Есть мнение, что не маловажный бонус к стрельбе даёт "ствол" в отличном состоянии и грамотно пристрелянный. Ну и руки конечно, что бы не из жопы росли.
> А когда начнется реальная заруба в подворотне, после того как все это проделаешь, не забыть сакраментальную фразу "А что здесь, собственно, происходит?"
Эксперт огневой подготовки? Камрад, ты может не заметил, но ключевое слово там "учили". Когда учат чему-то, то сначала нужно добиться правильного выполнения нескольких простых, но важных вещей. Кроме того, следует учесть, что в подворотнях редко встречаются расстояния в 25 метров, а с нескольких метров, тот кто на 25-ти выбивает, ну, например, 92 из 100, уж не промахнется и в движении, и с двух рук. Речь-то была о *точной* стрельбе по мишени, когда "попал один раз из 10 выпущенных пулек" не катит.
> А то некоторым просто не дано так стрелять, и ничего с этим не поделать.
>
> наблюдал за коллегами - оно действительно какое-то странное
>
> физически здоровые, крепкие, а нормально попасть почему-то не могут
>
> почему - непонятно
> наблюдал за коллегами - оно действительно какое-то странное
> >
> > физически здоровые, крепкие, а нормально попасть почему-то не могут
> >
> > почему - непонятно
>
> Вроде от глазомера зависит.
Побегай с этой дурой по горам, я посмотрю на тебя. 20 патронов как ни крути лучше чем семь, еще раз повторю, что современные отечественные патроны девятого калибра вполне могут конкурировать с американским 45м., но например 9х18 патронов в магазин вмещается больше.
Как ни крути но м1911 устарел и амеры его любят потому что он БОООООЛЛЛЛЛЛЬЬЬЬШШШШОООЙ и УУУУУУБББООООЙЙЙНННЫЫЙ, они вообще все любят большое и убойное.
Кроме того малые калибры обладают большей точностью и кучностью стрельбы. Пистолет должен быть компактный, надежный, удобный, легкий, точный и достаточно мощный, хороший пистолет это всегда компромисс межу этими - "должен быть".
Не надо ерничать по поводу дисковых магазинов и тд, я с оружием имел дело не по наслышке, в том числе и с пистолетами.
> Побегай с этой дурой по горам, я посмотрю на тебя.
Бегают, и ничего.
> 20 патронов как ни крути лучше чем семь,
Лучше. Только пистолет с 20-ти зарядным магазином будет по размеру и весу такой же, как кольт.
> еще раз повторю, что современные отечественные патроны девятого калибра вполне могут конкурировать с американским 45м.,
Нет, не могут.
> Как ни крути но м1911 устарел и амеры его любят потому что он БОООООЛЛЛЛЛЛЬЬЬЬШШШШОООЙ и УУУУУУБББООООЙЙЙНННЫЫЙ, они вообще все любят большое и убойное.
Он еще очень удобный и мощный, из него можно очень быстро и точно стрелять. Рекомендую ознакомиться с пистолетами, стоящими на вооружении в разных странах. 9х18 будет немного.
> Кроме того малые калибры обладают большей точностью и кучностью стрельбы.
Большей точностью и кучностью обладает грамотно спроектирванный, эргономичный пистолет. Это как раз кольт.
> Пистолет должен быть компактный, надежный, удобный, легкий, точный и достаточно мощный, хороший пистолет это всегда компромисс межу этими - "должен быть".
С тобой невозможно спорить,камрад. Что бы понять, как решается этот компромисс на практике - посмотри, что стоит на вооружении.
[открывает военную тайну] Представляешь стрельбы разные бывают. И нормативы по разному сдаются. И, кстати, руководители стрельб разные бывают.
Начинал я еще с Юного Стрелка, если чо.
Сам-то где инструктаж проходил?
Я не понимаю, о чем вы спорите, камрады. Кольт 1911 был одним из лучших пистолетов первой половины 20 века, а поначалу безоговорочно лучший, пока не появились например, Вальтер и парабеллум.
Но оружие под 45 калибр безоговорочно устарело как служебное в последние десятилетие.
Оружие род калибр .45 почти не убивает и не останавливает, если пуля прошла через стекло автомобиля, или даже через айфон. Рюкзака с парой порно журналов хватит, чтобы надёжно прикрыть спину от калибра .45
Даже 9мм пар. Страдает этим недостатком: он теряет слишком много энергии пройдя через стекло автомобиля или его дверцу, и причиняет несерьёзные раны. Для современных армии и полиции это огромный минус.
Специально для силовых структур на западе есть два современных патрона: 10мм auto, .40 sw и 5.7x28 - которые все выдают более 500 идо 700 Дж - для тех, у кого бюджет позволяет. А для бедных остаётся 9mm par. что не имеет альтернативы из за своей смешной цены при приемлемом останавливающем действии, учитывая, что выпускаются патроны 9мм Р+ у которых энергии до 600 джоулей, и глоки от таких патронов в руках не рассыпаются, как и зиги.
ну а в РФ делают чудесный патрон 9х21 для того же ГШ который может дать те же 600 Дж.
Вот под эти патроны и делается современное служебное оружие с магазинами не менее 14 патронов при приемлемых габаритах.
А для самообороны гражданина нужен сверх компактный и простой пистолет с 8-9 патронов на 9мм Курц со свободным затвором типа новых вальтеров.
Так что, старичок Кольт - он только для удовольствия остаётся в тире пострелять.
Это для спортивной стрельбы хорошо ибо расстояние от глаза до целика и мушки больше, но ещё надо при этом удерживать пистолет, с двух рук нагрузка меньше.
У нас сейчас для сотрудников со званием внутренней службы норматив на скорость растояние снизили до 10 метров...судя по всему чтобы если не попадут нормально хоть докинуть могли:)
У нас разок на стрельбах массовых один ПМ поломался и извлекли товарищи ОБСП из загашников маленькую пушку типа ТТ, жахал он дай бог, жаль самому не довелось стрельнуть из сего орудия, а может и не жаль
Если учесть что Дмитрий Юрьевич служил в армии и во внутренних органах то ствол он взял в руки отнюдь не в первый раз, а если уж раз научился то сноровку не потеряешь.
> Аналогично. По стрельбе из автомата был лучшим в батарее, а из пистолета показывал результаты плачевные.
Там пальчик нужно правильно на курок выставлять, чтоб при нажатии ствол не ходил, желательно сперва без патронов потренироваться и главное кайфовать от выстрела, чувствовать себя мегасчастливым
> большинство боится звука выстрела
>
> напрягается, дёргается, от этого мажут
Вроде есть средство - сначала обучают с пневмата и с 22калибра, а уж затем, обольщенных прелестями выстрела граждан переводят на реальные калибры. Хотя некоторые 9мм, так жахают, что курком палец сушат, уж про револьверы вообще "снимая шляпу", не дай бог встать параллельно стрелку, после выстрела и уши и глаза закроются. ПМ очень меткий, надежный, только патрон слабенький и нет световых рисок на прицеле, что весьма осложняет прицеливание в сумерках.
> Рекомендую ознакомиться с пистолетами, стоящими на вооружении в разных странах. 9х18 будет немного.
Немного. Потому что 9х18 - это стандарт покойного ныне Варшавского договора. А вот его западный собрат 9х19 стоит на вооружении во всех странах, в т.ч. и в Штатах. И распространенность его просто несопоставимая в сравнении с .45 , не в пользу последнего.
> Большей точностью и кучностью обладает грамотно спроектирванный, эргономичный пистолет. Это как раз кольт.
При прочих равных меньший калибр действительно имеет преимущество по точности и кучности. С этим спорить как-то странно.
> Что бы понять, как решается этот компромисс на практике - посмотри, что стоит на вооружении.
И где ныне стоит на вооружении .45 АСР кроме некоторых подразделений армии и полиции США?
> Оружие род калибр .45 почти не убивает и не останавливает, если пуля прошла через стекло автомобиля, или даже через айфон. Рюкзака с парой порно журналов хватит, чтобы надёжно прикрыть спину от калибра .45
[изумляется]
Это ж какой толщины должны быть порножурналы!!!
Камрад, ты это серьезно? Что значит "надежно прикрыть"? Даже если пуля застрянет в рюкзаке, хорошо ли будет позвоночнику, внутренним органам? Я конечно не эксперт, но есть сильное подозрение, что двигаться человеку после такого попадания будет весьма непросто.
> [Оружие род калибр .45 почти не убивает и не останавливает], если пуля прошла через стекло автомобиля, или даже через айфон. Рюкзака с парой порно журналов хватит, чтобы надёжно прикрыть спину от калибра .45
Лос Анжелес 2002г, аэропорт. Араб с глоками 45-года калибра у стойки Эль-Аль. Ручная кладь в виде рюкзачка на спине вполне защитила минимум одного паcсажира, который уже спустя пару часов давал интервью.
> Лос Анжелес 2002г, аэропорт. Араб с глоками 45-года калибра у стойки Эль-Аль. Ручная кладь в виде рюкзачка на спине вполне защитила минимум одного паcсажира, который уже спустя пару часов давал интервью.
Неужто в рюкзачке у него кроме пары порножурналов ничего не было?! :)
Ну и, как говорится, случаи разные бывает. Кто-то и после попадания пули в голову выживает ведь.
Какой - ШУНСМ? Или городской - центровский был хорош - кстати там преподом некий Роман Злотников состоит(ял)(фантаст но исписался).городской должен быть ещё лучше ибо Средмашевский - у нас даже 100 начали строить - но перестройка убила.
> Рюкзака с парой порно журналов хватит, чтобы надёжно прикрыть спину от калибра .45
Хм. Вот эксперименты были, с томми-ганом и двумя ватниками, повешенными на совковую допату. Пробило и ватники, и лопату. Из чего в Израиле делают рюкзаки и порножурналы?
> Хм. Вот эксперименты были, с томми-ганом и двумя ватниками, повешенными на совковую допату. Пробило и ватники, и лопату. Из чего в Израиле делают рюкзаки и порножурналы?
Камрад, ты у меня спрашиваешь?! Я не в курсе, я в России живу!!!
Но справедливости ради, сравнение всё же некорректное. У Томпсона ствол значительно длиннее, соответственно, пуля вылетает с гораздо большей скоростью.
> Это, очевидно, монтаж.
> >
> > правильно
> >
> > плюс патроны холостые, а мишени дёргают за ниточки
>
> там еще за кадром чувак половником по наковальне бьет!!
> большинство боится звука выстрела
> >
> > напрягается, дёргается, от этого мажут
>
> Вроде есть средство - сначала обучают с пневмата и с 22калибра, а уж затем, обольщенных прелестями выстрела граждан переводят на реальные калибры.
"Тяжесть это хорошо. Тяжесть это надёжно. Даже если не выстрелит - таким всегда можно врезать по башке". - Не помню, из какого фильма, с каким-то закадровым переводом. Шутка.
Меня учили из ПМ так (и научили неплохо): стрельба стендовая (на соревнованиях, не скоростная) должна быть с одной руки. Вначале - хват. При помощи левой руки с силой вставить в правую, как в пластилин. Чтобы как можно меньше воздуха осталось. Большой палец всегда вдоль затвора. При выстреле держать как птицу - чтобы не вырвалась, но и не задушить её. Далее стойка. Разворот в сторону мишени должен быть таким, чтобы когда правая рука поднимается, она оказалась точно напротив мишени. То есть закрыл глаза, поднял к мишени. Если после открытия глаз мишень правее или левее - разворачивать стопы, а не тело, поскольку мышцы будут тянуть. Левая рука должна лежать удобно. Самое удобное- в кармане. Если за спиной- тоже тянуть будет. Далее выстрел. Вначале поймал мушку в целик, выбрал холостой ход и поднял к мишени. Главное - точное совмещение мушки и целика. Мишень можно видеть приблизительно - подсознание само подскажет, куда вести огонь. И плавно, не дёргая и не делая других движений, НАЖАТЬ. Выстрел для стрелка должен быть неожиданным. После выстрела спусковой крючок не бросать, а плавно отпустить. Всё очень просто. При практической стрельбе техника другая. И лучше с двух рук.
> А то некоторым просто не дано так стрелять, и ничего с этим не поделать.
Вот уж что "не дано" - это точно. Один раз повели нас пострелять из пистолета. Один паренек, поклонник фильмов с Шварценеггером, не то что в мишень - в бумагу не попал, на которой она нарисована. В то же время я и еще один гражданин выбили 28-29 из 30. При том, что ни разу до этого из короткоствола не стреляли. Правда, я к тому времени изрядно занимался фехтованием, возможно, как-то помогло.
Камрад, тому, о чем ты говоришь учат/тренируют на других занятиях. Например, на тактической подготовке и на огневой подготовке, но при выполнении других упражнений (когда уже стрелять умеешь).
Если дать оружие в первый раз и сразу запустить на полигон для спецупражений, да еще, не дай т.н.б., еще и в составе группы, то или себе что-то прострелит или кому-то другому.
> > > большинство боится звука выстрела
> > >
> > > напрягается, дёргается, от этого мажут
> >
> > Вроде есть средство - сначала обучают с пневмата и с 22калибра, а уж затем, обольщенных прелестями выстрела граждан переводят на реальные калибры.
>
> способов масса
>
> надо только не лениться и отрабатывать вдумчиво
>Был у мес в юридическом преподаватель, бывший криминалист. Рассказывал что по правильному, да и по целкости лучше стрелять с одной руки, а метиться не жмуря глаз. Так ли это?
>> Сейчас в полиции новые упражнения - с 10 метров в лист формата А4
>А в чём прикол? Ну смысл какой?
Упражнение на скорострельность (10 секунд, 10 метров, 4 патрона, мишень лист А4, надо попасть минимум 3/4), то есть на то чтобы успеть выхватить из кобуры, дослать патрон, и гарантированно нейтрализовать противника (см. остаться в живых самому).
В основном применение табельного происходит на дистанции менее 15 метров, а то и вообще в рукопашной. Как показывает практика (и в том числе мой личный опыт) мега чемпионы по выполнению упражнения № 1 (25 метров, 3 патрона, мишень грудная, на очки минимум 25, без времени) и прочие "стендовые снайперы" даже при выполнении этого упражнения начинают отчаянно лупить в молоко. Это кстати распространенное заблуждение, когда человек с 25 метров выбивает 28/29 из 30 и начинает считать себя крутым стрелком - такое упражнение как раз показывает, что стрелять он еще пока ни хрена не умеет. На мой взгляд весьма полезное.
>У нас сейчас для сотрудников со званием внутренней службы норматив на скорость растояние снизили до 10 метров...судя по всему чтобы если не попадут нормально хоть докинуть могли:)
Это не для внутренней службы, а для всех, в первую очередь для оперов и участковых. Когда в коридоре общаги или коммуналки на тебя летит бухой идиот с топором, надо уметь быстро выхватить, быстро дослать, и быстро и более-менее точно отстреляться - снайперские навыки тут не нужны. А между тем оружие приходится применять именно в подобных ситуациях, а не в ковбойских дуэлях на 50м. Вообще тренировочные стрельбы по ростовым и грудным мишеням размером с Валуева с 25 метров для меня всегда казались идиотизмом, на мой взгляд они конечно нужны, но в начале обучения, а не для практики.
>Ну, ударом ладони не рекомендуют магазин вставлять, надавливания большим пальцем вполне достаточно или ладонью без отвода руки (удара). В реальной ситуации в самый неподходящий момент магазин может вывалиться пока рука отведена и останется только кинуть его в негодяя =)
За мной вот закреплен ПМ 1975 г.в. - пружина такая тугая, что пальцем хрен вставишь (досылаю запястьем нежно и с любовью), а потом еще хрен достанешь (бывает ноготь надламываю)=))
>Рекомендую ознакомиться с пистолетами, стоящими на вооружении в разных странах. 9х18 будет немного.
Ну 9х18 это наш вариант, а западный 9х19. И тут ты камрад, на мой взгляд не прав - ибо почти все рабочие машинки как раз под патрон 9х19 (см. Беретта, Глок, ХеклерКох и пр.), 45-ый это экзотика.
Более того, в 1981 году ка раз в США было принято решение о замене в качестве служебного оружия М1911 на 9-мм аналог и объявлен конкурс. Как результат в 1985 г. на вооружение армии и полиции, в замен М1911 был принят американский лицензионный аналог "Беретты 92FS" под маркой "М9" калибра 9х19.
>>> Пистолет должен быть компактный, надежный, удобный, легкий, точный и достаточно мощный, хороший пистолет это всегда компромисс межу этими - "должен быть".
>С тобой невозможно спорить,камрад. Что бы понять, как решается этот компромисс на практике - посмотри, что стоит на вооружении.
Действительно, а что стоит на вооружении? Неужели Кольт "Питон", ДезертИгл, Магнум44, или все таки в основном 9-мм стоит?
Вы не забывайте, что там пули со стальным сердечником для гражданского оборота запрещены. А учитывая большой калибр, и как результата большая останавливающая сила и меньшая проникающая, в полне возможно, что камрад Ravid прав.
Везде. Тебе же не было показанно, что происходило до и после стрельбы.(И даже порой во время!) Да и там просто куча перебивок и отдельных сюжетов смонтированых под одно музыкальное наложение. То, что для тебя это не выглядит монтажем - так то "монтажист" молодец. Учись, "сынок"!!!
> Тебе же не было показанно, что происходило до и после стрельбы.
Объясняю еще раз, если с одного непонятно: с момента заряжания до открытия стрельбы нет никаких "склеек", никакого монтажа. Как и никаких рапортов о готовности и команд на открытие стрельбы.
Видеть такое на "гражданском" стрельбище (где в том числе "гуляют" дети) несколько странно. О чём я и сообщил.
> Я не понимаю, о чем вы спорите, камрады. Кольт 1911 был одним из лучших пистолетов первой половины 20 века, а поначалу безоговорочно лучший, пока не появились например, Вальтер и парабеллум.
Я дико извиняюсь, за въедливость, но Парабеллум все-таки появился пораньше кольта. Ну и сумрачные немецкие колено-рычажные пары остались только в антикварных моделях. Вальтер- если имеется ввиду Р-38 - то его распространенность, в сравнении с кольтом- как-то не очень. Что вызывает подозрения по поводу лудчшести.
Медаль себе на грудь повесь.
Ты же не видел, что происходило до начала стрельбы. И какие команды были отданы. Тебе, кстати, Юрич об этом намекнул, но ты не унимаешься.
Из опыта могу сказать, что лично у меня было по разному.
Когда сдавали зачет для караула, там вообще сказали "впёред" и только поднимали мишени. Т.е. шел, бежал, кричал, стрелял сам. Если бы этот момент сняли на видео и обрезали начало и конец (т.е. монтаж!), то выглядело бы также. Ходит по полигону мужик и шмаляет куда попало.
Из своего пока скромного опыта стрельбы заметил, что наше оружие (ПМ и Ярыгин) отличается от западного - прежде всего тем, что спуск легче. У Глока или CZ спуск довольно тугой, и поневоле напрягаешься при нажатии, отчего уводишь вниз. На наших пистолетах спуск не такой тугой, и поэтому легче сосредоточиться на движении одного только пальца. Хотя, если б начал тренироваться на западном и к нему приноровился бы - наверно имел бы другое мнение. Более опытные стрелки, что скажете?
> Ты же не видел, что происходило до начала стрельбы. И какие команды были отданы. Тебе, кстати, Юрич об этом намекнул, но ты не унимаешься.
До тебя всё никак не дойдёт, что я с тобой говорю исключительно о том, что с момента заряжания до начала стрельбы монтажа нет? И ни о чём другом я с самого начала не говорил вообще, только об этом промежутке времени на видео. Не надо мне рассказывать, что дети на видео отдельно, а стрельба отдельно.
То, что на этом стрельбище свои правила стрельбы я понял сразу. Не надо мне про караул рассказывать.
> Я дико извиняюсь, за въедливость, но Парабеллум все-таки появился пораньше кольта. Ну и сумрачные немецкие колено-рычажные пары остались только в антикварных моделях. Вальтер- если имеется ввиду Р-38 - то его распространенность, в сравнении с кольтом- как-то не очень. Что вызывает подозрения по поводу лудчшести.
С Парабеллумом я ошибся во времени, признаю, он применялся одновременно с 1911. А Р-38 был самым массовым пистолетом Рейха.
> Из своего пока скромного опыта стрельбы заметил, что наше оружие (ПМ и Ярыгин) отличается от западного - прежде всего тем, что спуск легче. У Глока или CZ спуск довольно тугой, и поневоле напрягаешься при нажатии, отчего уводишь вниз. На наших пистолетах спуск не такой тугой, и поэтому легче сосредоточиться на движении одного только пальца. Хотя, если б начал тренироваться на западном и к нему приноровился бы - наверно имел бы другое мнение. Более опытные стрелки, что скажете?
>
Ты бы поинтересовался о том,какие бывают ударно-спусковые механизмы в пистолетах, какие у них достоинства и недостатки, как их конструкция влияет на усилие спуска, какие стоят в разных западных и советских\российских моделях и почему. И только потом я бы советовал писать такие обобщающие суждения обо всех пистолетах в мире.
> Он, кстати, до недавнего времени стоял на вооружении у немецкой армии и полиции.
> Только с ним нормативы и сдавали.
Камрад, сразу оговорюсь, я сварщик не настоящий, в Бундесвере не служил. Но оружием сильно интересуюсь. В открытых источниках несколько раз встречал следующее:
1. Не он,а его послевоенная реинкарнация Р-1(рамка из легкого сплава, куча мелких технологических изменений)
2. Благодарные пользователи не сильно им довольны. Периодически называют "8 предупредительных выстрелов и 1 прицельный бросок"
3. С теплотой вспоминают теплый ламповый Р-38. Вроде как надежнее и точнее.
Имею совершенно противоположное мнение. Задержек туева хуча, боеприпасы устарелые - одна очечка почти в каждом магазине, предохранителя нет, в обще точно вещь, но не пистолет. Ну и заменили их не просто так.
Ну да. Но по сути это всё тот же Р-38. Р-1 это лишь внутреннее, армейское обозначение. На самом пистолете (по крайней мере который выдавался мне и другим в роте) стоит Р-38.
Дык я сугубо в юморном контексте. И к ТТ отношусь с должным уважением. Копая оружейные ЖЖ пришел к выводу- если начинать подробно рассматривать конструкцию "по отдельным узлам" выясниться:
1. ТТ отнюдь не копия Кольта(куда более похожих на кольт конструкций, которые в заимствовании так яростно не упрекают- валом)
2. За последние 100 лет в пистолетостроении почти ничего нового не изобрели. Технология- да, развивается. Решения перебираются одни и те-же. Из чего проистекает древняя истина, что лучшее творчество- воровство у других авторов!!!
Новости
VIP
