В этот день, который является для нашей страны самым главным и самым светлым, великим праздником, уместно вспомнить, кого же именно победил Советский Союз. И чего это стоило.
Вспомнить и помянуть тех, кто, заплатив неимоверную цену, не щадя своей жизни, подарил нам право и саму возможность жить. И обязательно поздравить тех немногих, кому довелось дожить до 68-й годовщины Победы.
В 1944–1945 гг. Советский Союз выполнил свою освободительную миссию, ликвидировав фашистское господство в Европе. Около семи миллионов советских воинов участвовали в освобождении 10 европейских стран. Почти миллион человек отдали жизни за их свободу. Без Красной Армии и ее безмерных жертв освобождение Европы от жестокого ярма нацизма было бы невозможно. Но Европа требует от России покаяния. Якобы, по примеру немцев, хотя немецкого покаяния никто не слышал и вряд ли когда-нибудь услышит. Да и в чем каяться перед миром послевоенным поколениям? Каждый сам должен замолить свои грехи, иначе не по-христиански получается. Европа ведь ставилась и взрастала именно на христианской вере, правда, она и эту – свою главную ценность забыла. Только она и, прежде всего, она сама повинна в развязывании самой разрушительной и кровопролитной в истории человечества войне. А Советский Союз — единственная в мире сила, которая в 1941 г. остановила победное шествие фашистской Германии. Европе бы, до жути демократической и цивилизованной, в глубоком раскаянии пасть перед Россией на колени. Но именно Россию хочет она видеть коленопреклоненной. И сегодня вполне правомерно поставить вопрос так: а может, Европа и не хотела освобождения вовсе?
> > Просто Изя
> отправлено 09.05.13 15:46 | ответить | цитировать # 68
>
> Кому: morbid_s, #60 >
> > Когда ждать следущую попытку, интересно? Как считаешь?
>
> Не надо ждать, воевать ни в Европе ни в России никто не хочет. В отличие от ребят на востоке от Камчатки.
> Меня просто обескураживает такая формулировка: "антисоветчик - всегда русофоб"
> Я понимаю и ее смысл, и подтекст.
> Но не согласен с ее категоричностью.
> Я вот не фанат СССР, а тем не менее патриот своей Родины.
"Не фанат СССР" и "антисоветчик" - это оооочень разное.
> Я хочу сказать лишь о том, что никакой строй не может заставить человека быть хорошим или плохим. Каждый человек решает сам, совершить ему добрый поступок или "умыть руки" за "недостатком возможности".
Расскажи про это, пожалуйста, немцам.
Человек - существо социальное. И довольно легко внушаемое.
Спасибо что спросили, а не решили за меня. Вы знаете, наверно тоже нет.
Всякое государственное устройство имеет как свои плюсы, так и свои минусы. (В СССР, разумеется было и то, и другое).
Да, ну и чтобы до конца прояснить ситуацию, я также не фанат нынешней Российской Федерации. (Отдельно хочу прояснить, что также не вхожу в число фанатов ужимания России до размеров Московсковского Княжества.)
Моя родина - Россия. Ее имперская ипостась (в смысле империи, а не сугубо национального государства) мне кажется наиболее органичной. Впрочем, внешние формы государственного устройства на мой взгляд, совсем не главное. Главное - это люди, и то как они относятся друг к другу.
Кстати, наверно имеет смысл подчеркнуть, что когда я говорю что не являюсь фанатом того-то и того-то, я имею в виду больше духовную, культурную и идеологические составляющие, чем политическую.
Также я отдаю себе отчет в том, что революция в России (что 17, что 91 годов) совершилась не на пустом месте, а явилась лишь результатом уже плачевного состояния общества.
СССР победил фашизм. Злобную человеконенавистнечискую идеологию, которая, опираясь на древние инстинкты в человеке, способна паодвинуть на очень жуткие античеловечекие свершения. Доводилось встречать таких- нося нациковые головные уборы они сливались нам, простым отечественным интеллигентам. Да было такое.
>> Просто для меня смысл жизни человеческой не находится исключительно в области материальных благ.
> Какая связь между коммунистическими идеями и материальными благами? Ты с капитализмом эти идеи не попутал?
Я думаю есть разные варианты коммунизма, я взял самый простой и вульгарный, целью которого объявляется достижение материального изобилия. Тут простите.
> "Не фанат СССР" и "антисоветчик" - это оооочень разное.
Да, пожалуй, что Вы правы. В числе моих сильных чувств не входит "ненависть к СССР".
> Человек - существо социальное. И довольно легко внушаемое.
И снова с Вами соглашусь, в том что человеку трудно идти против своего окружения.
Однако, изначально душа человека создана Богом свободной и самовластной, и хотя в результате греха она постепенно теряет эту свою способность, все же с помощью Божией человек может и должен бороться со своей склонностью ко злу.
> Я думаю есть разные варианты коммунизма, я взял самый простой и вульгарный, целью которого объявляется достижение материального изобилия. Тут простите
> Всякое государственное устройство имеет как свои плюсы, так и свои минусы.
Но соотношение плюсов и минусов в разных государственных устройствах нашей страны - различное.
Разве не очевидно, что при СССР это соотношение было наилучшим?
Так как можно не любить СССР, любя Россию и будучи при этом психически здоровым?
> Ее имперская ипостась (в смысле империи, а не сугубо национального государства) мне кажется наиболее органичной.
Что ты понимаешь под имперской ипостасью? Это когда она была воплощена, при Святом Царе?
> Главное - это люди, и то как они относятся друг к другу
И когда же, по твоему, люди в нашей стране относились друг к другу наименее гнусно?
Случайно не во времена ли СССР?
> когда я говорю что не являюсь фанатом того-то и того-то, я имею в виду больше духовную, культурную и идеологические составляющие
Не совсем понятно. "Не быть фанатом" - это значит отвергать "духовную, культурную и идеологические составляющие" данного общества? Или что с этими составляющими НЕфанат делает?
> Всякое государственное устройство имеет как свои плюсы, так и свои минусы.
Бесспорно.
> Моя родина - Россия. Ее имперская ипостась (в смысле империи, а не сугубо национального государства) мне кажется наиболее органичной. Впрочем, внешние формы государственного устройства на мой взгляд, совсем не главное. Главное - это люди, и то как они относятся друг к другу.
Родина - идея, государство - её воплощение. Государственное устройство - упорядоченные отношения людей, регламентированные законом, на конкретной территории.
Непонятно, как можно радоваться любым успехам своей Родины, и не быть фанатом наиболее успешной формы её существования.
> Ладно напишу что то серьёзное, тем более день обязывает. Статьи подобные этой направленные на внутреннего российского читателя, цели их консолидация расколотого российского общества, что правильно безусловно, проблема в другом, если предположить что подобная точка зрения станет действительно общественной, как многие хотят, и станет транслироваться во вне. Это приведет, только к обострению противоречий, а не к разрешению. На самом деле это никому не нужно и прежде всего России, нужно это только небольшой группе изоляционистов.
> С моей точки зрения говорить надо иное, основываясь на общепризнанных исторических фактах. СССР спас мир от абсолютного зла, народы СССР заплатили бесконечную цену для того, чтобы европейские народы могли построить современное демократическое и свободное общество. Современные свободы и единая Европа, оплачены кровью граждан СССР. И только СССР мог сделать это потому как европейские страны либо не могли, либо не хотели. А то что СССР 40-х годов не удовлетворял в...
"Во вне" неслитно и "это приведет" без запятой - это специально же, да?
> Я думаю есть разные варианты коммунизма, я взял самый простой и вульгарный, целью которого объявляется достижение материального изобилия.
Это вариант не коммунизма, это вариант вульгарного представления в чьей-то голове о коммунизме, причём не только вульгарного, но и крайне глупого.
Судить по подобным представлениям о коммунизме - всё равно что про СССР делать выводы на основе речей д-ра Геббельса.
> В числе моих сильных чувств не входит "ненависть к СССР".
А твоя нелюбовь к Сталину - входит?
Или это не сильное чувство, а так - тонкое шевеление в самой глубине организма?
> Однако, изначально душа человека создана Богом свободной и самовластной, и хотя в результате греха она постепенно теряет эту свою способность, все же с помощью Божией человек может и должен бороться со своей склонностью ко злу.
Т.е. бог создал душу со склонностью ко злу? А разве не по своему образу и подобию создавал?
Или бог сам не прочь иногда отдохнуть от своей святости, расслабиться и оттянуться???
> Так как можно не любить СССР, любя Россию и будучи при этом психически здоровым?
Если это вопрос риторический, то ответить собственно и нечего.
Если обычный, то вероятно имея несколько иную систему ценностей чем у влюбленных в СССР.
> Что ты понимаешь под имперской ипостасью?
Российская империя, затем СССР
> И когда же, по твоему, люди в нашей стране относились друг к другу наименее гнусно?
Вы знаете, сложно сказать.
Понимаете мы с Вами по разному смотрим на мир, и возможно поэтому между весьма трудно взаимопонимание, если вообще возможно. Вы, на мой взгляд, как-то думаете, что тут сильно против СССР, и вижу свой идеал в Российской Империи, Российской Федерации или Западной демократии™. Это не так.
Люди - души живые. Состояние общества зависит от состояния каждой отдельной души. И хотя человек не свободен от общества, все же он волен решать как ему поступать. Один рискуя своей жизнью спасет другого человека, а другой в той же ситуации пройдет мимо. И это от общественного строя никак не зависит.
> Не совсем понятно. "Не быть фанатом" - это значит отвергать "духовную, культурную и идеологические составляющие" данного общества? Или что с этими составляющими НЕфанат делает?
Я думаю неверно так категорично ставить вопрос или/или. Некоторые вещи я принимаю, другие нет. Кстати, многие вещи называемые советскими на мой взгляд просто русские.
Но дело не в этом, как христианин, я не могу согласиться с коммунистической идеей построения царства благоденствия на земле исключительно человеческими усилиями. Я считаю ее глубоко ошибочной и даже губительной для человеческой души.
Человек - это звучит гордо!
Мы все перестроим по нашей мерке!
В конце концов мы сами победим смерть и станем богами в этом мире!
Вот этот советский коммунистический пафос совершенно чужд христианскому сознанию.
> "Не фанат СССР" и "антисоветчик" - это оооочень разное.
>
> Да, пожалуй, что Вы правы. В числе моих сильных чувств не входит "ненависть к СССР".
Значит ты далеко не антисоветчик. И не русофоб.
> > Человек - существо социальное. И довольно легко внушаемое.
>
> И снова с Вами соглашусь, в том что человеку трудно идти против своего окружения.
Жить в государстве и быть от него свободным - невозможно.
Объявило государство дранк нах остен - и пошли цивилизованные европейцы резать поганых унтерменшей.
А другое государство объявило дружбу народов - и ведь дружили.
> Однако, изначально душа человека создана Богом свободной и самовластной, и хотя в результате греха она постепенно теряет эту свою способность, все же с помощью Божией человек может и должен бороться со своей склонностью ко злу.
Расскажи про это немцам, пожалуйста.
Пусть каюцца, сцуки - до скончания веков.
Сначала ты, камрад, пишешь: "Каждый человек решает сам, совершить ему добрый поступок или нет"
Теперь ты пишешь, что человек чего-то там может и чего-то там должен.
> Я думаю есть разные варианты коммунизма, я взял самый простой и вульгарный, целью которого объявляется достижение материального изобилия. Тут простите.
Материальное изобилие при коммунизме обещалось по потребности и от возможностей. Нужды бы не было. Да и у коммунистически воспитанного человека, не испытывающего нужды, были бы совсем другие желания и достижения :)
По центральным каналам ТВ и радио. Т.е. немецкие лагеря уничтожения = советские исправительные учреждения, Сталин = Гитлер, коммунизм = нацизм. С праздником, сограждане! (сарказм)
>> В числе моих сильных чувств не входит "ненависть к СССР".
> А твоя нелюбовь к Сталину - входит?
К товарищу Сталину отношусь весьма спокойно.
> Т.е. бог создал душу со склонностью ко злу?
Бог создал человека свободным, т.е. способным как ко злу, так и к добру.
Увы человек в добре не устоял, с тех пор чтобы совершать добро ему нужно делать над собой усилие.
Я думаю Вы сами за собой не раз замечали, что сделать доброе дело, гораздо труднее чем недоброе.
> Человек - это звучит гордо!
> Мы все перестроим по нашей мерке!
> В конце концов мы сами победим смерть и станем богами в этом мире!
>
> Вот этот советский коммунистический пафос совершенно чужд христианскому сознанию.
Это понятно, про овец, пастыря и рабов божих мы все знаем !!! И это не пафос - это правильные рекламные слоганы :)
Просто коммунизм - это наиболее точное представление царства божьего на земле. Причем, для верующих - полная свобода вероисповедания.
> Состояние общества зависит от состояния каждой отдельной души. И хотя человек не свободен от общества, все же он волен решать как ему поступать.
Только вот человек рождается, как чистый лист бумаги. И то, что обрушивает на него общество, становиться частью сознания человека. И от этого он тоже будет определять свои поступки. Например, в моей молодости, было стыдно не подраться, когда это надо было сделать, косить от армии - даже не знали, что это такое, рукодельничали не только потому, что этого нельзя было купить. Идеология творцов своего счастья всегда будет правильнее идеологии покупателя. А выбор очень невелик: капитализм - социализм - коммунизм. Коммунизма еще нигде не было. Так что, выбирая из двух вариантов, социализм все-таки воспитывает лучше именно человека духовного, о котором ты и печешься.
С превеликим удовольствием посмотрел сегодня "Освобождение" на 5-м канале. Первый раз - от начала до конца. В нем доходчиво и просто для любого зрителя доносится,кого, зачем и почему победил советский народ. Считаю - необходимо обязать все ТВ-компании, вещающие на территории РФ показывать подобные советские шедевры регулярно. Особенно это касается НТВ, ТНТ и прочих либерастических компаний. В качестве компенсации вреда, которые они наносят, гоняя откровенное антисоветское\антирусское и антисоциальное говно в течении года и особенно в значимые для РФ дни (например, как сегодня).
> Вот кстати не могу понять от чего мы освободили Венгрию Румынию или Финляндию.
>
> Эти страны добровольно на нас напали и были нами разбиты
Напали не отдельные страны, а практически вся Европа. Кто не послал свои войска самоотверженно ковал меч победы для фашистов. Обломался этот клинок вовсе не из-за саботажа европейцев.
Это я веду к тому, о чем говориться и в тексте. И очем говорят многие в последнее время. Про то как фрицы раздавали с украшенных цветами танков шоколадки налево и направо, а Советский Солдат грабил/насиловал/убивал без разбору всех вподряд.[простите] Докопаться то до истины им видимо уже лень? Или мода поменялась, неинтересно стало, надо уж и победителю напакостить, подосрать, крайним оставить.
Надеюсь большинство будет непреклонным. Слава Нашим Героям-Победителям!
> Если обычный, то вероятно имея несколько иную систему ценностей чем у влюбленных в СССР.
И что же это за система ценностей такая, которая не принимает во внимание соотношению плюсов и минусов данного государственного устройства?
Это случайно не система ценностей совестливых людей, геев и и демократических журналистов?
> Вы знаете, сложно сказать.
Сказать очень легко - это было в СССР.
Но признать свою неправоту - вот это для некоторых сложно.
> Понимаете мы с Вами по разному смотрим на мир, и возможно поэтому между весьма трудно взаимопонимание, если вообще возможно
Расхождение во взглядах на мир не мешает взаимопониманию.
Ему мешает каша в голове одного из собеседников, у которого сумбур вместо чёткой системы ценностей. То он якобы любит Родину, но не любит СССР (т.е. не любит Родину). То говорит о плюсах и минусах, то придерживается системы ценностей не принимающих их во внимание. То говорит об отношениях между людьми, то боится признать, что лучше всего с этим обстояло в СССР.
> Вы, на мой взгляд, как-то думаете, что тут сильно против СССР, и вижу свой идеал в Российской Империи
Тут я вижу только сумбур во взглядах и убеждениях оппонента.
И по мере возможности пытаюсь помочь их как-то упорядочить.
> Люди - души живые.
А что, души бывают неживые?
> Состояние общества зависит от состояния каждой отдельной души. И хотя человек не свободен от общества, все же он волен решать как ему поступать. Один рискуя своей жизнью спасет другого человека, а другой в той же ситуации пройдет мимо. И это от общественного строя никак не зависит.
Смотри внимательно:
От общественного строя зависит [вероятность] того, что данный гражданин придёт на помощь.
В обществе, где пропагандируется альтруизм и взаимопомощь - эта вероятность повышается.
А там, где происходит атомизация, проповедуется индивидуализм и торжествует принцип "моя хата с краю" - эта вероятность становится сильно ниже.
> Я думаю неверно так категорично ставить вопрос или/или.
А я думаю, что это верно.
Потому что фраза "когда я говорю что не являюсь фанатом того-то и того-то, я имею в виду больше духовную, культурную и идеологические составляющие, чем политическую" - она ни о чём.
Что нефанат делает с этими составляющими? Отвергает? Презирает? Ненавидит? Или ещё что-то?
Что это за гадание на кофейной гуще, зачем этот поиск мистического смысла в таинстве смутных откровений, вместо чёткой и ясной формулировки своей позиции?
> Но дело не в этом, как христианин, я не могу согласиться с коммунистической идеей построения царства благоденствия на земле исключительно человеческими усилиями.
Да ради Аллаха. Никто тебе не мешает считать, что коммунистам бог помогает строить справедливое общество.
> Человек - это звучит гордо!
А как это звучит с твоей точки зрения? Презрительно?
> В конце концов мы сами победим смерть и станем богами в этом мире!
В коммунистической доктрине такого нет.
Откуда эта фраза? Сам придумал?
> Вот этот советский коммунистический пафос совершенно чужд христианскому сознанию.
Да понятно, коммунисты пытались дать вам крылья.
Но вам они не нужны.
Потому что они мешают вам ползать.
> Это понятно, про овец, пастыря и рабов божих мы все знаем!!!
Вы простите, конечно, но ничего Вы не знаете, ни об овцам, ни о Пастыре, ни о рабах Божиих.
Тут давеча, приводили в пример суждение о коммунизме по гебельсовой пропаганде, вот это как раз Ваш случай.
> Социализм все-таки воспитывает лучше именно человека духовного, о котором ты и печешься.
Ничего подобного. Это совершенно не так.
> Просто коммунизм - это наиболее точное представление царства божьего на земле.
А вот тут Вы совершенно правы. Только никакого отношения это царство к Богу иметь не будет.
Так что это будет безбожное царство "божье" на земле.
> Причем, для верующих - полная свобода вероисповедания.
Ой, а как Вы тут правы, Вы даже и не представляете себе. Полная свобода любых вероисповеданий!
Абсолютная либерализация религиозного сознания!
Только опять, увы, к Богу это иметь не отношения не будет.
> Один рискуя своей жизнью спасет другого человека, а другой в той же ситуации пройдет мимо. И это от общественного строя никак не зависит.
Ещё как зависит.
> Кстати, многие вещи называемые советскими на мой взгляд просто русские.
Например?
> В конце концов мы сами победим смерть и станем богами в этом мире!
>
> Вот этот советский коммунистический пафос совершенно чужд христианскому сознанию.
Я вот чего-то представил Христа во главе государства и смехом чуть не подавился. Интересно, через сколько дней такая страна прекратила бы существование, а граждане были бы вырезаны соседями/обращены в рабов/сами убежали?
> Вы простите, конечно, но ничего Вы не знаете, ни об овцам, ни о Пастыре, ни о рабах Божиих.
Судя по всему, ты совсем не знаешь о некоторых особенностях этого сайта.
Тут пишут на ты и !!! обозначает иронию. На будущее :)
И да, я сыграл на твоих слова, что "Человек - это звучит гордо" и рабах божьих, но шутку ты не понял.
> Ничего подобного. Это совершенно не так.
Т.е. социализм растит бездуховных ?! Так значит капитализм выращивает духовных граждан ??? Или ты говоришь о каком-то третьем эльфийском государстве, где пребывает твое бренное тело, так как у нас только эти две формации. Феодализм и рабовладельческий строй пропущу :)
> Так что это будет безбожное царство "божье" на земле.
Ну, если все его граждане не будут верить в бога, тогда да. Как говорится, свободная воля !!!
> Абсолютная либерализация религиозного сознания!
> Только опять, увы, к Богу это иметь не отношения не будет.
То верить хорошо, то верить плохо. У тебя маятник в голове работает - то влево, то вправо !!!
Даже Христос говорил: "Кто не со Мною, тот против Меня".
> Т.е. социализм растит бездуховных ?! Так значит капитализм выращивает духовных граждан ??? Или ты говоришь о каком-то третьем эльфийском государстве, где пребывает твое бренное тело, так как у нас только эти две формации. Феодализм и рабовладельческий строй пропущу :)
> Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов. Когда он останавливался, чтобы передохнуть и облизать губы, вступал тот, что с чернильницей. Он хвастался, будто только что отработал свои три часа перевозчиком на реке, не взял ни с кого ни копейки, потому что не знает, что такое деньги, а сейчас направляется под сень струй предаться стихосложению.
(с) "Понедельник начинается в субботу"
> Я вот чего-то представил Христа во главе государства и смехом чуть не подавился.
И зря.
Думаю, реальный Христос был чётким парнем, весьма далёким от того сусального образа, рисуемого церковниками.
Пил вино сделанное из воды, тусовался с блудницами, бил морды менялам в храме, слал нахер саддукеев с фарисеями.
Он не дурак был и не мямля, скорее всего он бы неплохо справился.
А если бы правильно поставил дела с помощью своих суперспособностей (например, подлечивал бы время от времени глав соседних стран от ожирения и импотенции, в обмен на выгодные договора) - такое государство бы расцвело. А если бы ещё своим командующим удлинял член (за каждую победу по сантиметру в плюс, за поражение - сантиметр долой) и лечил бы их от геморроя в обмен на железобетонную верность, а солдатам объявил бы, что любого раненого в бою за страну вылечит, а героически павших за Родину воскресит как Лазаря, то такое государство захватило бы весь мир!!!
> Социализм все-таки воспитывает лучше именно человека духовного, о котором ты и печешься.
>
> Ничего подобного. Это совершенно не так.
А вот тут священник пишет, что это так:
"Давая оценку Сталину, священник пишет, что с его именем связаны не только репрессии, но и Победа 1945 года, независимая страна, [нравственность], "полное целомудрие" в СМИ, в школе, запрет на порнографию, проституцию, гомосексуализм, наркоманию, коррупцию, русофобию."
http://oper.ru/news/read.php?t=1051612123
Ты что же - обвиняешь батюшку во лжи?
> Только никакого отношения это царство к Богу иметь не будет.
"Всякая власть от Бога, и все существующие власти поставлены Богом", как известно.
Когда ты пишешь подобное, ты уже и апостола Павла во лжи обвиняешь?
> Полная свобода любых вероисповеданий!
> Абсолютная либерализация религиозного сознания!
А как надо? Как бы ты хотел, чтобы было?
Не полная свобода выбора религии? Людей надо силой приобщать к религии, что ли?
> Т.е. социализм растит бездуховных ?! Так значит капитализм выращивает духовных граждан ???
Причем здесь капитализм или социализм?
>> Абсолютная либерализация религиозного сознания!
>> Только опять, увы, к Богу это иметь не отношения не будет.
> То верить хорошо, то верить плохо. У тебя маятник в голове работает - то влево, то вправо !!!
> Даже Христос говорил: "Кто не со Мною, тот против Меня".
Прочитайте еще раз что я написал: "либерализация религиозного сознания", т.е. утверждение мнения о том что все религии одинаково истинны и все ведут к одному и тому же Богу, что совершенно не так. Христианство и ислам, учат совершенно о разных богах. Объединение религий возможно только на основе отсекания всего существенно в каждой из них, что и приведет к созданию единой мировой религии, сиречь обычного язычества, можно сказать то же что было в древнем Риме только в глобальном масштабе. Т.е. отказу от Христа.
> Как по-другому соединить в одном государстве мусульман и христиан?
Что вы имеете в виду под словом соединить? Организовать мирное сосуществование христиан и мусульман в одном государстве? Ну так христианам, мусульмане особо не мешают.
Объединить их в одну религию? Не согласятся ни те, ни другие.
> Социализм все-таки воспитывает лучше именно человека духовного, о котором ты и печешься.
Еще раз, это не так. Просто мы с Вами вкладываем в слово "духовный" совершенно разные смыслы.
>> Только никакого отношения это царство к Богу иметь не будет.
>> Так что это будет безбожное царство "божье" на земле.
> Софистика чистой воды. Можно спросить почему?
Да очень просто. Как предлагается осуществлять Царство Божие на земле? По заповедям ли Евангельским? Думаю, нет. Соответсвенно, каким же еще может быть царство игнорирующее Божии заповеди?
> Что ты имеешь в виду под словом соединить? Организовать мирное сосуществование христиан и мусульман в одном государстве? Ну так христианам, мусульмане особо не мешают.
То есть ты не понимаешь, что такое свобода вероисповедания на уровне государства?
> Прочитай еще раз что я написал: "либерализация религиозного сознания", т.е. утверждение мнения о том что все религии одинаково истинны и все ведут к одному и тому же Богу, что совершенно не так.
Точно не понимаешь.
> Еще раз, это не так. Просто мы с тобой вкладываем в слово "духовный" совершенно разные смыслы.
Это точно. По-твоему, духовность это что?
> Да очень просто. Как предлагается осуществлять Царство Божие на земле? По заповедям ли Евангельским? Думаю, нет.
Это только ты так думаешь. Во всяком случае не противоречить этим заповедям ох как возможно.
> Соответсвенно, каким же еще может быть царство игнорирующее Божии заповеди?
Какую из заповедей на государственном уровне злостно нарушали в СССР?
> "либерализация религиозного сознания", т.е. утверждение мнения о том что все религии одинаково истинны и все ведут к одному и тому же Богу, что совершенно не так
Они не все одинаково истинны, они все одинаково ложны.
Но для людей, которые сами обманываться рады, можно и нужно оставить такую возможность.
И пусть они сами выбирают способ, которым их обманут.
Вот, кстати прекрасный пример подобной либерализации религиозного сознания:
>> Я вот чего-то представил Христа во главе государства и смехом чуть не подавился.
> И зря.
> Думаю, реальный Христос был чётким парнем, весьма далёким от того сусального образа, рисуемого церковниками.
> Пил вино сделанное из воды, тусовался с блудницами, бил морды менялам в храме, слал нахер саддукеев с фарисеями.
> Он не дурак был и не мямля, скорее всего он бы неплохо справился.
> А если бы правильно поставил дела с помощью своих суперспособностей (например, подлечивал бы время от времени глав соседних стран от ожирения и импотенции, в обмен на выгодные договора) - такое государство бы расцвело.
Эти злые церковники украли у нас настоящего Христа! Он оказывается был четким парнем, и если бы он только правильно наладил дело, то какое бы государство у нас было!
Именно этого от Него хотело большинство народа Израильского. Именно такого всемогущего Царя они и ждали. Ну прям точь-в-точь. Я даже поражаюсь, насколько Вы точно попали. Кстати, уж при Его то "суперспособностях" он ведь без труда мог стать Царем. Однако же нет, Он почему-то выбрал совершенно иной путь (промямил не иначе!). И именно за это Его и распяли.
Но Вы не беспокойтесь, тот которого Вы ждете, обязательно придет и воплотит жизнь все о чем Вы так сильно мечтаете.
Люди живут на земле, если что. В обществе. Есть два варианта - социализм или капитализм.
Ты сказал, что социализм не растит духовных людей. Значит, остается один вариант - капитализм.
Это, конечно, если логически размышлять над твоими словами :)
> Прочитайте еще раз что я написал: "либерализация религиозного сознания", т.е. утверждение мнения о том что все религии одинаково истинны и все ведут к одному и тому же Богу, что совершенно не так.
Я не телепат, чтобы из "либерализация религиозного сознания" увидеть неожиданный вывод о том, что эта фраза обозначает "что все религии одинаково истинны". Для меня, атеиста, все религии одинаково ложны, но разговор шел, если помнишь, о свободе вероисповедания. И да, у всех религий есть свои боги и, вероятно для верующих, их бог - самый правильный для их религии. Тут никакого противоречия нет. Хочешь верить в Ктулху или Макаронного монстра - верь :) Но для общества главное, чтобы заповеди выполнялись, типа "Не убий", "Возлюби ближнего своего" и т.д. Если религиозные люди это выполняют, то они спокойно будут жить вместе с атеистами и представителями других религий в мире.
Если никто, конечно, в религиозном фанатизме не начнет кричать, что только его религия - истинно верная, и бить инакомыслящих :)
> Как предлагается осуществлять Царство Божие на земле? По заповедям ли Евангельским? Думаю, нет. Соответсвенно, каким же еще может быть царство игнорирующее Божии заповеди?
Почитай и удивись:
"Моральный кодекс строителя коммунизма
Утверждён XXII съездом КПСС
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
[37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.] В данном случае, Родина - это Бог.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
[39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40] Ну там уже написано, что эти две - самые главные :)
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
[14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
13 Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.] К слову, насчет коммунистического пафоса !!!
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами."
На стандартные "Не убий", "Не возжелай" и т.п. есть УК :)
> Кстати, уж при Его то "суперспособностях" он ведь без труда мог стать Царем. Однако же нет, Он почему-то выбрал совершенно иной путь (промямил не иначе!). И именно за это Его и распяли.
Так это был единственный способ увидеть отца. Да и указание ему было серьезное, сверху. Да и должность покруче, чем у земных царей-то :) Да и почету, вон, уже две тысячи лет молятся. Какому царю такое уважение ?!!!
Не очень то чехи терзались под гнётом фашистов. И парады совместные устраивали и оружие Гитлеру клепали до последнего дня. Это СССР их "оккупировал" после войны.
У меня не религиозное сознание. Я атеист.
И обсуждаю тут литературного персонажа, помещённого в определённую ситуацию.
> Эти злые церковники украли у нас настоящего Христа!
У кого это "у нас"? Атеистам он даром не нужен.
> Он оказывается был четким парнем, и если бы он только правильно наладил дело, то какое бы государство у нас было!
Так "у нас" - это в древней иудее?
Ты оттуда, из богоспасаемых палестин, что ли?
> Именно этого от Него хотело большинство народа Израильского. Именно такого всемогущего Царя они и ждали. Ну прям точь-в-точь.
Но Иисусов папаша обломал их ожидания, отправив сынульку в руки Синедриона!
Так что с царём у них не сложилось. А вот был у Петра короткоствол в Гефсиманском саду, всё могло бы сложиться иначе!
> Кстати, уж при Его то "суперспособностях" он ведь без труда мог стать Царем.
У папы были другие планы! К успеху шёл, не подфартило.
> Однако же нет, Он почему-то выбрал совершенно иной путь (промямил не иначе!).
Он как раз не выбирал, выбирал папаша евоный.
«да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты».
Что ж ты, базовые принципы своей же религии перевираешь? Нехорошо.
> Но Вы не беспокойтесь, тот которого Вы ждете, обязательно придет и воплотит жизнь все о чем Вы так сильно мечтаете.
Кто придёт-то? Огласи уже мои мечты вслух, раз уж ты их мистически прозрел.
О! Какой хороший сайт.
Шикарные диалоги, вроде этого:
> 139. У меня старый дом и, когда я в него прихожу, меня кто-то душит.
> – Ну что ты, у тебя, наверное, просто форточка не открывается. И батареи жарко топятся. Я вот тоже прихожу домой (хоть и в новый дом), и меня тоже кто-то душит, я сразу форточку открываю, попробуй делать то же самое. А если не поможет, то прочитай: "Да воскреснет Бог и расточатся враги его..." – и выпей воды святой из святого источника – и все как рукой снимет.
> ...и вопрос этот касался оценки прежде всего личности Сталина.
> В наших исторических программах мы, конечно, уже много раз обращались к этой теме; мы читали по радио произведения Александра Исаевича Солженицына, который дает совершенно ясную, внятную оценку личности этого советского руководителя.
> Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером.
Так это - пропаганда Солженицына и приравнивание Сталина Гитлеру - не чуждо христианскому сознанию?
Или просто создатели сайта ёбнутые шизофреники, по писанине которых нельзя судить о христианском сознании?
На плакате в левом верхнем углу фото. У нас на Луганщине, под Славяносербском, стоит памятник изготовленный по этой фотографии. Комбат его называют. http://vi.ill.in.ua/m/640x0/191379.jpg - или загуглите. Когда-то делали передачу про этот памятник. Так вот, парень попавший на фото, сам то ли из Тернополя, то ли из Ивано-Франковска - просто воевал где-то в наших краях. Сам проезжаю мимо памятника несколько раз в месяц и почти всегда лежат цветы - свадьбы, выпускные и просто проезжающие мимо. Греет душу, что не забывают подвигов.
> Что ты в свои тридцать лет знаешь о коммунизме?
> Ну, чтобы бодро заявлять о цели "простого и вульгарного"
> коммунизма в материальном изобилии?
Он не жил при социализме, посему и знать откуда.
30 лет назад уходя в школу мы пацанами, в силу того что родители на работе,
оставляли ключи от квартиры под ковриком у двери. И в школу ходили с 1
класса в одиночку никого не боялись. Жили скромно и спокойно.
Поэтому о гнусности отношения людей друг к другу товарищу трудно сказать,
сравнить просто не с чем.
Заканчиваю изучение чудесного сайта на высокой, мажорной ноте:
Справочник по ересям, сектам и расколам
С. В. Булгаков
II раздел.
Преимущественно философские и некоторые религиозные
и другие противные христианству и православию учения,
направления и мнения
[Эволюционизм]
> Не очень то чехи терзались под гнётом фашистов. И парады совместные устраивали и оружие Гитлеру клепали до последнего дня.
В данном случае гораздо интереснее, кто гитлеру сделал такой роскошный подарок (ЧС). Подарок, без которого нацисты вряд ли потянули что-то бОльшее, чем Польша, не говоря о Франции
Ещё интереснее, что Польша тоже поимела в октябре 1938 года от Чехословакии Тешинскую область. Но, как говорится, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.
Новости
VIP
