"Мы знаем, что материальными существами тварный мир не исчерпывается — есть ангелы и бесы, и именно их часто принимали и до сих пор принимают за так называемых инопланетян. Это существа реальные, человек вступает с ними в контакт, они периодически обнаруживают себя, и о реальности их существования каждый должен знать и помнить", — сказал глава отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, отвечая на вопрос об отношении христианства к уфологии.
По его словам, даже ученые-естественники сегодня говорят об "антропном принципе" — что "не только Солнце, но и вся Вселенная вертится вокруг Земли, не в физическом, а в логическом смысле". "При этом многие ученые не без оснований говорят: мироздание специально устроено так, чтобы была обеспечена разумная жизнь на очень небольшом пространстве для очень небольшой, в сопоставлении с размерами Вселенной, группы существ", — пояснил священнослужитель.
> Люди, принимающие за инопланетян оптические явления в атмосфере к православной вере не имеют никакого отношения...
> Я правильно понимаю, что в твоей системе координат люди православные = люди глупые?
Люди, принимающие за демонов оптические явления в атмосфере либо жутко невежественны и суеверны, либо имеют проблемы с головой.
Люди, которые рассказывают о необходимости принимать за демонов оптические явления работают на развитие невежества, суеверий и прочего мракобесия.
> Камрад, судя по твоей агрессивной риторике, твоя позиция понятна.
Ты всегда обретаешь своё "понимание" по типу риторики, а не по сути сказанного?
> Тем не менее, не надо ставить себя выше православных
Я про православных вообще - слова не написал.
Я писал конкретно про одного конкретного ёбнутого гражданина в рясе.
> и тем более считать православных людей людьми со свиным рылом
Для тех, кому русский язык не родной, поясняю:
"Со свиным рылом, да в калашный ряд" - это русская народная поговорка, указывающая на неуместность некоторого действа.
Ибо торговать свининой в калашном (калачном) ряду, т.е. там где хлеб продают - неуместно.
Это не значит, что у лезущего свиное рыло. Это значит, что он пытается торговать свиными головами не там где нужно.
Учите уже русский язык, дорогие вы мои защитники веры.
> несуших "неведомую хуйню".
Т.е. гражданин в исходном посте хуйни не нёс, всё правильно сказал?
> Я правильно понимаю, что в твоей системе координат люди православные = люди глупые?
Как вы ухитряетесь такое выдумывать?
Я написал про одного конкретного священнослужителя, который изволил глаголить такое, что лишь глупым людям свойственно.
А о православных вообще я гораздо лучшего мнения, чем о нём, я не считаю, что они все (или даже большинство) разделяют его безумные воззрения. Я считаю их умнее.
Думаешь, это разумно самому себя в список врагов веры вносить? А ну как тройки попов по нему приговоры всякие выносить будут? 10 лет на строительстве монастырей в труднодоступных местах, к примеру, ну или еще что похуже!
> По пунктам, что именно указанный гражданин понёс?
Хуйню понёс, разнообразнейшую.
По пунктам:
1. материальными существами тварный мир не исчерпывается - лютая хуйня
2. есть ангелы и бесы - просто хуйня
3. именно их часто принимали и до сих пор принимают за так называемых инопланетян - полная хуйня.
4. Это существа реальные - дичайшая хуйня
5. человек вступает с ними в контакт - безумная хуйня
6. они периодически обнаруживают себя - абсолютнейшая хуйня
7. о реальности их существования [каждый] должен знать и помнить - несусветная хуйня
Или у ваших эта попытка примазаться к чокнутым уфологам считается разумной?
> С чем ты не согласен и какая у тебя альтернативная точка зрения?
У разумных людей, учившихся в школе, точка зрения по данному вопросу определённая: гражданин порет чушь. Кстати, тут в комментариях даже верующие люди о нём именно так высказались.
А вот альтернативно-одарённую точку зрения мы услышим, когда кто-либо из сторонников Чаплина наберётся смелости ответить на простой вопрос: Чаплин хуйни не нёс, всё правильно сказал?
> Оно и видно. Ни о теологии, ни о философии такие люди нихуя не знают - школа же!
А инопланетяне=демоны это философия или теология? И нет ли здесь какой-нибудь ксенофобии??
Кстати, как понимать своеобразный дуализм, извергнувшийся из уст батюшки:
> Мы знаем, что [материальными существами] тварный мир не исчерпывается - есть ангелы и бесы, и именно их часто принимали и до сих пор принимают за так называемых инопланетян. Это существа [реальные]...
?
Да, безбожные стишки они такие - как налетят, как начнут лютовать, как отвесят пня под известное место - так что приходится лететь с криком "я сильный, но лёгкий!".
Cтрашно!
> безграничные хомячки!
Действительно, лохи какие-о.
А вот реальные пацаны не такие! Они, вступая с безграничными хомячками в Святую Битву за Веру, пускают пену и грызут край клавиатуры.
Потому что хомячку-берсеркеру неведом страх!
> "У разумных людей, учившихся в школе, точка зрения по данному вопросу определённая:"
>
> Оно и видно.
Видно, что люди в школе учились? Ужас-то какой.
Реальные пацаны скрывают этот позорный факт своей биографии ото всех, и только перед Ним каются в своём греховном расположении к мирским наукам!!!
> Ни о теологии, ни о философии такие люди нихуя не знают - школа же!
Т.е. теологи с философами в школе не учились, и только поэтому могут чё-то знать в данных областях?
Странно только, что посты таких вот теолухов не оформлены по классическому шаблону:
Я не учился в школе. Я теолог. Поэтому, как у теолога, у меня несколько вопросов к образованным людям (и министру образования) по поводу бесов близ нас.
Вопрос первый: почему НЛО летают мимо Святой Горы Афон, мимо Храма Христа Спасителя и даже мимо автомойки в нём?
Вопрос второй: почему они летят так, как будто боятся нашей автомо... т.е. нашей святой церкви, что скорее похоже на траекторию беса, нежели НЛО?
Вопрос третий: почему НЛО оставляют за собой хвост? Не потому ли, что бесы тоже имеют свой бесовский хвостик?
Вопрос четвертый: почему исчезновение НЛО похоже на изгнание беса в ходе обряда экзорцизма?
Вопрос пятый: почему поисками НЛО занято такое фантастически малое количество людей? Кучка чокнутых любителей, и всё. Почему государство не отлавливает инопланетян? Боятся, что кто-то найдет на обшивке НЛО бортовой номер 666?
Наше государство можно понять. Уже несколько десятков (говорят, и о сотнях) миллионов пострадавших от бесовских соблазнов. А государство бездействует, не ведёт охоту на эти реально существующие существа. Ведь именно бесы виноваты во всех наших бедах, и потому мы предъявим незащитившему нас государству мегатонные иски. Не говоря уже о том, что теперь все вправе обвинять во всём бесовский бардак. Не самим же нам отвечать за свои поступки (напоминаю, я теолог и в школе не учился). Потому нам гораздо проще выдумать бесов и всю вину валить на них!!!
> Кстати, как понимать своеобразный дуализм, извергнувшийся из уст батюшки:
> > Мы знаем, что [материальными существами] тварный мир не исчерпывается - есть ангелы и бесы, и именно их часто принимали и до сих пор принимают за так называемых инопланетян. Это существа [реальные]...
> ?
Так а в чём проблема?
Это не лохи какие-то, не ботаны и не терпилы, а чисто конкретные, чёткие, реальные пацаны! Т.е. существа!!!
У них по понятиям всё: грешил, сдох, в котёл - романтика!
> Плохие новости заключаются в том, что две разумных цивилизации (как бы много их не существовало) никогда не встретятся друг с другом во Вселенной. Вероятность этого равна нулю.
В 2010 проверял новую зеркалку.
При просмотре на компьютере обнаружил на снимке три, предположительно, технических объекта размером с метр, сигарообразной формы на расстоянии метров в 50-100 от меня. Видно четко, с разных ракурсов, цвет металлический.
Визуально ничего не видел. Про земные технологии подобного рода никогда не слышал. Вывод ?
> "Человек должен помнить: его жизнь может оборваться в любой момент, так же как жизнь целых народов, городов, всего человечества, — и, значит, мы должны всегда, каждую минуту быть готовыми предстать на Божий суд, где нас о многом строго спросят"
Человек должен сам с себя спрашивать, а не бояться что спросят другие
Вообще, на месте РПЦ стоит порекомендовать уфологам покрестить съемочное оборудование (с приобретением освященных корпусных крестиков как знака качества и охранного амулета), и перед съемкой обязательно перекрестить объектив - чтобы враг рода человеческого не сбил праведных детей божьих с пути истинного. И хуже точно не будет!!
> три, предположительно, технических объекта размером с метр, сигарообразной формы на расстоянии метров в 50-100 от меня.
А как ты определил, что это объект размером с метр на расстоянии 100 метров, а не объект размером с 2 метра на расстоянии 200м? Или объект размером с 10 метров на расстоянии 1 км?
> Про земные технологии подобного рода никогда не слышал.
> Блин, ну почему никто не сказал Джону МакРиди и Эллен Рипли что чужих с нечтами надо не из огнеметов жечь, а святой водой и крестным знамением укрощать?! Люди ведь мучаются без доброго совета!
>
[Отвлекается в сторону от темы...] А вот кстати товарищ Ридли Скотт проделал тот же регресс, что и наша страна.
Его первый фильм о "Чужом" был самой настоящей научной фантастикой. Персонажи - умные (или по крайней мере - разумные), действие - логичное. А последнее творение, "Прометей"... Персонажи (по сюжету "ученый люд") - сброд клинических идиотов, действие - тотальная шизофрения. И как вишенка на этом тортике - явно религиозный смысл фильма.
Так что ждем творений Ридли, так сказать, Скотта. Может быть по Чаплину поставят.
Камрад, сущдя по тем же импульсам в мозгу - все перечисленное для верующих реальтность. Правда субъективная реальность - т.е. существующая только в их личных ощущениях. Как они с этой "реальностью" общаются уже отдельная вторичная тема.
Для общения с ТНБ создали мощные организуции.
Не стоит делить население на верующих и атеистов, на бедных и богатых, на водителей и пешеходов и т.д. делите всех на людей и кандомов.
Не стоит слова одного дурака приписывать всем православным, среди атеистов то же дураки попадаются.
С точки зрения научной мысли и всякой теории вероятностей надо для начала представить себе, что такое пространство исходов, после чего станет ясно, что такое антропный принцип.
> А как ты определил, что это объект размером с метр на расстоянии 100 метров, а не объект размером с 2 метра на расстоянии 200м? Или объект размером с 10 метров на расстоянии 1 км?
Субъективно по отношению к радиовышке, которую снимал.
> Про земные технологии подобного рода никогда не слышал.
>
> http://referat.ru/cache/referats/25617/image006.jpg >
> > Вывод ?
>
> Бесы шалят, однозначно.
>
> Камера-то какой марки? Дьявольский Кэнон или богомерзкий Никон?
А какая разница ? Кэнон.
Объекты не дирижабли, нет. В небе ничего не было.
Означает ли твой пост, что ты считаешь председателя Синодального отдела РПЦ по пзаимодействию Церкви и общества, члена совета при президенте РФ по взаимодейсвию с религиозными объединениями, член патриаршьего срвета по культуре... короче, считаешь ли ты Чаплина дураком?
Много ведь хорошего церковью пропагандируется. Осталось только отделить это "разумное, доброе, вечное" от мифов и сказок. Очевидно, что обществу нужна общественная, пардон, мораль. Свобода нравов ведет к говноедству и животному состоянию, по моим наблюдениям. А церковь, вместо того, чтобы укреплять в головах представления о правильном и неправильном, занимается "научным" изучением своей мифологии. В итоге крестики у всех висят, причащаются многие систематически, а даже 10 заповедей не знают. Нахуй, спрашивается, нужна такая церковь? Вместо того, чтобы влиять на социум, который реален, разбирают сказки, которые нереальны, у них тоже постмодернизм?
> Нахуй, спрашивается, нужна такая церковь? Вместо того, чтобы влиять на социум, который реален, разбирают сказки, которые нереальны, у них тоже постмодернизм?
Утещать страждущих духом. Короче - готовить к последнему пути...
А так, по жизни...? Что ты от них хочешь? Организация феодальная. Реальная, практически неограничекнная никем и нечем власть у "князей церкви" - архимандритов и митрополитов. В своих вотчинах они что хотят, то и воротят. Хоть госмосятину разведут - никто не пикнет (были прецеденты). Суды мирские просто не берутся разбирать внутрицерковные трения, хоть они там внутри убейся. Как митрополит скажет - так и будет.
О каком единстве РПЦ может идти речь, если не прошедший в патраиархи митрополит Филарет из обиды фактически отколол от РПЦ украинскую церковь. Ели ели "склеили". И то оставили украинцам внутреннее самоуправление за обещание тех не выходить вообще от РПЦ.
И того на Украине аж три православные церкви, считая и греко-католиков (униатов).
Да вот пример с унией в ВКЛ - собрались мирополиты и епископы, не спросясь ни клира, ни мирян посовещались да отложились от православия под Папу. В итоге Украина имеет большие проблемы с униатами-западенцами. Вассерман пишет - раслет этот вопрос Украину пополам.
Где гарантия, что в очередной раз посовещавшись, ни спосясь ни клира ни паствы, мирополиты не устроят в России нечто подобное? Вот у Петра была гарантия - обер-прокурор Синода. Человек сугубо светский. В РФ такого нет.
> Суды мирские просто не берутся разбирать внутрицерковные трения, хоть они там внутри убейся. Как митрополит скажет - так и будет.
Гм... Я в такие подробности даже не залазил. Просто о том, что очевидно высказался. По твоим сведениям там вообще Содом и Гоморра, хоть из огнеметов их уничтожай. А в западно-хохляцких краях церкви красивые у униатов. Там еще и костел есть иезуитский (в Черновцах) и синагоги еврейские - глаз не оторвать, архитектура в тех краях вообще отменная. После типовых застроек нашей средней полосы - глаза кайфуют. Еще хочу сказать, религиозность у них не напускная, как у нас, а традиционная, впитанная с младенчества (но с моральными устоями такой же пиздец, честно говоря).
Бендеровцев ихних видел... Пиздюлей одному даже прописывал разок. Вообще уличная шпана у них по морально-боевым показателям может легко отметелить всю эту УПА (что иногда и случается).
> трудно себе представить древнюю цивилизацию на основе гелия и водорода
Как только появляются самовоспроизодящие структуры, за миллиарды лет проб и ошибок они с необходимостью создадут жизнь, как только они начнут изолироваться от окружающей энтропии.
Пока (и, наверное, вообще) мы знаем только про жизнь на основе H+C+O+N (см. РНК), но самовоспроизводящие структуры могут появится и других, грубо говоря, типоразмеров. Типа пузыри какого-нить метана на Юпитере или вообще хрен знает что в бульоне кварков нейтронной звезды, неописуемое диаграммами Фейнмана.
Представить действительно трудно, но в природе всякое случается. Правда бОльшая часть происходящего в природе человечество никак и никогда не коснется - слишком уж недолгая жизнь будет у человечества - просто не успеем все познать.
> Виду homo sapiens sapiens около 40 тыс. лет. Но в масштабах вселенной все равно точка, да.
Оно конечно да, можно смотреть на человечество как на вид. Ежели считать по видам homo sapiens neanderthalensis, homo (sapiens?) floresiensis, не говоря уж про homo heidelbergensis, то более менее разумные стада приматов бегают по Земле уже давно.
Но человеческой цивилизации как таковой все же лет не так уж много. Не наследило больше чем на банзай. Хотя может плохо искали - очень большие ареалы распространения нашего вида сейчас банально затоплены морем.
Во-первых не гешефтом единым жив человек. Во-вторых человек слаб и легко скатывается в животное состояние. Цивилизация возникла не потому, что люди потакали каждой своей прихоти, а потому, что приучали себя ограничивать в чем-то ради достижения более высоких целей, чем сиюминутный каприз. Сейчас это называется комплексами. Что-то меня опять понесло.
Профит от них в том, что человек ведет себя как человек не только потому, что боится возмездия, но и потому, что считает человеческое поведение единственно верным.
> Да нет, ученые исследовали достаточно хорошо. А Атлантиду пусть потомки протоукров ищут.
Атлантида это не интересно. Вот что на дне Северного моря находилось, вот это интересно. Неандертальцы и кроманьонцы плотно на севере-западе Европы тусовались, когда Британия еще полуостровом была, а Темза с Сеной сливались в одну речку где-то под Ла-Маншем. Когда говорят про сорок тысяч лет человечества - культурные следы развитых товарищей ведут туда. Потом море накатило, ледники отступили, и человечество как будто отупело обратно - ни тебе красивых цветных наскальных рисунков, ни хорошо обработанных изделий. Потом, 10000 лет назад изделия опять появились - их стали находить в товарных количествах. Но это уже sapiens sapiens во всей красе.
> А в западно-хохляцких краях церкви красивые у униатов. Там еще и костел есть иезуитский (в Черновцах) и синагоги еврейские - глаз не оторвать, архитектура в тех краях вообще отменная. После типовых застроек нашей средней полосы - глаза кайфуют.
Примерно тоже самое писал Бабель в своих дневниках, когда с Первой Конной пришел в те места в 1920 году.
Сам был в тех местах пару раз - очень понравилось. Архитектура тоже. Особенно Львов.
Что не отменяет размеживания нации по религиозному принципу.
> Еще хочу сказать, религиозность у них не напускная, как у нас, а традиционная, впитанная с младенчества (но с моральными устоями такой же пиздец, честно говоря).
Заметил. На Балканах тождне самое. Причем не фанатичная, а именно органичная. В ней проявляется много симпатичных моментов.
Вопрос риторический был ;)).
Подразумевал::::
Раз Чаплин занимает такие посты, может ли он быть дураком?
Если он дурак - как он может быть "вывеской РПЦ"? По нему же судят о всем русском православии...
Может ли глава "министерства иностраных дел РПЦ" - ее "рупор" нести подобную ахинею?
Это его личная дурость или "таки да"???
Ну и так далее ;))) Хотя камрады уже назвали его дураком.
Это я так намекнул, что иерархов церкви, похоже, устраивает описанное тобой состояние паствы. И цинично предположил, по какой именно причине.
> Во-вторых человек слаб и легко скатывается в животное состояние. Цивилизация возникла не потому, что люди потакали каждой своей прихоти, а потому, что приучали себя ограничивать в чем-то ради достижения более высоких целей, чем сиюминутный каприз. Сейчас это называется комплексами. Что-то меня опять понесло.
Интересная версия. Как видно в окно, цивилизация как набор доступных благ и скатывание в животное состояние связаны для каждого человека по-своему. Местами как ты пишешь, местами - с точностью до наоборот. И комплексы тут вообще ни при чём.
> Профит от них в том, что человек ведет себя как человек не только потому, что боится возмездия, но и потому, что считает человеческое поведение единственно верным.
Ну, это как со спортивным кружком. Кому-то надо заплатить деньги и потом из жадности ходить и чё то делать, а кто-то способен заниматься сам по себе.
Как показал опыт предпоследних 70 лет, можно обойтись без бородатых дяденек в длинных одеждах. Практически ничего не теряется. А многое даже и находится.
> Не совсем понял чем именно недаволен контингент.
>
> Отец Всеволод говорит, что "есть ангелы и бесы, и именно их часто принимали и до сих пор принимают за так называемых инопланетян".
>
> Камрады с удивлением узнали, что православные в серьез верят в сущетвование ангелов и демонов?
>
> Или камрады в серьез верят в существование инопланетян? Именно не в наличие других форм жизни на других планетах, а что эти инопланетяне появляются на нашей планете и общаются с "Избранными".
>
> Или комменты про чокнутых попов пишутся чисто автоматически, вне зависимости от темы публикации?
>
> P.S. Отождествление "инопланетян" с бесами - это не изобретение о. Всеволода.
> Подробно на эту тему писал иеромонах Серафим Роуз (американец Юджин Роуз, принявший православие) в книге "Православие и религия будущего" (глава VI, "Знамения небес").
Камрады просто не читали ни одной книжки по данной проблематике и не знают, что Чаплин лишь озвучил позицию церкви по данному вопросу, позицию, которой много лет.
P.S.
Интересно, за кого ЕЩЕ должны церковники принимать инопланетян?)
Впрочем, это вопрос риторический. Нужно понимать, что за институт такой-Церковь, для чего она...
А комменты про чокнутых попов писать легче )
Новости
VIP
