Немецкий кинематограф

03.04.13 22:00 | Goblin | 297 комментариев »

Политика

Цитата:
Уважаемые читатели! В Германии снят трёхсерийный телефильм о Второй мировой войне «Наши матери, наши отцы», прошедший по каналу ZDF (их второй государственный) с огромным успехом и собравший 20 млн зрителей. Как-то случайно это вышло в преддверии визита в Германию нашего президента и на фоне очередного акта антипутинской риторики в местных официозных СМИ.

Наши товарищи из Российского военно-исторического общества обратили общественное внимание на данное произведение. И наша задача – сделать так, чтобы наш МИД доходчиво объяснил немцам, что они такое кино снимают очень зря.

Дело в следующем.
Спасём немцев от повторения большой ошибки

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 297, Goblin: 1

XoTT
отправлено 04.04.13 10:47 # 102


Кому: ZartelZ, #97

Ну да воевали а в перерывах, на постое развлекались стрельбой,резней не казнями а просто кровавыми развлечениями.В фильме конечно показаны душевные терзания,семейные трагедии ну дык почему бы не показать как детей стреляли смеха ради (как людей по частям резали собственно был разрыв шаблона ибо думал что это прерогатива некоторых гордых,бородатых но диких.)да и много всякой дряни и заметь там не было не Адольфа,не СС рядом.

Выглядит как странная попытка отсидевшего преступника оправдаться.


ZartelZ
отправлено 04.04.13 10:47 # 103


Кому: SpiritOfTheNight, #99

> А на фронте они занимались значит благородными делами в лайковых перчатках?

Нет. Но, если враг воюет с солдатами, а не с мирным населением, то он достоин определенного уважения.
Нет?


ZartelZ
отправлено 04.04.13 10:53 # 104


Кому: XoTT, #102

> почему бы не показать как детей стреляли смеха ради (как людей по частям резали собственно был разрыв шаблона ибо думал что это прерогатива некоторых гордых,бородатых но диких.)да и много всякой дряни и заметь там не было не Адольфа,не СС рядом.

Ну вспомни, как показано, когда ССовец расстреливает девочку по приколу. Дав ей сахарку перед этим.
Как вешают женщин. Как стреляют в спину бегущего ребенка.
Немцы показаны скотами большей частью.
Их зверстав выделено, наверное 50% фильма.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 10:53 # 105


Кому: ZartelZ, #103

> Нет. Но, если враг воюет с солдатами, а не с мирным населением, то он достоин определенного уважения.
> Нет?

Ээээээ. Во первых воюет не с солдатами а с нашими дедами. Воюет прийдя на нашу землю.
Развязывая руки садистам и убийцам в тылу.
Неужто не понятно что немец с пулеметом на фронте обеспечивал появление Хатыни в тылу?

Что касается уважения к врагу, то его конечно можно проявлять. Молодец Ганс, ловко ты сережку снял на бегу, вона как смешно раскорячился кишками наружу.

Что у тебя в голове творится?


ГлаголомЖечь
отправлено 04.04.13 10:54 # 106


Кому: ZartelZ, #93

> Есть ситуации, которые вполне могли иметь место быть.

Где то я подобное уже слышал в исполнении одного местного творца...


SV101
отправлено 04.04.13 10:57 # 107


Кому: Снифф, #101

> Что вам ещё надо?

Надо чтоб перед высказыванием своего "авторитетного" мнения и заспамливания правительственных ресурсов бугуртом, хотяб удосуживались ознакомиться с материалом, а не лететь с подачи вслепую на штыки. Половина даже не смогла пройти по ссылке в статье чтоб попасть на ссылку в МИД, стали просить ткнуть носом куда. В общем что на лопате поднесут побрызгав нужным ароматизатором...
Всё в стиле не читал, но осуждаю.


XoTT
отправлено 04.04.13 11:04 # 108


Ну да дык ССовцы. Что в прессе что в фильмах скользит что виноваты дядя Дольф и СС а остальные так в окопах писали потрясные письма как им трудно и как Герта там скучает.
А если бы мы не устояли?Они бы вырезали всех под корень и все просто как ты говоришь как тараканов и счастливый Ганс пришел бы к Герте выпил шнапса что б забыть девочку с сахарком.Никто не вспоминает например французов как тупых зверей хотя они тот же путь шли еще и Москву пожгли.


Снифф
отправлено 04.04.13 11:05 # 109


Кому: SV101, #107

> Всё в стиле не читал, но осуждаю.

Ещё один!
Читай слова :
Советский солдат-освободитель расстреливает немецких раненых солдат в голову!

Это в фильме есть или этого нет?


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 11:05 # 110


Кому: XoTT, #108

> Ну да дык ССовцы. Что в прессе что в фильмах скользит что виноваты дядя Дольф и СС а остальные так в окопах писали потрясные письма как им трудно и как Герта там скучает.

Это не так.


SV101
отправлено 04.04.13 11:09 # 111


Кому: Снифф, #109

Ты хоть кинишку-то посмотри, солдат-освободитель.


shhmn
отправлено 04.04.13 11:11 # 112


Кому: XoTT, #94

> Я вот глядя на лица этих простых солдат нихера не верю что их дядя Дольф оболванил
>
> http://edang.do.am/_ph/2/2/894996606.jpg

да, есть ещё документальные хроники про фашистские зверства, надо время от времени показывать, чтоб народ не забывал

также как и фильм "Фабрика смерти" про японских уродов


SK1989
отправлено 04.04.13 11:13 # 113


Кому: skvid, #5

> Можно для тупых: куда писать, звонить что б наше МИД обратило на это внимание?

вот бы еще узнать куда писать, чтобы всякие УГ и прочее у нас самих снимать перестали


ZartelZ
отправлено 04.04.13 11:15 # 114


Кому: Снифф, #101

> Господа, вы озабоченные, что ли? Что вы до пизды немецкой прицепились?
> Советский солдат-освободитель расстреливает немецких раненых солдат в голову!
> Что вам ещё надо?

И что? Что такого в этом? Советский солдат, у которого этот раненый, возможно, жену и детей убил, должен кидаться к немцу с поцелуями?
Добивали и раненых и плененных. Обе стороны.
Разница в том, что наши с мирным населением не воевали, в отличие от немцев.
А солдат - даже раненый - все равно солдат. Он приходил тебя убить. И то, что он ранен - это не он сделал, а твой друг, которого, возможно убил другой солдат, что лежит рядом.

Кто-то не расстреливал. Но были и те, кто стрелял раненых.
Война.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 11:22 # 115


Кому: ZartelZ, #114

> > И что? Что такого в этом? Советский солдат, у которого этот раненый, возможно, жену и детей убил, должен кидаться к немцу с поцелуями?

Он не должен убивать раненых в госпитале.
Поскольку означенное является военным преступлением

> А солдат - даже раненый - все равно солдат. Он приходил тебя убить. И то, что он ранен - это не он сделал, а твой друг, которого, возможно убил другой солдат, что лежит рядом.

То что ты сейчас пишешь настолько феерическая чушь что я прямо даже не могу.
Ты бы озаботился поверхностным пониманием того что такое конвенции на кого они распространялись и почему не исполнение их вменяли в вину.
Конвенция об улучшении участи раненых и больных в Вооруженных Силах в поле была принята в 1929 году и ратифицирована и Германией и СССР.


> Разница в том, что наши с мирным населением не воевали, в отличие от немцев.

Как же так? Не ужели мирное население не страдало? Война же.

Что у тебя в башке творится?


Снифф
отправлено 04.04.13 11:28 # 116


За хамство тут сразу банят.

 



Модератор.



SV101
отправлено 04.04.13 11:29 # 117


Вчерась Белого Тигра нашего на ночь попробовал посмотреть, никому не советую.
И главное продукт наш, но в МИНКульт еще чего-то не строчат, видимо еще лопатку не поднесли и ссылку под нос не подсунули.


XoTT
отправлено 04.04.13 11:29 # 118


Кому: SpiritOfTheNight, #110

Складывается впечатление что именно так включая откровения их ветеранов и немецкую прессу.хотя может я вижу только верхушку и сужу поверхностно.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 11:40 # 119


Кому: XoTT, #118

> Складывается впечатление что именно так включая откровения их ветеранов и немецкую прессу.хотя может я вижу только верхушку и сужу поверхностно.

Вряд ли какой ветеран в здравом уме будет рассказывать как расстреливал детей или насиловал женщин.
Тем не менее материалы нюренберга в германии доступны, ну и переодически выходят книги наподобие упоминавшейся здесь "Солдаты"


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 11:40 # 120


Кому: SV101, #117

> Вчерась Белого Тигра нашего на ночь попробовал посмотреть, никому не советую.
> И главное продукт наш, но в МИНКульт еще чего-то не строчат, видимо еще лопатку не поднесли и ссылку под нос не подсунули.

Белый тигр просто дерьмовый фильм.


ZartelZ
отправлено 04.04.13 12:01 # 121


Кому: SpiritOfTheNight, #115

> Он не должен убивать раненых в госпитале.
> Поскольку означенное является военным преступлением

Да и пленных растреливать не должны. Но расстреливали. Скажешь нет?
А военные преступления на той войне были сплошь и рядом. Война шла не за замлю или ресурсы, а за существование народа. Там правил нет. Победители потом замели следы, как всегда и бывает.

> Конвенция об улучшении участи раненых и больных в Вооруженных Силах в поле была принята в 1929 году и ратифицирована и Германией и СССР.

Ага. Но только мужику, у которого дочка под бомбами погибла, на эти конвенции чихать. И раненых стреляли спокойно обе стороны.

> Как же так? Не ужели мирное население не страдало? Война же.

Страдало и подвергалось умышленному уничтожению - разные вещи, нет?
Одно дело раздолбать дом, где засел снайпер, при этом погибнут несколько гражданских, а другое - сжечь жителей деревни заживо.


XoTT
отправлено 04.04.13 12:07 # 122


Кому: SpiritOfTheNight, #119

О "Солдатах" я узнал входе изобличений и несоответствий в немецкой же прессе.
Ну у нас вон тоже пишут иногда о позитивных сторонах социализма что не отменяет антисоветский шлак огромным напором бьющий через край.
но повторюсь взгляд мой замылен,предвзят и поверхостен.


Darky
отправлено 04.04.13 12:08 # 123


Кому: XoTT, #108

> Ну да дык ССовцы. Что в прессе что в фильмах скользит что виноваты дядя Дольф и СС а остальные так в окопах писали потрясные письма как им трудно и как Герта там скучает.

В фильме не было сцены, в которой рота Вермахта, под командованием главного героя под дулами гонит русских гражданских на минное поле, чтобы сделать себе проход, в отсутствие кровавых упырей ССовцев?


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 12:17 # 124


Кому: ZartelZ, #121

> Да и пленных растреливать не должны. Но расстреливали. Скажешь нет?
> А военные преступления на той войне были сплошь и рядом. Война шла не за замлю или ресурсы, а за существование народа. Там правил нет. Победители потом замели следы, как всегда и бывает.
>

Дорогой друг, я правильно понимаю, что приговоры советских трибуналов проходят у тебя по разряду "заметание следов"?



> > Ага. Но только мужику, у которого дочка под бомбами погибла, на эти конвенции чихать. И раненых стреляли спокойно обе стороны.

Дорогой друг, перестань прятать свою жопу за абстрактного мужика с дочерью.
В реальности этого абстрактного мужика с очень высокой долей вероятности за подобное поведение в отношении раненых солдат противника ждал суд военного трибунала и суровый приговор, невзирая на его заслуги или страдания.





> Страдало и подвергалось умышленному уничтожению - разные вещи, нет?
> Одно дело раздолбать дом, где засел снайпер, при этом погибнут несколько гражданских, а другое - сжечь жителей деревни заживо.

Дорогой друг, ты опять таки несешь херню.
Я правильно полагаю что для тебя, ну т.е. для тебя лично гродненская побудка и обстрел Берлина в апреле 1945 лежат в одной плоскости?


porter2
отправлено 04.04.13 12:29 # 125


Кому: XoTT, #102

> почему бы не показать как детей стреляли смеха ради

А ты бы хотел видеть в кино как советские солдаты немок насилуют?


XoTT
отправлено 04.04.13 12:30 # 126


Кому: Darky, #123

и?у меня вот после просмотра как не крути сложилось мнение что в большинстве случаев это не зверство армии а зверства отдельных личностей а в основном все такие не совсем плохие а так по воле обстоятельств оказавшиеся на неправильной стороне но выполнявшие приказы.я то ведь не в одном глазу не немец и не сочувствующий.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 12:34 # 127


Кому: porter2, #125

> А ты бы хотел видеть в кино как советские солдаты немок насилуют?

Я вот понимаю зачем снимать кино про то что враг пришедший к нам с войной будет убивать наших детей.
Но я не понимаю зачем снимать кино про преступления наших солдат.

Может разъяснишь?


XoTT
отправлено 04.04.13 12:35 # 128


Кому: porter2, #125

а я и вижу.


porter2
отправлено 04.04.13 12:41 # 129


Кому: SpiritOfTheNight, #127

> я не понимаю зачем снимать кино про преступления наших солдат.

и я не понимаю. И не думаю, что немцам охота смотреть про то, как их предки зверствуют

Кому: XoTT, #128

> а я и вижу.

Vae victis


ZartelZ
отправлено 04.04.13 12:41 # 130


Кому: SpiritOfTheNight, #124

> Дорогой друг, я правильно понимаю, что приговоры советских трибуналов проходят у тебя по разряду "заметание следов"?

Ой друг, скажи мне, по каждому ли случаю расстрела пленных дело доходило до трибунала? Сам-то веришь в это? Можно кучей всего оправдаться - попытался бежать, невозможно было выделить ресурсы на охрану и сопровождение и т.д.
И с ранеными аналогично. "Мы пришли, а у них гранаты. Мы им сдавайся кричим, а они еще и стрелять начали." И никто особо там разбираться не будет.
Показательные случаи разбора полетов были, я не спорю. Но что-то не слышал, чтобы было много приговоров такого рода.

> В реальности этого абстрактного мужика с очень высокой долей вероятности за подобное поведение в отношении раненых солдат противника ждал суд военного трибунала и суровый приговор, невзирая на его заслуги или страдания.

Да нихера его не ждало. Одно дело, когда девку снасильничал и настроил против себя население. И другое, когда в рез-те штурма госпиталя раненые оказали сопротивление.

> Дорогой друг, ты опять таки несешь херню.
> Я правильно полагаю что для тебя, ну т.е. для тебя лично гродненская побудка и обстрел Берлина в апреле 1945 лежат в одной плоскости?

Мы говорим о Второй Мировой Войне, верно? А в конфлитах такого рода лес рубят - щепки летят.
Извини, но это реальность. Наказывают только из-за того, что имеет плохие последствия. На остальное закрывают глаза. Градус ненависти бал такой, что даже ветераны писали о случаях, когда и насиловали и расстреливали. Кого-то показательно судили. А на многое закрывали глаза.
Ну посуди сам, будут хорошего танкиста судить за то, что он по пленному очередью полоснул? Да хер там.
Реальность именно такова.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 12:42 # 131


Кому: porter2, #129

> и я не понимаю. И не думаю, что немцам охота смотреть про то, как их предки зверствуют

Беда в том, что их предки зверствовали.
Массово.


Stoum
отправлено 04.04.13 12:49 # 132


Кому: ZartelZ, #130

Поделись уже с нами источником своих откровений, а то пишешь как-то голословно. Где, когда и сколько было расстреляно раненых, без последствий для расстреливающих, всё такое.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 12:51 # 133


Кому: ZartelZ, #130

> Ой друг, скажи мне, по каждому ли случаю расстрела пленных дело доходило до трибунала? Сам-то веришь в это? Можно кучей всего оправдаться - попытался бежать, невозможно было выделить ресурсы на охрану и сопровождение и т.д.
> И с ранеными аналогично. "Мы пришли, а у них гранаты. Мы им сдавайся кричим, а они еще и стрелять начали." И никто особо там разбираться не будет.
> Показательные случаи разбора полетов были, я не спорю. Но что-то не слышал, чтобы было много приговоров такого рода.

Много разборов и не было. Просто потому что это не было нормальным рядовым явлением для РККА.
Потому что обычно раненых в госпиталях брали в плен, обеспечивали их медицинским обслуживанием и ставили на довольствие.

> Да нихера его не ждало. Одно дело, когда девку снасильничал и настроил против себя население. И другое, когда в рез-те штурма госпиталя раненые оказали сопротивление.

Дорогой друг, ты только что поделился тем что знаниями не обладаешь, но мощные выводы тем не менее делаешь.
Но в принципе я понимаю. Это ты свои чаянья и намерения проецируешь.

> Ну посуди сам, будут хорошего танкиста судить за то, что он по пленному очередью полоснул?
Был один случай в городе Крайово, в Румынии, где мы остановились на три дня подремонтироваться и подтянуть тылы. У нас в батальоне был командиром танка лейтенант Иванов с Белгородчины. Взрослый мужик, лет 32-34, коммунист, с высшим агрономическим образованием, бывший до войны председателем колхоза. В его деревне стояли румыны и при отступлении они молодежь с собой угнали, а коммунистов и их семьи согнали в один сарай и сожгли. Потом соседи говорили, что так они кричали и плакали, когда солдаты обливали сарай горючим, а потом еще стреляли, добивая через доски. Вот так погибла семья Иванова - жена и двое детей. Наша бригада проходила недалеко от его села, и он отпросился заехать. Там ему рассказали эту историю, отвели на пепелище. Когда он вернулся, его словно подменили. Он стал мстить. Воевал здорово, временами даже казалось, что он ищет смерти. В плен не брал никого, а когда в плен пытались сдаваться, косил не раздумывая. А тут… выпили и пошли с механиком искать молодку. Сентябрь был, хорошая погода, дело к вечеру. Зашли в дом. В комнате пожилой мужчина и молодка лет двадцати пяти сидят, пьют чай. У нее на руках полуторагодовалый ребенок. Ребенка лейтенант передал родителям, ей говорит: "Иди в комнату", а механику: "Ты иди, трахни ее, а потом я". Тот пошел, а сам-то пацан с 1926 года, ни разу, наверное, с девкой связи не имел. Он начал с ней шебуршиться. Она, видя такое дело, в окно выскочила и побежала. А Иванов стук услышал, выскакивает: "Где она?" А она уже бежит: "Ах ты, сукин сын, упустил". Ну, он ей вдогонку дал очередь из автомата. Она упала. Они не обратили внимания и ушли. Если бы она бежала и надо было бы убить ее, наверняка бы не попал. А тут из очереди всего одна пуля и прямо в сердце. На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду. А еще через день органы их вычислили и взяли - СМЕРШ работал неплохо. Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: "Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат - искупишь кровью". Когда ему дали последнее слово, тот-то все просил прощения. Так и получилось - дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном. Лейтенант встал и говорит: "Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать". Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется. Объявили приговор: "Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение". Строились мы минут пятнадцать-двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: "Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение". Тот не выходит. "Я вам приказываю!" Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: "Я тебе приказываю!!" Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: "Простите меня, братцы". И все. Морозов говорит ему: "Встань на колени". Он это сказал очень тихо, но всем слышно было - стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: "Наклони голову". И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было… Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается как пьяный. Полковник кричит: "Контрольный! Контрольный!" Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще. Что мне запомнилось: после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: "Закопать" - Закопали - "Разойдись!" В течение пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью. Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет… После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 12:53 # 134


Кому: Stoum, #132

> Поделись уже с нами источником своих откровений, а то пишешь как-то голословно. Где, когда и сколько было расстреляно раненых, без последствий для расстреливающих, всё такое.

Это он так мягонько подталкивает к мысли что на войне всякое бывает, да и не все немцы были сволочами, да и у наших сволочей хватало...


XoTT
отправлено 04.04.13 12:57 # 135


Кому: porter2, #129

Только это не Vae victis а отголоски тех страхов и мифов когда при повороте писца на запад немцы стали драпать в оккупацию к союзникам якобы красная армия их все понасилует и понавешает.А так и правда посмотрел фильм точно русские наступают стреляют, а недостреляных насилуют все снимай четвертую серию про два миллиона немок в Берлине.


XoTT
отправлено 04.04.13 12:58 # 136


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



TUR
отправлено 04.04.13 12:58 # 137


И над всем этим адом где-то далеко в сказочном краю англичане и американцы.


porter2
отправлено 04.04.13 13:11 # 138


Кому: XoTT, #135

> это не Vae victis

Я думал, ты про "4 дня в мае"


ALoginOFF
отправлено 04.04.13 13:12 # 139


Кому: SpiritOfTheNight, #133

> Потому что обычно раненых в госпиталях брали в плен, обеспечивали их медицинским обслуживанием и ставили на довольствие.

"Петровский Ям. Запланированная трагедия". В конце глава о том, как аукнулись "героические похождения" лейтенаната Хоннканена.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 13:14 # 140


Кому: ALoginOFF, #139

> "Петровский Ям. Запланированная трагедия". В конце глава о том, как аукнулись "героические похождения" лейтенаната Хоннканена.

Я это читал. Ты к чему это написал?


dnepr
отправлено 04.04.13 13:47 # 141


Кому: XoTT, #126

> у меня вот после просмотра как не крути сложилось мнение что в большинстве случаев это не зверство армии а зверства отдельных личностей а в основном все такие не совсем плохие

Это ключевое. Сознание меняют не только громкими заявлениями, но и мягким подведением к другой мысли. Если бы вначале начали кричать, что СССР - агрессор, никто бы не поверил, но начали с лёгкого: пакт Молотова-Риббентропа, ля-ля-тополя... Правильно было указано: вначале отделят сс-овцев от простых солдат, потом Гитлера - от всех, глядишь, и встанет вопрос о компенсации простым солдатам за страдания на войне.


Доктор ЗИП
отправлено 04.04.13 13:52 # 142


Кому: shhmn, #74

> военной силой вряд ли,

Их после первой мировой тоже никто не подозревал. Военная сила дело быстро наживное. Главное шобы кости были - мясо нарастает.


Stef
отправлено 04.04.13 14:01 # 143


Эта негласная политика идет уже давно. Зверства озверевших европейцев преподносятся как случайность и редкие исключения. И, вообще, это не немцы сотворили, а наци и Гитлер. А в отношении советской армии преподносится наоборот - редкие случаи зверств преподносятся как регулярные и массовые и типа, вот такие русские все.

В Германии, на интеграционных шпрахкурсах, нас учила пожилая немка. Мы смотрели фильм про Бухенвальд или Дахау, не помню уже. Там американцы заставили местное население посетить лагерь и смотреть что там творилось. И местные делают удивленные глаза, типа а мы и не знали вовсе! А немка наша говорит - ложь! Все они знали.


Рыбa
отправлено 04.04.13 14:18 # 144


Кому: SpiritOfTheNight, #115

> Он не должен убивать раненых в госпитале.
> Поскольку означенное является военным преступлением

> Конвенция об улучшении участи раненых и больных в Вооруженных Силах в поле была принята в 1929 году и ратифицирована и Германией и СССР.

Ну отлично теперь! Нельзя добит мразь, которая пару месяцев назад убила 3их русских детей, участвовала в изнасиловании и повешении 5 белорусских женщин, которая лично прострелила голову таким же раненым русским или военнопленным. ---- здесь лучше всего выглядит следующая последовательность действий: извиниться, что вошли без стука; вылечить; помочь собрать чемоданы и отправит в америку, пускай себе доживает до счастливых 85 лет, детей может там еще успеет нарожать и вырастить.

По поводу конвенции есть сильное чувство, что она выполнялась только одной стороной, понятно какой. По поводу конвенции обратитесь к нашим братьям и моим землякам белорусам, пускай расскажут, как немцы конвенцию соблюдали.


Jagy
отправлено 04.04.13 14:19 # 145


SpiritOfTheNight, вот читаю я тебя и не понимаю, зачем передергивания? Причем здесь расстрел за убийство мирного жителя и убийство солдат в госпитале?
Собственно даже в приведенном тобой тексте написано " В плен не брал никого, а когда в плен пытались сдаваться, косил не раздумывая" и за этого его не расстреляли и даже никаких упоминаний об осуждении таких поступков.
Или просто по-приколу поёрничать? Так про это тоже написали: "книжку не читал, но мнение свое имею"


Arbyzzz
отправлено 04.04.13 14:21 # 146


Прикольно, граждане строчат в мид гневные письма, не потому что сами кино видели а потому что дядя им так сказал делать. А если дядя не прав? А любого дядю так слушаться будем?


Двуликий
отправлено 04.04.13 14:22 # 147


Немцам надо фильм показать "Иди и смотри". Как женщин и детей в бараки сгоняли и живьем сжигали. Может быть тогда вопрос немцев: "Неужели наши солдаты были так жестоки?" отпадет сам собой.

По поводу того, что за все время ВОВ не было зарегистрировано ни одного случая изнасилования немецких граждан. Читал воспоминания одного красноармейца. Что двое наших уже в германии снасильничали немку. Один на коленях прощения у всех выпрашивал. А второй сам просил, что бы его расстреляли. Второй хороший мужик был, всем его было жалко. Просто у него всю семью фашисты расстреляли и возвращаться было не куда. Так его тут же перед строем из пистолета офицер порешил. Несколько пуль в него всадил. Так рассказывает, что уже мертвое тело от каждого последующего выстрела вздрагивало. На всю жизнь запомнил это.
Я допускаю, что озлобленные солдаты, зачастую потерявшие своих любимых именно благодаря немецко-фашистской армии, могли срываться. Но это не носило массового характера, и строго каралось. За изнасилование - смерть. Т.е. попытка показать немцами единичный случай подстатейных бойцов заведомо идущих под трибунал, как характерную черту красной армии, авторами выглядит мягко говоря по скотски. В то время как немцев, даже за групповые и прилюдные изнасилования наказание не ожидало. Этого почему-то в фильме нет.
Перед просмотром этого фильма, рекомендуется почитать "Это мы, Господи...". О "бедных" немцах, просто делающих свою работу.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 14:36 # 148


Кому: Jagy, #145

> SpiritOfTheNight, вот читаю я тебя и не понимаю, зачем передергивания? Причем здесь расстрел за убийство мирного жителя и убийство солдат в госпитале?
> Собственно даже в приведенном тобой тексте написано " В плен не брал никого, а когда в плен пытались сдаваться, косил не раздумывая" и за этого его не расстреляли и даже никаких упоминаний об осуждении таких поступков.
> Или просто по-приколу поёрничать? Так про это тоже написали: "книжку не читал, но мнение свое имею"

Дорогой друг, при том что расстрелы раненых в госпитале такое же воинское преступление.
И разбирая документы за январь 1943 я лично видел приговоры трибуналов за расстрел немецких военнопленных с отправкой в штрафную роту, и расстрел с заменой на штрафной батальон за убийство немецких раненых.
Все это относится к ликвидации котла в Сталинграде


ALoginOFF
отправлено 04.04.13 14:37 # 149


Кому: SpiritOfTheNight, #140

> Я это читал. Ты к чему это написал?

Не надо столько пафоса. Стреляли раненых. В том числе и наши. Командование местами пресекало. А местами - не хотело или не успевало.
Не понимаю, из-за чего пошёл такой странный разговор? Или каждый раз немцы должны писать в наш МИД на наши фильмы, типа "Иди и смотри"?

Ну и бежать куда-то подписывать что-то не видя толком фильма и имея отдалённое понятие о чём кино в целом - смысла не вижу.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 14:38 # 150


Кому: Рыбa, #144

> Ну отлично теперь! Нельзя добит мразь, которая пару месяцев назад убила 3их русских детей, участвовала в изнасиловании и повешении 5 белорусских женщин, которая лично прострелила голову таким же раненым русским или военнопленным.

Ты дурак?
Или у тебя есть волшебное рентгеновское зрение позволяющее с точностью узнать подноготнуюю любого человека и ты отправлял его в 1944 чисто попользоваться?

Вопросами наказания за военные преступления занимаются специальные органы именуемые военными судами.
Они уличают в преступлениях, доказывают, выносят приговор и карают.

Совмещение всех этих функций в лице товарища солдата в лучшем случае приведет его в штрафную роту


Red Monkey
отправлено 04.04.13 14:39 # 151


Кому: ZartelZ, #97

> Но большинство все же не казнями занималось, а на фронте воевало.

На фронте значит, вот как? Типа, если на фронте, то всё в порядке, так и надо? И каким образом этот фронт образовался, да ещё на территории нашей страны — это как бы мелочи, не стоящие упоминания?


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 14:40 # 152


Кому: ALoginOFF, #149

> Не надо столько пафоса. Стреляли раненых. В том числе и наши. Командование местами пресекало. А местами - не хотело или не успевало.
> Не понимаю, из-за чего пошёл такой странный разговор? Или каждый раз немцы должны писать в наш МИД на наши фильмы, типа "Иди и смотри"?
>

Дорогой друг, меня меньше всего волнует позиция немцев касаемо наших фильмов.

А вот твоя позиция "стреляли наши раненых немцев так то война" она очень интересная.
Современная я бы сказал.


Двуликий
отправлено 04.04.13 14:44 # 153


Анекдот, почти что в тему:

Как-то становится не по себе, когда по радио говорят, что 2013 год объявлен годом Германии в России...


творческий узбек
отправлено 04.04.13 14:45 # 154


Кому: ZartelZ, #89

> абажуры из человеческой кожи
> Это ты откуда такое взял?

Была в Бухенвальде такая мадам - Ильза Кох.

Кому: SpiritOfTheNight, #133

Про лейтенанта Иванова сильно. Это откуда ?


Муромец
отправлено 04.04.13 14:49 # 155


Кому: Двуликий, #147

> Немцам надо фильм показать "Иди и смотри"

Зашел на IMDB - было интересно почитать, что пишут не-русскоязычные.


Помимо вменяемых комментариев, есть и такие -

When the Russians entered Berlin they went on an orgy of rape and murder. So don't think the Russians were the good righteous ones. And Stalin ended up killing 50 million Russians so he was a far worse enemy to his own people than Hitler was. This film was very good, but too nationalistic only giving really one side. Both sides did atrocities.

И конечно же -

Seriously how do any of you watch this movie with a straight face, not laughing in disbelief at all (as I spent most of the last half of the movie doing), and then - again, in all seriousness - come on here and rate this an 8 or 9 out of 10? The thought boggles my mind. I thought the first half of this movie was alright but once it got to the whole barn scene my eyes were rolling so hard I nearly got whiplash.


ALoginOFF
отправлено 04.04.13 14:56 # 156


Кому: SpiritOfTheNight, #152

> А вот твоя позиция "стреляли наши раненых немцев так то война" она очень интересная.
Современная я бы сказал.

Я тебе привёл исключительно факт. Остльное ты придумал сам.
Ну и пропаганду нужно таки от истории отделить.


Пан Головатый
отправлено 04.04.13 14:58 # 157


Кому: ZartelZ, #78

> В то, что парни молодые в Германии реально не знали, что делается на самом деле - это просто факты.

Это лицемерие.


MerlKori
отправлено 04.04.13 14:58 # 158


Кому: Jagy, #145

> > SpiritOfTheNight, вот читаю я тебя и не понимаю, зачем передергивания?

Забавно читать про передергивания от человека подменяющего "отношение к военнопленным" на "взятие в плен".

Кому: Red Monkey, #151

> И каким образом этот фронт образовался, да ещё на территории нашей страны — это как бы мелочи, не стоящие упоминания?

Для "граждан мира" это не важно. Главное сказать, что те, что эти ничем не отличаются, а потом изобличать и каяться. Модно же!


Darky
отправлено 04.04.13 14:58 # 159


Кому: Муромец, #155

Этим ребяткам надо послать фотографий с ямами трупов и болтавшихся на виселицах сочувствующих партизанам. Может тогда не так смешно будет?


BaRoN!
отправлено 04.04.13 15:01 # 160


Кому: Arbyzzz, #146

> Прикольно, граждане строчат в мид гневные письма, не потому что сами кино видели а потому что дядя им так сказал делать. А если дядя не прав? А любого дядю так слушаться будем?

Ты сам-то в своих словах можешь логическую связь углядеть? Это не логика, у тебя вместо неё выросла какая-то чудовищная ошибка!

Например, я тебе скажу "не ешь жёлтый снег". Если ты не ешь жёлтый снег, значит когда любой дядя тебе скажет "сымай штаны", ты перед ним штаны снимешь?


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 15:02 # 161


Кому: ALoginOFF, #156

> Я тебе привёл исключительно факт. Остльное ты придумал сам.

Дорогой друг - ты не привел факта.
Расскажи - какие распоряжения кроме усиления караульной службы были предприняты командованием РККА?
Где факты убийства финских раненых в госпиталях, захватываемых в ходе наступления РККА?


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 15:03 # 162


Кому: творческий узбек, #154

> Про лейтенанта Иванова сильно. Это откуда ?

Воспоминания ГСС Василия Брюхова


RomaRUS
отправлено 04.04.13 15:05 # 163


Кому: SpiritOfTheNight, #83

> У тебя в угаре атаки - бред. Никто понятое дело не рекламировал происхождение.

Я не про рекламу писал, а про хвастовство. Хотя с масштабами переборщил. Промышленного производства из человеческого материала таки не было, хотя причастные не стеснялись дарить поделки родным, друзьям и знакомым. Но это не отменяет того, что заявления типа - немцы не виноваты, это всё Гитлер и СС - глупость.

Позволю себе выдержку из работы «Народное государство Гитлера. Грабеж, расовая война и национальный социализм» за авторством Гётц Али (автор по западной традиции акцентируется на холокосте ибо поднять тему геноцида славян уже некому):

> «Когда я говорю о «немцах», это понятие тоже относится к числу коллективистских обобщений… И все же, при всем его несовершенстве, оно кажется мне несравненно более точным, чем сильно суженное «нацисты». Ибо Гитлеру снова и снова удавалось расширить базу общественного согласия с его режимом далеко за пределы круга членов и избирателей его партии. Конечно, были немцы и немки, которые оказывали сопротивление, страдали и гибли в борьбе; немецкие евреи тоже были немцами, понимали себя как таковых, зачастую не без гордости. И все же выгоды из аризации извлекали именно немцы (включая австрийцев), понимая под этим словом 95% населения. Тот, кто заявляет, что это были лишь отъявленные наци, уходит от реальной исторической проблемы».

> «Система была создана для общей выгоды немцев. Каждый принадлежавший к «расе господ» - а это были не только какие-то нацистские функционеры, но 95% немцев – в конечном счете имел какую-то долю в награбленном – в виде денег в кошельке или импортированных, закупленных в оккупированных, союзных или нейтральных странах и оплаченных награбленными деньгами продуктах на тарелке. Жертвы бомбежек носили одежду убитых евреев и приходили в себя в их кроватях, благодаря Бога за то, что выжили, а партию и государство – за оперативную помощь. «Холокост, – заключает Али – остается непонятым, если не анализируется как самое последовательное массовое убийство с целью грабежа в современной истории».

А теперь - это не мы, это плохие наци!!!


MerlKori
отправлено 04.04.13 15:11 # 164


Кому: ALoginOFF, #156

> Я тебе привёл исключительно факт. Остльное ты придумал сам.

Факты обычно заканчиваются ссылками или названиями источников, то что привел ты, это не более чем "Остльное ты придумал сам" на данный момент. Если тебе так хочется сорвать покровы, озаботься хотя бы какой-нибудь доказательной базой.


Рыбa
отправлено 04.04.13 15:27 # 165


Кому: SpiritOfTheNight, #150

> Ты дурак? Или у тебя есть волшебное рентгеновское зрение позволяющее с точностью узнать подноготнуюю любого человека и ты отправлял его в 1944 чисто попользоваться?

"Ну отлично теперь! Нельзя добит мразь, которая пару месяцев назад убила 3их русских детей, участвовала в изнасиловании и повешении 5 белорусских женщин, которая лично прострелила голову таким же раненым русским или военнопленным"

Это было написано к примеру, никто не заявляет, что кто-то имел "волшебное рентгеновское зрение". И кто дурак здесь?
С моей точки зрения одного факта убийства мирных жителей путем сжигания живьем в сараях или повешения через изнасилование достаточно, что бы стереть с лица земли всех тварей каким либо образом причастных к этому. Но я смотрю в твоем представлении многие немецкие солдаты было вполне отличными парнями.


TUR
отправлено 04.04.13 15:30 # 166


Немцам тяжело разбираться со своим прошлым, в котором подавляющее большинство присягнуло идее создания ада для других, рая для себя. Даже из рук немцев-коммунистов выходили объяснения прилизанные. Например, к/ф Конрада Вольфа "Мне было девятнадцать" и "Мама, я жив".
Если в этом новом фильме немцы себя показали ближе к реальности - хорошо. Раз русские там добивают раненых и не показан суд за это, для меня (!) все возможные плюсы перечеркнуты. Очередное говно. Рядом с подобным отечественным говном. Есть опасение, что все вместе работает на то, что: Нюрнберг был, а суда над коммунизмом и СССР не было. Кому-то жжется его устроить.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 15:34 # 167


Кому: Рыбa, #165

> Это было написано к примеру, никто не заявляет, что кто-то имел "волшебное рентгеновское зрение". И кто дурак здесь?
> С моей точки зрения одного факта убийства мирных жителей путем сжигания живьем в сараях или повешения через изнасилование достаточно, что бы стереть с лица земли всех тварей каким либо образом причастных к этому. Но я смотрю в твоем представлении многие немецкие солдаты было вполне отличными парнями.

Экий ты горячий. Я правильно понимаю что под "всеми" ты понимаешь вообще всех?
Ну так, чтобы определиться с твоими взглядами.
Татаро-монголы все таки оставляли тех кто ниже оси.
Ты то круче?


Red Monkey
отправлено 04.04.13 15:45 # 168


Кому: ZartelZ, #103

> Но, если враг воюет с солдатами, а не с мирным населением, то он достоин определенного уважения.
> Нет?

Да с какой стати мне их уважать, ты шутишь что-ли? Мы тут не про «какого-то» врага рассуждаем, и не про «какую-то» войну. А про вполне конкретную войну, начатую вполне конкретным врагом с целью захвата нашей страны и истребления наших людей. И нашим мирным людям пришлось стать солдатами, чтобы защититься от этого.


Домосед
отправлено 04.04.13 15:58 # 169


Кому: ZartelZ, #97

А то что они вообще по факту припёрлись в суверенную страну это как? На фронте они понимаешь воевали. Они что, в в белорусских и украинских лесах за фатерлянд воевали? А под Москвой они в 41 Берлин защищали? Нехрен тут разводить: это война, они не виноваты. Всё они блять понимали, не самая тупая нация на свете. Мараховский про это и пишет.Землицы им захотелось свободной. Не хотели бы воевать, дезертировали бы к ебеням или в партизаны подавались бы. А коли с оружием в руках да без приглашения припёрлись то и не надо их оправдывать. И вдобавок тот факт что в фильме показывают как наши расстреливают санитарный лагерь перечёркивает все их стенания. Этот значит что мой дед контуженный под Сталинградом и прадед вообще пропавший без вести получаются скоты, которые добивают раненых и от изнасилования всех встречных немецких баб их может остановить только приказ офицера. Так, что в жопу всю эту защиту фашистов. Про себя они могут снимать что хотят а вот наших не надо трогать.
Фильм не смотрел и не собираюсь.


ALoginOFF
отправлено 04.04.13 16:07 # 170


Кому: SpiritOfTheNight, #161

Дорогой друг, тогда жди до завтра. Будет точная цитата.
Пока скажу, что в одной из последних глав автор привёл воспоминания "советского партизана". Партизан вспомнил, что в 1941 они санитарные машины (а может речь шла про одну машину) сидя в засаде пропустили. А после Петровского Яма в том же случае поступили наоборот.

Я собственно на это и обратил внимание только потому, что обычно такие вещи в воспоминания не попадают. Когда увидел, что ты эту книгу читал, подумал, что ты этот момент помнишь.

И не надо с меня спрашивать за то, что ты сам за меня додумал.

Кому: MerlKori, #164

> Факты обычно заканчиваются ссылками или названиями источников,

Ничего, что я с этого начал?


Рыбa
отправлено 04.04.13 16:07 # 171


Кому: SpiritOfTheNight, #167


> Я правильно понимаю что под "всеми" ты понимаешь вообще всех?

всеми - это, в первую очередь, пехота и главком. Никто не говорит о том, что бы отыскать и застрелить семью, родственников и друзей немецкого солдата. Хотя эССэсовская мясорубка на территории одной Белоруссии не удосуживала себя раздумьями по поводу плохой\хороший - просто расчленили целый народ на мелкие куски, плюнули, поссали на пепелище и пошли дальше, делов-то.

> Ты то круче?

Ну тут я уже оставлю эту дискуссию. На личности переходить не имеет смысла.


SV101
отправлено 04.04.13 16:07 # 172


Кому: Домосед, #169

> Фильм не смотрел и не собираюсь.

Остальное мог и не писать. Этого достаточно чтоб высказаться в теме.


Домосед
отправлено 04.04.13 16:27 # 173


Кому: SV101, #172

Ну так раскажи мне. А может Мураховский соврал и наши не расстреляли медсанбат? А что мне писать так я сам решу. А если ты не уловил мысли которую я высказывал перечитай ещё раз. Жаль модераторы запрещают писать большими буквами а то бы я лично для тебя написал: нехрен защищать фашизм и очернять советских бойцов.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 16:32 # 174


Кому: ALoginOFF, #170

> Дорогой друг, тогда жди до завтра. Будет точная цитата.
> Пока скажу, что в одной из последних глав автор привёл воспоминания "советского партизана". Партизан вспомнил, что в 1941 они санитарные машины (а может речь шла про одну машину) сидя в засаде пропустили. А после Петровского Яма в том же случае поступили наоборот.

Зачем мне ждать до завтра? На странице 194 сказано только то, что после петровского яма наши бойцы разгромили тыловую базу 14 финской пд не делая исключений для госпиталя.
Даже там нет ничего о целенаправленном добивании раненых.
Кроме того между добиванием раненых в захваченом госпитале когда есть возможность сохранить им жизнь, и боем в тылу противника есть некоторая разница.

Ты и местные защитники чести и достоинства зольдат вермахта не понимаете одной простой вещи. Вам надо ковырятья годами чтобы наковырять некое сомнительное доказательство того что бойцы РККА сознательно с ведома начальства и без последствий совершили военные преступления, в то время как немцы совершали их сплошь и рядом, целенаправлено, с особой жестокостью.
Тем не менее вы считаете что все это в РАВНОЙ степени должно отображаться в средствах современной пропаганды.

То что при этом вы являетесь русскоговорящими придает вашим попыткам особенную пикантность.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 16:34 # 175


Кому: Рыбa, #171

> всеми - это, в первую очередь, пехота и главком.

Танкисты и связисты не при делах, ясно.


> Хотя эССэсовская мясорубка на территории одной Белоруссии не удосуживала себя раздумьями по поводу плохой\хороший - просто расчленили целый народ на мелкие куски, плюнули, поссали на пепелище и пошли дальше, делов-то.

Ну так, к сведению, белорусские деревни это не дело рук СС. Охранные и карательные батальоны по другому ведомству проходили.


Рыбa
отправлено 04.04.13 16:59 # 176


Кому: SpiritOfTheNight, #174

Вобщем кое-как я доношу до тебя свою мысль, а как ты ее хочешь воспринимать, дело твое. В целом, для меня нет разделений на батальоны и тому подобное, как и нет разделений, к примеру, в наркобизнесе (барыга, фасовщик, поставщик\транспортер, организатор и т.д.). Все это звенья одной цепи и как эту цепь будут рвать дело не мое, главное что бы было эффективно. Что бы ни одна фигура не осталась за кадром.

> Ты и местные защитники чести и достоинства зольдат вермахта не понимаете одной простой вещи. Вам надо ковырятья годами чтобы наковырять некое сомнительное доказательство того что бойцы РККА сознательно с ведома начальства и без последствий совершили военные преступления, в то время как [немцы совершали их сплошь и рядом, целенаправлено, с особой жестокостью.]

вроде находимся по одну сторону "баррикад", а все пытаешься спорить и уличить меня в чем-то. Забавно.


SV101
отправлено 04.04.13 16:59 # 177


Кому: SpiritOfTheNight, #174

> вы считаете что все это в РАВНОЙ степени должно отображаться

Я считаю что о степени отображения можно судить после личного просмотра, а не пересказа дяди Шлемы.


Кому: Домосед, #173

> Ну так раскажи мне.

Сейчас всё брошу и начну тратить своё время на невежду.
Орфография автора сохранена.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 17:03 # 178


Кому: Рыбa, #176

> Вобщем кое-как я доношу до тебя свою мысль, а как ты ее хочешь воспринимать, дело твое. В целом, для меня нет разделений на батальоны и тому подобное, как и нет разделений, к примеру, в наркобизнесе (барыга, фасовщик, поставщик\транспортер, организатор и т.д.). Все это звенья одной цепи и как эту цепь будут рвать дело не мое, главное что бы было эффективно. Что бы ни одна фигура не осталась за кадром.

А тем не менее разница была.
И именно поэтому был устроен нюренбергский процесс а не произведены безсудные наказания.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.04.13 17:07 # 179


Кому: SV101, #177

> Я считаю что о степени отображения можно судить после личного просмотра, а не пересказа дяди Шлемы.

Дорогой друг. Я не говорю про фильм вообще.
Более того на немецкий кинематограф мне насрать, там тема благородных солдат вермахта благодатна.
Как я уже писал в своем первом посте в этой теме - лучше бы с доморощенными высирателями разбирались

Мне не наплевать на аргументы некоторых товарищей, которые они приводят для оправдания гипотетического отражения исторической правды в синематографе


TUR
отправлено 04.04.13 17:15 # 180


Кому: SpiritOfTheNight, #174

> наковырять некое сомнительное доказательство того что бойцы РККА сознательно с ведома начальства и без последствий совершили военные преступления, в то время как немцы совершали их сплошь и рядом, целенаправлено, с особой жестокостью.

Имхо, так промывка мозгов через масс-культуру и работает. Сначала подводят к тому, что на войне все были хороши, и Гитлер=Сталин. Дальше Сталин хуже Гитлера, потому что убивал своих. А Гитлер для своих был очень даже неплох. = Ползучая реабилитация нацизма. И как вывод - надо судить СССР, советский строй, коммунистическую идеологию.
Запрет советской символики в ряде стран, суды на ветеранами в Прибалтике - шажки в задуманном направлении - доразгромить, что от СССР осталось - РФ. Мы должны платить и каяться. И чтоб никаких мыслей, что являемся потомками славных героев-освободителей, наследниками великой державы.


Домосед
отправлено 04.04.13 17:20 # 181


Кому: SV101, #177

Ой-бай. Одну букву с пропустил и ты смысл всей фразы уловить не может. Хочешь я лично для тебя эту букву всё таки вставлю в текст и может быть тогда смысл уловишь? Расскажи мне соврал Мураховский или нет? Был ли отображен в фильме расстрел советскими бойцами немецкого медсанбата или нет? А если ответить не чего, то и не стоит проверять мою орфограффию. Ты мне не учительница русского языка, а я не ученик сдающий контрольную. Или тебе привычней школьными мерками мерить? Ну так вернись с перемены за парту и не встревай в беседы взрослых людей.


kinsman
отправлено 04.04.13 17:34 # 182


Кому: SpiritOfTheNight, #134

> Это он так мягонько подталкивает к мысли что на войне всякое бывает, да и не все немцы были сволочами, да и у наших сволочей хватало...

А в действительности полчается что на войне этого всякого не бывает, все немцы - сволочи, а наши - все в белом и вообще няшки. Оба вы передергиваете, господа..


SV101
отправлено 04.04.13 17:34 # 183


Кому: Домосед, #181

> А если ответить не чего

Я тебе уже ответил, читай внимательней, твое невежество в суждении о том чего не видел.
А твою орфографию проверяет этот форум автоматически, просто ты невнимателен. Вернись лучше в школу. Удачи.
p.s.
Орфография автора сохранена.


Сергеич
отправлено 04.04.13 18:05 # 184


Кому: ZartelZ, #78

> Но нет. Тебе же это не надо.

Смотреть на зверства немцев в цвете? Мне жаль тратить время на художественные говно-поделки. Есть и документальное кино, есть масса документов, чтобы ознакомиться с предметом без театральностей и разъяснительных меседжей (я робот словно во сне). Зверства красноармейцев, которые по замыслу автора ничем не отличаются от немецких, смотреть не желаю.

Тебе толкуют о том, что ты сам, воодушивившись кинцой, начинаешь перешёптывать замысел автора: "немцы нечаянно оступились, не ведали, что творили, и ваще такие же жертвы войны, как и все остальные,а может и главные страдальцы".

PS Если бы автор развил идею, что некие тёмные силы (в том числе заокеанские евреи) Гитлера взрастили, как цепного пса на тему покусать СССР - и таким образом немецкая нация стала пушечным мясом: это кино я бы посмотрел с умеренным скептицизмом. Но ты мне суёшь попури из пережёванных тем изнасилований берлинок, укрывания евреев, добивания раненных красноармейцами - жуй сам этот компост.


Dok
отправлено 04.04.13 18:11 # 185


Кому: Pmr, #96

"Дядя, ты дурак?" (с)

Немецких раненых расстреливают спокойно и привычно, ага.

При этом сраные немцефилы так и не смогли выкопать достоверных данных, кроме случая в Феодосии - да и то, там вообще-то из окон госпиталя по нашим десантерам стреляли.чтобы наши расстреливали немецких пленных. А вот немцы и их союзники уничтожили более 200 наших лечебных учреждений - а в Ленинграде во время блокады обстреливались и бомбились ВСЕ лечебные учреждения, вклчая детскую клинику в Педиатрическом институте.

Одного этого эпизода хватает с походом.


Dok
отправлено 04.04.13 18:13 # 186


Кому: Муромец, #20

Что характерно - эсэсовцы сами были в полном ахуе от того, что вытворял вермахст с советскими военнопленными, особенно с женщинами.

Одно то, что времахт заморил за первую военную зиму более 2 млн. наших военнопленных - отлично обо всем говорит.


Dok
отправлено 04.04.13 18:15 # 187


Кому: Darky, #59

Дурак ты малолетний.

Охеренно сильный фильм.
С расстреливающими раненых советскими солдатами.


Dok
отправлено 04.04.13 18:18 # 188


Цитата из Кошкина

"И.Кошкин:

Старая песня о главном.
Простые честные солдаты, ничем не отличающие отсолдат в окопе напротив.

>А чем он занимался? Воевал. Стрелял в противника, ел тушенку, праздновал рождество...

...насиловал, жег деревни, резал скот, расстреливал пленных, стрелял по курам, грабил по домам, убивал прикладом пленных, просивших у русских баб хлеба, срал в Ясной Поляне, взрывал церкви, набивал колодцы детьми, выгонял людей на мороз в норы и землянки, расстреливал с воздуха беженцев, моил голодом целые районы, сжигал деревни вместе с жителями, посылал баб на разминирование, расстреливал юношей мужского пола при отступлении... Я затрахаюсь все перечислять

>все то же самое, что в противоположном окопе.

Так может говорить либо идиот, либо морально нечистоплотный человек."


Dok
отправлено 04.04.13 18:20 # 189


Кому: Сергеич, #184

К слову да. немцы так героически спасали евреев, (особенно советских) что уже к концу 41 года Эстония и Литва были полностью "юденфрай".

Честные, млять. солдаты...


Dok
отправлено 04.04.13 18:22 # 190


Кому: SpiritOfTheNight, #105

Насрано ему богато в башку общелиберальными ценностями.
К слову передовые немецкие части были ровно такими же упырями, как и тыловые.

Например снимая с пленных и гражданских всю теплую одежду зимой. Отбирая все харчи. Выгоняя из теплой избы в сарай.


Dok
отправлено 04.04.13 18:27 # 191


Кому: kinsman, #182

Да ну? Ну ты знаток!

Когда общаешься с людьми, плохо знающими даже зачатки истории, часто сталкиваешься с тем, что они на голубом глазу начинают просвящать, что немцы во 2МВ были гуманными, а совки - наоборот зверье, что изнасиловали всех немок, утопили "Густлофф"... Ну кошмар...

Я уже привычно прошу таких умников просветить меня, ответив на пять вопросов:

1. Назовите город, где русские (термин по-немецки - то есть включая и казахов и армян и т.д.) сознательно по приказу сверху уничтожили от 130 до 600 тысяч мирного населения? С документальным подтверждением.
У нас они блокировали Ленинград. А 130 - жертвы в приговоренном к смерти союзниками Дрездене - тоже пример цивилизованности западников.

2. Назовите хотя бы одну немецкую деревню, сожженную русскими со всеми жителями? У нас только в Ленобласти - немцы спалили таким образом несколько десятков как минимум.

3. Какой город Германии был приговорен русскими к ликвидации со всем населением? (Обязательно приложение приказов сов.командования и сопутствующих документов)- Приговорен немецким руководством опять же Ленинград.

4. Сколько мирных немецких граждан было вывезено в СССР для работы рабами?
Наших граждан - несколько миллионов немцы вывезли в рабство к себе.

5. Сколько немецких военнопленных было сознательно уморено голодом и холодом без какой-либо попытки их спасти?
Вермахт угробил в первую же зиму около 2, 5 млн. наших. Вопль о немецких жертвах после сдачи Сталинграда живописует вопящих, как полных идиотов, понятия не имеюших, что там происходило.

Ответишь, иликак все подобные тебе знатоки, засунешь свой язык в свою эту самую?


Щербина307
отправлено 04.04.13 18:28 # 192


Кому: Dok, #190

> Выгоняя из теплой избы в сарай.

У меня просто выгнали в никуда, рыли землянки.

К дому запретили приближаться под страхом расстрела.


Dok
отправлено 04.04.13 18:49 # 193


Кому: Щербина307, #192

Гуманно. А могли и пристрелить.
Нет, я понимаю прекрасно, что в немцекой армии и даже в СС попадались люди. Но крайне редко.

А основная масса нифига не была оболваненной. они пришли сюда грабить, за рабами и землей и хоть писали во всех листовках 1941 года, что явились только для того, чтобы "освободить Россию от жидов", но на деле это все выглядело так, что уже в 1942 году пошла массовая партизанщина, потому как жить под немцем оказалось очень худо.


ALoginOFF
отправлено 04.04.13 18:59 # 194


Кому: SpiritOfTheNight, #174

Не срача ради, а с точки зрения расставить все точки над Ё.

> Зачем мне ждать до завтра?

Чтобы убедиться, что мы имеем в виду одно и то же.

> На странице 194 сказано только то, что после петровского яма наши бойцы разгромили тыловую базу 14 финской пд не делая исключений для госпиталя. Даже там нет ничего о целенаправленном добивании раненых.
> Кроме того между добиванием раненых в захваченом госпитале когда есть возможность сохранить им жизнь, и боем в тылу противника есть некоторая разница.

Мне казалось, что в любом случае разгром госпиталя - военное преступление.

> Ты и местные защитники чести и достоинства зольдат вермахта не понимаете одной простой вещи. Вам надо ковырятья годами чтобы наковырять некое сомнительное доказательство того что бойцы РККА сознательно с ведома начальства и без последствий совершили военные преступления, в то время как немцы совершали их сплошь и рядом, целенаправлено, с особой жестокостью.

Чтобы ты понял. Я знаю, что расстрел раненых - военное преступление. Однако не факт, что лично удержался бы. Именно потому, что творили немцы и их пособники на временно оккупированной территории. Поэтому лично меня сцена в госпитале не возмущает. Этих немцев гуманно пристрелили, туда им и дорога. Понимаю, что с точки зрения закона я не прав.

> Тем не менее вы считаете что все это в РАВНОЙ степени должно отображаться в средствах современной пропаганды.

Немцы имеют право жрать любое говно с лопаты. Предъявлять им претензии за неправильный образ Красной Армии на экране через МИД - я лучше в Спортлото напишу.

> То что при этом вы являетесь русскоговорящими придает вашим попыткам особенную пикантность.

[ленится переключать клавиатуру] Вои ола.

Давай закончим, а то ты опять придумаешь чего про мою трепетную личность, я кушать не смогу.


ivan-71
отправлено 04.04.13 18:59 # 195


Для всех кто в восторге от этого фильма в обязательном порядке к просмотру 1.обыкновенный фашизм 2.проверка на дорогах 3.восхождение.Возможно даже принудительно.Данное произведение не смотрел и не буду мне хватило одного отрывка в госпитале. Можно 2 серии показывать зверства немцев,а напоследок всунуть сцену с расстрелом немецких раненых тем самым уравнивая советских солдат с фашистами.Ну как в поговорке про ложку дёгтя в бочке мёда.


Домосед
отправлено 04.04.13 19:03 # 196


Задам вопрос в третий раз. Мараховский соврал в своей статье или нет? Медсанбат расстреляли или нет? Пожалуйста ответь на данный вопрос. Если он не соврал и это так то все мои монологи и следуют из этого факта. Если же он соврал приношу извинения, был неправ. Теперь по поводу невежества. Начиная с рождения мы получаем информацию. Разную. Научно-популярную, мистическую, познавательную или наоборот вредную. Часть этой информации мы можем проверить на личном опыте и убедиться в её правильности или вреде. А часть информации мы принимаем на веру, так как например проверить сколько расстояние от Земли до Луны или Солнца, мы из учебников знаем, но пройти или проехать лично не можем. То есть в данном случае остаётся верить источнику которым является учебник по астрономии. В напримере учебника астрономии я пытаюсь объяснить, что существуют как бы "авторитетные" источники информации которым мы верим. Так вот, для меня Мараховский авторитетный источник информации. Я понятливо изъясняю? И подводя черту под всем вышесказанным, ну и с целью проверки источника информации, ответь мне в итоге, соврал ли Мараховский или нет?


Tumbu
отправлено 04.04.13 19:03 # 197


Кому: Сяо Му, #43

> http://www.mid.ru/nsite-sv.nsf/mnsdoc/03.0505.03
> Вот эта ссылка, камрад - тыкай на "отправить письмо" внизу, и пиши.

Спасибо, камрад, что ты мне показал ссылку, по которой я ещё вчера вечером написал письмо.

Но в следующий раз, прежде чем отвечать - читай вопрос. Я просил не ссылку, а типовую форму. Потому что не все сильны в деловом стиле, не совсем ясно как писать чтоб письмо приняли к рассмотрению. Наличие типового бланка сильно бы облегчило и ускорило процесс.


MerlKori
отправлено 04.04.13 19:03 # 198


Кому: ALoginOFF, #170

> Ничего, что я с этого начал?

Я подожду "до завтра" и цитат.

Кому: kinsman, #182

> А в действительности полчается что на войне этого всякого не бывает, все немцы - сволочи, а наши - все в белом и вообще няшки. Оба вы передергиваете, господа..

В действительности получается, что у нас за нарушения и преступления наказывали, в отличии от. И да, наши были в белом, ты и сам можешь в этом убедиться, если сравнишь цифры потерь гражданского населения СССР и Германии и ко.


kinsman
отправлено 04.04.13 19:03 # 199


Кому: Dok, #191

> Ответишь, иликак все подобные тебе знатоки, засунешь свой язык в свою эту самую?

Мне-то зачем тебе отвечать? У меня есть представление о том, как оно было и литературы я прочитал достаточно.
Один человек другому говорит что все немцы сволочи, а второй говорит что бойцы РККА точно такие же сволочи, но сволочизм - это нормально, ибо война. Оба они не правы. Не все немцы сволочи и не все бойцы РККА сволочи.
Ты либо друзьям своим хами, либо сам язык засунь в свою эту самую. Ок?


ZartelZ
отправлено 04.04.13 19:14 # 200


Кому: Red Monkey, #151

> На фронте значит, вот как? Типа, если на фронте, то всё в порядке, так и надо?

Где я сказал, что так и надо? Их на фронте тоже по головке не гладили, а убивали. Как раз за то, что они пришли на нашу землю. Но пришли они не потому, что сидели так себе в Баварии, пили пивко и тут у простого Ганса родилась идея сходить пострелять русских. Нет. Их сначала обработали, а потом отдали пииказ. И они пошли.
Еще раз, я не говорю о нелюдях, которые расстреливали, сжигали, вешали и топили наших беззащитных людей.
Но, если солдат в этом был не замешан, а воевал честно - он достоин некоторого уважения.
Или для тебя что солдаты на фронте, что каратели в деревнях - одно и то же?

Кому: творческий узбек, #154

> Была в Бухенвальде такая мадам - Ильза Кох.

Кто-то говорил, что таких случаев не было? Они были, но единичные. Или ты можешь дать какие-то материалы, где в Рейхе рекламировали для массовой продажи вещи, сделанные из останков людей?


kinsman
отправлено 04.04.13 19:15 # 201


Кому: MerlKori, #198

> В действительности получается, что у нас за нарушения и преступления наказывали, в отличии от.

Я знаю что советских военных преступников и злостных нарушителей устава и дисциплины судил трибунал, но есть такое выражение: "не пойман - не вор". Пойманных - судили, а на нет и суда нет. Такие люди тоже были, было бы наивно это отрицать. Я ценю наш государственный суверенитет и любой кто приходит его нарушать - враг, но даже среди врагов и даже среди немцев есть нормальные люди. У некоторых такая мысль вызывает желание кому-то нахамить в интернете.

> И да, наши были в белом

Гораздо белее, чем кто либо еще. Но война - это в крайней степени негуманный комплекс мероприятий, на котором совсем белым быть невозможно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 297


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк