Уважаемые читатели! В Германии снят трёхсерийный телефильм о Второй мировой войне «Наши матери, наши отцы», прошедший по каналу ZDF (их второй государственный) с огромным успехом и собравший 20 млн зрителей. Как-то случайно это вышло в преддверии визита в Германию нашего президента и на фоне очередного акта антипутинской риторики в местных официозных СМИ.
Наши товарищи из Российского военно-исторического общества обратили общественное внимание на данное произведение. И наша задача – сделать так, чтобы наш МИД доходчиво объяснил немцам, что они такое кино снимают очень зря.
> Прикольно, граждане строчат в мид гневные письма, не потому что сами кино видели а потому что дядя им так сказал делать. А если дядя не прав? А любого дядю так слушаться будем?
Камрад, я посмотрел фильм. Пока только первую серию, вторую и третью ещё не успел. Но то, что я там увидел - мне не нравится. Написал письмо в МИД. Что ты теперь скажешь?
> Но, если солдат в этом был не замешан, а воевал честно - он достоин некоторого уважения.
> Или для тебя что солдаты на фронте, что каратели в деревнях - одно и то же?
Этож сколько говна у тебя в голове.
Эти как ты говоришь солдаты пришли к нам убивать и грабить. Что они успешно и делали.
Убивали и на фронте и в тылу.
Я просто не понимаю как можно забыть собственную историю?
У тебя предки воевали (на нашей стороне) или пережили войну?
Можешь у них спросить как они уважают немцев.
Дорогой друг они пришли к нам. К нам как завоеватели убийцы и враги. И срать я хотел на их мотивацию, потому что по их вине погибли наши люди.
И солдат на фронте стрелял в наших людей.
Не понимать этого - значит быть не очень умным человеком
> Мне казалось, что в любом случае разгром госпиталя - военное преступление.
Тебе казалось. Только в том случае, если он не используется в качестве военного объекта, например как огневая точка. Нечто похожее натолюбящие пытались провернуть во время 080808, размещая военные части в жилых районах и обвиняя потом нас в бомбежке гражданского населения, если мне память не изменяет.
> Чтобы ты понял. Я знаю, что расстрел раненых - военное преступление.
И снова ты знаешь что-то не то. Раненный априори не является военнопленным, и если он оказывает сопротивление его "расстрел" не является военным преступлением.
Ни чего себе рассуждения как ты существуешь с ними.Так можно оправдать всю подлость в мире.Как враг который убивает твоих товарищей,родных да и просто людей может быть уважаем?
> Насрано ему богато в башку общелиберальными ценностями.
Фильм ты не смотрел.
Советские солдаты были строго в белом. Dсем немецким фрау дарили цветы. Детям - шоколад.
Раненых не трогали. Пленных тоже.
Ну, а если и был один сумашедший на фронт - его тут же расстреливали, т.к. низя нарушать закон.
Так все и было.
Дальнейший разговор с тобой считаю тратой времени.
> Эти как ты говоришь солдаты пришли к нам убивать и грабить. Что они успешно и делали.
> Убивали и на фронте и в тылу.
>
> Я просто не понимаю как можно забыть собственную историю?
> У тебя предки воевали (на нашей стороне) или пережили войну?
> Можешь у них спросить как они уважают немцев.
Мля, я задолбался говорить одно и то же.
Где я сказал, что их не надо было убивать?
Мои предки сражались и ордена получали. И не тебе меня учить.
Да, я считаю, что солдат, который выполнил приказ, при этом не запятнал своей чести - достоин уважения. Даже, если он враг. Ты считаешь по другому? Твое дело.
Кому: SV101, #183 Забыл в первый раз указать адресат.
Задам вопрос в третий раз. Мараховский соврал в своей статье или нет? Медсанбат расстреляли или нет? Пожалуйста ответь на данный вопрос. Если он не соврал и это так то все мои монологи и следуют из этого факта. Если же он соврал приношу извинения, был неправ. Теперь по поводу невежества. Начиная с рождения мы получаем информацию. Разную. Научно-популярную, мистическую, познавательную или наоборот вредную. Часть этой информации мы можем проверить на личном опыте и убедиться в её правильности или вреде. А часть информации мы принимаем на веру, так как например проверить сколько расстояние от Земли до Луны или Солнца, мы из учебников знаем, но пройти или проехать лично не можем. То есть в данном случае остаётся верить источнику которым является учебник по астрономии. В напримере учебника астрономии я пытаюсь объяснить, что существуют как бы "авторитетные" источники информации которым мы верим. Так вот, для меня Мараховский авторитетный источник информации. Я понятливо изъясняю? И подводя черту под всем вышесказанным, ну и с целью проверки источника информации, ответь мне в итоге, соврал ли Мараховский или нет?
> Вам надо ковырятья годами чтобы наковырять некое сомнительное доказательство того что бойцы РККА сознательно с ведома начальства и без последствий совершили военные преступления, в то время как немцы совершали их сплошь и рядом, целенаправлено, с особой жестокостью.
Зачем ковыряться когда ты сам в посте 133 приводишь
> Да, я считаю, что солдат, который выполнил приказ, при этом не запятнал своей чести - достоин уважения. Даже, если он враг.
Это не хорошее мнение. Враг может быть уважаем, когда два короля выставляют солдат на поле в войне за страну третьего короля. Но когда враг пришел в твой дом забрать твоё (в том числе и жизнь), тут не до красоты: спасай себя, спасай детей и землю с могилами твоих дедов, вот это - благородно.
Даже в мирное время работник, отлично исполняющий приказ босса поувольнять неудобных беременных - гад, не стоящий уважения. Солдат, хорошо исполняющий приказ командования выгонять на минное поле людей - не стоит уважения. И сидящий в окопе из чужой земли - не стоит уважения людей, к которым он пришел убивать.
> У меня к тебе всего один вопрос: Ты весь фильм САМ смотрел?
Посмотрел фильм по диагонали. Если вырезать сопли и про страданья в тылу и тягомотину переживаний, то оставшихся сорок минут хватит с лихвой что бы сделать вывод о том что советские люди бессловесные унтерменши, а цивилизованные немцы ангелы во плоти с чувствами и глубокими переживаниями.
Сцена 1. Немец наступил на мину, выражение лица «Мама роди меня обратно- Все люди пожалейте меня»- слезинка пидараса катится по щеке. Далее гонят вперед советских людей в качестве миноискателей, ни одного лица, так, стадо, которое не жалко-это же унтерменши чего их жалеть.
Сцена 2. Расстрел девочки. Лицо опущено никаких эмоций не увидишь, так бессловесный раб, предмет интерьера. Хлоп ,нет стула, упал, сломался. Кровищу по лицу аки вампир, а бедный зольдат турецкого происхождения подергивает губки. Кривляния на минуту чтоб выразить как ему это противно. Ну как после этого не пожалеть бедного зольдата плачущего по сломанному предмету?
Сцена 3. Расстрелы и изнасилование. Выстрел. Что видим? Конечно же лицо убитого немца и глаза санитарки полные ужаса. Далее насилуем, что видим, аааа вопли крики жертвы и прочая и прочая, срочно нужно плакать, жалеть ее. «Отставить! Пшел вон, пока я тебя не расстреляла!». Лицо насильника, перекошенное злобой так за все время и не показали, спина, бок, спущенные портки. Человек ли это был? Горилла? Человекоподобный робот? Определенно не понятно. Одно понятно-злобное существо без эмоций и мастерского кривляния лицом на камеру.
Тебе нравятся такие образы соотечественников?
Нет не об этом. Ты сравниваешь исключительные случаи поведения наших солдат с нормой поведения для вермахта, что мягко говоря неправильно. Еще раз сравни потери в гражданском населении, и сопоставь с размером противостоявшей армии у нас и у них.
И какие законы, конвенции и соглашения немецкая армия соблюдала во время войны?
В каких случаях перед расстрелом\сожжением\насилием русского народа она руководствовалась соглашениями? Что там в конвенции написано по поводу сожженного сарая вместе с 20-30 местными жителями?
шустрю тырнет, найти не могу, поможешь разобраться?
В связи с тем, что меня наконец разозлили доморощенный сыны арийцев, которые готовы изойти пеной, доказывая, что оккупанты и наши войска вели себя совершенно одинаково и все на фронте и в тылу ведут себя одинаково и ты пы -
собрал за часок подборки немецких виселиц на территории СССР. Фото - немекие, часть из бундесархива.
Большая просьба для кре..., то есть му..., то есть для рейхофилов и защитников фюрера - ответить мне тем же и собрать подборочку подобных массовых повешений, творимых РККА на германской территории.
Или, в случае если вы не можете мне ответить внятно, наконец завалить свое хайло и не трендеть с умным видом о том, что вам, ду... альтернативно умственно одаренным неизвестно.
По-моему, то, что в фильме советским солдатам уделено так мало экранного времени и большую его часть они убивают раненых в госпитале и пытаются изнасиловать медсестер, очень хорошо характеризует отношение создателей данного произведения к нашим войскам - как к безжалостным, похотливым дикарям.
Если из всех возможных вариантов, они выбрали именно такой, чтобы показать наших солдат, то какие тут могут быть дискуссии?
> Мы говорим о Второй Мировой Войне, верно? А в конфлитах такого рода лес рубят - щепки летят.
Если ты будешь говорить не о Второй Мировой Войне, а о Великой Отечественной Войне, может быть, что-то и прояснится в головушке на тему "конфликта" и "щепок". Нападение на свою страну конфликтом назвать это додуматься надо.
> Да, я считаю, что солдат, который выполнил приказ, при этом не запятнал своей чести - достоин уважения.
Какой приказ например? Деревеньку с жителями сжечь? Или молодежь на работы в Германию в вагоны загнать? Не знаю как тебе, но у меня немецкий солдат никакого уважения не вызывает. И судя по письмам тех же солдат Вермахта (не СС, нет), лихо они делили себе наделы по России, что им типа после войны достанутся: "Дорогой Ерих, выбери надел поплодородней, чтобы мы после войны там обустроились". И знали немцы все прекрасно и горячо поддерживали своего любимого фюрера. Херня это все, когда после войны гворить стали, что типа не знали
> Но, если солдат в этом был не замешан, а воевал честно - он достоин некоторого уважения.
Помнится, в советской школы тупые совки нам говорили, а мы слушали и старались запомнить и понять, что достойно уважения честно воевать в освободительной войне. А никак не в захватнической.
> Большая просьба для кре..., то есть му..., то есть для рейхофилов и защитников фюрера - ответить мне тем же и собрать подборочку подобных массовых повешений, творимых РККА на германской территории.
>
> Или, в случае если вы не можете мне ответить внятно, наконец завалить свое хайло и не трендеть с умным видом о том, что вам, ду... альтернативно умственно одаренным неизвестно.
Увы, камрад, отсутствие такой подборочки они легко объяснят тем, что это было строжайше запрещено кровавым упырем и его личной гвардией, что за каждым бойцом маячил мутноглазый особист и что если бы не это, то подборочек они бы нашли. Но крававый режим не оставил (или замел, как тут выражался кто-то) следы. А у немцев была свобода слова и свобода снимать что хочется, в том числе и повешенных наших граждан, через что они теперь и страдают.
Я правильно понимаю, что в ходе обсуждения данного фильма, некие граждане сравнивают моего прадеда, получившего Медаль за отвагу с нацистами?
Я правильно понимаю, что это именно мой прадед насиловал немок и убивал беззащитных раненых нацистских солдат?
Конечно. и вообще наши деды и прадеды были совершенно одинаковы с любой зондеркомандой.
Так же вешали немок, сжигали немецкие деревни вместе с жительницами, постарались уморить голодухой крупный немецкий город ну и отнимали все подряд. Прям как фриц в баьем тулупе в 1941 году.
Спасибо!-) А эти справедливолюбы могут мне ответить? Они могут мне, перейдя на персоналии сказать, что мои прадеды были похожи на нацистов? Мне могут ответить те недоумки, которые валят в одну кучу нацизм, фашизм, коммунизм, социализм? Они могут подойти к ветерану и сказать ему: "Дед, ты такой же как и нацисты?"
> и я не понимаю. И не думаю, что немцам охота смотреть про то, как их предки зверствуют
>
А такие фильмы они для "охота смотреть" снимаются. И не зловещими жЫдовскими организациями финансируются, которые спят и видят как бы поиздеваться над бедными немцами. И даже не американцами. Они снимаются немцами для немцев на немецкие деньги в воспитательных целях. "Иди и смотри" тоже не для эстетического удовольствия зрителей снимался (не сравниваю этот фильм с классикой Ромма).
Многие у нас не понимают за давностью лет и спецификой советско-немецких отношений второй половины XX века(или делают вид, что не понимают), но немцы вынуждены по факту жить в реальности, в которой их деды и бабки, не самый в общем-то плохой или отсталый народ планеты, много чего хорошего давший человечеству, уничтожили два с половиной десятка миллионов человек без особых в общем-то на то причин (фантастические рассказы про жизненное пространство таковыми причинами не считаются). Попытка представить это следствием политики одного только Гитлера и нацистов это дешевая отмаза. Нацистов, особенно идейных нацистов, никогда не было больше миллиона-двух человек. Даже на последних выборах в Веймарской Германии за них, как известно проголосовало лишь чуть больше трети немцев. Значит остальные просто как скот покорились бесноватым узурпаторам и выполняли их волю, руководствуясь принципом "моя хата с краю, правительству виднее". За эту скотскую покорность большинства те же немцы заплатили еще 10 миллионов - на этот раз уже своих жизней.
Хорошо было в ГДР говорить, что мы, мол, другие немцы - наследники немецкого рабочего двидения, последователи Маркса и Бебеля, а не Гитлера и его бесноватой братии. Но на практике немецких антифашистов была может сотня тысяч - и их хватило только на создание государственного аппарата ГДР - в то время как большинство ее населения составляли все те же немцы, которые либо поддержали, либо не попытались остановить нацистов. В таком окружении гимны антифашизму и солидарности (особенно со стороны таких антифашистов как Паулюс, например) звучали фальшиво. Поэтому единственная возможная политика изжить эту трагедию для немцев это признать горькую правду (замалчивание означает молчаливое примирение, а, повторюсь, что немцы в относительных цифрах от нацизма пострадали сильнее всего) и каждому по возможности пообещать себе "никогда больше" не молчать - иначе зло восторжествует. Эту идею и преследуют подобного рода фильмы для внутреннего потребления. Как на это отреагируют в других странах им не очень важно.
Что и требовалось. Цинично и нагло планировались все массовые расстрелы и повешения русских.
Брызгающим пеной о конвенциях и соглашениях обязательно ознакомиться с документом по ссылке. Видимо ваши конвенции заработали только тогда, когда Красная Армия начала теснить врага в Европу.
+ немаловажно прочитать размышления автора, особенно в конце.
Показательно и то, что известный тугамент "10 заповедей немецкого солдата" при вступлении в СССР была изъята у военнослужащих, дабы они боле ею не руководствовались.
Жаль только, что сайт пидорский, потому как пишет его очередной идиот, считающий на голубом глазу, что славян немцы считали арицами. всяко любили и уважали. а все рассказы о геноциде и массовых убийствах - еврейские выдумки.
Ну у меня родители жили в Ленинграде, так что никаких выдумок не надо - на своей шкурке блокадные радости ощутили. и в первую очередь гуманизм наци.
Что арактерно - когда копали немцкие окопы и блиндажи - много всякого бумажного находили - но ни разу не находили эти заповеди. Действительно изъяли при вступлении в СССР,
> Брызгающим пеной о конвенциях и соглашениях обязательно ознакомиться с документом по ссылке.
Пеной здесь брызгаешь только ты, причем не совсем понятно по какой причине. То что тебя задел комментарий о том, что законами руководствуются нормальные люди, а малолетних устраивают самосуды весьма показательно. У немцев, если ты внимательно читал ссылку скинутую Dok-ом, были разрешены именно самосуды, что из этого получилось тебе надеюсь известно. Защитники вроде тебя, любящие прибегать к аргументам "глаз за глаз" не много лучше либерастов, переворачивающих все с ног на голову.
> Поэтому единственная возможная политика изжить эту трагедию для немцев это признать горькую правду (замалчивание означает молчаливое примирение, а, повторюсь, что немцы в относительных цифрах от нацизма пострадали сильнее всего) и каждому по возможности пообещать себе "никогда больше" не молчать - иначе зло восторжествует.
Действительно, давно пора немцам уже признать горькую правду - их деды и прадеды "со скотской покорностью" пошли истреблять недочеловеков. И в результате "немцы в относительных цифрах от нацизма пострадали сильнее всего".
> Эту идею и преследуют подобного рода фильмы для внутреннего потребления.
Правильно.
> Как на это отреагируют в других странах им не очень важно.
Им не важно, а тебе тоже? Где твоя точка зрения с нашей стороны, а не со стороны "бедных немцев"?
Ты её предпочёл не высказывать, чтоб не выглядеть или шизофреником, или общечеловеком - мастерство налицо.
> были разрешены именно самосуды, что из этого получилось тебе надеюсь известно
Извиняюсь, это привело к нюрнбергскому процессу?
> любящие прибегать к аргументам "глаз за глаз" не много лучше либерастов
Месть - это холодное блюдо. Скажем, реакция Виталия Калоева на гибель всей его семьи была адекватной или нет? Даже если вина диспетчера была не полностью доказана?
А сколько таких мужиков потеряло свои семьи, любимых в первые годы войны? Какой трибунал их остановит, что бы не всадить целый рожок во врага напрямую причастного?
Убивали за своих убитых. Это и есть "глаз за глаз".
> А сколько таких мужиков потеряло свои семьи, любимых в первые годы войны? Какой трибунал их остановит, что бы не всадить целый рожок во врага напрямую причастного?
> Извиняюсь, это привело к нюрнбергскому процессу?
В первую очередь, это привело к резне на нашей территории. Считаешь надо было и нам в зверей превращаться?
> Месть - это холодное блюдо.
Не стоит использовать идиомы чей смысл ты не понимаешь.
> Скажем, реакция Виталия Калоева на гибель всей его семьи была адекватной или нет? Даже если вина диспетчера была не полностью доказана?
Нет, я не считаю его реакцию адекватной. А ты сам-то как считаешь?
> Убивали за своих убитых. Это и есть "глаз за глаз".
Ты не ленись в литературу по теме заглядывать. Почти все (~80%) пленные немцы благополучно вернулись на родину. По гражданскому населению потери Германии минимум в 4 раза ниже чем у СССР, это включая союзнические развлечения на территории Германии. Не забывай при этом, что именно СССР победил в войне. В каком месте тут твои "глаз за глаз"?
Какую цель ты преследуешь, делая подобные обобщения о мести, как норме для советских солдат, при том что цифры, мягко говоря, показывают противоположное?
"Но конечно, с немцами воевать — это не с девочками плясать. Настоящие вояки были! Заставляли уважать себя. В бою старались уничтожить их как можно больше, а после боя... Вот ведут пленных, а у нас, может, и друзья только что погибли, а все равно кто махорочки им даст, кто сухарик вытащит."
Шишкин Григорий Степанович
"Я дрался на Т-34" кн.2 Драбкин А.В.
Солдат и каратель - разные "профессии".
Но и забывать о том, что каратель может действовать только на территории, предварительно оккупированной войсками и под их прикрытием, тоже не стоит.
В том-то и штука, что у немцев в ВОВ солдат и каратель - одно и то же лицо. И говорить после этого о солдатской или офицерской чести как минимум странно.
Вот например по блокированному Ленинграду стреляли обычные солдаты. При этом стреляя по местам скопления гражданских лиц. И все медучреждения - обозначены как военные цели. Например обстреливали Педиатрический институт и детские клиники. И Эрмитаж, тоже, как военная цель. Это солдаты или уже каратели? Когда выгадывает чтобы попасть по трамвайной остановке?
Когда у нас в Ленинграде вешали карателей - они были из 21 авиаполевой дивизии.
> То какими были наши солдаты дело строго наше. Не немцам, разжегшим эту войну изображать их негативно.
Помнится фильм "Бункер", ну откуда сцена с Гитлером, которую переделывают под всякое актуальное. Вот там, на мой взгляд, советские солдаты показаны немцами без злобы, как нормальные люди. Что можно порекомендовать и остальным их фильмам.
В 1941 г. партизаны отряда "Вперёд" устроили обсуждение, следует ли уничтожить две машины с финскими ранеными, и решили, что этого делать не стоит, так как убийство раненых явилось бы нарушением международного права. (здесь ссылка на Авдеев С.С. Первый партизанский год: По материалам НКВД. Карелия. 2002. 11 июля. С. 12; Веригин С. Г. Карелия в годы военных испытаний... С. 251.). Однако летом 1942 г., выйдя к финскому хутору они приняли уже совсем другое решение, нарушив это право. В книге "Карельский фронт: тайна лесной войны" К. В. Гнетнев приводит слова партизана отряда "Вперёд" Д. С. Александрова о том, что при принятии решения "... каждый из нас помнил сообщение о зверствах финских солдат в госпитале в Петровском Яме..." (здесь ссылка на Гнетнев К. В. Карельский фронт: тайны лесной войны. Петрозаводск, 2011. С. 259.). На совещании командиров и комиссаров партизанских отрядов 22 мая 1942 г. в Беломорске член Военного совета Карельского фронта Г. Н. Куприянов, коснувшись в своём докладе случая с двумя машинами, перевозившими раненых финнов, указал: "... Наши отдельные командиры и комиссары, а следовательно, и их подчинённые, слишком гуманны по отношению к врагу". (Здесь цит. по Чумаков Г.В., Ремизов А. Н. Бригада: История 1-й партизанской бригады Карельского фронта. С. 158.)
Репников П. Ю. Петровский Ям. Запланированная трагедия - Санкт-Петербург: Аврора-дизайн, 2012. С. 194-195.
Собственно дальше на 195 странице описано нереализованное боевое задание по разгрому штаба 2АК в пос. Поросозеро и разгром тыловой базы 14 пд в деревне Мергуба.
Поэтому давайте решим, мы ведём разговор с пропагандистских позиций или с исторических.
Тема ВОВ для нашей страны это болевая тема потому как" Нет в России семьи такой где не памятен свой герой." Это внеочередная постоянная тема показывает кто какие книжки в детстве читал.
Наверно всю ночь искал, устал, ну поищи ещё месяцок может найдёшь ещё пару случаев и это сделает фильм необычайно правдивым. А разговор мы ведём наших позиций с позиции нашей Родины.
В качестве описания зверств советских солдат в ответ на финские зверства приводится
А) ненапвдение на санитарные машины
Б)нереализованная операция в тылу
В)разгром тыловой базы 14 пд
А теперь внимание вопрос: дорогой друг, сколько раненых и сотрудников медперсонала финов погибло в ходе этой операции?
> мы ведём разговор с пропагандистских позиций или с исторических.
бывает история ВМВ, которая не пропагандирует чью-либо точку зрения?(вопрос риторический)
Попытки доказать, что армия СССР не вся в белом глупы, потому что никто не утверждает обратного(см. ветряные мельницы). Но несмотря на то, что были люди, которые мстили в том числе и расстреливая мирное население врага, мародерствуя и совершая иные непотребства. Были так же люди, которые наводили порядок и уничтожали таких вот товарищей. Надо помнить, что у многих пострадали, были уведены в плен или убиты близкие. Надо помнить что наша армия гоня врага видела что делали немцы с мирным населением. Надо помнить, что никто, я повторю дважды, никто не звал немецкие и финские войска в СССР. Надо помнить, что финляндия была всего 22 года как независима(между прочим за счет нашей родины), оттяпала изрядный кусок русских земель(см. финские войны 1918-1922) и уже отличилась поддержкой Гитлера и оголтелой русофобией. Надо еще много чего помнить(см. Илмари Хокканен бы представлен к награде), прежде чем цитировать некие документы. Иначе получится фоменка.
> Да, я считаю, что солдат, который выполнил приказ, при этом не запятнал своей чести - достоин уважения. Даже, если он враг. Ты считаешь по другому? Твое дело.
А если для него участие в групповом изнасиловании не пятнает честь, ведь он развлекается с самкой унтерменшей? А если для него убийство детей не пятнает честь? Их честь и честь тез кому ты тут говоришь про них - разные.
А чего цицировать-то?
Госпиталь уничтожен, причем ликвидировались и медперсонал и раненые. Финн, например дважды стрелял в пытавшуюся остановить их действия женщину-врача, причем с близого растояния, видя, что стреляет в женщину-врача.
Всего за годы войны уничтожено с персоналом и пациентами более 200 наших медучреждений.
Нам в ответ выкатывают только один немецкий госпиталь в Феодосии.
Полагаю для кучи умников, сдавшихся с радостью в плен в 1941 году было сюрпризом, что их взяли и уморили зимой цивилизованные немцы. Столио бы нашим либерасам задуматься. Они-то считают. что раз они - буржуинские. то к ним будет иное отношение. И надеются на бочку варенья и корзину печенья. Но опыт говорит о другом - после развала РИ и СССР подавляющее большинство разваливателей сосало совсем другое.
Мы же быдло и годимся только в рабы. Полагаю они будут только рады если из населения России сделают концлагерь а их поставят надсмотрщиками. Это образ мысли такой. Не лечится.
Пример продажных иракских генералов, которые сделали все как надо, но - оказанная услуга ничего не стоит - после сдачи Ирака оплату не получили - наших либерасов не учит ничему. Как и пример разваливателей СССР, из которых поднялись отнюдь не все.
Отлично, конструктивно пишешь, подкрепляя сказанное ссылками.
Во всех своих предыдущих сообщениях я руководствовался эмоциональной составляющей русских солдат во время войны. Поэтому и полагаю, что не было ничего страшного в порывах злости порубить на куски какой-нибудь взвод немецких солдат, исходя из личной ненависти за содеянное ими на русской земле. То, что это противоречит конвенциям и соглашениям это понятно.
Но глядя на твои ссылки, не могу понять: это ж получается наши должны были умирать с голоду за колючей проволокой в куче дерьма, а мы немцев молоком с мёдом отпаивать должны?
Немцы - идиоты.
Они вечно копаются с какими-то невразумительными мелочами. делая их досконально и дотошно.
При этом они просирают очень крупные и важные дела.
И именно поэтому они начали и просрали лютейшим образом обе мировые войны.
Я тчоно знаю, что в 1941 году многие наши сдавались в плен без особых опасений. Много было людей, которые побывали в германском плену в ПМВ и в общем все знали - что немец человек культурный. В итоге практически всех сдавшихся зимой уморили бравые ребята из вермахта. И наши военнослужащие поняли, что сдаться немцам в плен - практически сдохнуть. Даже если сдался добровольно. И в том числе и поэтому драться стали лучше. (Не только поэтому. Но и поэтому тоже. В пример приведу известные случаи, когда наши перед прибытием на фронт "нестойких южных частей" устраивали провокации. якобы сдаваясь в плен и потом закидывая немцев гранатами. После этого прибытие нестойких. Нестойкие пытались сдаваться в плен. Ученые прошлым немцы их садистски калечили. В итоге и нестойкие воевали стойко.)
Вот и прикинь - если бы наши вели себя так же по-идиотски, ликвидируя сдающихся в плен и выжигая все а ля вермахт? - насколько бы большими потери наши стали? Просто из-за того, что фрицы не сдаются, а дерутся до последнего? А они бы дрались, если б знали, что все равно подыхать.
Но то же движение Вервольфов усохло, не превратившись в массовое - сами же немцы и сдавали и склады и действующую агентуру. Именно потому - что хотели жить и наши им такую возможность дали. Партизанское движение без поддержки местных чахнет мигом.
А если бы не дали? Получилось бы как на Псковщине и в Белоруссии. где партизан не сдавали, а еще и сами шли. Потому что один черт подыхать.
> это ж получается наши должны были умирать с голоду за колючей проволокой в куче дерьма, а мы немцев молоком с мёдом отпаивать должны?
"Я - солдат. Я сжигал города, убивал женщин,
стрелял в детей, грабил все, что мог, на этой земле,
разорял поля, разрушал церкви, опустошал души.
Я делал это. Но я не бандит и убийца.
Я просто был солдатом..."
> А в действительности полчается что на войне этого всякого не бывает, все немцы - сволочи, а наши - все в белом и вообще няшки. Оба вы передергиваете, господа..
Ты просто наверное интеллигент. Избрал для себя роль объективного наблюдателя со стороны. А тем людям, которые себя со своим народом ассоциируют, такое обращение с их дедами и прадедами кажется неправильным.
Я не согласен, что это правдивый и полезный фильм, я не согласен уважать фашистов кем бы они не служили и я не согласен ровнять хоть в чём то советских солдат с немцами. И ещё сильное стихотворение да даже сейчас мурашки по коже, а ведь ни одного сарая с заживо сожжёными немцами. Вот это советская армия
камрад, сцену помнишь из Тупой и еще тупее, на вопрос есть ли у чела шанс, ему девушка ответила "1 из миллиона", и он радостный заорал - у меня есть шанс!!!1 из 1 000 000.
Так и про зверства русских.
Были зверства. Но что ты,вы, они этим хотите сказать?
Что были зверства в случаи 1 из 100000?
Ну были и что, что дальше?
Я в большинстве случаев оправдываю всех этих людей, тем более смотря на фото немецких преступлений.
1 зверство из 10000 не оправдывает и не обеляет фашистских мразей.
Вот какой интерес разбираться в несущественном принципиально событии.
Мирного населения СССР уничтожено более 17 млн., наши же войска уничтожили всего 150-250 тысяч немцев.
Размах престпулений такой огромный, что говорить о насилии и зверстве русских может только идиот и мразь. Его (насилия) по факту не было. Это были случайные отклонения, которые власть централизованно старалась нейтрализовать, в отличии от фашистов, которые целенаправленно уничтожали русских.
Все. чего еще копашиться?ты что хочешь доказать-то?
Отлично! То есть мы сражались с идиотами в ВОВ? Может немцы и их союзнички показали себя в своем большинстве зверьми, но идиотами они уж точно не были.
> И именно поэтому они начали и просрали лютейшим образом обе мировые войны.
В Первой мировой РИ показала себя тоже не в самом лучшем виде, слабо свой вывод расширить? Вот объясни, почему некоторые так любят называть врагов тупыми, будто не понимая, что тем самым они оскорбляют и себя самих. Нечто похожее применял гражданин Резун в своих измышлениях, что уже само по себе должно было заставить задуматься.
Немцы - идиоты. Как минимум таковыми были весь 20 век.
Просрали две войны.
Позорнейшим образом.
Потеряли свою государственность.
Потеряли несколько миллионов своих сограждан - в основном лучших, больных и сумасшедших в армию не берут.
Получили славу отмороженных садистов и массовых убийц.
Убили у нас несколько миллионов лучших.
Что в этом умного? И да, Наполеон тоже идиот. Умные императоры не подыхают травленой крысой в плену.
Важен - результат.
А результат Германии - см. канцлер - акт. Они и сейчас под внешним управлением.
Что касается РИ и СССР - то мы тоже не выглядим шибко умными. Два погрома нашей страны, причем в обоих активно принимало участие подавляющее большинство населения. Лютые потери. Раздача всяким ловким шакалам государственной собственности и грабеж открытый всего подряд, вплоть до золотого запаса. Мудро, да.
И сейчас, вместо того, чтобы гнать поганой метлой из СМИ всяких уродов, которые активно поработали над прошлым развалом и стараются устроить новый - сидим, не петюкаем.
Я тебе по твоему 61 посту внятно изложил свою точку зрения? О том, что приказ по армии-победительнице 1945 года может радикально отличаться от положения дел в начале войны?
> И сейчас, вместо того, чтобы гнать поганой метлой из СМИ всяких уродов, которые активно поработали над прошлым развалом и стараются устроить новый - сидим, не петюкаем.
Без сарказма. Как помочь своему государству?
У меня сложилось впечатление ,что нами рулят десяток человек ,которые преследуют только собственные цели.
Нет, количество рулящих куда больше.
А помогать - не берусь за такие глобальные советы, но хотя бы не верить откровенным мошенникам и лжецам и мешать им безвозбранно брехать. Для начала.
> Я тебе по твоему 61 посту внятно изложил свою точку зрения? О том, что приказ по армии-победительнице 1945 года может радикально отличаться от положения дел в начале войны?
Никак нет.
Нигде в приказе я не увидел приказания на убийство раненых и пленных
> Ты просто наверное интеллигент. Избрал для себя роль объективного наблюдателя со стороны. А тем людям, которые себя со своим народом ассоциируют, такое обращение с их дедами и прадедами кажется неправильным.
Я обычный житель постсоветского пространства и дед у меня тоже воевал. Ненавидеть людей которых победили почти 70 лет назад и которые уже ничего никому не сделают, а так же очень сильно хамить тем кто этих людей не ненавидит(хамить незнакомым людям - это вообще очень плохо) - вот это мне кажется неправильным. Фильм я не смотрел и смотреть его не собираюсь, равно как и прочие высеры, в том числе и отечественного производства.
Заебательские были немцы вояки. Уважительные до охренения. Дед рассказывал, как в 1941 под Смоленском за одинокими солдатами немецкий танк гонялся. Ведь весь шик и немецкая воинская доблесть не застрелить из пулемёта, а загонять как зайца и на гусеницы намотать. Девушек оттрахать, а потом прикладами голову разбить. Патроны жалко. А так забава. Гондоны и подонки. Только силу уважают. Хер им, а не прощение.
> Но, если солдат в этом был не замешан, а воевал честно
Например честно торпедировал теплоход "Армения" в 1942 году и отправил на дно несколько тысяч раненых советских солдат. Когда в Германии поставят памятник А. Маринеско? Он тоже честно утопил "Густлофа".
И эта, ответь на простой вопрос, какого хера честный немецкий солдат делал в СССР?
Интересно было посмотреть немецкий, кстати, фильм "Плен" (реж. Беата Лар-Метцгер) о лагерях военнопленных на острове Лангеог. Как содержали наших и остальных - все честно показано, со всей немецкой педантичностью.
Немного фотографий беженцев и житья обычных жителей. после того, как дома сожгли. Несколько снимков из мурманска. где прицельно уничтожался Люфтваффе именно жилой фонд - порт зениками был прикрыт, страшно было лезть, так долбали по жилью.
Охрененно надо уважать честных солдат из вермахта, безусловно.
Абсолютно ничего. Просто как бы русские не поступали во время войны по отношению к немцами, на то были веские причины. Они имели косвенное право поступать с местными жителями и самими солдатами вермахта так же, как они (сол верм) вели себя на территории СССР, но, как "разложил" по полочкам [Док], наши были гораздо умнее и это радует. Отвратительно что запад всячески пытается это поглубже закопать и выставить русских дикими варварами.
Но я знаю одно, русский народ - наисильнеший в мире, и нихера у этого запада не получиться.
Да кого там можно ненавидеть.Ветеранов прибалтийских СС? По мне так эти люди вызывают не ненависть а недоумение тем, что они гордятся своей принадлежностью к СС. Чем гордиться? Тем, что убивал слабых и беззащитных? Тем, что проиграл войну? Ненависть вызывают те кто по прошествии стольких лет начинают заниматся сравнением наших дедов и этой нечисти. Те кто великий подвиг уходящего поколения пытаются приравнять к одному из самых страшных злодеяний 20 века. Вот этих я лично не навижу. А войны вермахта живые на данный момент у меня вызывают только лишь брезгливость. По мне, это как хвастаться тем, что педераст. Никакого гешефта, одно отвращение.
> Нам в ответ выкатывают только один немецкий госпиталь в Феодосии.
В Евпатории, камрад. В 300 метрах от моего дома. Сейчас там Евпаторийский роддом.
"А. Корниенко, пехотинец: "Мы ворвались в госпиталь, заняли все три этажа, ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев, выбрасывали их через окна на улицу..."
Хирургическое отделение заполнили наши раненые. Попал сюда и тяжело раненный в голову пулеметчик Виктор Дунайцев.
- Я и хотел остаться, но там один матросик так стонал!.. У него живот был разворочен. У двоих челюсти снесены. Я ушел. Немцы уже подходили к больнице, и медсестра на выходе спрашивает: "Что же теперь делать-то?". Я успокоил: "К больнице врага не пустим". Но нас уже никого не осталось...
Рано утром 7 января фашисты ворвались в больницу. В палате лежало 18 моряков. За раненых попытался вступиться главврач Балахчи, но его вывели из палаты вместе с хирургом Глицосом и санитаром.
- Вы нас били? - спросил через переводчика немецкий офицер. - Теперь мы вас будем убивать.
Моряки молчали. Только один спросил:
- А кровью нашей не захлебнешься?
Автоматные очереди слушал тяжелораненый моряк Михаил Курносов. Его, самого молодого, 19-летнего, успели спрятать в бельевой.
Когда медсестры Щенникова, Брезгане и санитарка Дронова вошли в палату, увидели мертвых моряков с открытыми глазами. Лица убитых были обращены на середину палаты, никто не принял пулю в затылок или в висок.
Трупы врачей Балахчи, Глицоса и санитара (его фамилия осталась неизвестна) лежали у ворот.
Миша Курносов жил еще целые сутки. 8 января немцы обнаружили в бельевой и его."
"Ванька Рыжий знал и того, кто застрелился, и тех, кто скрывался на Русской, 4. Когда дом Гализдро оцепили, Ванька сидел в гостях у брата Федора. Он глянул в окно и увидел - оцепляют весь квартал.
- Беги! - сказал Федор. - Еще успеешь.
- Не побегу, - сказал Иван. Он боялся за свою семью и сам вышел навстречу немцам.
...Пальцы его рук вставляли в дверной проем, пока не переломали. Потом отрезали ему уши и нос. Потом отпилили кисти рук, потом отпилили ноги. Живые останки пятидесятилетнего Ваньки Рыжего лежали в гестапо. Трудно было узнать в человеке человека, одна лишь душа доживала последние минуты. Таких мук не принимал никто и никогда на этом скифском побережье." http://www.evpatoriya-history.info/history/08-velikaya-otechestvennaya-voyna/evpatoriyskiy-desant.ph... Честные воины, блять.
Немцы только выполняли приказы Гитлера=Русские победили вопреки воле Сталина!!! И у некоторых эта формула прекрасно уживается в башке не вызывая интеллектуального ступора.
> собрал за часок подборки немецких виселиц на территории СССР. Фото - немецкие, часть из бундесархива.
Последний абзац про подделку ещё пару недель назад удивил бы. Но я недавно сам на кубло набрёл: с десяток фото с явным монтажом, под фотографиями срывы покровов в стиле "зверства фашистов - придумка агитпропа". И ни одна блядь [извините] не привела издание в котором в СССР бы пиарили эти снимки, ровно как и где хранились оригиналы и как удалось их нйти. Вместо "оригиналов" показывают безобидные снимки нацистов, с которых взят максимум пейзаж. Хотя даже умственно отсталому понятно, что монтаж создаётся из 3-4 и более снимков и как оригинал надо выставлять их все. Посмотрел по метаданным - всё потёрто, на одном только красовалась дата создания - 2007 год, программа Photoshop CS2.
Те, кто задался целью вычислить гнид, сообщают, что впервые поддельные снимки опубликованы были в начале 2000-х с сервака в Миннесоте, позже оттуда же полились "оригинальные фото".
Новости
VIP
