специально не рассказывает, что Деда Мороза на самом деле не существует.

> Я вот не пойму, у тебя у самого дети есть?
> Они к сказкам как относились когда маленькие были?

У меня сейчас маленькая. Никакого желания разоблачать Деда Мороза нету.

> Ты видимо не внимательно читаешь что я писал выше и решил натянуть сову на глобус. Зачем эти гиперболы и передёргивания? Если ты троллиш то проходи мимо, нет желания устраивать балаган.

Я внимательно прочитал твое утверждение, что детям про отсутствие Деда Мороза рассказывают родители.


r3r
отправлено 28.03.13 21:53 # 171


Кому: D.A.V., #165

> Это я знаю, доказательств наличие бога нету.
>
> Как и противоположных доказательств.

Есть основы элементарной логики. Среди них — известный принцип Оккама, гласящий "Не нужно плодить лишние сущности. Если возможно описать то или иное явление без привлечения оных." Так вот непротиворечивую картину мира возможно построить без привлечения сущности бога. А значит бог — лишняя сущность и нужен лишь для верующих и для поддержания их веры и ни для чего более. Т.е. нет необходимости доказывать, что бог есть.


D.A.V.
отправлено 28.03.13 21:55 # 172


Кому: r3r, #167

> При чем тут рай? Рай это в религии и в загробной жизни. А СССР был в реальной жизни и в нем гарантировалась свобода вероисповедания, о чем имелась специальная статья в Конституции:
>
> > Статья 52. Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то
> есть право исповедовать любую религию или не исповедовать
> никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую
> пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными
> верованиями запрещается.

Да. Это всё меняет.

"Свобода совести, осуществляемая в СССР, предопределяет и направленность, содержание атеистической пропаганды" (Настольная книга атеиста).
Не было в СССР пропаганды-то?

Кому: Щербина307, #169

> Нет, ты просто не знаешь что такое атеизм, он ничего не утверждает.

А что, он только паразитирует на том, что было создано до него?

> В него нужно верить!!!

И знать!!!
"Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас, и мы - Его, Его народ и овцы паствы Его".
(Пс.99:3)


Ka6aH4iK
отправлено 28.03.13 21:55 # 173


Кому: D.A.V., #135

> Я себе, при нынешнем КРОВАВОМ РЕЖИМЕ, даже представить такого не могу.

Представь!
Я вот директор - фанатично верующего на работу даже не возьму, так как фанатизм до добра не доводит. Мне работа от сотрудников качественная нужна, а не их ЗАМОРОЧКИ!


Щербина307
отправлено 28.03.13 21:56 # 174


Кому: bqbr0, #170

> Никто специально не рассказывает, что Деда Мороза на самом деле не существует.
> У меня сейчас маленькая. Никакого желания разоблачать Деда Мороза нету.

Письма пишет ему?
Погодь придёт время спросит и про него и про аиста с капустой.

> Я внимательно прочитал твое утверждение, что детям про отсутствие Деда Мороза рассказывают родители.

Читаем внимательно.

> С возрастом им [поясняют] что это сказка и выдумка.
Над ними [не смеются а просто поясняют] как оно на самом деле.

И скажи мне пожалуйста, как ты из этих слов вывел следующее:

> И тут папа выдает: «Нету, сына, никакого Деда Мороза. Привыкай, сынок, к тому, что жизнь — гавно и все врут» ?


D.A.V.
отправлено 28.03.13 21:57 # 175


Кому: r3r, #171

> Есть основы элементарной логики. Среди них — известный принцип Оккама, гласящий "Не нужно плодить лишние сущности. Если возможно описать то или иное явление без привлечения оных."

Старик Оккам утверждал, что существование мира вполне объясняется бытием Бога, а значит не следует умножать сущностей и вводить новые причины для объяснения всего существующего.


Щербина307
отправлено 28.03.13 22:01 # 176


Кому: D.A.V., #172

> В него нужно верить!!!
>
> И знать!!!

Знание и вера оно про разное.

> "Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас, и мы - Его, Его народ и [овцы] паствы Его".
> (Пс.99:3)

Во-во.


r3r
отправлено 28.03.13 22:09 # 177


Кому: D.A.V., #172

> Да. Это всё меняет.
>
> "Свобода совести, осуществляемая в СССР, предопределяет и направленность, содержание атеистической пропаганды" (Настольная книга атеиста).
> Не было в СССР пропаганды-то?

Хорош словоблудием заниматься. Пропаганда никак не отменяет Конституции. Конституция — самый главный закон в стране. Ты можешь сколько угодно причитать про притеснения верующих, но непринятие в ком.партию верующего притеснением не является, потому что ком.партия атеистическая организация и верующим там делать нечего. А беспартийных никто не притеснял и не мог притеснять ибо это было запрещено основным законом страны.


Kleine Мук
отправлено 28.03.13 22:14 # 178


Кому: Собакевич, #95

>> Письменность вроде не от церкви пришла. Писали и до кириллицы.

> Это какое же письмо на Руси было до кириллицы?

Черты и резы ж!! Каждый русский скинхед обязан знать!!!


Kleine Мук
отправлено 28.03.13 22:16 # 179


Кому: Щербина307, #97

> Во вторых глаголица была.

Практически, одновременно с кириллицей, вроде. Но потом кириллица у нас победила.


D.A.V.
отправлено 28.03.13 22:24 # 180


Кому: r3r, #177

> Хорош словоблудием заниматься. Пропаганда никак не отменяет Конституции. Конституция — самый главный закон в стране. Ты можешь сколько угодно причитать про притеснения верующих, но непринятие в ком.партию верующего притеснением не является, потому что ком.партия атеистическая организация и верующим там делать нечего.

Значит - 1) атеистическая пропаганда в СССР соответствовала основному закону страны - Конституции.
А 2) основная политическая сила провозглашала атезм в качестве своей идеологии и места верующим в ней не было.
При этом - 3) верующих в СССР не притесняли.

С головой всё в порядке?


DUM
отправлено 28.03.13 22:26 # 181


Кому: Kleine Мук, #179

> Практически, одновременно с кириллицей, вроде. Но потом кириллица у нас победила.

Камрада не устраивало, что кириллица монахами была создана и распространена, и что на ней долгое время писались религиозные тексты, а также летописи, написанные монахами. Ибо тогда придётся признать, что православная церковь как институт оказала серьёзное влияние на русскую культуру в самом её начале.
Ввиду того, что глаголица была создана для того же самого, а также учитывая область её распространения, это уже не важно, была ли она до, или одновременно.


Kleine Мук
отправлено 28.03.13 22:31 # 182


Кому: DUM, #181

> Ввиду того, что глаголица была создана для того же самого, а также учитывая область её распространения, это уже не важно, была ли она до, или одновременно.

Если мне память не изменяет, то она была создана теми-же людьми, кто придумал кириллицу. Но на несколько лет раньше. И для тех-же целей! :)


Щербина307
отправлено 28.03.13 22:33 # 183


Кому: DUM, #181

> Камрада не устраивало...[дальнейший бред]

Ты зачем за меня додумываешь?

В который раз тебе говорю, заканчивай врать.

Перестань спорить с голосами в своей голове.


DUM
отправлено 28.03.13 22:34 # 184


Кому: Kleine Мук, #182

> Если мне память не изменяет, то она была создана теми-же людьми, кто придумал кириллицу. Но на несколько лет раньше. И для тех-же целей!

Дык я за то и говорю)
Называть каждый седьмой день недели воскресеньем атеист может, хоть и не верит, что кто-то способен воскреснуть, а вот роль православия принять не может.


r3r
отправлено 28.03.13 22:34 # 185


Кому: D.A.V., #180

> Значит - 1) атеистическая пропаганда в СССР соответствовала основному закону страны - Конституции.
> А 2) основная политическая сила провозглашала атезм в качестве своей идеологии и места верующим в ней не было.
> При этом - 3) верующих в СССР не притесняли.
>
> С головой всё в порядке?

1) Согласно Конституции атеистическая пропаганда была равноправна с любой религиозной: гражданин СССР имел _одинаковое_ право "отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду". 2) Правящая партия исповедовала атеизм — да, но права верующих гарантировались.
3) По этой причине верующих в СССР не притесняли.

С головой всё в порядке?


Щербина307
отправлено 28.03.13 22:38 # 186


Кому: r3r, #185

Камрад, смысла нет разговаривать.
Там в голове сплошное радио "Радонеж".


DUM
отправлено 28.03.13 22:43 # 187


Кому: Щербина307, #183

> Ты зачем за меня додумываешь?

Ага, #72. До этого ты настаивал, что православие не определяющий фактор русской культуры, а один из многих. Циничность была в том, что ты делал это кириллицей!!

> Камрада не устраивало...[дальнейший бред]

Я тоже так могу:

Кому: Щербина307, #168

> Им показывают персонажа сказки...[дальнейший бред]


D.A.V.
отправлено 28.03.13 22:45 # 188


Разоблачайте друг друга в личной переписке.

 

 

Модератор.



Kleine Мук
отправлено 28.03.13 22:53 # 189


Кому: D.A.V., #188

> правящей партией, которая исповедовала атеизм?

Чо?!


Щербина307
отправлено 28.03.13 22:58 # 190


Кому: DUM, #187

Камрад, ты не можешь различить где просто спрашивают и где режут прямо на дому.

Второй раз прошу не пиши мне больше, утомил.


Ka6aH4iK
отправлено 28.03.13 23:04 # 191


Кому: D.A.V., #188

> > 2) Кем гарантировались - правящей партией.

Конечно, что удивляет?
Кем сейчас гарантируется?


Собакевич
отправлено 28.03.13 23:06 # 192


Кому: D.A.V., #188

> 2) Кем гарантировались - правящей партией, которая исповедовала атеизм?

АААААААА!!!!!111111


DUM
отправлено 28.03.13 23:08 # 193


Кому: Щербина307, #190

> Камрад, ты не можешь различить где просто спрашивают и где режут прямо на дому.

У тебя там сплошь точки, схера ли я должен был подумать, что ты что-то спрашиваешь?

А также одна попытка шутить про родину слонов, вместо того, чтобы адекватно возразить: вот тебе ДПИ до православия, характерное только русским, вот тебе живопись до православия с характерными только русским чертами и без всякой иконописи, а вот и зодчество с аналогичными свойствами.

> Второй раз прошу не пиши мне больше, утомил.

Да, делая всякие утверждения приходиться их утомительно доказывать, нести чушь и потом юморить не всегда прокатывает. Это утомительно, понимаю.


WSerg
отправлено 28.03.13 23:33 # 194


Кому: D.A.V., #175

> Старик Оккам утверждал, что существование мира вполне объясняется бытием Бога, а значит не следует умножать сущностей и вводить новые причины для объяснения всего существующего.

Старина Оккам в пылу мракобесия как-то не подумал, что если формально следовать его суждению, следует прийти к выводу, что существования мира без бытия Бога также вполне объясняется, причем не хуже чем с Богом.
А может и подумал, но помолчал: время такое было


BlackAdder
отправлено 28.03.13 23:51 # 195


Кому: Собакевич, #121

> Вот что пишет беспартийный немец Макс Фасмер:

Я че то не понял, какая связь между фрицем и русским языком? Для меня вот, русский родной. Или ты доцент-западник??

Кому: Пан Головатый, #127

> Такая этимология несколько смахивает на задорновскую.

Что еще умного скажешь?

Поповские сказки все это.


givrus
отправлено 29.03.13 00:14 # 196


Кому: Собакевич, #105

> На Руси до кириллицы письма не было, глаголицы в том числе.

А как же ВедЫческие руководства, втайне рукописно передававшиеся из уст в уста от деда к бабке и обратно, по выпасу индрик-зверей (сиречь мамонтов) и отлову Змей-Горынычей???


Пан Головатый
отправлено 29.03.13 00:15 # 197


Кому: BlackAdder, #195

> Что еще умного скажешь?

Куда мне.

> Поповские сказки все это.

Советская наука с тобой не согласна.


BlackAdder
отправлено 29.03.13 00:22 # 198


Кому: Пан Головатый, #197

> Советская наука с тобой не согласна.

Перестроечное творчество поди.


Пан Головатый
отправлено 29.03.13 00:25 # 199


Кому: BlackAdder, #198

> Перестроечное творчество поди.

Нет.


r3r
отправлено 29.03.13 01:29 # 200


Разоблачайте друг друга в личной переписке.

 

 

Модератор.




cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 204


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк