Опять про американскую медицину

02.05.13 14:44 | Tampon | 353 комментария »

Путешествия

Как-то раз я уже писал о своем опыте с американской медициной. Тогда интернет-общественность заклеймила меня позором, а мои претензии к самой-самой-самой лучшей и совершенной медицинской системе в мире назвала необоснованными. Многочисленные «эксперты» из числа новоиспеченных русскоязычных патриотов Америки окрестили меня тупым лузером, который, по своему незнанию и глупости все делал неправильно. И ходил я не в те заведения, и делал все не так, и вообще сам дурак! Нечего клеветать на самую лучшую медицину! Оправдываться не буду. Не имеет смысла. Здесь я хотел бы поведать еще об одном соприкосновении с американской медициной, тоже на собственном примере. В этот раз я был немного более подготовлен, знал матчасть и заранее планировал многие вещи, в отличие от первого опыта. Но, даже не смотря на это, мое впечатление от американской медицины почему-то не сильно изменилось. Наоборот, многие недостатки системы, которые не были замечены мной ранее, проявились теперь в полной мере. Ну что ж, продолжим необоснованно очернять лучшую в мире систему и клеветать на демократическую медицину, ну а вы судите сами.

Все начинается с выбора

Подошло время жене рожать. Поскольку было запланированное кесарево сечение, дата родов была назначена заранее. В час «Ч» надо было приехать в больницу для запланированной процедуры. Схема работает примерно так: роды происходят в больнице/роддоме, но принимает их гинеколог, у которого женщина наблюдается. Сам гинеколог, как правило, в больнице не работает. У него/нее, как правило, своя практика. При этом в больницу/роддом он приезжает только принимать роды. У него существует договор с медицинским учреждением, которое предоставляет ему помещение и ресурсы. Как правило, гинеколог может принимать роды только в определенных больницах. Видимо, не со всеми заведениями есть договор, ну или сам доктор предпочитает с одними заведениями работать, а с другими нет. Как именно это определяется гинекологом, я точно не знаю. Факт в том, что при выборе гинеколога ты сразу же выбираешь и список возможных роддомов.

В нашем случае выбор больницы/роддома был сделан очень просто. Гинеколог, у которого наблюдалась жена, принимал роды только в одном единственном роддоме (крупнейшем в городе). Если хочешь рожать в другом месте, меняй гинеколога! За неимением выбора, выбор делается очень легко. Вообще, американцы помешаны на идее выбора, особенно в сфере медицины. И тут на тебе. Вы можете выбрать любую больницу, при условии, что это будет только вот эта! Как-то даже не по-американски получилось. Или наоборот по-американски, если вспомнить Генри Форда и его знаменитое изречение о цвете машины.

Больница оказалась весьма современная. Новое здание, все аккуратно, чисто. При регистрации в больнице будущую роженицу вносят в компьютер, присваивают идентификационный номер, а на руку надевают браслет со штрих-кодом. Роженица может сообщить присвоенный идентификационный номер своим родным/близким, и они могут по нему отслеживать роды. В фойе больницы есть место для ожидания, где родственники/друзья могут, сидя на довольно неплохих креслах, отслеживать происходящее. На стене висят жидкокристаллические мониторы, на которые выводится информация о том, где сейчас роженица и что с ней происходит. На каждой стадии родов у роженицы сканируют браслет, и информация через компьютерную систему больницы тут же выводится на мониторы в фойе. Сейчас уже точно не помню, но, по-моему, отслеживаются следующие основные стадии: подготовка к родам, активные роды, рождение ребенка, послеродовое/послеоперационное восстановление, послеродовая палата. На мониторах, само собой, никаких фамилий и имен не фигурирует в целях конфиденциальности. Показывают только идентификационный номер и напротив него указана стадия, на какой находится пациентка с данным номером. Кому надо поймет. Подача информации организована очень оперативно и точно. Компьютерные технологии на высоте – очень удобно.

Роды

На сами роды разрешается взять небольшую группу поддержки. По-моему, разрешено присутствие 2 человек помимо роженицы, если это обычные роды. На кесарево разрешают взять одного человека. Причем родственные связи не имеют значения. Можно хоть первого встречного с улицы позвать. Твое дело. Ну, в нашем случае, с улицы никто не согласился, поэтому пришлось идти мне!

Поскольку, как уже говорил, роды были через кесарево сечение, то выглядело все больше как стандартная операция, а не как роды. На операционном столе стоит ширма, закрывающая происходящее от глаз роженицы и группы поддержки. Мне поставили небольшой стульчик с торцевой стороны стола, за ширмой, возле головы жены и сказали сидеть и поддерживать ее морально. Жена в сознании, но в полудреме от наркоза. В чем заключалась моя роль, я так и не понял. С таким же успехом я мог посидеть и за дверью. Вся процедура заняла примерно полчаса. Помимо самого доктора, в операции принимали участие/ассистировали 2-3 медсестры. Сколько точно не скажу, из-за ширмы не сильно видно, а специально оббегать и считать не стал. Могу только по голосам примерно определить.

После того, как ребенок родился, его взвесили, замерили рост и тут же надели на обе ноги и одну руку неснимаемые пластиковые браслеты с идентификационными данными. Браслеты изготовили прямо тут же в операционной, сразу после родов. На браслете указана фамилия матери, ее идентификационный номер, пол ребенка, дата рождения, и вес при рождении. Браслеты с такими же данными тут же одели на руку жене и мне. Браслет остается на руке до тех пор, пока не выписывают из больницы. С браслетом спишь, моешься в душе и т.д. Снять его нельзя. Можно только срезать. По данным на браслете сверяют принадлежность ребенка родителям. Незаметно подменить ребенка при таком подходе весьма сложно.

Сразу после родов ребенка увезли на маленькой каталке на процедуры. Я направился вместе с ним, дабы за всем наблюдать. В специальном инкубаторе ребенка внимательно осмотрели, помяли на предмет все ли на месте, закапали чем-то глаза, и, по-моему, сделали прививку. Тем временем, новоиспеченную мать на каталке перевезли в послеродовое помещение, где она должна отходить от родов. Туда же после осмотра, который продлился около получаса, я прикатил ребенка на маленькой кроватке-каталке. Само послеродовое помещение — это просто большая комната, с перегородками в виде занавесок, за которыми лежат другие такие же пациентки. В данном помещении ничего не происходит. Женщина просто лежит на каталке. Типа отдыхает. Периодически подходят медсестры интересуются, как себя чувствует пациентка, и спрашивают все ли в порядке. Все это занимает около часа. После часа лежания там, роженицу перевозят в обычную палату. Зачем нужен промежуточный этап, и почему нельзя сразу после родов определить в палату, мне не совсем понятно.

Больше комфорта и меньше ограничений

Постоянная палата, куда переводят после родов, предусматривает пребывание в ней не только женщины, но и мужа и /или группы поддержки. Палата одиночная, но в ней также имеется диван, на котором может разместиться еще один человек. Оборудована палата весьма хорошо. Из мебели, помимо кровати, в палате есть диван, кресло, кофейный столик, телевизор. Индивидуальный туалет с ванной. Кровать с меняющимся углом наклона и многофункциональным пультом управления. Нажатием кнопки на пульте можно привести кровать из лежачего в сидячее положение. Нажатием кнопки можно связаться с постом медсестер на этаже (работает по принципу рации), попросить принести лекарство. На пульте есть специальная кнопка «обезболивающее». Если ее нажать, то твой запрос будет выведен на пульт к медсестрам, и они будут знать, что тебе нужно принести. Все для того, чтобы облегчить вызов медсестры и чтобы медсестра уже заранее знала, что от нее хотят, и захватила, что нужно, а не ходила впустую туда-сюда. Этим же пультом можно управлять светом в палате (включить/выключить разные светильники), а также телевизором. В общем, пульт – мечта лентяя!

Короче, первые впечатления о больнице очень хорошие: все новое, современное, удобное. Справедливости ради замечу, что попали мы в новый корпус больницы, который построили около года назад. Во многом именно поэтому там все новое и современное. На неискушенного человека все это может произвести большое впечатление. Но это все красивая обертка, которая постепенно спадает, и за ней начинает проступать не очень красивое содержание.

Новорожденный ребенок находится все время в палате вместе с матерью. Ребенка, правда, периодически забирают на всякие проверки и процедуры, но потом (через 30-40 минут) привозят обратно. Короче, ребенок находится все время с тобой в палате, с самого начала. Никакой возможности отдохнуть после родов у женщины нет. Ну ладно когда роды через кесарево, как в нашем случае. А если натуральные роды, которые длятся несколько часов? Сразу после этого заниматься с ребенком немного сложно.

Тут правда, все зависит от конкретного роддома. В некоторых есть так называемый инкубатор для детей, куда можно отдать ребенка, например на ночь, в других нет. Вернее инкубатор-то всегда есть, просто не всегда туда можно сдать ребенка по желанию. В той больнице, где мы были, инкубатор был, но туда брали только детей, которые родились недоношенные, слабые или с какими-то отклонениями, требующими внимания 24 часа в сутки. Если ребенок здоровый, то он всегда с тобой в палате.

Насколько мне известно, в советской медицинской практике ребенок первое время после рождения находится в инкубаторе, под наблюдением врачей/медсестер. Матери его приносят только на время кормления. Но, понятное дело, это все происки кровавого тоталитаризма. А тут, значится, свобода. Не надо отцу под окном роддома дежурить, чтобы на ребенка издалека посмотреть, когда его ненадолго принесут матери. Можно просто взять, да и прийти в палату прямо сразу после родов. Да и не только отцу можно, а кому угодно.

В связи с этим в больнице настоящий проходной двор. Прямо сразу после родов (часа через 2, как только поместили в постоянную палату) к женщине могут прийти посетители: родственники, друзья, знакомые. Обычно ходоки начинают тянуться сразу же. Посетители должны зарегистрироваться на входе, назвать имя человека, к которому идут, назвать номер палаты, предъявить удостоверение личности. После всего этого посетителя фотографируют, изготавливают временный пропуск (на день) в виде наклейки с именем и фотографией. Эта наклейка клеится на одежду и вперед! Правда, ни разу не видел, чтобы данные пропуска кто-то проверял. Теоретически можно самому какую-нибудь наклейку с именем на майку наклеить, чтобы не выделяться и идти куда хочешь. Ну, это я так, к слову. При желании-то, конечно, любые правила можно обойти. Еще звонят в палату сообщить о том, что такой-то пришел в гости, и уточняют, хочешь ли ты его видеть. Можно, конечно, отказать, но почему-то мне кажется, что такое редко бывает. Уверен, что многие будут чувствовать себя неудобно, отказывая людям, когда они уже пришли в больницу и ждут на входе.

Поскольку ребенок все время в палате, то посетители приходят в основном посмотреть именно на него, потискать. Никаких строгих правил гигиены нет. Люди приходят с улицы в верхней одежде, не снимая обуви. Никаких халатов и бахил для посетителей нет. Кто в каких сапожищах был, в таких и прется. Посетителям обычно рекомендуют мыть руки, перед тем как трогать ребенка. Но никто за этим не следит. Пускай за этим следят родители. Это же их ребенок. А если родителям пофиг, то это их дело. Твой ребенок, сам и решай. Свободные люди имеют право делать что хотят! В общем, только что родившегося ребенка, несколько часов отроду, лапают все, кому не лень. Нет, это, конечно, приятно, когда ребенок всегда с тобой, и его можно показать пришедшим родственникам и друзьям. Только мне все-таки кажется, что режим стерильности должен соблюдаться, хотя бы первое время после родов. С этой точки зрения при тоталитаризме как-то правильнее было.

Как уже упоминал, ребенка периодически укатывают на каталке на всякие процедуры, анализы и проверки. Когда возвращают обратно (обычно через полчаса\час), то обязательно сверяют номера на браслете ребенка с номерами на браслете матери. Просят мать зачитать все, что написано на ее браслете по буквам и цифрам (имя матери, дата рождения ребенка, порядковый номер и т.д.), и, пока зачитываешь, медсестра сверяет все с данными на браслетах ребенка. У ребенка 3 браслета: по браслету на обеих ногах и на одной руке. Почему именно так, не знаю. Все до единой цифры и буквы на всех браслетах должны совпасть. Как нетрудно догадаться, все это делается для того, чтобы детей не подменили. Потому процедура абсолютно обоснованная. Хотя, как мне кажется, своего ребенка не спутаешь ни с кем. Я своего как первый раз увидел, так потом бы узнал из тысячи и, если бы подменили, сразу бы заметил.

Человеческий фактор

Я уже упомянул про чудо-пульт, который обеспечивает связь с медсестрами, которые, по идее, должны по первому твоему зову прийти на помощь. Это в идеале. Любое технологическое решение можно свести на нет человеческим фактором. Когда нажимаешь кнопку вызова на пульте, то на посту у медсестер на твоем этаже загорается лампочка и, по-моему, даже есть звуковой сигнал. Но если на посту никого нет (что было не раз), то дозваться кого-то сложно. Либо люди там есть, но по какой-то причине они твой вызов игнорируют. Такое тоже было не раз. После операции у жены начал отходить наркоз и вернулась боль. Она просила, чтобы ей принесли обезболивающие. Звала, звала, и все без толку. Ей с пульта отвечают «да-да, сейчас принесем» и никого нет. Через минут 10 –15 позвала еще раз. Та же история. И еще раз – ничего не происходит. В итоге, напрягла меня, чтобы я пошел к медсестрам и попросил лично. Технологии технологиями, а эффективнее старого проверенного пендаля под зад ничего пока не придумали!

Подобная же ситуация была замечена во время пересменки медсестер. Где-то около 6 вечера у них меняется смена: приходит новая смена, а старая уходит. Звать медсестер в это время практически бесполезно. Ни ответа, ни привета. Я думал, что у них просто старая смена уходит немного раньше, чем приходит новая. Но оказалось все еще интереснее. Только что пришедшие медсестры любят поболтать с теми, которые уходят домой. Ну, типа, давно не виделись, надо все обсудить. Как-то раз, после 40 минут вызова медсестер, пошел лично попросить что нужно. Подхожу, а там две смены медсестер пьют чай с тортом (видимо у кого-то день рождения был) и трещат о своем, о женском, не напрягаясь. Половина пульта-коммутатора на их посту горит лампочками вызова, а им хоть бы что. Есть дела поважнее! Ну, конечно, личное вмешательство ситуацию переломило. Хоть нехотя, но зашевелились. И так вот было каждый день. Какая бы смена ни приходила/уходила, 40 минут во время пересменки про медсестер можно забыть.

Я вот часто слышал от многих продвинутых соотечественников, что подобное наплевательское поведение медработников характерно только для неэффективного социализма, который поощряет лодырей и бездельников. А при капитализме, где платная медицина, все, конечно же, по-другому. Ведь за большие деньги сервис всегда лучше! А тут, поди ж ты. Оказывается и при платной медицине все то же самое! Как же так? Хотя, может, в Америке уже построили социализм?!

Детский врач? Какой детский врач?

Но это все мелочи. Вершиной совершенства медицинской мысли стало отсутствие в роддоме педиатра! Казалось бы, вот оно медицинское заведение, где детей как в Бразилии пэдров. Где как не здесь должен быть детский врач? – Ан, нет! Пора отвыкать от этого тоталитарного мышления. Свободным людям не нужен штатный педиатр в роддоме. Им нужен выбор из двух и более педиатров! Если ты хочешь, чтобы твоего ребенка после родов осмотрел детский врач, ты должен пригласить своего педиатра, который тебе больше по душе. Еще до родов нужно самому найти педиатра, который согласится прийти в больницу после родов для первого осмотра ребенка. Не каждый врач еще может согласиться, особенно если больница далеко от его офиса. Но даже если согласится, то сам факт того, что в роддоме нет своего детского врача, и доктор со стороны должен ехать в больницу для осмотра ребенка, для меня звучит абсурдно!

Я понимаю, что кто-то может захотеть, чтобы его ребенка после родов осматривал именно тот врач, который будет его, потом наблюдать всю его жизнь. Лично я не вижу в этом такой принципиальности, но могу допустить, что кто-то может возжелать именно такого. Только вот зачем всех заставлять это делать? Можно ведь и иметь штатного педиатра для нормальных людей, и разрешить приглашать своего доктора сильно принципиальным. Вещи то не взаимоисключающие. В общем, ничего-то я в священной свободе выбора не понимаю!

Кстати, вот педиатра в больнице нет, а священник есть! Более того, по желанию роженицы в больницу могут пригласить священнослужителя любой конфессии, как до родов, так и после. И это правильно. Зачем каких-то глупых детских врачей на ставке содержать? Какой с них толк? Другое дело — священник. Священник то явно поважнее будет в больнице! Понимать надо.

Специалисты узкого профиля – путь к успеху

Одна из особенностей профессиональной подготовки кадров в Америке – это узкая специализация, когда человек хорошо знает свой небольшой участок работы, а все что чуть-чуть в сторону уже вне его компетенции и его не волнует. Такое характерно практически для всех профессий, и в медицинских специальностях это хорошо заметно. По каждому вопросу есть свой «специалист». Причем, специалист в одной области редко может оценить степень компетенции специалиста в другой области. Как в том анекдоте, если доктор сказал: в морг – значит, в морг! Доктор лучше знает. Он специалист в своей области. Спросили, например, у медсестры пару простых советов насчет грудного кормления, чтобы ребенок лучше грудь брал. Медсестра сама не может сказать, она вызывает «специалиста» по лактации. Правда специалист сейчас занят и придется ждать несколько часов, но зато когда придет, то все разъяснит. Мне вот почему-то кажется, что медсестра, работающая в роддоме, вполне должна быть в состоянии дать пару советов на эту тему. Ан нет. Лучше полдня потерять, зато потом заслушать «специалиста». Специалист лучше знает. И так во всем.

Я вот раньше никогда не понимал, как могут в больнице по ошибке отрезать не ту ногу или руку. Для меня это всегда казалось диким и невероятным. Как так можно? А вот теперь хорошо понимаю как. Это все по вине той самой узкой специализации. Кто-то может сделать глупую ошибку в диагнозе или в документах/записях, а другие медработники не станут проверять и оспаривать заключение «специалиста». Он же специалист в своем деле, ну а мы в его делах ничего не соображаем. Как мы можем подвергать сомнению его заключения и директивы? Как-то так.

Многие могут подумать, что я утрирую и преувеличиваю, но, к сожалению, это не так. В качестве примера приведу один случай, произошедший непосредственно с моей женой, который как раз и демонстрирует данную проблему. В результате кесарева была большая потеря крови, и доктор-гинеколог поручил медперсоналу особо внимательно наблюдать за тем, как заживает рана, особенно первые 48 часов после операции. Помимо визуального наблюдения медсестрами, он рекомендовал направить жену на УЗИ примерно через сутки после родов, чтобы с помощью ультразвука посмотреть, как все заживает. В конце дня раздал распоряжения медсестрам и сам ушел домой (ну или по другим делам). Жену направили на УЗИ поздно вечером. Техник, работающий на УЗИ, обыденно сделал свое дело, все, что надо, просканировал ультразвуком, наделал нужные снимки, добавил к снимкам свои пометки и комментарии, и отправил всю стопку снимков медсестрам. Ничего необычного не отметил. Сказал, что все выглядит в норме. Это было поздно вечером. После этого смена у техника закончилась, и он ушел домой отсыпаться, а на его место пришел другой.

Рано утром прибегает доктор с выпученными глазами и говорит что у жены серьезные проблемы. Он только что заступил на смену и посмотрел снимки, сделанные вчера вечером, и снимки показывают очень большое внутренне кровотечение. Надо срочно делать операцию! Жена в ужасе и недоумении. Как же так? Вчера УЗИ-ст ничего такого не говорил, сказал, что все вроде бы выглядит в норме. Доктор говорит, что УЗИ-ст он только УЗИ делает. Не в его компетенции ставить диагноз. А доктор по снимкам четко видит большую внутреннюю полость, заполненную кровью. Короче, надо готовиться к экстренной операции, резать и спасать жену! Пока идет подготовка, можно еще попробовать уточнить у самого УЗИ-ста что и как, и почему он сразу всем не сказал, что дела плохи? УЗИ-ста на месте не оказалось. Как говорил, у него закончилась ночная смена, и он ушел домой отсыпаться. Позвонили ему на домашний – не отвечает. На сотовый – тоже не отвечает. Короче, отдыхает человек. Тем временем начинается уже подготовка к операции.

С самого начала у меня было серьезное подозрение, что произошло просто какое-то недоразумение. В итоге так и оказалось. К счастью все-таки смогли дозвониться до УЗИ-ста, и он все прояснил. На снимке он сделал пометки маркером для врача, чтобы тому легче было разобраться, что там изображено. В частности, на снимке мочевой пузырь он обозначил сокращенно тремя буквами «BLD» (от английского «bladder»), а доктор подумал что «BLD» обозначает кровь (по-английски «blood»). Доктор увидел на снимке внутреннюю полость размером с мочевой пузырь, заполненную (как он подумал) кровью и начал метать икру (что неудивительно). При этом сам он почему-то не догадался, что на снимке изображен мочевой пузырь. Ну, он же не специалист по УЗИ. Зачем ему самому разбираться? Ему другой «специалист» своего дела все отснял и отметил! Разве есть повод сомневаться? И из-за такого нелепого недоразумения человек чуть было под нож не попал. Преимущества узкой специализации налицо!

Еще стоит отметить активное проталкивание идеи переливания крови. Во время операции в организм занесли какую-то инфекцию, и жена заболела. Ей прописали курс антибиотиков, но антибиотики помогали слабо. Доктор сказал, что проблема в ослабленном иммунитете из-за потери крови. Очень настоятельно рекомендовал сделать ей переливание крови. Свежая кровь должна значительно усилить иммунитет и ускорить выздоровление. Я сначала даже не совсем понял, зачем нам это все говорят. Ну, если надо, так делайте переливание. Вам – врачам то виднее, что надо делать. Но потом выяснилось, что для того чтобы сделать переливание, нужно наше письменное согласие. Мы должны подписать согласие и отказ от возможности судить больницу, если при переливании что-то выйдет нехорошее.

На вопрос, а что такое «нехорошее» может выйти, нам ответили, что всегда есть возможность чем-то заразиться через чужую кровь! Вот те на. Как это заразиться? Чем? Ну, там СПИД, Гепатит "Б" и т.д. ответили нам. Я чуть язык не проглотил. А что и такое бывает? Вы разве не тестируете кровь на такие заболевания? Мне ответили, что кровь они, конечно, тестируют, но полностью исключить возможность наличия таких болезней не могут. Поэтому всегда есть возможность заразиться. Ну, ни фига себе перспектива! Давайте перельем кровь, чтобы помочь организму быстрее выздороветь, но при этом заразим его СПИДом! Просто отлично.

«Идите вы... со своим переливанием», – был дан ответ. Приличных слов уже просто подобрать не смог. Самое интересное, врач весьма удивился, что мы отказались. В дальнейшем это переливание нам еще несколько раз активно пытались протолкнуть, убедить, что это самое лучшее решение. Мол, риск небольшой, но зато сразу поможет. По принципу: или сразу поможет, или сразу полный «кирдык» и тогда уже все равно будет! Может, им там премию выдают тем, кто больше людей подпишет за месяц на переливание крови?! По мне, так даже небольшой риск заразиться неизлечимой болезнью того не стоил. Поэтому предложения переливания отвергались в жесткой форме. К счастью все обошлось и без переливания.

Огласите, пожалуйста, весь список!

В общей сложности в больнице мы провели 3 ночи. На 4-день выписали домой. Примерно через месяц после выписки из больницы начали приходить счета за роды. Нет, счет не один, их много. Ото всех подряд. Каждый специалист, который участвовал в оказании медицинских услуг, шлет свой отдельный счет. В итоге отдельные счета приходят от доктора, принимавшего роды, отдельно, от анестезиолога, от самого роддома/больницы за стационар, от любого специалиста который хоть раз осматривал либо роженицу, либо ребенка, от каждой лаборатории, куда были направлены какие-либо анализы (роженицы или ребенка) и т.д. Чуть ли не каждая уборщица, которая палату убирала, присылает свой счет. Разобраться в том, что было, а чего нет, очень сложно. Вот приходит счет от доктора Джонса, а кто он такой и что делал (или не делал), выяснить непросто. Порой бывает, что ты доктора этого и не видел, а он, якобы, как-то раз, рассматривал твои снимки и давал какие-то указания медсестрам. Т.е., по сути, принимал участие в твоем лечении. За это, мол, и счет. Как можно проверить правдоподобность таких заявлений, мне категорически не понятно. Уже не говоря о том, что в счетах процедуры обозначаются специализированными медицинскими кодами, а не просто словами описаны. Как простому человеку, не имеющему специализированных знаний в этом можно разобраться, для меня загадка. И почему нельзя прислать человеку один счет за все (а потом между собой разделить), а не 30 разных счетов за каждую мелочь?

Предвижу негодование некоторых по поводу моего необоснованного обвинения врачей в недобросовестности. Могу ответственно заявить: то, что они включают в счет, мягко говоря, не всегда соответствует действительности. Это не мои домыслы. С этим я лично сталкивался многократно. Уж не знаю по ошибке ли или с умыслом (тут утверждать не буду), но врачи (и медицинские учреждения) порой в счет включают процедуры и действия, которых не было. Поэтому прежде чем оплачивать счета надо скрупулезно все проверять и часто оспаривать. Это вам не социализм, а эффективный рынок!

Рыночное ценообразование

Цены за медицину в Америке, как нетрудно догадаться, выше крыши. В общей сложности за роды пришли следующие счета:

За услуги доктора, принимавшего роды: $4,500
Анестезия: $3,650
За пребывание в больнице матери: $18,000
Пребывание в больнице ребенка: $3,450
Уход медсестер за матерью: $370
Уход медсестер за ребенком: $25
Лабораторные анализы (из разных лабораторий): $200
Осмотр ребенка педиатром: $150
Итого: около $30,000!

Ну, это из основных/крупных счетов. Еще кучу всяких мелких счетов я уже просто потерял, но они погоду не делают. Это, кстати, только за роды. Наблюдение беременности я сюда не включал. Надо, также уточнить, что это сумма выставленных счетов. По факту моя страховка заплатила им конечно меньше. После проверки указанных процедур и цен, страховка заплатила примерно около $17,000. – Тоже не слабо. Хорошо, что у меня была козырная страховка, которая покрыла все. Я из кармана заплатил только $250. А что делать тем, у кого нет хорошей страховки, или вообще нет никакой? Ну, правда пришлось пару раз доказывать, что я не верблюд, когда выяснилось, что какие-то анализы отправили в лабораторию, которую страховка не покрывает. Страховка заявляла, что с ними никто не согласовал, что анализы послали в ту лабораторию, поэтому я должен платить сам. Приходилось минут по 45 проводить на телефоне, объяснять, что я вообще без понятия, куда там какие анализы посылали. Нас в больнице никто не спрашивал. Да и вообще, почему я должен знать, куда можно, а куда нельзя? Разбирайтесь сами с больницей. Ну, в общем разборки в таком роде — дело обыденное. Вроде все уладили, хотя и нервы немного помотали. Ну, это мелочи, если честно.

Про страховку еще скажу отдельно. Хорошая страховка – это почти всегда вопрос денег. Как правило, чем лучше страховка, тем дороже она стоит, при прочих равных условиях. Вот я, например, плачу $200 в месяц за страховку на семью. При этом мой работодатель доплачивает еще $1,100 в месяц. Т.е., общая стоимость страховки выходит $1,300 в месяц! Нетрудно посчитать, что эти $17,000 я им выплачу примерно за год с небольшим. Не удивительно, что они все так легко заплатили. Однозначно могу сказать, что если бы работодатель не доплачивал основную часть цены, то я сам бы не смог купить себе такую страховку. Поэтому получается, если работаешь на большую компанию – будет хорошая страховка. Работаешь на компанию среднего размера – страховка будет так себе. На малый бизнес – про страховку можно вообще забыть.

Пособие на ребенка и декретный отпуск

Соотечественники часто спрашивают меня, какие в Америке пособия на ребенка. Отвечаю, — никаких! В Америке какое-либо пособие на ребенка отсутствуют. Конечно же, в России пособие на ребенка очень скромное, особо не разгуляешься. Но все же это лучше чем ничего. В России государство оказывает хоть какую-то поддержку. В Америке этой поддержки в нашем понимании просто нет. Ни за рождение ребенка, ни на его содержание государство ничего не платит.

Пособие выдают только нуждающимся, и к рождению ребенка это не имеет никакого отношения. Для получения пособия нужно доказать, что ты находишься за чертой бедности. Конечно черта бедности в Америке несколько отличается от черты бедности в России. Но иллюзий строить не надо. Люди, живущие за чертой бедности в Америке, лишены очень многих возможностей, которые имеются у других членов общества, и находятся на грани выживания точно так же, как это в России. Официальная черта бедности в Америке — это доход $23,000 в год «грязными» (т.е. до уплаты налогов) на семью из 4 человек. В месяц это $1,917 «грязными». Это ОЧЕНЬ мало!

Вдобавок к отсутствию пособий на ребенка, в Америке напрочь отсутствует такое понятие, как оплачиваемый декретный отпуск! Ничего такого на государственном уровне нет. Существует федеральный закон, который обязывает работодателей предоставлять неоплачиваемый отпуск для медицинских целей (включая и рождение ребенка) на срок до 12 недель. То есть, работодатель обязан предоставлять неоплачиваемый отпуск и в течение 3 месяцев держать за работником его место. Ни о какой оплате в законе речи не идет. Требования такого нет. Это все на усмотрение работодателя. Если работодатель хочет, то может оплачивать (либо полностью, либо частично). Как не трудно догадаться, работодатели ничего оплачивать не хотят. Как правило, под рождение ребенка люди вынуждены брать отпуск, либо использовать накопленные больничные (у кого они накапливаются), или брать отпуск за свой счет. Или и то, и другое, и третье одновременно, чтобы как-то продлить срок ухода за ребенком.

Как уже сказал, работодатель обязан предоставить только 3 месяца. Если требуется больше времени (а оно требуется), то это все на усмотрение работодателя. Захочет — предоставит. Не захочет — не предоставит. Через 3 месяца, если не появишься на работу, могут свободно уволить. Более того, закон распространяется только на компании с общим числом работников 50 и более человек. Работодатель с количеством работников меньше 50 человек не обязан предоставлять даже эти 12 недель. Гражданин Прохоров одобрил бы!

Такие вот правила существуют на государственном уровне. Возможно на уровне штатов, вдобавок к федеральным законам, есть региональные и местные законы относительно требований к декретному отпуску, но я ничего такого не слышал. В сравнении с этим, российский оплачиваемый декретный отпуск 12 месяцев и сохранение рабочего места до 3-х лет — это просто утопический рай!

Игра в наперстки по-американски

Не могу не обратить внимание на сам разброс сумм, выставленных и оплаченных счетов. Разница почти в 2 раза (запросили $30,000, а страховка оплатила $17,000). Это хорошо показывает проблему накручивания невидимой рукой рынка цен за медицину. Доктора и медицинские учреждения регулярно и необоснованно завышают цены и включают в счет то, чего не было. И это даже при наличии страховки, которая следит за соблюдением договора о ценах. Страховая компания заключает с докторами и медицинскими учреждениями договор относительно цен на услуги и обязуется оплачивать услуги по данным оговоренным ценам. И, тем не менее, доктора все равно регулярно пытаются «кинуть» страховку и выставить цены выше, чем те, на которые сами же согласились, или включить в счет то, чего не было. Повторюсь, это происходит даже тогда, когда у человека есть страховка, представители которой хорошо ориентируются в медицине и могут проверить каждую мелочь, прежде чем что-то оплачивать. Можно себе только представить, как дурят людей, у которых нет страховки, которые не сильно разбираются в медицинских делах и не могут все досконально проверить, как это делает страховка. Там, думаю, такой «лохотрон» включают, что наперсточники просто отдыхают.

Многие могут обвинить меня в том, что я на основании единичного случая сделал далеко идущие обобщения и выводы. Смею заверить, что подобное завышение цен я вижу постоянно, т.е. случай это далеко не единичный. В последнее время приходилось ходить к разным врачам: к терапевту, к педиатру, к специалистам, на рутинный осмотр, по болезни, в разные практики/медучреждения, и т.д. И при любом походе к врачу повторялось одно и то же. Врач выставлял цену в 2-3 раза больше, чем в договоре со страховкой. Страховка потом сурово зарубала накрутки и оплачивала ровно столько, сколько было оговорено в договоре. Я никогда не мог понять, зачем врачи это делают? Ведь страховка знает, какие должны быть цены, и будет проверять. Может, по ошибке? Но тогда как-то уж слишком систематически ошибаются, и только в свою сторону! Плюс, в каждом медицинском учреждении и у каждого врача есть специальный работник (а то и не один), который специализируется именно на взаимоотношениях со страховыми компаниями, на согласовании расценок и на выставлении счетов. И все равно цены завышаются, и в счет включаются «левые» процедуры. Либо все эти работники полные бездари и недотепы, либо цены завышают умышленно (по указанию доктора) в надежде на то, что страховка может проглядеть и заплатить по завышенной цене. Во второе почему-то верится больше.

Каждый раз, когда речь заходит о проблемах системы здравоохранения в США и обсуждаются планы ее реформирования, данная проблема технично замалчивается. Цены на медицинские услуги в Америке ежегодно растут примерно на 10 – 15% и обгоняют инфляцию в 2-3 раза. Среди причин обычно называют стареющее население, которое повышает спрос на медицинские услуги, недостаток медработников (нам-то рассказывали, что при свободном рынке дефицита не бывает, а тут на тебе), сговор злобных страховых компаний, которые накручивают себе сверхприбыли, растущие расходы фармацевтических компаний на разработку новых лекарств в условиях повышающихся требований к тестированию препаратов, и т.д. Надо сказать, что все выше приведенные факторы в разной степени имеют место быть. Но вот про то, что доктора барыги и нагло завышают цены, об этом никто вообще не говорит, как будто этого нет. Это как-бы табу. Никто никогда не высказывает негодования по поводу необоснованного завышения цен докторами, не предлагает их как-то приструнить. А по-моему следовало бы.

Наоборот, докторов всегда выставляют как жертв системы. Мол, они работают не покладая рук, а страховые и фармацевтические компании, а так же злобное государство, им ставят палки в колеса. На мой взгляд, все, мягко говоря, не совсем так. Доктора ничем не лучше (если не хуже), чем страховые компании, и прекрасно наживаются на тех, кто менее всего защищен. Их задача не лечить людей (пусть даже за деньги), а делать деньги всеми возможными и невозможными способами. И это, как мне кажется, в конечном счете и есть корень всех проблем.

Медицинская реформа или социализм?

Были определенные надежды на Обамовскую реформу здравоохранения, что, возможно, она что-то поменяет в лучшую сторону. Что конкретно предлагала реформа, было сразу сложно понять. Истерики вокруг ее принятия было много, но непосредственный документ со всеми деталями видели немногие. Основной заявленной целью реформы было обеспечить доступ к медицине для всех без исключения граждан. Звучит неплохо. Учитывая, что противники реформы регулярно обвиняли Обаму в социализме, были надежды, что в реформе шла речь о повышении роли государства в предоставлении медицинских услуг.

И вот, наконец, реформу, с огромным трудом протолкнули. И в чем же она заключается? Может, в том, чтобы государство принимало активное участие в предоставлении медицинских услуг, строило государственные больницы, нанимало докторов в государственные клиники, чтобы создавать конкуренцию частным больницам и таким образом снижать цены на медицинские услуги? Может, реформа планирует приструнить докторов, страховые компании, фармацевтические компании, регулировать цены на оказание медицинских услуг, чтобы цены самой медицины и медицинской страховки были доступны большинству? Или, может, есть план создать систему финансовых стимулов, поощряющих предоставление медицинских услуг по доступным ценам и наказывающих спекулянтов, делающих сверхприбыли на пустом месте? Нет, нет и еще раз нет! Ни о чем подобном в реформе речи не идет. Вся реформа заключается в том, чтобы заставить средние и крупные компании предоставлять (хоть какую-то) страховку работникам, а страховые компании заставить продавать ее даже тем, кому они бы сами не хотели продать. Плюс тупо заставить всех граждан, кому компания страховку не предоставляет (если работа не на полную ставку, или если компания маленькая), покупать медицинскую страховку самим. Немного упрощенно, но если опустить детали, то именно в этом вся суть. Вот и вся реформа.

Зато всех до сих пор продолжают пугать Обамовским социализмом. Это, простите, не социализм. Это — идиотизм!

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 353

hombre
отправлено 03.05.13 19:43 # 201


Кому: Tampon, #197

> Это скорее мода. Однозначного научного подтверждения, что это полезнее с медицинской точки зрения нет.

Не, не мода
Действительно лучше для мамы и дитеныша

> Где именно я говорил что государство должно? В статье написано, что а России есть пособия от государства, а в США их нет!

Дык, капитализм.
А у нас вот есть! И даже провинция дотирует дет. садики


browny
отправлено 03.05.13 19:45 # 202


Кому: Хромой Шайтан, #196

> Ага, приходи кукольный театр посмотришь!!

Я думал, что ты больше по челюстно-лицевой да суставы впраляешь!!!


Хромой Шайтан
отправлено 03.05.13 20:07 # 203


Кому: browny, #202

Я универсален!!!


chtoosha
отправлено 03.05.13 20:24 # 204


Кому: C.Lencio, #195
> жена друга за год три раза болела ангиной.

У вас жена, а тут я болела. Даже когда у меня осложнение на уши пошло, врачиха очень не хотела меня пускать к узкому специалисту. У них за это толи штраф толи какие-то санкции. А то и просто делиться не хотела.


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 03.05.13 20:42 # 205


Кому: browny, #188

> Теперь я понял, откуда берутся рассказы о сложных родах у бывших спортсменок!!!

Да хлипкие они там какие-то!! Я сразу сказала, что рычаг болтается, можно я не буду за него держаться, и попросила не стоять никого рядом, а то могу схватить случайно. Как в воду глядела!!

И по поводу нахождения ребёнка с матерью. Старшую первый раз на кормление принесли на третий день - разные резус-факторы, проверяли совместимость. На второй день зашла неонатолог и начала мне выговаривать, что я чота не то съела, у ребёнка сыпь. А я её ещё и не кормила ни разу! За что все причастные были опиздюлены. С первых дней на искусственном вскармливании, уж хз, не оттуда ли росли ноги у аллергии и атопического дерматита.
Сына забрала к себе сразу, как только отлежалась после родов. Попросила не кормить, если оставляла в детском отделении, пока ходила на процедуры. К груди приложили его сразу же. Никаких проблем, но, уже дома поняла, что нужно было хотя бы на ночь отдавать, потому что не отдохнула толком. Хотя, может быть дело в том, что здесь некому помочь, кроме мужа, вот и уставала так сильно.
За следующим пойду, так же заберу в палату, чтоб быть увереной, что никакими смесями не докармливают.


Cyberness
отправлено 03.05.13 20:58 # 206


Кому: chatte_noir, #166

>А меня поражает инфантильный тон поста.

Ты сам-то какого года рождения?


C.Lencio
отправлено 03.05.13 21:03 # 207


Кому: chtoosha, #204

вот поэтому в Осло столько частных клиник и врачей. Семейный может и дать направление, но все в порядке очереди, а это может растянуться на пару месяцев. Самая жесть это Legevakt, все лечат ибуметином - и желудочную инфекцию и скарлатину у 2х летних детей.


Cyberness
отправлено 03.05.13 21:07 # 208


Кому: biozon, #177

> Да ничего страшного тут нет.

Попробуй приобрести страховку для престарелого родственника. Ну или поинтересуйся у тех, кто пережил пару инфарктов на счет того, сколько они за нее платят.


WickedJester
отправлено 03.05.13 21:17 # 209


И как в Америке еще люди не перeдохли, удивляюсь. А вообще обожаю рассказы на тему все идиоты, а я один умный.


Cyberness
отправлено 03.05.13 21:22 # 210


Кому: Просто Изя, #184

> Ты это откуда знаешь? С тобой или с твоими знакомыми это случились? Я вот знаю случаи совершенно обратный, страховку не только не отозвали но и продолжают уже после окончания химеотерапии.

Ну мне рассказывали на прошлой работе про чувака, который пережил два инфаркта и операцию на сердце, потом его жена с инфарктом в реанимацию попала. После этого страховая отказала ему продлять договор. Правда это или нет - знаю, но вижу юридических которые могли помешать страховой это сделать, только этические. Если знаешь ты - поделись.

> Так же на личном опыте знаю сколько стоит лечение и доживание ракового больного в Москве на последней стадии рака.

Про Москву говорить не буду, знаю про Краснодар. Деньги не баснасловные, хотя и не дешево, но 10 лет точно не будешь со счетами расплачиваться.


Cyberness
отправлено 03.05.13 21:27 # 211


Кому: Добрый_Сибиряк, #187

> потому что их страховка в США не покрывала лечение онкологических заболеваний

Кстати да, про это я совсем забыл: страховки в США покрывают как правило не все или ограниченное количество процедур. Яркий пример - vision, ну типа нафиг тебе дважды в год проверять зрение - одного раза достаточно.


Cyberness
отправлено 03.05.13 21:34 # 212


Кому: Divanbashi, #190

Это понятно, но вот только сам ты премиум по таким страховкам не потянешь, это для очень состоятельных парней. А работодатели предлагают как правило что-то среднее. Например, найти сходу работодателя, который предложит тебе BCBS без дедактбл, довольно сложно.


Просто Изя
отправлено 03.05.13 21:41 # 213


Кому: AzraelTLN, #193

> Зачем?

А зачем другим такое советуешь? Я тебе поясню, чтобы стать инженером с уровнем знаний и умений требуемых на рынке, надо потратить 5-10 лет после окончания института. И ты на голубом глазу предлагаешь похерить потраченные годы и силы для создания карьеры, только по тому что рядом не оказалось подходящей по уровню доходу позиции? ТО есть все бросить и начать сначала, ты на себя такое примерь, а потом советуй.

> Да! Совсем другое

Открою тебе глаза, это тоже самое. Тебе предложили более интересную и более высокооплачиваемую позицию. Тебе никто не мешал получать меньше денег и сидеть на жопе тихо.


Просто Изя
отправлено 03.05.13 21:43 # 214


Кому: Добрый_Сибиряк, #187

> Это в США ?!
> Возможно, у кого-то очень хорошая страховка.

В США, Бостон. Насколько знаю, обычный семейный пакет в крупной конторе.


Cyberness
отправлено 03.05.13 21:49 # 215


Кому: Cyberness, #210

> у мне рассказывали на прошлой работе про чувака, который пережил два инфаркта и операцию на сердце, потом его жена с инфарктом в реанимацию попала. После этого страховая отказала ему продлять договор. Правда это или нет - [не] знаю, но [не] вижу юридических [причин], которые могли помешать страховой это сделать, только этические. Если знаешь ты - поделись.

Руки мои - крюки.


Просто Изя
отправлено 03.05.13 21:49 # 216


Кому: Cyberness, #210

> Правда это или нет - знаю, но вижу юридических которые могли помешать страховой это сделать, только этические. Если знаешь ты - поделись.

Скажу сразу, я не специалист и не знаток в теме. Знаю только что это страховка от компании, где у парня нормальная постоянная позиция. Знаю по крайней мере два таких случая. В обоих случаях страховка там же.

> Про Москву говорить не буду, знаю про Краснодар. Деньги не баснасловные, хотя и не дешево, но 10 лет точно не будешь со счетами расплачиваться.

Как я понимаю, это сильно зависит от конкретного случая и конкретного онкологического заболевания. По себе скажу, что после того как отдали все деньги на счетах, что само по себе не мело у 5 взрослых людей с нормальными зарплатами, пришлось продать собственность в Москве.
После смерти, я подсчитал за деньги потраченные можно было обеспечить такое же лечение и в Европе и в Израиле, безо всяких страховок.


Просто Изя
отправлено 03.05.13 21:51 # 217


Кому: r3r, #178

> Что делать, если страховки нет?

Думаю помирать. Можно обострить, что делать если нет денег купить еду?

> На сколько часто встречается ситуация, когда страховки нет или она полностью или частично не покрывает необходимую медпомощь?

Откуда ж я знаю.


Валькирия
отправлено 03.05.13 22:00 # 218


Кому: Cyberness, #210

> Про Москву говорить не буду, знаю про Краснодар. Деньги не баснасловные, хотя и не дешево, но 10 лет точно не будешь со счетами расплачиваться

Ну и свои пять копеек по нашим украинским реалиям скажу. В течение года похоронили двух дедушек - моего и мужа. У мужа дед полгода дома умирал от рака 4-й стадии, с метастазами по всем основным органам (я не специалист, но, прочитав заключение по УЗИ, даже у меня волосы дыбом встали, насколько все плохо). Его даже лечить и оперировать не взялись - сразу отправили умирать на паллиатив, на обезболивающих. Мой дедушка - 7 лет назад перенес инсульт, затем несколько рецидивов. Сначала стал колясочником, потом лежачим, последние года полтора просто лежал в постели, не приходя в сознание. В обоих случаях - да, были траты, порой большие, но такого, чтобы потом еще несколько лет семья ходила как в шелках, в долгах врачам - не было.


Валькирия
отправлено 03.05.13 22:00 # 219


Кому: Просто Изя, #217

> Можно обострить, что делать если нет денег купить еду?

Мне кажется, вопрос надо рассматривать в другой плоскости: нормально ли, когда в государстве царит ценовая политика, при которой у многих нет денег на полечиться/купить еду?


Просто Изя
отправлено 03.05.13 22:03 # 220


Кому: Валькирия, #219

> Мне кажется, вопрос надо рассматривать в другой плоскости: нормально ли, когда в государстве царит ценовая политика, при которой у многих нет денег на полечиться/купить еду

Это риторический вопрос, потому что ответ очевиден.


Cyberness
отправлено 03.05.13 22:13 # 221


Кому: Просто Изя, #216

>Скажу сразу, я не специалист и не знаток в теме. Знаю только что это страховка от компании, где у парня нормальная постоянная позиция. Знаю по крайней мере два таких случая. В обоих случаях страховка там же.

Там возможен такой вариант: работодатель очень большая и денежная компания, такие покупают страховку, так сказать, "оптом" на десятки тысяч сотрудников. Т.е. один-два случая для страховой погоды не сделают, ссориться с таким клиентом ради возросших рисков нет смысла.
Про тот случай, который слышал я, опять со слов рассказчика, фирма была не большая и они просто сменили страховую компанию все конторой.

> Как я понимаю, это сильно зависит от конкретного случая и конкретного онкологического заболевания. По себе скажу, что после того как отдали все деньги на счетах, что само по себе не мело у 5 взрослых людей с нормальными зарплатами, пришлось продать собственность в Москве.
> После смерти, я подсчитал за деньги потраченные можно было обеспечить такое же лечение и в Европе и в Израиле, безо всяких страховок.

Т.е. стоимость медицины в Израиле или Европпе точно такая же как в России?

Просто ради интереса, можешь ответить на следующие вопросы, если знаешь конечно:
1) Сколько стоит сделать общий анализ крови на сахар?
2) Сколько стоит рентген крудной клетки?
3) Сколько стоит прием у дантиста - без работы и снимков, просто осмотр?

Мне любопытсва ради.


MAMBA!
отправлено 03.05.13 22:24 # 222


Кому: Cyberness, #221

Не скажу конкретно по ценам, но когда сравнивали лечение в московской платной клинике и лечение в германии по одной нозологии - оперативное лечение нефролитиаза - вышло практически так же.


golovo
отправлено 03.05.13 22:26 # 223


Кому: Дикие танцы, #192

> В первый раз - острые. А если уже в пробку флакона тыкал и с первого раза не попал - то уже тупые. Вне зависимости от Германии.

В Германии людей колют иглами системы "peripheral venous catheter" фирм-производителей Viggo, Braunüle, Flexüle, Venflon и так далее. А флаконы колют совершенно другими иглами. Флаконными.


Просто Изя
отправлено 03.05.13 22:30 # 224


Кому: Cyberness, #221

> Там возможен такой вариант: работодатель очень большая и денежная компания, такие покупают страховку, так сказать, "оптом" на десятки тысяч сотрудников.

Скорее всего так.

> Т.е. стоимость медицины в Израиле или Европпе точно такая же как в России?

Я думаю платная медицина в России такая же или даже дороже.

> Просто ради интереса, можешь ответить на следующие вопросы, если знаешь конечно:

Нет не могу, я такие вещи я не сравнивал.


golovo
отправлено 03.05.13 22:38 # 225


Кому: Cyberness, #221

> 1) Сколько стоит сделать общий анализ крови на сахар?

9,33 €

> 2) Сколько стоит рентген крудной клетки?

27,29 € (в одной проекции)

> 3) Сколько стоит прием у дантиста - без работы и снимков, просто осмотр?

не заню.


Валькирия
отправлено 03.05.13 22:39 # 226


Кому: Cyberness, #221

> 3) Сколько стоит прием у дантиста - без работы и снимков, просто осмотр?

Ну, опять-таки, по Украине скажу: полгода назад, удаление нижней восьмерки (зуба мудрости) в одной из самых дорогих и хороших частных клиник города Донецка обошлось примерно в 45-5о евро. Включая осмотр, рентген, крайне неудобное для врача неправильное расположение зуба, врача с двумя медсестрами, которые в ходе процесса выполняли еще и роль моральной поддержки, тремя уколами наркоза, использовании новой методики не зашивания дырки от зуба, а установки туда бинтовой турунды с лекарством, а также того, что все в итоге почти не болело, зажило очень быстро и не было никаких неприятностей типа синяка в пол-щеки. Последующие две смены турунды - примерно по 3-4 евро за каждую. Потом там же мужу удаляли зуб мудрости - верхний, что вроде бы сложнее, зато с одним наркозом и нормальным положением зуба - обошлось даже дешевле.

По родам, из опыта подруги - 4 года назад, роды в лучшем центре соответствующего профиля при ведущей больнице области, включая персональную палату, партнерские роды, постоянное присутствие врача, использование современных методик (типа, что во время схваток роженица не просто лежит и кричит на кровати, а под присмотром врача делает определенные упражнения, ей делается массаж и т.д.) - около 1200 долларов.


Просто Изя
отправлено 03.05.13 22:41 # 227


Кому: golovo, #225

Ты случаем не врачом работаешь? В каком городе если не секрет?


MAMBA!
отправлено 03.05.13 22:55 # 228


В общем-то, несмотря на сарказм автора, медицина в США функционировала и будет функционировать на высоком уровне. Да, там это делается напрямую за счет граждан. Да, хорошее обслуживание стоит больших денег, хочешь лечиться - изволь хорошо заработать. В общем-то, все нюансы организации очевидно продуманы, логичны и проверены временем, хотя автору, очевидно заставшему СССР, многое кажется дикостью в силу его дилетанства.
Ну и само собой, следует отметить, что медицина СССР функционировала так замечательно как раз благодаря непосредственному и весьма значительному участию государства в создании и дальнейшем развитии отрасли, а также самоотверженному труду врачей, который, кстати говоря, оценивался этим государством весьма скромно.
В России ситуация прямо противоположная - в условиях рыночной экономики прежняя соцмодель уже не работает, врачи не хотят быть стахановцами, вкалывая за копейки, а хотят жить хотя бы на среднем уровне. И да, те "пережитки" советской медицины вроде поликлиник, санаториев, кучи разных врачей в стационаре, бесплатной помощи всем и каждому в любое время сейчас потихоньку добивается, хотя в последние годы этот процесс и несколько заторможен государством путем вливания огромных средств в отрасль. Но вечно так продолжатся не будет, и, рано или поздно, так или иначе, наша медицина будет вынуждена перейти на коммерческую основу, и станет напоминать СШАшную. А для неимущих останется некое подобие неотложной помощи типа "откачали - и домой"


golovo
отправлено 03.05.13 22:59 # 229


Кому: Просто Изя, #227

Куда тебе можно написать?


Бравый камрад
отправлено 03.05.13 23:02 # 230


Кому: chatte_noir, #166

> Про пособия: а почему государство должно как-то оплачивать Ваше решение родить ребенка? Оно может, но почему именно ДОЛЖНО?

Камрад, а ты никогда не задумывался над тем, почему до сих пор существует институт брака? С какого рожна даже оголтело капиталистическое государство дает семьям всякие бонусы и гарантии? Не приходило ли тебе в голову, что государство кровно заинтересовано в деторождении, ибо дети это завтрашние солдаты, полицейские, врачи, налогоплательщики?


Divanbashi
отправлено 03.05.13 23:02 # 231


Кому: Cyberness, #212

> Это понятно, но вот только сам ты премиум по таким страховкам не потянешь, это для очень состоятельных парней. А работодатели предлагают как правило что-то среднее.

Согласен. Хотя если доля медицинских расходов, включая оплату страховки, превышает 7,5% от налогооблагаемого дохода, то государство вернет какие-то деньги после подачи налоговой декларации (между прочим ровно таким же образом та часть, которую платит работник через работодателя, может быть также льготной по налогам автоматически).

Тут вот выше кто-то выкладывал ссылку на видео про Америку, где сам Познер вещает за кадром. Там приводиться пример, где одной тете переболевшей раком, по-моему, с зарплатой в $60К предложили страховку стоимостью в $20К/год. Для нее - это безусловно дорого, но по факту она заплатит тысяч на 5 меньше, после всех налоговых дел. Уже легче, но не все это знают.

Есть страховки, где первую $5-10К медрасходов в год сначала платит клиент, а всё остальное на себя берет страховая компания на 100/90/80 % до конца года. Или когда страховка покрывает только если загремел в больницу через неотложку, а обычные визиты к врачу плати сам. И прочее.

По-любому всё одно дело хреновое, так как официально даже само правительство США называет цифру в 40%+ населения без страховки или с недостаточной страховкой. Процент неуклонно растет.


Divanbashi
отправлено 03.05.13 23:03 # 232


Кому: MAMBA!, #228

> В общем-то, все нюансы организации очевидно продуманы, логичны и проверены временем, хотя автору, очевидно заставшему СССР, многое кажется дикостью в силу его дилетанства.

Система здравоохранения в СССР была куда прогрессивной, чем раздутая и малоэффективная американская модель.


Просто Изя
отправлено 03.05.13 23:18 # 233


Кому: golovo, #229

> Куда тебе можно написать?

например сюда: casual36..gmail..com


MAMBA!
отправлено 03.05.13 23:29 # 234


Кому: Divanbashi, #232

Ключевое слово - была. Больше нету. И не будет, очевидно


Divanbashi
отправлено 03.05.13 23:29 # 235


Кому: Бравый камрад, #230

> С какого рожна даже оголтело капиталистическое государство дает семьям всякие бонусы и гарантии? Не приходило ли тебе в голову, что государство кровно заинтересовано в деторождении

Дело прошлое. Вчера РодАйлэнд стал 10-м штатом США узаконившим гомосечные браки. Что твориться в Европе вообще кошмар :)


golovo
отправлено 03.05.13 23:37 # 236


Кому: Просто Изя, #233

ушло


Divanbashi
отправлено 03.05.13 23:38 # 237


Кому: MAMBA!, #234

> Ключевое слово - была. Больше нету. И не будет, очевидно

Думаю что будет. Советское ноу-хау уже обратно не закопаешь.


Cyberness
отправлено 03.05.13 23:40 # 238


Кому: golovo, #225

ОК, спасибо, камрад. Ниже цены в одной из Чикагских клинник.

> Кому: Cyberness, #221
>
> > 1) Сколько стоит сделать общий анализ крови на сахар?
>
> 9,33 €

250$

>
> > 2) Сколько стоит рентген крудной клетки?
>
> 27,29 € (в одной проекции)
>

400$

> > 3) Сколько стоит прием у дантиста - без работы и снимков, просто осмотр?
>
> не заню.

Просто придти и сказать здрасти - 100$


Cyberness
отправлено 03.05.13 23:47 # 239


Кому: MAMBA!, #228

> врачи не хотят быть стахановцами

Если я правильно понимаю ситуацию, то в США этими стахановцами являются интерны и ординаторы, которые делают всю грязную и тяжелую работу и получают при этом копейки, плюс почти на всех висит долг за обучение.

> наша медицина будет вынуждена перейти на коммерческую основу, и станет напоминать СШАшную

Какая радужная перспектива.


golovo
отправлено 03.05.13 23:53 # 240


Кому: Cyberness, #239

> Если я правильно понимаю ситуацию, то в США этими стахановцами являются интерны и ординаторы, которые делают всю грязную и тяжелую работу и получают при этом копейки, плюс почти на всех висит долг за обучение.

В связи с этим настоятельно рекомендуется к прочтению книга "House of God"


Tampon
отправлено 03.05.13 23:59 # 241


Кому: MAMBA!, #228

> медицина в США функционировала и будет функционировать на высоком уровне.

Если высоким уровнем считать высокие цены, то безусловно! В остальном, нет никаких оснований полагать, что среднее качество медицинского обслуживания в США выше чем в других развитых странах мира.

> Да, хорошее обслуживание стоит больших денег, хочешь лечиться - изволь хорошо заработать.

Как ты считаешь качество обслуживания улучшается каждый (!!!) год на 10-15%? А вот цена увеличивается. Вопрос то не столько в том, что хорошее обслуживание стоит дорого, а в том что любое стоит дорого! Причем необоснованно дорого. Многие работающие люди не способны заработать даже на обычное обслуживание. Вопрос хорошее или не очень обслуживание для многих второстепенный.


Cyberness
отправлено 04.05.13 00:03 # 242


Кому: Divanbashi, #231

> Тут вот выше кто-то выкладывал ссылку на видео про Америку

Ну, собственно я и выкладывал.

> Есть страховки, где первую $5-10К медрасходов в год сначала платит клиент, а всё остальное на себя берет страховая компания на 100/90/80 % до конца года.

Да я в курсе. Собственно, у меня на всех предыдущих работах примерно такие страховки и предлагались. Под это дело я открывал отдельный счет, куда из ЗП до налогов деньги откладывал на мед. услуги. Текущая - первая, где нет deductible\out of pocket и 100% покрытие стоимости. Но правда есть co-payment, но это уже мелочи. Собственно страховка стала решающим аргументом при принятии оффера.


Cyberness
отправлено 04.05.13 00:07 # 243


Кому: Tampon, #241

> Вопрос то не столько в том, что хорошее обслуживание стоит дорого, а в том что любое стоит дорого!

Рынок. Спрос ведь будет независимо от стоимости.


Tampon
отправлено 04.05.13 00:26 # 244


Кому: Cyberness, #243

> Рынок. Спрос ведь будет независимо от стоимости.

Правильно. Именно поэтому нужно государственное вмешательство, имхо.


browny
отправлено 04.05.13 00:34 # 245


Кому: MAMBA!, #222

> Не скажу конкретно по ценам, но когда сравнивали лечение в московской платной клинике и лечение в германии по одной нозологии - оперативное лечение нефролитиаза - вышло практически так же.

"Московская платная клиника" (в переложении на понятный язык означает - дорогая, мало кому доступная) сравнивается с "лечением в Германии", т.е. с рядовым лечебным заведением?
Это прекрасное сравнение.


Просто Изя
отправлено 04.05.13 00:55 # 246


Кому: browny, #245

> "Московская платная клиника" (в переложении на понятный язык означает - дорогая, мало кому доступная) сравнивается с "лечением в Германии", т.е. с рядовым лечебным заведением?

Лечение в Германии для резидентов Германии вообще то бесплатное, по части предписаний вплоть до лекарств. Сравнивают платное лечение, когда приходишь и платишь деньги, что можно делать и там и тут.


Дикие танцы
отправлено 04.05.13 01:35 # 247


Кому: Tampon, #197

> Где именно я говорил что государство должно?

А оно вообще зачем? Налоги с граждан получать, и всё?


Дикие танцы
отправлено 04.05.13 01:40 # 248


Кому: golovo, #223

> В Германии людей колют иглами системы "peripheral venous catheter" фирм-производителей Viggo, Braunüle, Flexüle, Venflon и так далее.

Ничего, это иглам тупиться о кожу не мешает.


Дикие танцы
отправлено 04.05.13 01:42 # 249


Кому: MAMBA!, #228

> Да, хорошее обслуживание стоит больших денег, хочешь лечиться - изволь хорошо заработать.

Уже это приравнивает к нулю все остальные достоинства.


Дикие танцы
отправлено 04.05.13 02:02 # 250


Кому: EPS, #146

> По личному опыту могу сказать, а) советовать никому смысла нет б) пока сам папа не захочет хоть как-то поти на встречу маме, тоже все тухло б) Подготовка с акушерами папы - обязательна.
>
> Я сам футболист, гомофоб и прочие мужские перегибы в личности, рожали с женой дочку, отбивался от вмештельства врачей в те вещи которые должны были проходить естественно, а их есть и не мало и не только по отношению к маме.
>
> Я очень рад, что помог жене перед самими родами легче перенести схватки, отбится от вмешательства, во-время позвать медсестер и т.д. Самостоятельно, в этом состоянии, женщины это сделать не способны.

Разреши пожать твою мужественную руку.


exan
отправлено 04.05.13 02:09 # 251


Крайне познавательно, автору спасибо.

Это случайно не тот автор, что писал про вывихнутую ногу и как его страховая в скорую отправила, а там живая общая очередь?
Я все пытался найти разгадку такой тупизны, оказалось (уж и не упомню источник), что в скоряк обязаны принять бесплатно, т.е. за этот этап страховой вроде вообще счет не выставят, вот они и шпилят туда всех.
Так что никакая это не тупизна, а грамотный финансовый менеджмент )

Про роды - жена рожала в больничке 4 раза, таки за первый раз ничего не намекали (был еще почти социализм), за второй надо уже было букет и конфеты врачу, за третий - букет, конфеты и торт, за последний - букет, конфеты, торт, шампусик. ))
Ну а чо - инфляция ж, блин.. коррупция.. или как оно там.

Каких-то принципиальных косяков в родильной системе не обнаружилось! а по мелочи, конечно, найти можно.


jake
отправлено 04.05.13 02:24 # 252


Надо же какие ужасы пишут, что про омерику, что про Россию.
У нас в тоталитарной Белоруссии жена рожала почти бесплатно, какие-то копейки в районе 10 баксов.

Причем никто никого никуда не пускал. В вестибюле такое здоровенное окно до пола, сплошное стекло.
Через него и смотри. Куда-то пройти неделю-две (по показаниям) невозможно.
Еду, соки передавал через медсестру. Причем передачи полностью проверяются на предмет запрещенного.
Как-то так.


Cyberness
отправлено 04.05.13 02:32 # 253


Кому: jake, #252

Ну дык, у вас "тоталитаризм". Поэтому надо срочно бежать на "майдан", чтоб было как в Америке:)


Domine Canis
отправлено 04.05.13 03:46 # 254


Добавлю про цены. Европу Москва точно догнала. До США расти еще есть куда, но не так велик разрыв, как хотелось бы. Услуги ниже - по договорам страховых компаний.

Ведение беременности (с заключения договора до 36 недели) - 120 000.
Роды (ведение с 36 недели до конца + роды + палата после) - 130 000 - 300 000 (в зависимости от палаты и прочего доп. сервиса).
В дополнение, ДМС на первый год: 95 000.

Итого платно родить по среднему (ни разу не прайс для состоятельных парней): 120 + 200 + 95 = 415к или, примерно, 13400$ по курсу.


exor
отправлено 04.05.13 04:27 # 255


Ну опыт родов был похожий (несколько раз), разве что медсестры были поотвественней и всегда была связь до них через пульты.

1) То, что педиатор не в штате госпиталя - иногда госпиталь далеко от дома, а врача можно найти поближе. Если один и тот же врач ведет ребенка от рождения до 18 - это сильно проще и врачу и ребенку и страховой, да и вам. Передавать бумаги от одного врача - другому редкая бюрократическая геморня.

2) То, что счета приходят от 1000 разных врачей - факт и то, что в них запутываются не только поциенты, а и страховая подтвержу из личного опыта.

3) Цена родов вышла с учетом кесарева - это дороже. За обычные роды страховая платит где-то 5-7 тысяч.

4) Тем у кого нет страховки госпиталь не может отказать в приеме родов (закон такой есть), но выписать они постараются как можно скорее (что впрочем они и так делают). Счет за роды повесят на родителей, правда его можно платить маленькими частями (по $20 в месяц всю жизнь) и на кредитной истории он не отражается.

5) Обычные роды убыточны для госпиталей и является доп. нагрузкой от государства, в отличии от того же кесарева сечения.

6) "Америке пособия на ребенка. Отвечаю, — никаких! В Америке какое-либо пособие на ребенка отсутствуют." - есть child credit в налогах. Можно списать $1000 на ребенка с налогов, если доход семьи меньше ~$120000 в год (точно не помню)

7) "Либо все эти работники полные бездари и недотепы, либо цены завышают умышленно (по указанию доктора) в надежде на то, что страховка может проглядеть и заплатить по завышенной цене. Во второе почему-то верится больше." - не совсем так. Врачи не так много получают из того, что вы им платите. Часть уходит на страховку от исков больных (которых неправильно лечили или которые просто любят судиться), но значительно большая часть уходит на анализы и оборудование. Цена, которую платит страховая - это то, что врач _вынужден_ принимать. Иначе он лишается всех клиентов от этой страховой (называется мне б так торговаться), цена которую хочет врач - это то, сколько бы с вас взяли без страховки (потому как врачебная практика - это бизнесс, nothing personal).

8) "Вся реформа заключается в том, чтобы заставить средние и крупные компании предоставлять (хоть какую-то) страховку работникам, а страховые компании заставить продавать ее даже тем, кому они бы сами не хотели продать." - в корне не верно. Не компании заставить, а граждан. Основные цели - это снизить нагрузку на GM,Ford,Chrysler - которые были должны очень много бывшим своим сотрудникам, плюс сделать рынок страховок общенациональным. До реформы страховые работали регионально, например BlueCross BlueShield - это не одна компания, а несколько десятков компаний под одним названием - окучивающих каждая свой район. Условия страховок отличаются от штата к штату. Так вот Обама пропихнул федеральный рынок страховок. Теоритически теперь те, у кого были самые плохие условия страховки - могут купить их с теми же условиями, что ранее были доступны избранным.

Де-факто хуже стало и еще становится всем, т.к. страховки дорожают почти 50% каждый год и работодатели меняют планы для сотрудников на все более и более скромные.

Обама не социалист как бы США не были похожи на СССР времен позднего Леонида Ильича. Первый срок Обамы оплатили профсоюзы, второй срок профсоюзы и корпорации. Соответственно он работает сейчас в интересах этих двух групп лиц.


vovikz
отправлено 04.05.13 09:41 # 256


Кому: chatte_noir, #166

> 4) Про пособия: а почему государство должно как-то оплачивать Ваше решение родить ребенка? Оно может, но почему именно ДОЛЖНО?

Ровно потому же, почему практически любое государство стремится повысить рождаемость. Как бы это пафосно не звучало, но дети это будущее осударства. Это те, кто будет кормить нынешнее рабочее поколение.
Тот же Китай с его программой ограничения рождаемости вынужден был выбирать из 2 зол: перенаселение сейчас или старение нации потом. Выбор был сделан в пользу отсрочки приговора.

Альтернатива - мигранты. Но это такое же разрушение государства.


vovikz
отправлено 04.05.13 09:44 # 257


Кому: exor, #255

> педиатор не в штате госпиталя

Я понимаю, что так было в статье, но в роддоме все-таки не педиатр, а неонатолог.
В этом вся фишка. Обычный педиатр это не совсем то, что нужно, особенно с учетом узкой специализации


biozon
отправлено 04.05.13 09:59 # 258


Кому: Gizamov, #180

> Ну а то, что ты не видишь страшного в оббирании собственного населения и считаешь это за норму, называя капитализмом, как бы выдает остроту твоих ушей. Все должно быть четко, прозрачно, экономически обоснованно.

Да-да, капиталисты тебя услышали. Да. И тут же побежали организовывать всё чётко, прозрачно и экономичеки обоснованно.


Кому: Cyberness, #208

> Попробуй приобрести страховку для престарелого родственника. Ну или поинтересуйся у тех, кто пережил пару инфарктов на счет того, сколько они за нее платят.

Я ж говорю: мне приобретать не нужно, - у нас в Онтарио для резидентов медицинскую страховку обеспечивает провинция.

Маме на время визита покупал отдельную страховку, конечно. Стоит примерно 100 долларов в месяц, вполне терпимо. Покрывает сотню тысяч по расходам. И без всяких дебильных франшиз, т.е. 100%.


Добрый_Сибиряк
отправлено 04.05.13 10:03 # 259


Кому: Divanbashi, #231

> Там приводиться пример, где одной тете переболевшей раком, по-моему, с зарплатой в $60К предложили страховку стоимостью в $20К/год. Для нее - это безусловно дорого, но по факту она заплатит тысяч на 5 меньше, после всех налоговых дел. Уже легче, но не все это знают.

Там же было и о женщине, у которой был рак и ей назвали приблизительную цифру в 100 Кбаксов за операцию, после чего он, чтобы не лишать семью дома, кончила жизнь самоубийством.

Кому: exan, #251

> Про роды - жена рожала в больничке 4 раза, таки за первый раз ничего не намекали (был еще почти социализм), за второй надо уже было букет и конфеты врачу, за третий - букет, конфеты и торт, за последний - букет, конфеты, торт, шампусик. )) Ну а чо - инфляция ж, блин.. коррупция.. или как оно там.

У нас три раза ничего не просили и даже не намекали :) Сам конфеты "Новосибирск" покупал и на столе оставлял. У всех по-разному, камрад !!!

Кому: Tampon, #241

> В остальном, нет никаких оснований полагать, что среднее качество медицинского обслуживания в США выше чем в других развитых странах мира.

Более того, кубинские врачи признаны лучшими. Насчет американских врачей есть немного здесь - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yQNK64C_E0Y :)


MAMBA!
отправлено 04.05.13 11:37 # 260


Кому: Tampon, #241

А что, РФ уже стала развитой страной? К тому раз - медицина, как и любая услуга, дорожает с каждым годом по простой причине постоянного усложнения отрасли, и да, врачи там привыкли жить на широкую ногу - вот и "доят" страховые как только могут. Рыночные отношения во всей красе. К тому же, как я понимаю, источником цифр служит вышеприведенная статья, которая не может считаться достоверным источником.

Кому: browny, #245

Хоть тебе уже и ответили, поясню - ты, очевидно, совсем не разбираешься в предмете. Лечение для гражданина РФ в германии и рядовой московской (подчеркну - отнюдь не элитной) клинике по цене практически не отличается. Скажу даже больше -во многих российских больницах есть "платные услуги", ими очень редко пользуются, но прейскурант там очень дорогой. А всё потому, что медицина - крайне технически сложный отрасль, в настоящее время, и если хочешь получать качественное лечение - плати.

Кому: Cyberness, #239

Именное, но там это длится несколько лет. А у нас - всю жизнь


sndloud
отправлено 04.05.13 12:11 # 261


Кому: Добрый_Сибиряк, #259

> Там же было и о женщине, у которой был рак и ей назвали приблизительную цифру в 100 Кбаксов за операцию, после чего он, чтобы не лишать семью дома, кончила жизнь самоубийством.

Некоторые предпочитают не платить за страховку пока здоровы. А потом заболели - и ой: нет страховки. В Штатах таких полно. (В той же Германии страна аккуратно заставляет всех бедных страховку купить, богатым дают право выбора.) Если страховой случай наступил, и ты заболел, нормальная американская страховка не имеет права тебя бросить. Ты платил пока был здоров - она платит, пока ты болеешь. У коллеги страховка оплатила лечение новорожденного ребенка от редкого случая лейкимии - около $2000000 (2млн.), к сожалению не помогло и ребенок умер. Если ты, заболев, решил страховку поменять - тут труба. Новой ты такой больной не сильно нужен. Как кто-то уже сказал, в США для экономных людей есть куча псевдо-страховок, которые стоят значительно дешевле и которые потом платить ни за что не хотят. Короче, страна возлагает ответственность за себя на тебя самого: ищи правильную страховку, если не можешь понять контракт - найми консультаната. Если не справился - вини себя сам. Для большинства постсоветских людей такой подход - дикость. В америке ты сам кузнец своего счастья или несчастья, хорошо куешь - богач, хреново - бедняк. Заболел не на долго и есть хорошая страховка - не проблема. Заболел надолго - попал.


sndloud
отправлено 04.05.13 12:11 # 262


Кому: Tampon, #241

> Как ты считаешь качество обслуживания улучшается каждый (!!!) год на 10-15%? А вот цена увеличивается.

Про нехватку персонала сам писал. Пока есть нехватка, цене есть куда расти - свиное рыло капитализма, понимаешь.


sndloud
отправлено 04.05.13 12:13 # 263


Кому: exan, #251

> Я все пытался найти разгадку такой тупизны, оказалось (уж и не упомню источник), что в скоряк обязаны принять бесплатно, т.е. за этот этап страховой вроде вообще счет не выставят, вот они и шпилят туда всех.

Если выдашь свою страховку - счет выставят еще как. Если страховки нет - дырку залатают и бесплатно отпустят. Закон запрещает давать человеку умереть от острой болезни, если у него нет денег.
Для нормальных людей со страховкой - либо звонишь своему врачу и говоришь что "ухи просишь" - он примет тебя в течение дня, либо, если у врача выходной, идешь в воскресную клинику, где быстрее и гораздо дешевле, чем в "скоряке" получаешь нормальный прием врача.


vovikz
отправлено 04.05.13 12:21 # 264


Кому: sndloud, #261

> Для большинства постсоветских людей такой подход - дикость. В америке ты сам кузнец своего счастья или несчастья, хорошо куешь - богач, хреново - бедняк.

В данном случае немного не так: просчитался - труп.
И никого не ебет, что у страховой был хороший рейтинг, как у Лемана.


sndloud
отправлено 04.05.13 12:32 # 265


Кому: ВалераМ, #194

> но в Калифорнии все знакомые рожали совершенно бесплатно. Опять же не знаю зачем это сделано, но в Калифорнии очень(рельно очень) много женских клиник(уровня поликлиники), которые тоже работают совершенно бесплатно. Все анализы, доктор, медикаменты - вообще все бесплатно.

Ты американскую Калифорнию имеешь ввиду? Потому, что нет там ничего бесплатного для работающих людей. Разве что для детей-инвалидов от бомжей-одиночек.


R_Chicken
отправлено 04.05.13 12:32 # 266


Кому: biozon, #258

> Маме на время визита покупал отдельную страховку

По подробнее можно?


R_Chicken
отправлено 04.05.13 12:49 # 267


Пару лет назад был случай: канадская чемпиока по фристайлу смертельно травмировалась в США. Страховая компания уша под воду - она выступала не на официальном соревновании, а на каких-то левых X-Games. Она пролежала в реанимации 9 дней и скончалась. Родителям в Канаду пришел счет на 550 000 USD.


EPS
отправлено 04.05.13 13:22 # 268


Кому: Дикие танцы, #250

> Разреши пожать твою мужественную руку.

спасибо за понимание.


vovikz
отправлено 04.05.13 13:31 # 269


Кому: Cyberness, #243

> Рынок. Спрос ведь будет независимо от стоимости.

э-э-э, ваапче-то это уже не рынок. Рынок (идеализированный) это, когда "не нравится платить столько - пойду куплю в другом месте". А в данном случае "заплатишь сколько скажут или сдохнешь".


golovo
отправлено 04.05.13 14:15 # 270


Кому: Дикие танцы, #248

> В Германии людей колют иглами системы "peripheral venous catheter" фирм-производителей Viggo, Braunüle, Flexüle, Venflon и так далее.
>
> Ничего, это иглам тупиться о кожу не мешает.

Не мешает. Но современные иглы, а именно такие используются в Германии, сконструироаваны так, что возможно лишь их однократное применение.
Вот игла Vasifix 18G.
Видно защитное устройство на её рабочем конце, которое срабатывает непосредственно после выхода иглы из катетера.
http://shop.medida.de/popup_image.php?pID=3823&imgID=0&XTCsid=619876642a24fba090038a9dd6ebc3...

Если хочешь, можем также поговорить о скальпелях, которые тупятся о кожу или про свёрла, которые тупятся о кости.


mich01
отправлено 04.05.13 14:26 # 271


Камрад Tampon, в первую очередь, конечно же, с прибавлением!

Про заметку - отлично! И содержание и стиль изложения очень понравились.
С оценками твоими согласен. С "инфантильным тоном", как тут писали, - нет.
Сам давать оценки американскому здравоохранению не готов - бог миловал, пока обращаться не пришлось.
А вот оценивать ближайшую сферу - сертификации и надзора за выпуском медоборудования, причём не только в USA, но и в сравнении с Канадой, Кореей, Австралией, Европой и Россией - приходится непрерывно, вот уже 7 лет, причём на своей шкуре.
Забюрократизировано всё очень сильно.
В Европе - гораздо сильнее, чем в других местах.
Россия с этого года тоже бодро подтягивается. С 01.01.13 резко поменялись правила рассмотрения, но исполнители, как всегда, оказались не готовы. Вот уже май наступил, а прошлогодние ноябрьские заявки не рассмотрены. В то время, как по закону, срок рассмотрения 2 (упрощённый вариант) или 4 (полный вариант) месяца, на усмотрение эксперта. По телефону вести содержательные разговоры эксперт не имеет права - отсылает на сайт. А сайт тупо лежал чуть ли не полгода...
Европа за право маркировки "СЕ" на медаппаратуре присылает ежегодно аудиторов, которые обходятся в очень круглую сумму, которую, в конце концов, оплатит - угадайте кто?
Россия тоже не отстаёт, присылает не реже 1раз/два года надзорные проверки, которые тоже оплачиваются нами и, хотя обходятся чуть ли не на порядок дешевле, но тоже ощутимы для бюджета.
Штаты пока проверок не присылали, но на каждое слово требуют документального подтверждения. Фокус в том, что если поймают на любой подтасовке/недостоверной информации - контора попадает в чёрный список и привет, американский рынок!
Но вернусь к России. Мы семимильными шагами догоняем "цивилизованный" мир в плане цен на медуслуги и снижения объёма бесплатных услуг. При этом отменили президентскую надбавку участковым врачам, в поликлиниках и женских консультациях намеренно создаются невыносимые условия (мотивация, понятно - недостаток средств), выдавливая тем самым всех сколь-нибудь платёжеспособных в платную медицину. Ну, а дальше "закрыть поликлиническое отделение ХХХ из-за недостаточного потока больных".
Мне, по хирургической нужде, пришлось несколько лет ездить (и лежать) в областную больницу. В 2009 году 2-3 дня в неделю очередь в поликлинику (все сначала должны пройти первичный приём там, прежде, чем попасть в стационар) была не слишком большая. Очень много людей было в понедельник и пятницу, иногда в четверг. В 2011 поток зашкаливал уже в течение всей недели. И врачи говорили, что на периферии с оказанием услуг становится всё хуже, причём прямо на глазах. В областной центр приезжают с простейшими случаями, которые должны распознаваться и излечиваться на низовом уровне, но это делать просто некому.
Короче, в поликлинике пора вешать плакат, как в анекдоте: "Нет денег - будь здоров!"

А тебе, камрад Tampon, ещё раз спасибо за заметку!


DVolmont
отправлено 04.05.13 14:28 # 272


>Гинеколог, у которого наблюдалась жена, принимал роды только в одном единственном роддоме (крупнейшем в городе). Если хочешь рожать в другом месте, меняй гинеколога!

Вроде все логично. Если ты доверяешь гинекологу, а он говорит, что рожать надо тут, то за чем тебе другая больница? Если ты ему не доверяешь, то меняй.

>В чем заключалась моя роль, я так и не понял. С таким же успехом я мог посидеть и за дверью.

Признайся, тебя заставили? Под дулом автомата принудили сидеть рядом с женой?

>В связи с этим в больнице настоящий проходной двор. Прямо сразу после родов (часа через 2, как только поместили в постоянную палату) к женщине могут прийти посетители: родственники, друзья, знакомые. Обычно ходоки начинают тянуться сразу же. Можно, конечно, отказать, но почему-то мне кажется, что такое редко бывает. Уверен, что многие будут чувствовать себя неудобно, отказывая людям, когда они уже пришли в больницу и ждут на входе.

Если ты не можешь отказать друзьям и знакомым и у тех нет мозгов, то при чем тут медицина?

>Поскольку ребенок все время в палате, то посетители приходят в основном посмотреть именно на него, потискать. Никаких строгих правил гигиены нет. Люди приходят с улицы в верхней одежде, не снимая обуви. Никаких халатов и бахил для посетителей нет. Кто в каких сапожищах был, в таких и прется. Посетителям обычно рекомендуют мыть руки, перед тем как трогать ребенка. Но никто за этим не следит.

Я то думал для кого в америке эти тупые законы, типа не трахать дикобраза, не сушить кошку в микроволновке. Вот они эти люди! Им мозг не нужен, им нужен закон запрещающий трогать новорожденного грязными руками.

>Когда нажимаешь кнопку вызова на пульте, то на посту у медсестер на твоем этаже загорается лампочка и, по-моему, даже есть звуковой сигнал. Но если на посту никого нет (что было не раз), то дозваться кого-то сложно. Либо люди там есть, но по какой-то причине они твой вызов игнорируют. Такое тоже было не раз. После операции у жены начал отходить наркоз и вернулась боль. Она просила, чтобы ей принесли обезболивающие. Звала, звала, и все без толку. Ей с пульта отвечают «да-да, сейчас принесем» и никого нет.

Этим пультом пользуются все кому не лень, по всяким важным вопросам типа у меня сыпь на попе вскочила, я умру? и ну т.п. По идее персонал в курсе кто из больных в каком состоянии и подрываются только к тем больным, которые реально нуждаются. Это воспитали тупые пациенты.

>Но это все мелочи. Вершиной совершенства медицинской мысли стало отсутствие в роддоме педиатра! Им нужен выбор из двух и более педиатров! Если ты хочешь, чтобы твоего ребенка после родов осмотрел детский врач, ты должен пригласить своего педиатра, который тебе больше по душе. Еще до родов нужно самому найти педиатра, который согласится прийти в больницу после родов для первого осмотра ребенка. Не каждый врач еще может согласиться, особенно если больница далеко от его офиса.

У ребенка взяли все анализы, которые только можно, осмотрели, пощупали, но тебе надо, что бы у доктора была табличка педиатр? Если тебе все равно, какой педиатр будет осматривать тогда бери ближайшего к больнице, если ты хочешь, что бы его осмотрел определенный, тогда чем ты недоволен?

>Я сначала даже не совсем понял, зачем нам это все говорят. Ну, если надо, так делайте переливание. Вам – врачам то виднее, что надо делать. Но потом выяснилось, что для того чтобы сделать переливание, нужно наше письменное согласие. Мы должны подписать согласие и отказ от возможности судить больницу, если при переливании что-то выйдет нехорошее.

Ты не поверишь, но на простую операцию по вырезке аппендицита то же нужно письменное согласие и написано там все то же самое.

Сколько стоят роды в америке мне не интересно, наличие там декретного отпуска и пособия на детей то же. Меня куда больше заботит эти же вопросы, но в России.



Просто Изя
отправлено 04.05.13 14:38 # 273


Кому: golovo, #270

У меня к тебе по поводу Германии вопрос. Есть ли ограничение по страховке тут? Ну в случае онкологии например? Тут у коллеги немца (34 года), нашли рассеянный склероз, терапия в месяц стоит 4000 евро, и так до конца в жизни, страховая платит. Даже разговоров нет. А в случае онкологии?


browny
отправлено 04.05.13 14:58 # 274


Кому: Просто Изя, #246

> Лечение в Германии для резидентов Германии вообще то бесплатное, по части предписаний вплоть до лекарств.

Вообще-то для граждан России есть ОМС.

> Сравнивают платное лечение, когда приходишь и платишь деньги, что можно делать и там и тут.

Хотелось быть уверенным, что речь идёт о заведениях примерно одного уровня. Написанное камрадом позволяет думать обратное.

Кому: MAMBA!, #260

> Скажу даже больше -во многих российских больницах есть "платные услуги", ими очень редко пользуются, но прейскурант там очень дорогой.

Ты что сказать хотел? "Очень дорогой" - понятие относительное.
Мы обсуждаем пределы жадности в рыночной медицине?

> К тому раз - медицина, как и любая услуга, дорожает с каждым годом по простой причине постоянного усложнения отрасли

За те же самые лекарства и процедуры у того же врача, и даже в том же самом кабинете вдруг платишь другие деньги.
Это на рыночном языке называется "усложнением"?

> и да, врачи там привыкли жить на широкую ногу - вот и "доят" страховые как только могут.

А вот эта вторая часть предложения вступает в противоречие с первой, зато подтверждает тезис автора заметки.
Кстати, страховой компании тоже не хочется быть нищебродами.


golovo
отправлено 04.05.13 15:06 # 275


Кому: Просто Изя, #273

> Даже разговоров нет. А в случае онкологии?

Аналогично. В тех рамках, которые определeны страховкой. Оплачиваются лишь признанные методы лечения и ухода. Колдуны, ведёрные дозы витамина C, омелотерапия и т.п. не оплачивается.
Но вот, например, пациенту страховка отказала в оплате CD-Weste (жилетка с дефибриллятором) на том основании, что её ношение в стандарты не входит, а в стандарты входит implantable cardioverter-defibrillator.


browny
отправлено 04.05.13 15:09 # 276


Кому: R_Chicken, #266

> По подробнее можно?

Например, https://www.rgs.ru/products/private_person/tour/index.wbp
Если хоть раз выезжал из страны через туристическую компанию, то почти наверняка у тебя было что-то подобное.

Кому: vovikz, #269

> э-э-э, ваапче-то это уже не рынок. Рынок (идеализированный)

Что за идеализм? Рынок разный бывает.


Просто Изя
отправлено 04.05.13 15:19 # 277


Кому: browny, #274

> Вообще-то для граждан России есть ОМС.

Да. Но если ты не заметил, сравнивается платное лечение. Что касается ОМС, то у меня лично есть сильные сомнения в ее работе, особенно в случае дорогостоящего лечения.

> Хотелось быть уверенным, что речь идёт о заведениях примерно одного уровня. Написанное камрадом позволяет думать обратное.

Я сравнивал московскую частную онкологическую клинику и немецкую, в Москве дороже все начиная от платы за день, кончая терапией.


Просто Изя
отправлено 04.05.13 15:24 # 278


Кому: golovo, #275

> Аналогично.

Спасибо.


KSV_Berkut
отправлено 04.05.13 15:59 # 279


Кому: Richi, #35

> Вообще странно наблюдать записи соотечественников о том, как плохи заграницы для жизни. Возникает вопрос: какого вы туда ехали?

А записи про "плохую" Россию наблюдать не странно? Или можно только про Россию писать такое?


KSV_Berkut
отправлено 04.05.13 16:06 # 280


Кому: Просто Изя, #167

> > Были бы еслиб у тебя была страховка.

Остальные - не люди.


MAMBA!
отправлено 04.05.13 16:20 # 281


Кому: browny, #274

Ещё раз повторюсь - деньги за лечение в среднестатистической московской клинике (куда обращаются рядовые москвичи, не звезды шоубизнеса и владельцы торговых сетей) ты отдашь примерно те же, что и в германии.

> За те же самые лекарства

Цены на лекарства определяют фармкомпании, а на некоторые позиции - государство, врач тут не при чем.

> Это на рыночном языке называется "усложнением"?

Это называется инфляция. Всё дорожает. И да, покупка простой лапароскопической стойки клиникой будет отбиваться, естественно за счет пациента.

> А вот эта вторая часть предложения вступает в противоречие с первой

Никаких противоречий. В страховой сидит не Б-г, который видит всё, а бывшие медработники, уровень компетенции которых, как правило, ограничен. Они отсеивают многое, но не всё. Кто кого.


Tumbu
отправлено 04.05.13 17:42 # 282


Кому: Tampon, #77

>> Камрад покинув родину пишет ужасы про другое общество
> Пишу я для тех граждан, которые, насмотревшись телевизора, считает что заграницей все прекрасно. Вот чтобы у людей было более точное представление о том, как оно на самом деле в заграницах, я и пишу!

Поддерживаю камрада. Находясь по какой-либо причине за границей (я в КНР по контракту работаю) надо информировать общественность о местном житье. Дабы малолетние идиоты в эксСоюзе не выдумывали сказки типа "как у них прекрасно и как у нас всё плохо".


Tumbu
отправлено 04.05.13 19:03 # 283


Кому: Ойген, #158

> Кому: Gerasim, #46
>
> > Зубы за границей делать вообще не умеют
>
> Знакомые ездили делать зубы во Вьетнам. За неделю неделю вылечили-удалили-запротезировали. Гораздо дешевле, чем в Москве, считая перелёт и проживание. И качественно.

Похоже, зубной врач - это особое искусство, сильно зависящее от человека-исполнителя. Спорить о качестве врачей на уровне "клиника", "страна" - невозможно. Всё упирается в конкретного специалиста, который может работать в любой клинике, в любой стране. Понятно что, при равном доступе к материалам и инструментам.
Сам когда-то расказывал про "плохое лечение зубов в Китае". Теперь понимаю, что за границей у человека гораздо больше ограничений в получении информации о специалисте на уровне "из рук в руки". Тут и ограничения в языке и никто с тобой-новичком трепаться из местных "за жизнь" не будет. И идёт новичок не к конкретному врачу, а по рекламе клининики к кому там попадёт со всеми вытекающими проблемами.
(Говорю по опыту многолетних походов к стоматологам в СССР/России и КНР).


Tumbu
отправлено 04.05.13 19:07 # 284


Кому: hombre, #201

>> Это скорее мода. Однозначного научного подтверждения, что это полезнее с медицинской точки зрения нет.
> Не, не мода
> Действительно лучше для мамы и дитеныша

Для мамы с разрывами - тоже?


Tampon
отправлено 04.05.13 19:25 # 285


Кому: exan, #251

> Это случайно не тот автор, что писал про вывихнутую ногу

Тот. Там в самом начале есть ссылка на мою первую статью.

> оказалось (уж и не упомню источник), что в скоряк обязаны принять бесплатно, т.е. за этот этап страховой вроде вообще счет не выставят

Не совсем так. Принять обязаны. И счет страховке выстявят по полной. Если нет страховки, то повесят долг, который потом можно будет договориться снизить если докажешь что платить не можешь.

Кому: jake, #252

> У нас в тоталитарной Белоруссии жена рожала почти бесплатно, какие-то копейки в районе 10 баксов.
>

Хорошо жить при кровавом тоталитаризме!


Tumbu
отправлено 04.05.13 19:28 # 286


Кому: Cyberness, #238

> Кому: golovo, #225
> ОК, спасибо, камрад. Ниже цены в одной из Чикагских клинник.
> > > 1) Сколько стоит сделать общий анализ крови на сахар?
> > 9,33 €
> 250$
> > > 2) Сколько стоит рентген крудной клетки?
> > 27,29 € (в одной проекции)
> 400$

По-отдельности не скажу, за полный осмотр, включающий дополнительно анализ крови на ВИЧ/Гепатит, анлизы мочи и осмотры узких специалистов (лог/офтальмолог/etc.) в КНР берут 600 юаней. Менее $100. Если не хочешь стоять в очереди. Если стоять - юаней 300.

> > > 3) Сколько стоит прием у дантиста - без работы и снимков, просто осмотр?
> Просто придти и сказать здрасти - 100$
100-150 юаней у хорошего врача. У обычного, "в подворотне" - 15-25 юаней.

При желании вывалить лишние деньги, можно поехать куда-то типа "Госпиталь японско-китайской дружбы", где специализируются на иностранцах. Здесь заплатишь в 7-6 раз выше за обычное знание персоналом аглицкого наречия. Оборудование будет одинаковым.


Orient
отправлено 04.05.13 19:36 # 287


Похоже, после Обамкиной реформы (Obamacare) системе здравозахоронения США приходит легкий кабздец:
"Исследование показывает, что система здравоохранения Обамы не работает"
http://drloginov.ru/view_page.php?page=277


browny
отправлено 04.05.13 19:38 # 288


Кому: Просто Изя, #277

> Но если ты не заметил, сравнивается платное лечение

По третьему кругу? Объясняю на пальцах: сравнение лазарета д. Гадюкино Мюнхенской губернии с модным московским мед. центром мне не интересно.

> Что касается ОМС, то у меня лично есть сильные сомнения в ее работе, особенно в случае дорогостоящего лечения.

Что делать с абстрактными сомнениями - рассказывать не берусь.
Пределы покрытия страховкой, естественно, существуют. Ещё можно ДМС сделать.
А что, в Германии страховка вообще без ограничений?

Кому: MAMBA!, #281

> Ещё раз повторюсь - деньги за лечение в среднестатистической московской клинике (куда обращаются рядовые москвичи, не звезды шоубизнеса и владельцы торговых сетей) ты отдашь примерно те же, что и в германии.

Спасибо; будем считать, что сравнение достаточно корректное.

> Цены на лекарства определяют фармкомпании, а на некоторые позиции - государство, врач тут не при чем.

Если медикаменты и расходные материалы оплачиваются из той самой страховки, то в чём смысл твоего возражения?

> Это называется инфляция.

По данным ЦРУ уже довольно долгое время инфляция в США менее 4% в год, а камрад пишет нам о 10-15% роста стоимости страховки. Как это называется?

> Никаких противоречий.

В первой части ты возражаешь камраду и говоришь, что всё объективно, а потом соглашаешься - жадность и попытки надуть имеют место, хотя "объективно" объясняется только меньшая часть прироста цен.


Tampon
отправлено 04.05.13 19:38 # 289


Кому: exor, #255

> не совсем так. Врачи не так много получают из того, что вы им платите. Часть уходит на страховку от исков больных (которых неправильно лечили или которые просто любят судиться)

В том числе и от таких, которым что-то вырезали не то или сделали операцию потому, что врач не понял что там на снимке другой специалист пометил! Это да. Бедные врачи!

> цена которую хочет врач - это то, сколько бы с вас взяли без страховки (потому как врачебная практика - это бизнесс, nothing personal).
>

Эта та сумма, которую врач изначально выставляет. Это не значит, что столько заплатит пациент. Пациент может отказаться платить, сказать что денег нет, и в итоге сумма вполне может быть значительно снижена раза в 2 (что часто и бывает), что уже самом по себе говорит о том, насколько обоснована была изначальная цена.

> в корне не верно. Не компании заставить, а граждан. Основные цели - это снизить нагрузку на GM,Ford,Chrysler

В законе есть положение обязывающее компании с количеством работников 50 и более человек предоставлять работникам страховку. За не выполнение этого требования, законом предусмотрен штраф.


> Обама не социалист как бы США не были похожи на СССР времен позднего Леонида Ильича.

По моему, США все больше начинает напоминать СССР времен перестройки (никак не времен позднего Брежнева).


Tampon
отправлено 04.05.13 19:55 # 290


Кому: MAMBA!, #260

> А что, РФ уже стала развитой страной?

Да. Россия - развитая индустриальная страна! И стала ей еще в середине прошлого века. Ты не знал?

> медицина, как и любая услуга, дорожает с каждым годом по простой причине постоянного усложнения отрасли, и да, врачи там привыкли жить на широкую ногу - вот и "доят" страховые как только могут.

Ты уж определись, это отрасль постоянно "усложняется" или врачи "доят"? Я вот считаю, что второе в большей степени характерно. О чем, собственно, в статье и сказано.

> как я понимаю, источником цифр служит вышеприведенная статья, которая не может считаться достоверным источником.

[взял блокнот и ручку чтобы подробно конспектировать] Что может являться достоверным источником?


Tampon
отправлено 04.05.13 20:25 # 291


Кому: sndloud, #261

> Короче, страна возлагает ответственность за себя на тебя самого: ищи правильную страховку, если не можешь понять контракт - найми консультаната.

Тут же дело не в том, что кто то не может понять контракт, а дело в цене страховки. Люди покупают страховку похуже, которая мало что покрывает, не потому что они не разобрались, а потому что на что "получше" у них просто денег нет. Например моя страховка стоит $1,300 в месяц и это цена, которую крупный работодатель получил за большое количество работников (т.е. оптом). Если отдельный человек сам захочет себе купить такую страховку, то стоить она будет дороже. Много людей может платить, скажем, $2,000 в месяц за страховку?


zedarf
отправлено 04.05.13 20:49 # 292


Кому: vicbond, #64

Многодетные оптимистично залезают в долги на много-много лет вперед.

Мои друзья-баптисты несколько раз пытались родить ребенка, и кажный раз - выкидышы на поздних сроках. Даже без "нормальных" родов, только на этих выкидышах, больницы им навыписывали счетов столько, что и по прошествии трех лет они все еще были должны тыщ тридцать.


Просто Изя
отправлено 04.05.13 22:16 # 293


Кому: browny, #288

> По третьему кругу? Объясняю на пальцах: сравнение лазарета д. Гадюкино Мюнхенской губернии с модным московским мед. центром мне не интересно.

Если бы ты внимательно читал ответы, что тебе дают, то не нужно было бы повторять. Разговор в моем случае идёт о специализированных онкологических больницах. О каких лазаретах ты несешь пургу мне понять не дано, ты уж прости. Если тебя интересует, то сравнивались московский онкологический центр и похожий центр в Гамбурге, тоже один из лучших в Германии.

> Что делать с абстрактными сомнениями - рассказывать не берусь.

А тебя никто заметь и не просит что либо рассказывать. Мои сомнения основаны на личном очень неприятном опыте. Я к моему сожалению, хорошо знаю что такое квота на высокотехнологичной медицинской помощи, как этих квот не хватает, что такое очередь на место после получения квоты. Сколько денег приходиться платить за всякие медикаменты и лично медперсоналу в руки. И что бывает когда онкологический случай признан неизлечимым. Так что ты свою иронию попредержи, пожалуйста.

> А что, в Германии страховка вообще без ограничений?

Этот вопрос уже поднимался на этой странице, читай внимательней.


sndloud
отправлено 04.05.13 22:21 # 294


Кому: Tampon, #291

> Если отдельный человек сам захочет себе купить такую страховку, то стоить она будет дороже. Много людей может платить, скажем, $2,000 в месяц за страховку?

Да, безработному лентяю в США несладко. Obamacare делает страховки доступнее для индивидуалов и заставляет их - сволочей - эти страховки покупать, несморя на их же возражения. 2K в месяц - это цена страховки на семью, индивидуальная выйдет в 3 раза дешевле.

Если ты работаешь и готов отдавать ощутимую часть зарплаты на здоровье - тебе в США умереть не дадут. Есть медстраховка, есть страховка на сиделок, если заболеешь на долгие годы и т.д. Главное - это платить за страховки до наступления страхового случая, но желание тратить деньги на большие телики и пиво у людей часто побеждает, до момента когда они серьезно заболеют.

Мы сейчас жалеем в основном миллионы тех "бедняжек" в США, которые за медстраховку не платят пользуясь свободой выбора, а в случе проблемы дотягивают до критического состояния и идут в "скоряк", где госпитали их лечат бесплатно, по требованию государства. В эту же группу попадают и нелегалы. Откуда госпитали берут деньги, чтобы лечить халявщиков? Взвинчивают цены для всех остальных.

Кончено, есть еще некоторое количество людей, которые все делали правильно, но "попали" из-за независящих от них обстоятельств. Но число таких людей очень небольшое, такие исключения, к сожалению пристутствуют в любой современной системе.


Хоттабыч
отправлено 04.05.13 22:43 # 295


Кому: KSV_Berkut, #280

> Остальные - не люди.

Типа "Если ты такой умный, то почему не богатый".


browny
отправлено 04.05.13 23:36 # 296


Кому: Просто Изя, #293

> Если бы ты внимательно читал ответы, что тебе дают, то не нужно было бы повторять.

Могу показать, кто и где мне вдруг сообщил, что "лечение в Германии для резидентов Германии вообще то бесплатное", хотя до этого речь шла о платных услугах. Надо? А теперь ты мне повторяешь: "Но если ты не заметил, сравнивается платное лечение".
Отвечаю: если бы ты лучше следил за прихотливым течением своей мысли, то не возникало бы подобных недоразмений.

> Если тебя интересует, то сравнивались московский онкологический центр и похожий центр в Гамбурге, тоже один из лучших в Германии.

Вопрос изначально был задан другому камраду, а тебе я просто объяснял, что меня смутило в его формулировке. За дополнительные сведения - спасибо.

> А тебя никто заметь и не просит что либо рассказывать.

Чтобы не удивляться, перечитай, в какой форме выражены твои сомнения.
В целом ОМС работает, а если нормативы скромнее, чем в Германиии, так на то были причины, и быстро это не изменишь.

> Так что ты свою иронию попредержи, пожалуйста.

Если что - извини. Но лишнего мне тоже не надо: я по поводу заболевших не хохмил.

> Этот вопрос уже поднимался на этой странице, читай внимательней.

Вопрос о наличии ограничений - риторический.


Просто Изя
отправлено 05.05.13 00:02 # 297


Кому: browny, #296

> если бы ты лучше следил за прихотливым течением своей мысли, то не возникало бы подобных недоразмений.

Перечитал, получилось довольно запутанно, согласен. Впрочем заметь я тебе во втором же комментарии рассказал о том что и как сравнивается.


> В целом ОМС работает, а если нормативы скромнее, чем в Германиии, так на то были причины, и быстро это не изменишь.

В целом в случае тяжёлых заболеваний он работает отвратно, такой вот мой личный опыт, и дела не в нормативах. Нормативы на онкологическое лечение волне отвечают международным стандартам, но почему то это все равно не работает и приходиться дополнительно покупать лекарства, оплачивать сиделок итд. Я даже не говорю что происходит когда оказывается что человек неизлечим, как от него стараются избавиться, и что происходит по месту в больницах. А если бежать к платным больницам, то оказывается лечение дороже чем за границей.


Женька
отправлено 05.05.13 00:11 # 298


Я вот болею несерьезно, жизни не грозит вроде - но регулярно, и работать мешает крайне сильно. Есть у меня ОМС и ДМС (простенький). По ОМС, с подозрением на заражение крови 1,5 недели прождала талон на кровь - в местной поликлинике. Не дождалась, сдала платно в больничке при заводе рядышком, пролечилась. Через год - лечилась по ДМС в хорошей поликлинике - очень вежливо, приятно, все по ДМС бесплатно - все анализы чистые, мне хреново. Опять побежала в заводскую больничку (350 руб. против 550 руб. первичный прием - соотношение цен) - с тех пор там и наблюдаюсь - по деньгам мне позволительно, но в платную, не смотря на наличие ДМС, с серьезными проблемами я больше не хожу - себе дороже. Тамже в хваленой платной мне делали зубы - пошла туда, поскольку рядом с работой, а отпрашиваться не могу. Девочка очень молодая ремонтировала кариес, я ее предуприедила - вы не пугайтесь, у меня голова у зубных кружится, могу в обморок упасть (то ли трусиха, то ли анастезия). Она мне тутже ставит эпилепсию, отказывается ремонтировать, отправляет к неврологу. Вышла в слезах, звоню маме в истерике - беда, у меня эпилепсия. Никакая эпилепсия, понятно, не подтвердилась - в следущий раз я записывалась на приме к стоматологу со словами "у вас есть доктор старше сорока"? К слову, второй врач, в возрасте - все сделала очень хорошо, даже провела по страховке то, что вроде не должно было пройти. В общем зубы я лечу у тетеньки "старше сорока", а если что серьезное - бегаю в поликлинику завода "Нител" к суровым дяденькам.


MAMBA!
отправлено 05.05.13 03:21 # 299


Кому: browny, #288

> в чём смысл твоего возражения?

В отсутствии вины врача в непосредственном повышении цен за лекарства, не так ли? Препараты дорожают постоянно, как хлеб и вода, осуждать повышение цен на них - всё равно что пытаться океан высечь.

> По данным ЦРУ
> а камрад пишет

Судя по вот этому, Tampon, #290 данные субъективны.

> В первой части ты возражаешь камраду и говоришь, что всё объективно

Ещё раз перечитал - не понял, что тебе не нравится. Цена растет за счет естественных причин, в частности, за счет инфляции и постоянного технического прогресса, есть некий элемент накрутки - кто кого обманет, между страховой и врачем, он непостоянный и варьируется, но ведь это рынок. Кстати, у нас в последнем аспекте всё точно так же, с поправкой на местные реалии. Поясни на пальцах, если не трудно.


MAMBA!
отправлено 05.05.13 03:21 # 300


Кому: Tampon, #290

> Ты уж определись, это отрасль постоянно "усложняется" или врачи "доят"?

Судя по написанному, страховые себя в обиду не дают. Видимо, в выгоде остаются обе стороны. Ну и судя по прогрессивному росту цен на практически любое оборудование, имеющее отношение к медицине, у нас (банальные расходники - нефростомический дренаж четыре года назад стоил 400 рэ, сейчас - полторы тысячи, пластырь - прибавил в цене 20 рублей, и прочие салфетки, катетеры, стерильное одноразовое белье, даже тумбочки и шкафы) - да, это реально будет влиять на конечную цену.

> Что может являться достоверным источником?

Из статьи сложилось впечатление о том, что данные несколько надуманы под влиянием эмоций. Помощь оказана, результат положительный, счет оплачен страховой, ты из кармана заплатил малую часть - чем быть недовольным? Если это сравнение аналогичных услуг, оказанных некоторое время назад - тогда извини, не понял.

> Россия - развитая индустриальная страна

Так-то оно так, но это не мешает промышленности находится в упадке, медицине и образованию быть разрушенными, а коррупции - проникать даже в детский сад.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 353



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк