Опять про американскую медицину

02.05.13 14:44 | Tampon | 353 комментария »

Путешествия

Как-то раз я уже писал о своем опыте с американской медициной. Тогда интернет-общественность заклеймила меня позором, а мои претензии к самой-самой-самой лучшей и совершенной медицинской системе в мире назвала необоснованными. Многочисленные «эксперты» из числа новоиспеченных русскоязычных патриотов Америки окрестили меня тупым лузером, который, по своему незнанию и глупости все делал неправильно. И ходил я не в те заведения, и делал все не так, и вообще сам дурак! Нечего клеветать на самую лучшую медицину! Оправдываться не буду. Не имеет смысла. Здесь я хотел бы поведать еще об одном соприкосновении с американской медициной, тоже на собственном примере. В этот раз я был немного более подготовлен, знал матчасть и заранее планировал многие вещи, в отличие от первого опыта. Но, даже не смотря на это, мое впечатление от американской медицины почему-то не сильно изменилось. Наоборот, многие недостатки системы, которые не были замечены мной ранее, проявились теперь в полной мере. Ну что ж, продолжим необоснованно очернять лучшую в мире систему и клеветать на демократическую медицину, ну а вы судите сами.

Все начинается с выбора

Подошло время жене рожать. Поскольку было запланированное кесарево сечение, дата родов была назначена заранее. В час «Ч» надо было приехать в больницу для запланированной процедуры. Схема работает примерно так: роды происходят в больнице/роддоме, но принимает их гинеколог, у которого женщина наблюдается. Сам гинеколог, как правило, в больнице не работает. У него/нее, как правило, своя практика. При этом в больницу/роддом он приезжает только принимать роды. У него существует договор с медицинским учреждением, которое предоставляет ему помещение и ресурсы. Как правило, гинеколог может принимать роды только в определенных больницах. Видимо, не со всеми заведениями есть договор, ну или сам доктор предпочитает с одними заведениями работать, а с другими нет. Как именно это определяется гинекологом, я точно не знаю. Факт в том, что при выборе гинеколога ты сразу же выбираешь и список возможных роддомов.

В нашем случае выбор больницы/роддома был сделан очень просто. Гинеколог, у которого наблюдалась жена, принимал роды только в одном единственном роддоме (крупнейшем в городе). Если хочешь рожать в другом месте, меняй гинеколога! За неимением выбора, выбор делается очень легко. Вообще, американцы помешаны на идее выбора, особенно в сфере медицины. И тут на тебе. Вы можете выбрать любую больницу, при условии, что это будет только вот эта! Как-то даже не по-американски получилось. Или наоборот по-американски, если вспомнить Генри Форда и его знаменитое изречение о цвете машины.

Больница оказалась весьма современная. Новое здание, все аккуратно, чисто. При регистрации в больнице будущую роженицу вносят в компьютер, присваивают идентификационный номер, а на руку надевают браслет со штрих-кодом. Роженица может сообщить присвоенный идентификационный номер своим родным/близким, и они могут по нему отслеживать роды. В фойе больницы есть место для ожидания, где родственники/друзья могут, сидя на довольно неплохих креслах, отслеживать происходящее. На стене висят жидкокристаллические мониторы, на которые выводится информация о том, где сейчас роженица и что с ней происходит. На каждой стадии родов у роженицы сканируют браслет, и информация через компьютерную систему больницы тут же выводится на мониторы в фойе. Сейчас уже точно не помню, но, по-моему, отслеживаются следующие основные стадии: подготовка к родам, активные роды, рождение ребенка, послеродовое/послеоперационное восстановление, послеродовая палата. На мониторах, само собой, никаких фамилий и имен не фигурирует в целях конфиденциальности. Показывают только идентификационный номер и напротив него указана стадия, на какой находится пациентка с данным номером. Кому надо поймет. Подача информации организована очень оперативно и точно. Компьютерные технологии на высоте – очень удобно.

Роды

На сами роды разрешается взять небольшую группу поддержки. По-моему, разрешено присутствие 2 человек помимо роженицы, если это обычные роды. На кесарево разрешают взять одного человека. Причем родственные связи не имеют значения. Можно хоть первого встречного с улицы позвать. Твое дело. Ну, в нашем случае, с улицы никто не согласился, поэтому пришлось идти мне!

Поскольку, как уже говорил, роды были через кесарево сечение, то выглядело все больше как стандартная операция, а не как роды. На операционном столе стоит ширма, закрывающая происходящее от глаз роженицы и группы поддержки. Мне поставили небольшой стульчик с торцевой стороны стола, за ширмой, возле головы жены и сказали сидеть и поддерживать ее морально. Жена в сознании, но в полудреме от наркоза. В чем заключалась моя роль, я так и не понял. С таким же успехом я мог посидеть и за дверью. Вся процедура заняла примерно полчаса. Помимо самого доктора, в операции принимали участие/ассистировали 2-3 медсестры. Сколько точно не скажу, из-за ширмы не сильно видно, а специально оббегать и считать не стал. Могу только по голосам примерно определить.

После того, как ребенок родился, его взвесили, замерили рост и тут же надели на обе ноги и одну руку неснимаемые пластиковые браслеты с идентификационными данными. Браслеты изготовили прямо тут же в операционной, сразу после родов. На браслете указана фамилия матери, ее идентификационный номер, пол ребенка, дата рождения, и вес при рождении. Браслеты с такими же данными тут же одели на руку жене и мне. Браслет остается на руке до тех пор, пока не выписывают из больницы. С браслетом спишь, моешься в душе и т.д. Снять его нельзя. Можно только срезать. По данным на браслете сверяют принадлежность ребенка родителям. Незаметно подменить ребенка при таком подходе весьма сложно.

Сразу после родов ребенка увезли на маленькой каталке на процедуры. Я направился вместе с ним, дабы за всем наблюдать. В специальном инкубаторе ребенка внимательно осмотрели, помяли на предмет все ли на месте, закапали чем-то глаза, и, по-моему, сделали прививку. Тем временем, новоиспеченную мать на каталке перевезли в послеродовое помещение, где она должна отходить от родов. Туда же после осмотра, который продлился около получаса, я прикатил ребенка на маленькой кроватке-каталке. Само послеродовое помещение — это просто большая комната, с перегородками в виде занавесок, за которыми лежат другие такие же пациентки. В данном помещении ничего не происходит. Женщина просто лежит на каталке. Типа отдыхает. Периодически подходят медсестры интересуются, как себя чувствует пациентка, и спрашивают все ли в порядке. Все это занимает около часа. После часа лежания там, роженицу перевозят в обычную палату. Зачем нужен промежуточный этап, и почему нельзя сразу после родов определить в палату, мне не совсем понятно.

Больше комфорта и меньше ограничений

Постоянная палата, куда переводят после родов, предусматривает пребывание в ней не только женщины, но и мужа и /или группы поддержки. Палата одиночная, но в ней также имеется диван, на котором может разместиться еще один человек. Оборудована палата весьма хорошо. Из мебели, помимо кровати, в палате есть диван, кресло, кофейный столик, телевизор. Индивидуальный туалет с ванной. Кровать с меняющимся углом наклона и многофункциональным пультом управления. Нажатием кнопки на пульте можно привести кровать из лежачего в сидячее положение. Нажатием кнопки можно связаться с постом медсестер на этаже (работает по принципу рации), попросить принести лекарство. На пульте есть специальная кнопка «обезболивающее». Если ее нажать, то твой запрос будет выведен на пульт к медсестрам, и они будут знать, что тебе нужно принести. Все для того, чтобы облегчить вызов медсестры и чтобы медсестра уже заранее знала, что от нее хотят, и захватила, что нужно, а не ходила впустую туда-сюда. Этим же пультом можно управлять светом в палате (включить/выключить разные светильники), а также телевизором. В общем, пульт – мечта лентяя!

Короче, первые впечатления о больнице очень хорошие: все новое, современное, удобное. Справедливости ради замечу, что попали мы в новый корпус больницы, который построили около года назад. Во многом именно поэтому там все новое и современное. На неискушенного человека все это может произвести большое впечатление. Но это все красивая обертка, которая постепенно спадает, и за ней начинает проступать не очень красивое содержание.

Новорожденный ребенок находится все время в палате вместе с матерью. Ребенка, правда, периодически забирают на всякие проверки и процедуры, но потом (через 30-40 минут) привозят обратно. Короче, ребенок находится все время с тобой в палате, с самого начала. Никакой возможности отдохнуть после родов у женщины нет. Ну ладно когда роды через кесарево, как в нашем случае. А если натуральные роды, которые длятся несколько часов? Сразу после этого заниматься с ребенком немного сложно.

Тут правда, все зависит от конкретного роддома. В некоторых есть так называемый инкубатор для детей, куда можно отдать ребенка, например на ночь, в других нет. Вернее инкубатор-то всегда есть, просто не всегда туда можно сдать ребенка по желанию. В той больнице, где мы были, инкубатор был, но туда брали только детей, которые родились недоношенные, слабые или с какими-то отклонениями, требующими внимания 24 часа в сутки. Если ребенок здоровый, то он всегда с тобой в палате.

Насколько мне известно, в советской медицинской практике ребенок первое время после рождения находится в инкубаторе, под наблюдением врачей/медсестер. Матери его приносят только на время кормления. Но, понятное дело, это все происки кровавого тоталитаризма. А тут, значится, свобода. Не надо отцу под окном роддома дежурить, чтобы на ребенка издалека посмотреть, когда его ненадолго принесут матери. Можно просто взять, да и прийти в палату прямо сразу после родов. Да и не только отцу можно, а кому угодно.

В связи с этим в больнице настоящий проходной двор. Прямо сразу после родов (часа через 2, как только поместили в постоянную палату) к женщине могут прийти посетители: родственники, друзья, знакомые. Обычно ходоки начинают тянуться сразу же. Посетители должны зарегистрироваться на входе, назвать имя человека, к которому идут, назвать номер палаты, предъявить удостоверение личности. После всего этого посетителя фотографируют, изготавливают временный пропуск (на день) в виде наклейки с именем и фотографией. Эта наклейка клеится на одежду и вперед! Правда, ни разу не видел, чтобы данные пропуска кто-то проверял. Теоретически можно самому какую-нибудь наклейку с именем на майку наклеить, чтобы не выделяться и идти куда хочешь. Ну, это я так, к слову. При желании-то, конечно, любые правила можно обойти. Еще звонят в палату сообщить о том, что такой-то пришел в гости, и уточняют, хочешь ли ты его видеть. Можно, конечно, отказать, но почему-то мне кажется, что такое редко бывает. Уверен, что многие будут чувствовать себя неудобно, отказывая людям, когда они уже пришли в больницу и ждут на входе.

Поскольку ребенок все время в палате, то посетители приходят в основном посмотреть именно на него, потискать. Никаких строгих правил гигиены нет. Люди приходят с улицы в верхней одежде, не снимая обуви. Никаких халатов и бахил для посетителей нет. Кто в каких сапожищах был, в таких и прется. Посетителям обычно рекомендуют мыть руки, перед тем как трогать ребенка. Но никто за этим не следит. Пускай за этим следят родители. Это же их ребенок. А если родителям пофиг, то это их дело. Твой ребенок, сам и решай. Свободные люди имеют право делать что хотят! В общем, только что родившегося ребенка, несколько часов отроду, лапают все, кому не лень. Нет, это, конечно, приятно, когда ребенок всегда с тобой, и его можно показать пришедшим родственникам и друзьям. Только мне все-таки кажется, что режим стерильности должен соблюдаться, хотя бы первое время после родов. С этой точки зрения при тоталитаризме как-то правильнее было.

Как уже упоминал, ребенка периодически укатывают на каталке на всякие процедуры, анализы и проверки. Когда возвращают обратно (обычно через полчаса\час), то обязательно сверяют номера на браслете ребенка с номерами на браслете матери. Просят мать зачитать все, что написано на ее браслете по буквам и цифрам (имя матери, дата рождения ребенка, порядковый номер и т.д.), и, пока зачитываешь, медсестра сверяет все с данными на браслетах ребенка. У ребенка 3 браслета: по браслету на обеих ногах и на одной руке. Почему именно так, не знаю. Все до единой цифры и буквы на всех браслетах должны совпасть. Как нетрудно догадаться, все это делается для того, чтобы детей не подменили. Потому процедура абсолютно обоснованная. Хотя, как мне кажется, своего ребенка не спутаешь ни с кем. Я своего как первый раз увидел, так потом бы узнал из тысячи и, если бы подменили, сразу бы заметил.

Человеческий фактор

Я уже упомянул про чудо-пульт, который обеспечивает связь с медсестрами, которые, по идее, должны по первому твоему зову прийти на помощь. Это в идеале. Любое технологическое решение можно свести на нет человеческим фактором. Когда нажимаешь кнопку вызова на пульте, то на посту у медсестер на твоем этаже загорается лампочка и, по-моему, даже есть звуковой сигнал. Но если на посту никого нет (что было не раз), то дозваться кого-то сложно. Либо люди там есть, но по какой-то причине они твой вызов игнорируют. Такое тоже было не раз. После операции у жены начал отходить наркоз и вернулась боль. Она просила, чтобы ей принесли обезболивающие. Звала, звала, и все без толку. Ей с пульта отвечают «да-да, сейчас принесем» и никого нет. Через минут 10 –15 позвала еще раз. Та же история. И еще раз – ничего не происходит. В итоге, напрягла меня, чтобы я пошел к медсестрам и попросил лично. Технологии технологиями, а эффективнее старого проверенного пендаля под зад ничего пока не придумали!

Подобная же ситуация была замечена во время пересменки медсестер. Где-то около 6 вечера у них меняется смена: приходит новая смена, а старая уходит. Звать медсестер в это время практически бесполезно. Ни ответа, ни привета. Я думал, что у них просто старая смена уходит немного раньше, чем приходит новая. Но оказалось все еще интереснее. Только что пришедшие медсестры любят поболтать с теми, которые уходят домой. Ну, типа, давно не виделись, надо все обсудить. Как-то раз, после 40 минут вызова медсестер, пошел лично попросить что нужно. Подхожу, а там две смены медсестер пьют чай с тортом (видимо у кого-то день рождения был) и трещат о своем, о женском, не напрягаясь. Половина пульта-коммутатора на их посту горит лампочками вызова, а им хоть бы что. Есть дела поважнее! Ну, конечно, личное вмешательство ситуацию переломило. Хоть нехотя, но зашевелились. И так вот было каждый день. Какая бы смена ни приходила/уходила, 40 минут во время пересменки про медсестер можно забыть.

Я вот часто слышал от многих продвинутых соотечественников, что подобное наплевательское поведение медработников характерно только для неэффективного социализма, который поощряет лодырей и бездельников. А при капитализме, где платная медицина, все, конечно же, по-другому. Ведь за большие деньги сервис всегда лучше! А тут, поди ж ты. Оказывается и при платной медицине все то же самое! Как же так? Хотя, может, в Америке уже построили социализм?!

Детский врач? Какой детский врач?

Но это все мелочи. Вершиной совершенства медицинской мысли стало отсутствие в роддоме педиатра! Казалось бы, вот оно медицинское заведение, где детей как в Бразилии пэдров. Где как не здесь должен быть детский врач? – Ан, нет! Пора отвыкать от этого тоталитарного мышления. Свободным людям не нужен штатный педиатр в роддоме. Им нужен выбор из двух и более педиатров! Если ты хочешь, чтобы твоего ребенка после родов осмотрел детский врач, ты должен пригласить своего педиатра, который тебе больше по душе. Еще до родов нужно самому найти педиатра, который согласится прийти в больницу после родов для первого осмотра ребенка. Не каждый врач еще может согласиться, особенно если больница далеко от его офиса. Но даже если согласится, то сам факт того, что в роддоме нет своего детского врача, и доктор со стороны должен ехать в больницу для осмотра ребенка, для меня звучит абсурдно!

Я понимаю, что кто-то может захотеть, чтобы его ребенка после родов осматривал именно тот врач, который будет его, потом наблюдать всю его жизнь. Лично я не вижу в этом такой принципиальности, но могу допустить, что кто-то может возжелать именно такого. Только вот зачем всех заставлять это делать? Можно ведь и иметь штатного педиатра для нормальных людей, и разрешить приглашать своего доктора сильно принципиальным. Вещи то не взаимоисключающие. В общем, ничего-то я в священной свободе выбора не понимаю!

Кстати, вот педиатра в больнице нет, а священник есть! Более того, по желанию роженицы в больницу могут пригласить священнослужителя любой конфессии, как до родов, так и после. И это правильно. Зачем каких-то глупых детских врачей на ставке содержать? Какой с них толк? Другое дело — священник. Священник то явно поважнее будет в больнице! Понимать надо.

Специалисты узкого профиля – путь к успеху

Одна из особенностей профессиональной подготовки кадров в Америке – это узкая специализация, когда человек хорошо знает свой небольшой участок работы, а все что чуть-чуть в сторону уже вне его компетенции и его не волнует. Такое характерно практически для всех профессий, и в медицинских специальностях это хорошо заметно. По каждому вопросу есть свой «специалист». Причем, специалист в одной области редко может оценить степень компетенции специалиста в другой области. Как в том анекдоте, если доктор сказал: в морг – значит, в морг! Доктор лучше знает. Он специалист в своей области. Спросили, например, у медсестры пару простых советов насчет грудного кормления, чтобы ребенок лучше грудь брал. Медсестра сама не может сказать, она вызывает «специалиста» по лактации. Правда специалист сейчас занят и придется ждать несколько часов, но зато когда придет, то все разъяснит. Мне вот почему-то кажется, что медсестра, работающая в роддоме, вполне должна быть в состоянии дать пару советов на эту тему. Ан нет. Лучше полдня потерять, зато потом заслушать «специалиста». Специалист лучше знает. И так во всем.

Я вот раньше никогда не понимал, как могут в больнице по ошибке отрезать не ту ногу или руку. Для меня это всегда казалось диким и невероятным. Как так можно? А вот теперь хорошо понимаю как. Это все по вине той самой узкой специализации. Кто-то может сделать глупую ошибку в диагнозе или в документах/записях, а другие медработники не станут проверять и оспаривать заключение «специалиста». Он же специалист в своем деле, ну а мы в его делах ничего не соображаем. Как мы можем подвергать сомнению его заключения и директивы? Как-то так.

Многие могут подумать, что я утрирую и преувеличиваю, но, к сожалению, это не так. В качестве примера приведу один случай, произошедший непосредственно с моей женой, который как раз и демонстрирует данную проблему. В результате кесарева была большая потеря крови, и доктор-гинеколог поручил медперсоналу особо внимательно наблюдать за тем, как заживает рана, особенно первые 48 часов после операции. Помимо визуального наблюдения медсестрами, он рекомендовал направить жену на УЗИ примерно через сутки после родов, чтобы с помощью ультразвука посмотреть, как все заживает. В конце дня раздал распоряжения медсестрам и сам ушел домой (ну или по другим делам). Жену направили на УЗИ поздно вечером. Техник, работающий на УЗИ, обыденно сделал свое дело, все, что надо, просканировал ультразвуком, наделал нужные снимки, добавил к снимкам свои пометки и комментарии, и отправил всю стопку снимков медсестрам. Ничего необычного не отметил. Сказал, что все выглядит в норме. Это было поздно вечером. После этого смена у техника закончилась, и он ушел домой отсыпаться, а на его место пришел другой.

Рано утром прибегает доктор с выпученными глазами и говорит что у жены серьезные проблемы. Он только что заступил на смену и посмотрел снимки, сделанные вчера вечером, и снимки показывают очень большое внутренне кровотечение. Надо срочно делать операцию! Жена в ужасе и недоумении. Как же так? Вчера УЗИ-ст ничего такого не говорил, сказал, что все вроде бы выглядит в норме. Доктор говорит, что УЗИ-ст он только УЗИ делает. Не в его компетенции ставить диагноз. А доктор по снимкам четко видит большую внутреннюю полость, заполненную кровью. Короче, надо готовиться к экстренной операции, резать и спасать жену! Пока идет подготовка, можно еще попробовать уточнить у самого УЗИ-ста что и как, и почему он сразу всем не сказал, что дела плохи? УЗИ-ста на месте не оказалось. Как говорил, у него закончилась ночная смена, и он ушел домой отсыпаться. Позвонили ему на домашний – не отвечает. На сотовый – тоже не отвечает. Короче, отдыхает человек. Тем временем начинается уже подготовка к операции.

С самого начала у меня было серьезное подозрение, что произошло просто какое-то недоразумение. В итоге так и оказалось. К счастью все-таки смогли дозвониться до УЗИ-ста, и он все прояснил. На снимке он сделал пометки маркером для врача, чтобы тому легче было разобраться, что там изображено. В частности, на снимке мочевой пузырь он обозначил сокращенно тремя буквами «BLD» (от английского «bladder»), а доктор подумал что «BLD» обозначает кровь (по-английски «blood»). Доктор увидел на снимке внутреннюю полость размером с мочевой пузырь, заполненную (как он подумал) кровью и начал метать икру (что неудивительно). При этом сам он почему-то не догадался, что на снимке изображен мочевой пузырь. Ну, он же не специалист по УЗИ. Зачем ему самому разбираться? Ему другой «специалист» своего дела все отснял и отметил! Разве есть повод сомневаться? И из-за такого нелепого недоразумения человек чуть было под нож не попал. Преимущества узкой специализации налицо!

Еще стоит отметить активное проталкивание идеи переливания крови. Во время операции в организм занесли какую-то инфекцию, и жена заболела. Ей прописали курс антибиотиков, но антибиотики помогали слабо. Доктор сказал, что проблема в ослабленном иммунитете из-за потери крови. Очень настоятельно рекомендовал сделать ей переливание крови. Свежая кровь должна значительно усилить иммунитет и ускорить выздоровление. Я сначала даже не совсем понял, зачем нам это все говорят. Ну, если надо, так делайте переливание. Вам – врачам то виднее, что надо делать. Но потом выяснилось, что для того чтобы сделать переливание, нужно наше письменное согласие. Мы должны подписать согласие и отказ от возможности судить больницу, если при переливании что-то выйдет нехорошее.

На вопрос, а что такое «нехорошее» может выйти, нам ответили, что всегда есть возможность чем-то заразиться через чужую кровь! Вот те на. Как это заразиться? Чем? Ну, там СПИД, Гепатит "Б" и т.д. ответили нам. Я чуть язык не проглотил. А что и такое бывает? Вы разве не тестируете кровь на такие заболевания? Мне ответили, что кровь они, конечно, тестируют, но полностью исключить возможность наличия таких болезней не могут. Поэтому всегда есть возможность заразиться. Ну, ни фига себе перспектива! Давайте перельем кровь, чтобы помочь организму быстрее выздороветь, но при этом заразим его СПИДом! Просто отлично.

«Идите вы... со своим переливанием», – был дан ответ. Приличных слов уже просто подобрать не смог. Самое интересное, врач весьма удивился, что мы отказались. В дальнейшем это переливание нам еще несколько раз активно пытались протолкнуть, убедить, что это самое лучшее решение. Мол, риск небольшой, но зато сразу поможет. По принципу: или сразу поможет, или сразу полный «кирдык» и тогда уже все равно будет! Может, им там премию выдают тем, кто больше людей подпишет за месяц на переливание крови?! По мне, так даже небольшой риск заразиться неизлечимой болезнью того не стоил. Поэтому предложения переливания отвергались в жесткой форме. К счастью все обошлось и без переливания.

Огласите, пожалуйста, весь список!

В общей сложности в больнице мы провели 3 ночи. На 4-день выписали домой. Примерно через месяц после выписки из больницы начали приходить счета за роды. Нет, счет не один, их много. Ото всех подряд. Каждый специалист, который участвовал в оказании медицинских услуг, шлет свой отдельный счет. В итоге отдельные счета приходят от доктора, принимавшего роды, отдельно, от анестезиолога, от самого роддома/больницы за стационар, от любого специалиста который хоть раз осматривал либо роженицу, либо ребенка, от каждой лаборатории, куда были направлены какие-либо анализы (роженицы или ребенка) и т.д. Чуть ли не каждая уборщица, которая палату убирала, присылает свой счет. Разобраться в том, что было, а чего нет, очень сложно. Вот приходит счет от доктора Джонса, а кто он такой и что делал (или не делал), выяснить непросто. Порой бывает, что ты доктора этого и не видел, а он, якобы, как-то раз, рассматривал твои снимки и давал какие-то указания медсестрам. Т.е., по сути, принимал участие в твоем лечении. За это, мол, и счет. Как можно проверить правдоподобность таких заявлений, мне категорически не понятно. Уже не говоря о том, что в счетах процедуры обозначаются специализированными медицинскими кодами, а не просто словами описаны. Как простому человеку, не имеющему специализированных знаний в этом можно разобраться, для меня загадка. И почему нельзя прислать человеку один счет за все (а потом между собой разделить), а не 30 разных счетов за каждую мелочь?

Предвижу негодование некоторых по поводу моего необоснованного обвинения врачей в недобросовестности. Могу ответственно заявить: то, что они включают в счет, мягко говоря, не всегда соответствует действительности. Это не мои домыслы. С этим я лично сталкивался многократно. Уж не знаю по ошибке ли или с умыслом (тут утверждать не буду), но врачи (и медицинские учреждения) порой в счет включают процедуры и действия, которых не было. Поэтому прежде чем оплачивать счета надо скрупулезно все проверять и часто оспаривать. Это вам не социализм, а эффективный рынок!

Рыночное ценообразование

Цены за медицину в Америке, как нетрудно догадаться, выше крыши. В общей сложности за роды пришли следующие счета:

За услуги доктора, принимавшего роды: $4,500
Анестезия: $3,650
За пребывание в больнице матери: $18,000
Пребывание в больнице ребенка: $3,450
Уход медсестер за матерью: $370
Уход медсестер за ребенком: $25
Лабораторные анализы (из разных лабораторий): $200
Осмотр ребенка педиатром: $150
Итого: около $30,000!

Ну, это из основных/крупных счетов. Еще кучу всяких мелких счетов я уже просто потерял, но они погоду не делают. Это, кстати, только за роды. Наблюдение беременности я сюда не включал. Надо, также уточнить, что это сумма выставленных счетов. По факту моя страховка заплатила им конечно меньше. После проверки указанных процедур и цен, страховка заплатила примерно около $17,000. – Тоже не слабо. Хорошо, что у меня была козырная страховка, которая покрыла все. Я из кармана заплатил только $250. А что делать тем, у кого нет хорошей страховки, или вообще нет никакой? Ну, правда пришлось пару раз доказывать, что я не верблюд, когда выяснилось, что какие-то анализы отправили в лабораторию, которую страховка не покрывает. Страховка заявляла, что с ними никто не согласовал, что анализы послали в ту лабораторию, поэтому я должен платить сам. Приходилось минут по 45 проводить на телефоне, объяснять, что я вообще без понятия, куда там какие анализы посылали. Нас в больнице никто не спрашивал. Да и вообще, почему я должен знать, куда можно, а куда нельзя? Разбирайтесь сами с больницей. Ну, в общем разборки в таком роде — дело обыденное. Вроде все уладили, хотя и нервы немного помотали. Ну, это мелочи, если честно.

Про страховку еще скажу отдельно. Хорошая страховка – это почти всегда вопрос денег. Как правило, чем лучше страховка, тем дороже она стоит, при прочих равных условиях. Вот я, например, плачу $200 в месяц за страховку на семью. При этом мой работодатель доплачивает еще $1,100 в месяц. Т.е., общая стоимость страховки выходит $1,300 в месяц! Нетрудно посчитать, что эти $17,000 я им выплачу примерно за год с небольшим. Не удивительно, что они все так легко заплатили. Однозначно могу сказать, что если бы работодатель не доплачивал основную часть цены, то я сам бы не смог купить себе такую страховку. Поэтому получается, если работаешь на большую компанию – будет хорошая страховка. Работаешь на компанию среднего размера – страховка будет так себе. На малый бизнес – про страховку можно вообще забыть.

Пособие на ребенка и декретный отпуск

Соотечественники часто спрашивают меня, какие в Америке пособия на ребенка. Отвечаю, — никаких! В Америке какое-либо пособие на ребенка отсутствуют. Конечно же, в России пособие на ребенка очень скромное, особо не разгуляешься. Но все же это лучше чем ничего. В России государство оказывает хоть какую-то поддержку. В Америке этой поддержки в нашем понимании просто нет. Ни за рождение ребенка, ни на его содержание государство ничего не платит.

Пособие выдают только нуждающимся, и к рождению ребенка это не имеет никакого отношения. Для получения пособия нужно доказать, что ты находишься за чертой бедности. Конечно черта бедности в Америке несколько отличается от черты бедности в России. Но иллюзий строить не надо. Люди, живущие за чертой бедности в Америке, лишены очень многих возможностей, которые имеются у других членов общества, и находятся на грани выживания точно так же, как это в России. Официальная черта бедности в Америке — это доход $23,000 в год «грязными» (т.е. до уплаты налогов) на семью из 4 человек. В месяц это $1,917 «грязными». Это ОЧЕНЬ мало!

Вдобавок к отсутствию пособий на ребенка, в Америке напрочь отсутствует такое понятие, как оплачиваемый декретный отпуск! Ничего такого на государственном уровне нет. Существует федеральный закон, который обязывает работодателей предоставлять неоплачиваемый отпуск для медицинских целей (включая и рождение ребенка) на срок до 12 недель. То есть, работодатель обязан предоставлять неоплачиваемый отпуск и в течение 3 месяцев держать за работником его место. Ни о какой оплате в законе речи не идет. Требования такого нет. Это все на усмотрение работодателя. Если работодатель хочет, то может оплачивать (либо полностью, либо частично). Как не трудно догадаться, работодатели ничего оплачивать не хотят. Как правило, под рождение ребенка люди вынуждены брать отпуск, либо использовать накопленные больничные (у кого они накапливаются), или брать отпуск за свой счет. Или и то, и другое, и третье одновременно, чтобы как-то продлить срок ухода за ребенком.

Как уже сказал, работодатель обязан предоставить только 3 месяца. Если требуется больше времени (а оно требуется), то это все на усмотрение работодателя. Захочет — предоставит. Не захочет — не предоставит. Через 3 месяца, если не появишься на работу, могут свободно уволить. Более того, закон распространяется только на компании с общим числом работников 50 и более человек. Работодатель с количеством работников меньше 50 человек не обязан предоставлять даже эти 12 недель. Гражданин Прохоров одобрил бы!

Такие вот правила существуют на государственном уровне. Возможно на уровне штатов, вдобавок к федеральным законам, есть региональные и местные законы относительно требований к декретному отпуску, но я ничего такого не слышал. В сравнении с этим, российский оплачиваемый декретный отпуск 12 месяцев и сохранение рабочего места до 3-х лет — это просто утопический рай!

Игра в наперстки по-американски

Не могу не обратить внимание на сам разброс сумм, выставленных и оплаченных счетов. Разница почти в 2 раза (запросили $30,000, а страховка оплатила $17,000). Это хорошо показывает проблему накручивания невидимой рукой рынка цен за медицину. Доктора и медицинские учреждения регулярно и необоснованно завышают цены и включают в счет то, чего не было. И это даже при наличии страховки, которая следит за соблюдением договора о ценах. Страховая компания заключает с докторами и медицинскими учреждениями договор относительно цен на услуги и обязуется оплачивать услуги по данным оговоренным ценам. И, тем не менее, доктора все равно регулярно пытаются «кинуть» страховку и выставить цены выше, чем те, на которые сами же согласились, или включить в счет то, чего не было. Повторюсь, это происходит даже тогда, когда у человека есть страховка, представители которой хорошо ориентируются в медицине и могут проверить каждую мелочь, прежде чем что-то оплачивать. Можно себе только представить, как дурят людей, у которых нет страховки, которые не сильно разбираются в медицинских делах и не могут все досконально проверить, как это делает страховка. Там, думаю, такой «лохотрон» включают, что наперсточники просто отдыхают.

Многие могут обвинить меня в том, что я на основании единичного случая сделал далеко идущие обобщения и выводы. Смею заверить, что подобное завышение цен я вижу постоянно, т.е. случай это далеко не единичный. В последнее время приходилось ходить к разным врачам: к терапевту, к педиатру, к специалистам, на рутинный осмотр, по болезни, в разные практики/медучреждения, и т.д. И при любом походе к врачу повторялось одно и то же. Врач выставлял цену в 2-3 раза больше, чем в договоре со страховкой. Страховка потом сурово зарубала накрутки и оплачивала ровно столько, сколько было оговорено в договоре. Я никогда не мог понять, зачем врачи это делают? Ведь страховка знает, какие должны быть цены, и будет проверять. Может, по ошибке? Но тогда как-то уж слишком систематически ошибаются, и только в свою сторону! Плюс, в каждом медицинском учреждении и у каждого врача есть специальный работник (а то и не один), который специализируется именно на взаимоотношениях со страховыми компаниями, на согласовании расценок и на выставлении счетов. И все равно цены завышаются, и в счет включаются «левые» процедуры. Либо все эти работники полные бездари и недотепы, либо цены завышают умышленно (по указанию доктора) в надежде на то, что страховка может проглядеть и заплатить по завышенной цене. Во второе почему-то верится больше.

Каждый раз, когда речь заходит о проблемах системы здравоохранения в США и обсуждаются планы ее реформирования, данная проблема технично замалчивается. Цены на медицинские услуги в Америке ежегодно растут примерно на 10 – 15% и обгоняют инфляцию в 2-3 раза. Среди причин обычно называют стареющее население, которое повышает спрос на медицинские услуги, недостаток медработников (нам-то рассказывали, что при свободном рынке дефицита не бывает, а тут на тебе), сговор злобных страховых компаний, которые накручивают себе сверхприбыли, растущие расходы фармацевтических компаний на разработку новых лекарств в условиях повышающихся требований к тестированию препаратов, и т.д. Надо сказать, что все выше приведенные факторы в разной степени имеют место быть. Но вот про то, что доктора барыги и нагло завышают цены, об этом никто вообще не говорит, как будто этого нет. Это как-бы табу. Никто никогда не высказывает негодования по поводу необоснованного завышения цен докторами, не предлагает их как-то приструнить. А по-моему следовало бы.

Наоборот, докторов всегда выставляют как жертв системы. Мол, они работают не покладая рук, а страховые и фармацевтические компании, а так же злобное государство, им ставят палки в колеса. На мой взгляд, все, мягко говоря, не совсем так. Доктора ничем не лучше (если не хуже), чем страховые компании, и прекрасно наживаются на тех, кто менее всего защищен. Их задача не лечить людей (пусть даже за деньги), а делать деньги всеми возможными и невозможными способами. И это, как мне кажется, в конечном счете и есть корень всех проблем.

Медицинская реформа или социализм?

Были определенные надежды на Обамовскую реформу здравоохранения, что, возможно, она что-то поменяет в лучшую сторону. Что конкретно предлагала реформа, было сразу сложно понять. Истерики вокруг ее принятия было много, но непосредственный документ со всеми деталями видели немногие. Основной заявленной целью реформы было обеспечить доступ к медицине для всех без исключения граждан. Звучит неплохо. Учитывая, что противники реформы регулярно обвиняли Обаму в социализме, были надежды, что в реформе шла речь о повышении роли государства в предоставлении медицинских услуг.

И вот, наконец, реформу, с огромным трудом протолкнули. И в чем же она заключается? Может, в том, чтобы государство принимало активное участие в предоставлении медицинских услуг, строило государственные больницы, нанимало докторов в государственные клиники, чтобы создавать конкуренцию частным больницам и таким образом снижать цены на медицинские услуги? Может, реформа планирует приструнить докторов, страховые компании, фармацевтические компании, регулировать цены на оказание медицинских услуг, чтобы цены самой медицины и медицинской страховки были доступны большинству? Или, может, есть план создать систему финансовых стимулов, поощряющих предоставление медицинских услуг по доступным ценам и наказывающих спекулянтов, делающих сверхприбыли на пустом месте? Нет, нет и еще раз нет! Ни о чем подобном в реформе речи не идет. Вся реформа заключается в том, чтобы заставить средние и крупные компании предоставлять (хоть какую-то) страховку работникам, а страховые компании заставить продавать ее даже тем, кому они бы сами не хотели продать. Плюс тупо заставить всех граждан, кому компания страховку не предоставляет (если работа не на полную ставку, или если компания маленькая), покупать медицинскую страховку самим. Немного упрощенно, но если опустить детали, то именно в этом вся суть. Вот и вся реформа.

Зато всех до сих пор продолжают пугать Обамовским социализмом. Это, простите, не социализм. Это — идиотизм!

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 353

MAMBA!
отправлено 05.05.13 03:21 # 301


Кому: browny, #296

> В целом ОМС работает

Работает в случае какой-то острой патологии, аппендицита например, или инсульта - да, на ноги поставят, но весь последующий уход и лечение, после выписки, ложится в большинстве случаев на плечи пациента. В общем, любая тяжелая и/или хроническая болячка дадут ясно понять, насколько далеко хватит полиса, и даже деньги не всегда помогут. И кроме того, существуют определенные нозологии, лечение которых осуществляется по квотам, а их количество ограничено.
ОМС работает он ровно настолько, чтобы не дать загнуться отрасли окончательно. Всё по-минимуму, если лекарства - то брынцалов/индия, расходка - самая дешевая, техника - китай или отечественная.


R_Chicken
отправлено 05.05.13 03:58 # 302


Кому: browny, #276

Спасибо. Я думал ти на месте, в Канаде покупал, вот и заинтересовался.


Divanbashi
отправлено 05.05.13 04:12 # 303


Кому: Женька, #298

Иногда даже хороших врачей куда-то заносит. Уже который год хожу к одному и тому же стоматологу, человеку с большим опытом. Тут пару лет назад вдруг раз и выскочил флюс. Неприятно. Записался на прием под напором супруги. Стоматолог говорит мне радостно(!), что давай зуб вырвем и потом тебе протез на шурупе сделаем по последней технологии. И так, мол, зуб уже в паре мест латаный. Я искренне удивился и спросил: "а нельзя ли для начала антибиотики прописать, а там будет ясно?"
Мой вопрос его несколько ошарашил потому что мысль была проста, логична и менее хлопотна (а значит очень дешева). По его лицу я понял, что ему это даже в голову не пришло, ибо он уже навострился людям импланты делать, помимо рутинного пиления-сверления.

Итог: попив антибиотик недельку, уже который год этим зубом грызу всё, что можно сожрать.


Divanbashi
отправлено 05.05.13 04:24 # 304


Кому: MAMBA!, #299

>В отсутствии вины врача в непосредственном повышении цен за лекарства, не так ли? Препараты дорожают постоянно, как хлеб и вода, осуждать повышение цен на них - всё равно что пытаться океан высечь.

Сумма прямых откатов врачам со стороны "фармы" ежегодно увеличивается, естественным образом толкая цену препаратов вверх. На прошлой неделе американская ГенПрокуратора открыла уголовное дело против Новартиса именно за их систему откатов.


> Цена растет за счет естественных причин, в частности, за счет инфляции и постоянного технического прогресса, есть некий элемент накрутки - кто кого обманет, между страховой и врачем, он непостоянный и варьируется, но ведь это рынок. Кстати, у нас в последнем аспекте всё точно так же, с поправкой на местные реалии. Поясни на пальцах, если не трудно.

НТП должен снижать стоимость товаров и услуг, а происходит немного иначе. Недавно листал статью в буржуйском журнале, где расписывались в процентном отношении расходы фарм. компании на выпуск нового лекарства на рынок. Удивительно, но R&D не требует огромных затрат. Самой большой статьей расходов оказалась реклама препарата в СМИ и среди врачей (и откаты).


sndloud
отправлено 05.05.13 05:52 # 305


Кому: Divanbashi, #304

> Удивительно, но R&D не требует огромных затрат.

R&D и особенно сертификация новых препаратов - огромные затраты, многие сотни миллионов (см Drug_development в википедии). К тому же лишь 1/5 поданых препаратов успешно получает сертификацию. Именно это, кстати, и оправдывает долгосрочные патенты - чтобы успеть "отбить" инвестиции.

Аспирин, понятное дело, по-прежнему стоит копейки. Но если у тебя болезнь, от которой в 20-м веке умрирали, а сейчас лечат - готовься окупать вложения злых капиталистов в медицину.


Cyberness
отправлено 05.05.13 08:16 # 306


Кому: biozon, #258

> Я ж говорю: мне приобретать не нужно, - у нас в Онтарио для резидентов медицинскую страховку обеспечивает провинция.

Кому: biozon, # 177

> > Да и вообще. Завышенные цены на медуслуги - ложатся на плечи людей
> Да ничего страшного тут нет. Страховку заимей и живи спокойно.

А ты, последовательный.
Тут вроде дискуссия про проблемы медицины в США, а не в Канаде.


KSV_Berkut
отправлено 05.05.13 11:38 # 307


Кому: Хоттабыч, #295

> Типа "Если ты такой умный, то почему не богатый".

Да, да расскажи мне про "просто надо лучше работать". В мире же всё черно-белое правда?


Ойген
отправлено 05.05.13 13:53 # 308


Кому: Tumbu, #283

> Всё упирается в конкретного специалиста, который может работать в любой клинике, в любой стране. Понятно что, при равном доступе к материалам и инструментам.

Только у моего стоматолога в клиниках работают сплошь специалисты экстра-класса, потому что экстра оплата (и цены соответственно). Но специалист из соседней деревни тоже очень хорошо лечит, работая в районной больнице. Жена предпочитает местного дохтура.


browny
отправлено 05.05.13 14:40 # 309


Кому: Просто Изя, #297

> Впрочем заметь я тебе во втором же комментарии рассказал о том что и как сравнивается.

Тем любопытнее было получить "напоминание". Я обычно держу в голове свои исходные тезисы, а собеседники временами теряют цель. Поэтому, в свою очередь, напомнил тебе второе необходимое условие. Вроде, разобрались.

> дела не в нормативах.

Дело не только в нормативах, но и в ограниченных ресурсах. Превышение пределов, опредляемых страховой компанией, влечёт за собой штрафы. Если не хватает персонала, откуда сиделки возьмутся? Закончится запас лекарства - предложат купить в аптеке. И т.д.
Но осторожно скажу: некоторые положительные тенденции, наблюдаемые локально, есть.

> А если бежать к платным больницам, то оказывается лечение дороже чем за границей.

Слава свободному рынку.


browny
отправлено 05.05.13 15:36 # 310


Кому: MAMBA!, #299

> В отсутствии вины врача в непосредственном повышении цен за лекарства, не так ли?

Я о цене страховки для "конечного пользователя" писал, зачем ты лекарства отделяешь?
Или, к примеру, "Нью-Йорк Таймс" писала о падении цен на лекарства в 2012 году. Интересно, страховка сильно подешевела?

> Судя по вот этому, Tampon, #290 данные субъективны.

Тебе надо бы разобраться с соотношением объективного и субъективного.
Чтобы посчитать свой процент, никакого ЦРУ не нужно. Камрад ведь не дебил?
Наконец, та же "Нью-Йорк Таймс": http://www.nytimes.com/2011/09/28/business/health-insurance-costs-rise-sharply-this-year-study-shows...

> in 2011, an increase of 9 percent over the previous year.

Переведу: в 2011 году компании, оплачивающие страховку своих сотрудников, заплатили на 9% больше, чем в предыдущем.
Похоже на 10%?

> Цена растет за счет естественных причин, в частности, за счет инфляции и постоянного технического прогресса

Прямо вот за один год всё настолько меняется, что даже аспирин действует совсем по-другому?

> есть некий элемент накрутки - кто кого обманет, между страховой и врачем, он непостоянный и варьируется, но ведь это рынок.

Мне нравится, как "некий элемент накрутки" перечислен через запятую в ряду "есстестенных причин". При этом в разы превышает инфляцию.


Просто Изя
отправлено 05.05.13 15:37 # 311


Кому: browny, #309

> Дело не только в нормативах, но и в ограниченных ресурсах. Превышение пределов, опредляемых страховой компанией, влечёт за собой штрафы.

Я по ряду причин знаю сумму переведенную по квоте на счет больницы. Но почему то с первого же дня, мы были вынужденны бегать и покупать простейшие лекарства в специальной аптеке на первом этаже этого центра. Это не говоря о всяких прочих поборах. Куда сходу делись многие сотни тысяч переводные на лечение? И это к слову, лучший онкологичекский центр страны, со специальным финансированием итд.

> Но осторожно скажу: некоторые положительные тенденции, наблюдаемые локально, есть.

Дай бог, потому что это то что действительно не пожелаешь и врагу.


browny
отправлено 05.05.13 15:41 # 312


Кому: R_Chicken, #302

> Я думал ти на месте, в Канаде покупал

Это камрад в Канаде, на я. На месте бывают другие варианты: медицинская страховка нерезидента.


browny
отправлено 05.05.13 15:51 # 313


Кому: Просто Изя, #311

> мы были вынужденны бегать и покупать простейшие лекарства в специальной аптеке на первом этаже этого центра.

Деньги ещё не всё.
Когда в отделении закончилась недорогая мазь, купил в аптеке. В то же время заметно более дорогое лекарство сыпали не жадничая, а через несколько дней и мазь подвезли.


Сир Йожег
отправлено 05.05.13 19:02 # 314


Кому: lora palmer, #12

> к сожалению, декретный отпуск в России только 140 дней при нормально протекающей беременности и родах, но в целом все равно лучше, чем ничего:)

И полтора года оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. За счет государства.


Divanbashi
отправлено 05.05.13 21:12 # 315


Кому: sndloud, #305

> R&D и особенно сертификация новых препаратов - огромные затраты, многие сотни миллионов (см Drug_development в википедии). К тому же лишь 1/5 поданых препаратов успешно получает сертификацию. Именно это, кстати, и оправдывает долгосрочные патенты - чтобы успеть "отбить" инвестиции.

Из приведенной ранее в треде статьи:

http://sacred-lotus.com/About/Blog/files/4de05804917e9e8c0404a6310cb6f4f1-1.html

"According to securities filings of major drug companies, their R&D expenses are generally 15% to 20% of gross revenue. In fact, Grifols spent only 5% on R&D for the first nine months of 2012. Neither 5% nor 20% is enough to have cut deeply into the pharmaceutical companies’ stellar bottom-line net profits. This is not gross profit, which counts only the cost of producing the drug, but the profit after those R&D expenses are taken into account. "

В абсолютных цифрах сумма будет внушительной, в относительной - явно иначе.


Tampon
отправлено 05.05.13 21:28 # 316


Кому: Gerasim, #46

> Зубы за границей делать вообще не умеют, может только если в САСШ.

По моему опыту, в Америке зубы делают довольно качественно. Только вот дорого. Плюс никогда нет уверенности, что предложенные процедуры вам необходимы, а не просто выгодны доктору. Вот приходишь к дантисту пломбу вставить, а он тебе говорит: вот видишь, у тебя в этом зубе уже была пломба и теперь выпала, - значит надо коронку ставить! Или вообще имплант. С таким сталкивался многократно. Пломбу ставить отказывались. Нужно коронку и все тут. Простому человеку (без специальных знаний) очень сложно разобраться обманывают его или нет.

Опять же по моему опыту, в России в платной поликлинике зубы делают ничуть не хуже чем в США. При этом в разы дешевле. Например, в обычной платной поликлинике поставили мне пломбу на "непломбируемый" зуб, и все в порядке уже не один год.


exor
отправлено 06.05.13 01:16 # 317


Кому: Tampon, #316

> у тебя в этом зубе уже была пломба и теперь выпала, - значит надо коронку ставить! Или вообще имплант. С таким сталкивался многократно. Пломбу ставить отказывались. Нужно коронку и все тут. Простому человеку (без специальных знаний) очень сложно разобраться обманывают его или нет.

Самое печальное, что даже если врач адекватный попадется - в страховой все его решения будут перепроверять и если решат, что не согласны - будешь платить из своего кармана.


Tampon
отправлено 06.05.13 06:56 # 318


Кому: exor, #317

> Самое печальное, что даже если врач адекватный попадется - в страховой все его решения будут перепроверять и если решат, что не согласны - будешь платить из своего кармана.

Это да. Мало того, что хорошего врача сложно найти, но даже если найдешь, то его может потом страховая кинуть. На два фронта приходится воевать: и с врачами, и со страховой.


sndloud
отправлено 06.05.13 09:52 # 319


Кому: Divanbashi, #315

> В абсолютных цифрах сумма будет внушительной, в относительной - явно иначе.

Статье в блоге сложнее верить, чем wikipedia. В последней, по крайней мере откровенно врать не дают сторонники противоположных точек зрения. К тому же, процесс сертификации необходим, дорог, долог и непредсказуем. Если бы разработка лекарств была очень прибыльным занятием, мы бы видели серьезный наплыв инвестиций и, как следствие, революцию в медицине.
Потенциальный вариант снижения затрат: фармацевтическая компания, купившая успешный стартап с успешным препаратом, возможно платит тройную цену разработки именно его, но экономит на десятках тупиковых проектов.


Cyberness
отправлено 06.05.13 10:36 # 320


Кому: sndloud, #319

> Если бы разработка лекарств была очень прибыльным занятием

Разработка может и нет, а вот производство и продажа - очень.


mironich
отправлено 06.05.13 11:44 # 321


Кому: EPS, #146

> отбивался от вмештельства врачей в те вещи которые должны были проходить естественно

Камрад, к акушерству и гинекологии какое отношение имеешь? Как определял - что нормально, а что нет? Или диагнозы наложением рук можешь ставить?
Мы вот с женой за вторым собрались. Так же как и в первый раз, радикально решаем вопрос дородовым наблюдением у врача, который и будет принимать роды, которому доверяем. Персонально этому врачу заплатим. Меня на родах, также, как и в первый раз не будет. Зато врачихе, я доверяю в данном случае больше, чем себе. Потому что она компетентна. Считаю, что от меня, кроме лишней заразы в родильном помещении, никакого "толка" не будет. Если мне на работе всякие олухи советы начинают раздавать, я шлю их в известном направлении. Почему у врачей должно быть иначе?!


sndloud
отправлено 06.05.13 12:47 # 322


Кому: Cyberness, #320

> Разработка может и нет, а вот производство и продажа - очень.

Производство и продажа разработанных другими фирмами лекарств по прибыльности мало отличается от производтсва и продажи табуреток.


Divanbashi
отправлено 06.05.13 16:02 # 323


Кому: sndloud, #319

> Статье в блоге сложнее верить, чем wikipedia.

Камрад, статья в блоге - это перепечатка из журнала Time (Monday, Mar. 04, 2013).

> К тому же, процесс сертификации необходим, дорог, долог и непредсказуем.

За последние 15 лет очень большое количество биотек стартапов вылетело в трубу, так как денег есть только на одну разработку и любой косяк в прохождении широкого тестирования или сертификации убивает компанию напрочь.

Именно поэтому только фармагиганты с очень глубокими карманами могут себе позволить финансировать несколько проектов одновременно. В случае успеха хотя бы одного с неба падает шквал денег и можно купаться в золоте многие годы.


leeloo
отправлено 06.05.13 17:29 # 324


Сейчас в роддомах Москвы и области, по крайней мере, практикуется совместное пребывание мамы с ребенком. К слову сказать, автор, после кесарева женщине тяжелее пребывать с ребенком, чем после обычных родов. Наркоз, шов болит так, что невозможно даже повернуться на бок первые несколько часов.
А отношение мед. работников зависит от роддома, человечности персонала и часто от бабла.

Про педиатров: выписки в некоторых роддомах тоже у нас просто полный ахтунг, пишут далко не всю правду, дабы не портить показатели.
И эти детские врачеватели порой просто убивают наповал. Нам вот попалась этакая розовая фея, которая как пирожок ни с чем.

В общем, не буду описывать весь свой личный опыт о пребывании в одном из крупнейших роддомов Московской области, потому что вам тогда станет страшно.


Cyberness
отправлено 06.05.13 20:34 # 325


Кому: sndloud, #322

> Производство и продажа разработанных другими фирмами лекарств по прибыльности мало отличается от производтсва и продажи табуреток.

Ну, я не причастный к этому делу, так что утверждать не берусь. Но вот по оборотам и прибылям тех же Pfizer или GSK че-то не заментно, чтобы они бедствовали.


Cyberness
отправлено 06.05.13 20:36 # 326


Кому: leeloo, #324

> И эти детские врачеватели порой просто убивают наповал. Нам вот попалась этакая розовая фея, которая как пирожок ни с чем.

Убийцы в белых халатах?



> В общем, не буду описывать весь свой личный опыт о пребывании в одном из крупнейших роддомов Московской области, потому что вам тогда станет страшно.

Если есть, что описать, опиши. А то как-то голословно получается.


sndloud
отправлено 06.05.13 23:47 # 327


Кому: Cyberness, #325

> Но вот по оборотам и прибылям тех же Pfizer или GSK че-то не заментно, чтобы они бедствовали.

Результаты Pfizer с момента кризиса 2008-2009 гг. немногим лушче, а GSK в два раза хуже, чем Dow Jones за тот же период (легко посмотреть в Google finance). Что говорит о том, что чудес у них не наблюдается.


sndloud
отправлено 07.05.13 00:16 # 328


Кому: Divanbashi, #323

> Камрад, статья в блоге - это перепечатка из журнала Time (Monday, Mar. 04, 2013).

Time, бесусловно, уважаемый журнал, но не может претендовать на абсолютную объективность.

> За последние 15 лет очень большое количество биотек стартапов вылетело в трубу, так как денег есть только на одну разработку и любой косяк в прохождении широкого тестирования или сертификации убивает компанию напрочь.

В результате, инвесторы стартапов оплатили R&D, а крупные игроки либо купили успешные проекты, либо сэкономили на разработке тупиковых направлений. Большие расходы на фармацевтический R&D имеют место быть, даже если они и не попадают на баллансные листы крупных компаний, точнее, попадают как затраты на покупку компаний.


Divanbashi
отправлено 07.05.13 01:08 # 329


Кому: sndloud, #328

> Time, бесусловно, уважаемый журнал, но не может претендовать на абсолютную объективность.

Не может, но и заподозрить его( в данном случае) в откровенном вранье вряд ли возможно. В некотором искажении - возможно. С другой стороны, вот сидит кучка анонимных энтузиастов на Википедии и пожалуй этого достаточно для некоторых сомнений.


> В результате, инвесторы стартапов оплатили R&D, а крупные игроки либо купили успешные проекты, либо сэкономили на разработке тупиковых направлений. Большие расходы на фармацевтический R&D имеют место быть, даже если они и не попадают на баллансные листы крупных компаний, точнее, попадают как затраты на покупку компаний.

Твои размышления, как мне кажется, всего лишь подтверждают тезис об условной дороговизне Р&Д. Поясню. Сэкономленные на тупиках деньги - это $0 на балансе фармагигантов. Купленные на стороне патенты и разработки - это намного дешевле (редкий стартап имеет серьезный (мультимиллионный) Р&Д бюджет), чем разрабатывать что-то самим, распыляясь на все стороны. Тем не менее, выпустив препарат на рынок, фармагигант в таком случае дерёт со всех такую же цену, как будто разработал всё сам с полного нуля.


sndloud
отправлено 07.05.13 04:35 # 330


Кому: Divanbashi, #329

> Твои размышления, как мне кажется, всего лишь подтверждают тезис об условной дороговизне Р&Д. Поясню. Сэкономленные на тупиках деньги - это $0 на балансе фармагигантов. Купленные на стороне патенты и разработки - это намного дешевле, чем разрабатывать что-то самим, распыляясь на все стороны.

Что я хотел сказать - это затраты на R&D в индустрии фармацевтики очень высокие. То, что они не выглядит таковыми на баллансе крупных игроков, еще не значит, что игроки нашли способ производить лекарства без R&D. Статья в Time, возможно и формально правильная, не показывает специфику индустрии. Если инвесторы прекратят вкладываться в стартапы, либо R&D целиком ляжет на плечи крупных компаний, либо прогресс в разработке лекарств полностью прекратится.

> (редкий стартап имеет серьезный (мультимиллионный) Р&Д бюджет

20 человек + аппаратура в течение двух лет - это минимум $15,000,000
Один успешный проект на 5 тупиковых - это уже ~$100 млн

> Тем не менее, выпустив препарат на рынок, фармагигант в таком случае дерёт со всех такую же цену, как будто разработал всё сам с полного нуля.

Он дерет цену, которую можно драть с клиентов. Конечно, она коррелирует с затратами (индустрия не может работать себе в убыток), но все-же ограничена рынком.

Короче, что хотел сказать:
Затраты на R&D в фармацевтической индустрии огромны, прибыли не баснословные. Если страховки ограничат цену лекарств, прогресс в фармацевтике резко сократится. Если страховки ограничат цены мед. услуг, инвестиции в оборудование резко сократятся.

Американская медицина ужасно дорогая, но в чем-то она платит за R&D от которого получает пользу весь мир (через 7 лет патент заканчиваются, появляются дженерики и цена на препарат падает в десятки раз)


LI$
отправлено 07.05.13 13:38 # 331


Первого рожала 8 лет назад, в Тульской области, по полису ОМС (не будучи гражданкой РФ), совершенно безплатно. Пребывание с ребенком сразу.Двухместная палата,чуткие медсестры,отличное питание и т.д. Педиатр каждое утро на обходе производит необходимые манипуляции с ребенком и осматривает. Обязательно есть дежурные гинекологи.Прекрасный роддом и персонал. Второго рожала 2,5 года назад в МО. Здесь понравилось меньше. Но это эмоции, а по делу при родах присутствует гинеколог,акушер,педиатр,который сам обрабатывает,измеряет ребенка и забирает в малышатник.Потом после того как мать привозят в палату,медсестра интересуется состоянием матери и если всё с обоими в порядке отдают дитя. Каждый день обход педиатра и гинеколога,если у них есть свободное время,то можно задавать вопросы-обязательно ответят.Это по сертификату. По поводу пребывания матери с ребенком ИМХО: по другому не согласна,не хочу что бы мой ребенок лежал где-то там один без меня. После кесарева у нас в роддоме матери лежали сутки в реанимации,сутки в общей палате без ребенка,а потом уже с дитем. В консультации всю беременность выдавались витамины,молоко. (До 3 лет выдается питание,немого но вкусно.) Анализы и узи бесплатно. В роддомах хорошие специалисты,которые отвечают за тебя и твоего ребенка. Есть шероховатости, но это скорее связано с эмоциями и непониманием действий медиков.


EPS
отправлено 07.05.13 17:06 # 332


Кому: mironich, #321

Супруга - консультант по грудному вскрамливанию. Как учили наших врачей принимать роды и кормить грудью знает из первых, назовем это место, уст. Всему есть объяснение и причины.
У нас двое детей, первого рожали как ты описал, врачи и тупо доверие. Второго рожали в роддоме но уже вместе и предварительно выбрав сам роддом, а затем поговорив с заведующей на тему, что такое естественные роды. разница - огромная, как в самом процессе, так и в востановлении так и в ребенке.

Есть куча нюансов естественных родов, на которые забивают в среднем в роддомах, самые популярные это ранний прокол пузыря, вкладывание гармонов, перерезание пуповины сразу, ну и разделение матери и ребенка после родов.

Причем, раньше, за такие рассуждение меня бы прозвали мракобесом. Сейчас почти все что я перечислил контролируется в наших роддомах(Челябинск) и ситуация с родами уже иная.

Про кормление грудью тут вообще атас: два популярных мифа Российских врачей: 1. у Вас молока нет 2. Вы не будете кормить - грудь маленькая. Все случаи на которые выезжали консультанты - все успешны. Тоже потихоньку роддома перестают пичкать искусственными кормами и встают на верную путь.


Tampon
отправлено 07.05.13 22:42 # 333


Кому: DVolmont, #272

> Вроде все логично. Если ты доверяешь гинекологу, а он говорит, что рожать надо тут, то за чем тебе другая больница? Если ты ему не доверяешь, то меняй.

При чем здесь "доверяешь" или нет? Нужно понимать, что у гинеколога есть свои причины в выборе больницы, у клиента - свои, и они могут быть совсем разные. Гинеколог выбирает с какой больницей работать, а с какой нет не исходя из того, где пациенту лучше услуги могут оказать. Ему может просто удобнее/ближе/дешевле там работать. У пациента на первом месте стоят другие вещи: качество услуг, цены, разрешает ли его страховка пользоваться данном мед. учреждением, и т.д.

> Я то думал для кого в америке эти тупые законы, типа не трахать дикобраза, не сушить кошку в микроволновке. Вот они эти люди! Им мозг не нужен, им нужен закон запрещающий трогать новорожденного грязными руками.

То, что одним понятно, другим может быть совсем не очевидно. Для этого и существуют инструкции и правила. Режим стерильности в медицинском учреждении должен устанавливаться (и поддерживаться) учреждением, а не быть по желанию родителей. Ты будешь удивлен, как много людей не знают элементарных вещей, которые казалось бы очевидны.


> По идее персонал в курсе кто из больных в каком состоянии и подрываются только к тем больным, которые реально нуждаются.

А если у кого-то день рождения, то реально не нуждается никто!

> У ребенка взяли все анализы, которые только можно, осмотрели, пощупали, но тебе надо, что бы у доктора была табличка педиатр? Если тебе все равно, какой педиатр будет осматривать тогда бери ближайшего к больнице, если ты хочешь, что бы его осмотрел определенный, тогда чем ты недоволен?

Ребенка должен перед выпиской осмотреть педиатр. Такие правила. Мне не понятно, почему я должен сам искать педиатра (любого) и почему его нет в роддоме? Особенно, учитывая что без осмотра педиатром, ребенка не выпишут.


> Ты не поверишь, но на простую операцию по вырезке аппендицита то же нужно письменное согласие и написано там все то же самое.

Это где так? Мне вот когда вырезали, я никакого письменного согласия не писал.

> Сколько стоят роды в америке мне не интересно, наличие там декретного отпуска и пособия на детей то же.

Ну раз тебе не интересно, то никому другому тоже не может быть интересно. Это же очевидно!


Tampon
отправлено 07.05.13 23:03 # 334


Кому: sndloud, #294

> Да, безработному лентяю в США несладко.

Все кто не могут выложить $2К/месяц на страховку - безработные лентяи? Ты сам то когда-нибудь страховку из своего кармана покупал чтобы так рассуждать?

> 2K в месяц - это цена страховки на семью, индивидуальная выйдет в 3 раза дешевле.

Все правильно. Нахер эту семью!

> Главное - это платить за страховки до наступления страхового случая

Для того чтобы платить, нужно чтобы: а) тебе страховку продали и б) чтобы были деньги чтобы за нее платить.

> но желание тратить деньги на большие телики и пиво у людей часто побеждает

Поделись, сколько надо пить пива и покупать теликов чтобы каждый месяц тратить $2 тысячи?

> Кончено, есть еще некоторое количество людей, которые все делали правильно, но "попали" из-за независящих от них обстоятельств. Но число таких людей очень небольшое

Это ты откуда знаешь?


Tampon
отправлено 07.05.13 23:17 # 335


Кому: MAMBA!, #300

> Из статьи сложилось впечатление о том, что данные несколько надуманы под влиянием эмоций.

Приведенные данные основаны на открытых источниках. Погугли и найдешь. Вот кстати, в статье, приведенной в посте #109 тоже подробно написано о ценообразовании в отрасли. Та статься перекликается с тем что я писал. Или там тоже все недостоверно?

> Помощь оказана, результат положительный, счет оплачен страховой, ты из кармана заплатил малую часть - чем быть недовольным?

Как ты не поймешь, страховая ничего из своего кармана не оплачивает? Она собирает с меня деньги и еще должна себе прибыль сделать, она ж тоже не бесплатно работает. Так что цена медицинских услуг все равно рано или поздно перекладывается на мои плечи. Либо через повышение стоимости страховки, либо через урезание покрытия при неизменной цене. Да, если есть хорошая страховка, то это лучше если ее нет. Но общей ценой счета нельзя пренебрегать, даже если основную часть заплатила страховка. Как было правильно подмечено в статье, приведенной выше в посте #109, дискуссию по вопросам цен мед. услуг намеренно уводят в другое русло. От вопроса "почему цены такие высокие", к вопросу "кто должен оплачивать счет". Это типичная подмена понятий, т.е. манипуляция сознанием.

> Так-то оно так, но это не мешает промышленности находится в упадке, медицине и образованию быть разрушенными, а коррупции - проникать даже в детский сад.

Как и в многих других странах.


Tampon
отправлено 07.05.13 23:41 # 336


Кому: sndloud, #330

> Статья в Time, возможно и формально правильная, не показывает специфику индустрии.

Вот там в статье показан порядок цен в медицинских учреждениях, которые устанавливают цену на лекарства в 10 и боле раз раз выше себестоимости. Почему ты думаешь что фармацевтические компании не делают то же самое (даже при всех больших затратах на разработку)?

> Он дерет цену, которую можно драть с клиентов. Конечно, она коррелирует с затратами

А если цену завышать строго в 10 раз выше себестоимости, то это будет коррелировать с затратами?

> Американская медицина ужасно дорогая, но в чем-то она платит за R&D от которого получает пользу весь мир

Уж не намекаешь ли ты на то, что надо бы весь мир заставить платить? А то, гады, пользуются и не платят!

> (через 7 лет патент заканчиваются, появляются дженерики и цена на препарат падает в десятки раз)

Можно поинтересоваться, откуда такие данные про десятки раз? Я вот слышал, что при появлении заменителя, цена обычно падает на 60%-80%.


Troy
отправлено 08.05.13 13:33 # 337


http://oper.ru/visitors/rules.php

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ пишут малолетние дебилы.



MAMBA!
отправлено 08.05.13 16:46 # 338


Кому: browny, #310

> Хорошая ведь статья, ясно показано, что рост в 9 процентов - скачкообразный, очевидно, что в предыдущие годы он был меньше.
> инфляция в США менее 4% в год
> 10-15% роста стоимости страховки.
> 9%

Да, действительно, как это называется? Камрад ведь не дебил? Камрад ведь знает, что фактически рост цен немного превышает официальную статистику? Представляешь, даже аспирин дорожает.

> есть некий элемент накрутки

да, и величину этого элемента очень сложно определить, можно сказать - порядки, зачем разы?

Кому: Divanbashi, #304

> Сумма прямых откатов врачам со стороны "фармы" ежегодно увеличивается

просто зловещие убийцы в белых халатах. сколько ж надо назначить кардиасков, чтобы на календарик насобирать? или на ручку? хотя бы технически себе представляешь, как организовать учет назначенного и купленного по факту?


MAMBA!
отправлено 08.05.13 17:07 # 339


Кому: Tampon, #335

> Она собирает с меня деньги

Вроде как страховку оплачивает работодатель? Ну по крайней мере у нас так кое-где. Что заставит работодателя средства, сэкономленные на страховке (в случае её удешевления), потратить на зарплату? Ни разу не спорю, денег жалко, но жалеть о паре сотен вечнозеленых при общем счете в несколько десятков тысяч, тем более - за довольно высокий уровень оказанной помощи, ИМХО, немного не комильфо. Может, ты от американского здравоохранения другого ожидал, но смею заверить - с отечественного окна всё описанное выглядит в стиле "совсем зажрались". палаты такие в москве-то мало где встретишь.

> Россия - развитая индустриальная страна!
> Как и в многих других странах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E7%E2%E8%F2%FB%E5_%F1%F2%F0%E0%ED%FB
Вышеописанное не позволяет считать нашу страну развитой, увы.

Статью читаю, интересно, спс


Divanbashi
отправлено 08.05.13 19:02 # 340


Кому: MAMBA!, #338

> просто зловещие убийцы в белых халатах. сколько ж надо назначить кардиасков, чтобы на календарик насобирать? или на ручку? хотя бы технически себе представляешь, как организовать учет назначенного и купленного по факту?

"Календарики", "ручки".

Камрад, будь добр, прокомментируй пожалуйста, чем тогда недоволен МинЮст США в случае с Новартис: http://www.justice.gov/opa/pr/2013/April/13-civ-481.html


Divanbashi
отправлено 08.05.13 19:08 # 341


Кому: MAMBA!, #338

> хотя бы технически себе представляешь, как организовать учет назначенного и купленного по факту?

Технически представляю, да. Информация о враче, выписавшим конкретный рецепт, и так храниться в базе данных аптек, как одна из мер по борьбе с незаконным оборотом контролируемых мед.препаратов и прочих интересных вариантов. Что мешает аптекам официально эту информацию передавать фармкомпаниям (и может даже за деньги!)?


Tampon
отправлено 08.05.13 19:33 # 342


Кому: MAMBA!, #339

> Что заставит работодателя средства, сэкономленные на страховке (в случае её удешевления), потратить на зарплату?

Заставить не заставит, но может дать возможность. Работодателю, по большому счету, все равно в каком виде предоставлять компенсацию работнику (в виде оплаты страховки или деньгами).

> но жалеть о паре сотен вечнозеленых при общем счете в несколько десятков тысяч

Я не жалею о том, сколько я заплатил из кармана. Из кармана я заплатил копейки. Но, меня удивляет общий счет. Хорошо когда есть хорошая страховка, которая все покрывает (как у меня). Как быть тем у кого нет возможности такую страховку купить? Причем не надо думать, что это только нищие и ленивые не могут заработать на страховку. Стоит потерять работу и такую цену за медицину (и/или за страховку) придется платить самому. Даже если без работы будешь сидеть недолго, медицина по карману ударит очень ощутимо.

> палаты такие в москве-то мало где встретишь.

Уверен, что если заплатишь миллион рублей, то будет тебе и в России такая палата.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E7%E2%E8%F2%FB%E5_%F1%F2%F0%E0%ED%FB
> Вышеописанное не позволяет считать нашу страну развитой, увы.
>

["Развитые страны — группа стран, занимающих господствующее положение в мировой экономике. В этих странах проживает 15-16 % мирового населения, но они при этом производят 3/4 валового мирового продукта и создают основную часть экономического и научно-технического потенциала мира."]

["В более полную группу развитых стран включаются также Андорра, Бермудские острова, Фарерские острова, Ватикан, Гонконг, Тайвань, Лихтенштейн, Монако, Сан-Марино."]

Выходит, великие государства Андорра, Сан-Марино, Бермудские Острова и т.д. "занимают господствующее положение в мировой экономике" и "создают основную часть экономического и научно-технического потенциала мира"! - Поржал от души!

При этом, второй по величине экономики в мире - Китая, в списке почему то нет. По моему, одно это многое говорит о подобной классификации и ее качестве. Все эти деления на развитые/развивающиеся часто делаются по политическим мотивам. Не стоит их принимать как безусловную истину, имхо.


Divanbashi
отправлено 08.05.13 19:51 # 343


Вот, кстати, свежая новость http://www.huffingtonpost.com/2013/05/08/hospital-prices-cost-differences_n_3232678.html?view=print

Фед. правительство США впервые(!) обнародовало свою базу данных о стоимости основных 100 типов медуслуг, предоставляемых больницами в рамках федральной медстраховки в различных регионах США.

"Люди в шоке!"(с)


sndloud
отправлено 09.05.13 01:56 # 344


Кому: Tampon, #334

> Все кто не могут выложить $2К/месяц на страховку - безработные лентяи?

Если ты не можешь найти работодателя, который оплатит тебе страховку или хотя бы получит груповую скидку (таких вообще масса), то ты сам себе злобный буратино.

> 2K в месяц - это цена страховки на семью, индивидуальная выйдет в 3 раза дешевле.
>
> Все правильно. Нахер эту семью!

Про то, что это цена на семью я, в основном, сказал людям, которые хотят правды, а не "омерзительной америки".

> Для того чтобы платить, нужно чтобы: а) тебе страховку продали и б) чтобы были деньги чтобы за нее платить.

Устройся на работу - будет и то и другое. Инвалид? Пойди и получи Medicare.

> Поделись, сколько надо пить пива и покупать теликов чтобы каждый месяц тратить $2 тысячи?

Еще раз повторяю, 2 тысячи - это дорогая страховка на семью в случае, когда нет групповой скидки - случай семьи где никто не хочет работать. Потому что, если не могут, то есть Medicare. Если ты один, зарабатываешь, но тебя ломает платить $400-500 в месяц за страховку (а это полная групповая цена на одного) то изволь болеть за свой счет. И таких очень много среди 40 млн.

> Это ты откуда знаешь?

Почему сомневаешься? Есть доказательства обратного или окружен такими людьми?


sndloud
отправлено 09.05.13 01:56 # 345


Кому: Tampon, #336

> А если цену завышать строго в 10 раз выше себестоимости, то это будет коррелировать с затратами?

Если цена на препарат слишком завышена, его не будут прописывать, поскольку страковки его не оплатят.

> Уж не намекаешь ли ты на то, что надо бы весь мир заставить платить? А то, гады, пользуются и не платят!

Я ни на что не намекаю, просто констатирую факт. Зачем ты выдумываешь скрытый смысл и раздуваешь скандал - не понятно. Специально для тебя поясню, что я хотел сказать: если не будет платить США (плюс еще несколько стран - "золотой миллиард"), прогресс резко замедлится, поскольку большинство стран мира высокие цены платить не готовы и инвестиции из фарма уйдут куда-нибудь еще.

> Можно поинтересоваться, откуда такие данные про десятки раз? Я вот слышал, что при появлении заменителя, цена обычно падает на 60%-80%.

Цитата легко гуглится: "FACT: When it comes to price, there is a big difference between generic and brand name drugs. On average, the cost of a generic drug is 80 to 85 percent lower than the brand name product."

Не стоит забывать, что и цена самого brand name попутно падает, что вместе дает возможность купить препарат в 10 и больше раз дешевле.


sndloud
отправлено 09.05.13 02:05 # 346


Кому: Tampon, #335

> Как ты не поймешь, страховая ничего из своего кармана не оплачивает? Она собирает с меня деньги и еще должна себе прибыль сделать, она ж тоже не бесплатно работает. Так что цена медицинских услуг все равно рано или поздно перекладывается на мои плечи.

Страховка, в первую очередь - это механизм снижения затрат на медуслуги больных за счет повышения затрат здоровых. Если ты веришь, что серьезно не заболеешь - оптимизируй свои расходы, не плати за страховку.

Но если ты хочешь в случае, когда заболел, чтобы хорошие врачи тебя лечили лучшими лекарствами и на лучшем оборудовании, и это не привело бы тебя к банкротству, придется платить заранее.


Tampon
отправлено 15.05.13 07:39 # 347


Кому: sndloud, #344

> Если ты не можешь найти работодателя, который оплатит тебе страховку или хотя бы получит груповую скидку (таких вообще масса), то ты сам себе злобный буратино.

Ты никогда не слышал про такую вещь как "pre-existing condition", когда страховка может отказать если у человека был перерыв в покрытии?

> Устройся на работу - будет и то и другое.

То есть, 40 миллионов это все бездельники и тунеядцы. Все ведь так просто!

> Еще раз повторяю, 2 тысячи - это дорогая страховка на семью в случае, когда нет групповой скидки - случай семьи где никто не хочет работать.

Вот есть например семья: 2 взрослых и 2 меленьких детей. Жена работает не полный день (т.е. страховки через работу не будет), маленькие дети тоже не работают. Давай, расскажи нам, что это все просто бездельники потому что никто не хочет работать.

> Если ты один, зарабатываешь, но тебя ломает платить $400-500 в месяц за страховку (а это полная групповая цена на одного)

Если ты здоровый, холостой и бездетный, то все намного проще. А как быть с детьми? Вот дети например реально работать не могут лет эдак до 16, но медицина им тем не менее нужна. Ты предлагаешь страховку только на одного работающего брать? Нафиг этих иждивенцев?

> Почему сомневаешься? Есть доказательства обратного или окружен такими людьми?

Ответ вопросом на вопрос это верный признак, того что никакого подтверждения своих заявлений у тебя нет, как я и думал.


Tampon
отправлено 15.05.13 07:45 # 348


Кому: sndloud, #345

> если не будет платить США (плюс еще несколько стран - "золотой миллиард"), прогресс резко замедлится, поскольку большинство стран мира высокие цены платить не готовы и инвестиции из фарма уйдут куда-нибудь еще.

Это распространенное заблуждение. Если в США например табуретку сделать стоит N долларов, это еще не значит, что столько же будет стоить ее сделать в других странах. Допустим, в Китае, ту же табуретку (того же качества) могут сделать в несколько раз дешевле. Вот примерно то же самое и с разработкой лекарств.


sndloud
отправлено 16.05.13 10:59 # 349


Кому: Tampon, #347

> Ты никогда не слышал про такую вещь как "pre-existing condition"

Групповая страховка у нормального работодателя покрывает все, "pre-existing condition" релевантны если покупаешь страховку индивидуально. Перечитай условия своей страховки - будешь приятно удивлен.

> То есть, 40 миллионов это все бездельники и тунеядцы.

Перечитай тот пост где я писал о 40 млн. Не приписывай мне чушь.


> Вот есть например семья: 2 взрослых и 2 меленьких детей. Жена работает не полный день (т.е. страховки через работу не будет), маленькие дети тоже не работают. Давай, расскажи нам, что это все просто бездельники потому что никто не хочет работать.

Кто четверный? Отец где? Есть? Работает? На полный рабочий день? Значит страховка есть и все счастливы.

> Ты предлагаешь страховку только на одного работающего брать?

Если ты такая скотина, что завел детей и не можешь заработать им на страховку - они получат medicare от государства. Учи уставы. И опять не приписывай мне чушь, которую я не говорю.

> Ответ вопросом на вопрос это верный признак,

Т.е. у тебя не доказательства обратного, и ты не окружен такими людьми, и предпосылок для этого вопроса у тебя нет, а вопрос твой мотивирован принципом "Я вижу солнце вращается вокруг Земли. Докажите мне что это не так."? А зачем мне тратить свое время отвечая на беспочвенный вопрос?


MAMBA!
отправлено 18.05.13 12:11 # 350


Кому: Divanbashi, #340

Ты определись сначала, про российскую генпрокуратуру говоришь, или про американский минюст?

Кому: Divanbashi, #341

Опять же, речь, очевидно, об америке. Ты хоть предупреждай, о чем пишешь. В РФ никаких рецептов в подавляющем большинстве аптек не требуется вообще, большинство препаратов продадут просто так, разобрав что врач нашкрябал на первом попавшемся листике. ни о каком учете речь идти не может, особенно сейчас.


MAMBA!
отправлено 18.05.13 12:20 # 351


Кому: Tampon, #342

> Как быть тем у кого нет возможности такую страховку купить?

Очевидно, не сумевшие попасть в финансовый гольфстрим в таком случае обречены на крупные проблемы. У нас (в России) этим всё и закончится. Рано или поздно

> миллион рублей

Думаю, абсолютное большинство пациентов среднего класса в РФ никогда не увидят сервиса, аналогичного американскому при прочих равных. Миллион, кстати, для москвы - сумма не такая уж большая.


Tampon
отправлено 21.05.13 08:20 # 352


Кому: sndloud, #349

> Групповая страховка у нормального работодателя покрывает все, "pre-existing condition"

Страховка может ввести мораторий до 12 месяцев на покрытие по любому pre-existing condition. Т.е. отказать в страховке тебе не откажут, но покрывать твои существующие болезни 12 месяцев не будут. При этом платить за страховку ты будешь. Никогда не слышал про такое?

> Перечитай условия своей страховки - будешь приятно удивлен.
>

Речь не обо мне. У меня и так все в порядке.

> Перечитай тот пост где я писал о 40 млн. Не приписывай мне чушь.
>

Как еще можно понять фразу "И таких очень много среди 40 млн."? Разъясни.

> Кто четверный? Отец где? Есть? Работает? На полный рабочий день? Значит страховка есть и все счастливы.
>

Ну вот четвертый как раз и есть тот, кто страховку покупает на всю семью. То есть индивидуальный план не подойдет. Нужен именно семейный, про который я и говорил. Даже с групповой скидкой это не сильно дешево может выйти, если только один член семьи может купить страховку.

> Если ты такая скотина, что завел детей и не можешь заработать им на страховку - они получат medicare от государства.

Medicare - это программа для пенсионеров и инвалидов. Ты говоришь о Medicaid. Насчет скотины, которая не может заработать на страховку, в жизни всякое бывает. Сегодня у тебя есть работа и все в шоколаде, а завтра ты вдруг сам можешь оказаться той самой скотиной.

> Т.е. у тебя не доказательства обратного, и ты не окружен такими людьми, и предпосылок для этого вопроса у тебя нет, а вопрос твой мотивирован принципом "Я вижу солнце вращается вокруг Земли. Докажите мне что это не так."? А зачем мне тратить свое время отвечая на беспочвенный вопрос?

Это ты себе этот вопрос задай. Я тебя спросил откуда ты знаешь что людей, которые делали все правильно но "попали" из за независящих от них причин, очень мало (пост #334) Ты ответил вопросом есть ли у меня доказательство обратного (пост #344).


Tampon
отправлено 21.05.13 08:23 # 353


Кому: MAMBA!, #350

> В РФ никаких рецептов в подавляющем большинстве аптек не требуется вообще, большинство препаратов продадут просто так, разобрав что врач нашкрябал на первом попавшемся листике. ни о каком учете речь идти не может, особенно сейчас.

Очевидно, он говорил про Америку. В Америке такая информация в аптеках имеется и за умеренную плату ее вполне могут продать.

Кому: MAMBA!, #351

> Думаю, абсолютное большинство пациентов среднего класса в РФ никогда не увидят сервиса, аналогичного американскому

Надеюсь, что и американских цен тоже.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 353



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк