Философия «небыдла»

01.06.13 12:45 | Goblin | 523 комментария

Политика

Цитата:
Небыдло предсказуемо, как и любая роль-маска, как Арлекин или, скажем, Пьеро. Их реплики, вкусы, мысли и желания считываются почти мгновенно. Если коротко стриженая, пухлая и неопрятная девица с плакатиком, требующим свободы, ляпнула, что всегда презирала школу и особенно физкультуру, можно с уверенностью говорить, что она ненавидит Сталина и считает бисексуальность – естественным состоянием хомо-сапиенса. А ещё она непременно обзовёт Россию «тюрьмой народов», а полёт Юрия Гагарина – «идеологической акцией нищего и кровавого совка». Разумеется, одно из другого не следует! Просто у небыдла есть свои коды и поведенческие стереотипы – это же маска, а не персона. Они оперируют одними и теми же установками и топчут одни и те же тропы, как правило, проторенные ещё их родителями – «кухонной интеллигенцией», которая листала «Мастера и Маргариту» потому что «у нас — умных так принято».
Философия «небыдла»

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 523

Asya
отправлено 02.06.13 18:03 # 301


Кому: un4me, #300

> Ок, только я коммунист.

Ну и что? Я тоже ближе всего к коммунистам. Разве статья носит антикоммунистический характер?
Или ты у себя заметил речь, пересыпанную матом и искажёнными заимствованиями, симпатию к нацизму и общее нерасположение ко всякого рода труду?


Doctor
отправлено 02.06.13 18:13 # 302


Кому:

Читайте: Максим Кантор "Тень культуры"
Один в один, только у Кантора анализ получше


Dok
отправлено 02.06.13 18:56 # 303


Кому: WSerg, #267

Ага. А до того произведения Б никто не читал и в глаза не видал. и пьесы не ставили и вообще не писал Б. Сталену писем и никакого контакта не было.




Кому: un4me, #287

В том и дело, что признаки характерны и увы не слишком тык скыть они ободряющие.


Soberian
отправлено 02.06.13 19:27 # 304


Кому: Asya, #299

> И поэтому тезис неверный?

Неверный тезис - об обязанности каждого совершенствоваться. Тем более исключительно научным методом или психологией. Большинство народа считают себя уже достаточно усовершенствованными для того, чтобы судить об этом и учить этому других. Им не интересно мнение других на эту тему, они его игнорируют. Поэтому выгони таких из РПЦ - они пойдут не в науку, а в другое место, где достаточно выполнять ритуалы и можно считать себя хорошим и правильным. Так что если их РПЦ в состоянии удержать в рамках приличия - пусть лучше уж там.


Asya
отправлено 02.06.13 19:42 # 305


Кому: Soberian, #304

> Неверный тезис - об обязанности каждого совершенствоваться.

Где он прозвучал?
Был заявлен другой тезис: что религия подразумевает саморазвитие. Это, вообще-то, основа того же православия. Чтобы спастись и поспать в царство божие, мало просто исполнять предписанное, нужно работать над собой. Это по букве. А по практике, никакой работы целенаправленно не ведётся, всё очень зависит от духовника и его понимания, что он с паствой делает. И это только одна из частей мозаики.

> Тем более исключительно научным методом или психологией.

Это какая-то каша вместо того, что я говорила. Ты спросил: какой метод самый простой и общедоступный? Я ответила. Где здесь шёл разговор об обязанности каждого? Не хочет - не надо, никто никого не заставляет. За своё несовершенство каждый сам огребает по жизни последствия, вне зависимости от своего к этому отношения. Но если человеку стукнуло, что нужно с собой что-то делать, изо всех возможных методов указанный мной - оптимальный, потому что наиболее нагляден и КПД у него выше остальных. Сколько поклонов ни бей, а привычка выпивать не изживётся, например.


Asya
отправлено 02.06.13 19:46 # 306


Кому: Soberian, #304

> Большинство народа считают себя уже достаточно усовершенствованными

"Считает" не значит "является". Доктрина, которая в основе имеет концепцию греха (как ошибки или преступления, уже не важно) и указывает на пусть к очищению от греха, одновременно позволяет потакать греху - не смешно ли?


porter2
отправлено 02.06.13 20:45 # 307


Кому: Старый Пёс, #189

> Полноценное антисоветское произведение

Приходит мужик к сексопатологу и говорит:
- Доктор, меня мучает ощущение, что вокруг сплошные пидоры. Что мне
делать?
- Давайте я покажу вам картинки, а вы скажете мне ваши эмоции.
(показывает репродукцию картины "Три богатыря". Что вы видите?
- Пидоров!
- Но почему?
- Как почему? одни, в чистом поле, ни баб, ни водки, прижались друг к
другу. Ну разве не пидоры?
Доктор показывает ему репродукцию картины "Гуси-лебеди" и спрашивает:
- Ну, а здесь-то что вы видите?
- Пидоров.
- А здесь-то почему?
- Почему, почему. Летят, в очко друг другу смотрят, так и хотят вдуть
впереди летящему. Ну разве не пидоры?
- Ну, а я-то кто тогда по-вашему?
- Пидор.
- Ну а я-то почему? - спрашивает доктор.
- Сидишь тут, картинки про пидоров мне показываешь


Старый Пёс
отправлено 02.06.13 21:12 # 308


Кому: porter2, #307

Ты к чему это, камрад? Проблемы с сексом? Так про это в другом треде было.

Или ты на Булгакова бочку гейскую катишь?


un4me
отправлено 02.06.13 21:49 # 309


Кому: Asya, #301

по работе 2 года был видео-оператором собраний молодежного крыла "наши", могу сказать почти все тоже самое про них, лично слышал про кровавого терана Сталина и 20 млн убитых в лагерях с вариациями на тему раз 5 как минимум. Экстерьер другой, маска которую упоминает авторша.

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует...[cut] ...Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).


Soberian
отправлено 02.06.13 21:50 # 310


Кому: Asya, #305

> Неверный тезис - об обязанности каждого совершенствоваться.
>
> Где он прозвучал?

для христианина #254:
> Обязаны.
> Иначе пропадает смысл причастия и исповеди.
> А там - тяни-толкай, "погрешим-покаемся" на практике получается.

Для других - из контекста. По крайней мере я так понял.

> Был заявлен другой тезис: что религия подразумевает саморазвитие.

Я лично согласен. Но это лишь твое и мое [мнение].

> А по практике, никакой работы целенаправленно не ведётся, всё очень зависит от духовника и его понимания

А на практике в РПЦ собираются люди и с таким [мнением] и с другими.

>Но если человеку стукнуло, что нужно с собой что-то делать, изо всех возможных методов указанный мной - оптимальный, потому что наиболее нагляден и КПД у него выше остальных.

Имеется статистика на руках, или только мнение? По-моему очень много людей, для которых научный метод недоступен. На бытовом уровне, конечно можно: поел - согрелся, попил - вспотел. На уровне смысла и предназначения в жизни? Ну захотелось чего-то для души - ну вот, все готовенькое, зачем себя заумью мучить? Когда нужно позвонить по сотовому ты же не мучаешь себя скоростью распространения радиоволн, шириной запрещенной зоны используемых полупроводников? Просто пользуешься технологией. В церкви люди тоже преимущественно не желают и не понимают технологии, просто доверяют ей и пользуются. И имеют мнение, что этого достаточно.
А крайне духовно развитые люди даже не воспринимают сказанное родным пастырем, если это идет в разрез с уже имеющимся мнением. Особо развитые, еще и учить его пытаются. Думаешь для этой паствы научный метод - самый простой и легкодоступный?

> Сколько поклонов ни бей, а привычка выпивать не изживётся, например.

Часть знакомых православных и католиков не имеют привычки выпивать. Некоторые перестали употреблять после крещения. Подозреваю, что дело не в поклонах. Психологию тоже не исповедуют.
Некоторые мои знакомые (неверующие) завязывали с помощью психологов. И самостоятельно развязывали. Даже не знаю кого подозревать. У психологов была некрепка вера в научный метод, или у завязывавших? Или наоборот, слишком верили в силу науки?


Soberian
отправлено 02.06.13 22:04 # 311


Кому: Asya, #306

> "Считает" не значит "является".

Для постороннего наблюдателя - не значит. Я писал о той группе людей, которые сами в [своем] представлении уже являются. По этой причине им уже хорошо, они правильные, нужно продолжать в том же духе, можно поучать неправильных.

> - не смешно ли?

Предлагаю обсудить концепцию греха с грамотным христианином. Возможно, что он сумеет найти ошибку в изложении концепции с точки зрения своей школы. Я в этом не специалист, поэтому смеяться погожу.


Gecko
отправлено 02.06.13 22:20 # 312


Кому: Герр, #197

> Сейчас такими куклами уже никто не пользуется."
> >
>
> Надо же, а я и не знал.

Во-первых, там цитата, но ты её на заметил.

Во-вторых, цитата и фотография подтверждают существование кукол для самоваров. Именно для этого я её и привёл, и это должно быть понятно из контекста диалога. Но ты на это не обратил никакого внимания.

> [уходит на кухню, заваривает чей "под куклой"]

Именно на самоваре чай завариваешь, я правильно понимаю?

> Херни не неси, камрад.

Ну и в-третьих, красиво выступил. Добро пожаловать к зеркалу.


Lexus
отправлено 02.06.13 22:28 # 313


Камрад Абрикосов, ты - настоящий рок-н-ролльщик! Мое почтение, поднял настроение до самого утра


porter2
отправлено 02.06.13 23:37 # 314


Кому: Старый Пёс, #308

> Ты к чему это, камрад?

Да у тебя то футболки нацистских цветов, то вот книги полностью антисоветские


Asya
отправлено 03.06.13 01:54 # 315


Кому: un4me, #309

> лично слышал про кровавого терана Сталина и 20 млн убитых в лагерях с вариациями на тему раз 5 как минимум

Приходят к доктору двое больных. Оба кашляют и хрипят, но у одного температура повышена и в анализе крови высокие лейкоциты, а у другого температура в норме, а в анализе высокие эозинофилы. У одного воспаление лёгких, у другого астма. Так и тут. Очернение прошлого - общий симптом для обеих групп граждан, но другие симптомы отличаются. Кроме того, и среди нашистов найдётся "небыдло".


Asya
отправлено 03.06.13 01:57 # 316


Кому: Soberian, #311

> Я писал о той группе людей, которые сами в [своем] представлении уже являются.

Я об этом в само начале сказала: доктрина позволяет им такими оставаться. РПЦ позволяет таким ничего с собой не делать. Ты спрашивал меня, почему я считаю религию негодным инструментом - вот поэтому. В частности.

Кому: Soberian, #310

> очень много людей, для которых научный метод недоступен

Он всем доступен, он прост в применении. Научный метод не означает превращения в учёного или непременно высокого айкью. Он означает последовательность в выводах и терпеливость в наблюдении.


Старый Пёс
отправлено 03.06.13 02:54 # 317


Кому: porter2, #314

> Да у тебя то футболки нацистских цветов, то вот книги полностью антисоветские

Ведёшь дневничок аккуратно? Статистику собираешь? Мониторишь тщательно?

Хорошие навыки. Всегда что припомнить можно, мнение составить аргументированное, а главное, правильное.

Молодец, камрад, далеко пойдёшь.


Jameson
отправлено 03.06.13 06:38 # 318


Кому: Soberian, #297

> На момент написания эндокринология переживала период своего становления. Уже было проведено и опубликовано много опытов, введено понятие гормона, использованы гормональные вытяжки и выделены некоторые гормоны из желез внутренней секреции. Вроде связь между темпераментом и гормонами уже была установлена, но до полного представления о функционировании эндокринной системы ещё было далеко.

У Беляева, кстати, тоже интересное есть про гормоны! :)


Герр
отправлено 03.06.13 06:47 # 319


Кому: Gecko, #312

Если ты не заметил, то я извинился практически за 12 часов до этого твоего поста. Ибо на ошибку мне было указано. Так что твоя отповедь совершенно ни к чему была.


Vodka
отправлено 03.06.13 07:15 # 320


Людям проше мыслить стереотипами, к какому бы лагерю они не относились.


Dragonmaster
отправлено 03.06.13 09:12 # 321


Кому: Vodka, #320

> Людям проще мыслить стереотипами

Так, наверное, будет совсем правильно. Извините.


sasa
отправлено 03.06.13 09:19 # 322


Конфликт отца Федора и Васисуалия Лоханкина.
Креативненько.


sasa
отправлено 03.06.13 09:19 # 323


Кому: Jameson, #5

> Надеюсь возизбранный директор...

А зря. Не утвердили нового директора, старый остался. Так что проблемы будут.


Soberian
отправлено 03.06.13 09:19 # 324


Кому: Asya, #316

> Он означает последовательность в выводах и терпеливость в наблюдении.

В этом и дело. Такое бывает только если оно человеку нужно. Многим оно не нужно, а готовая доктрина - достаточна. И это не религия таким человека сдалала, а человек выбрал себе не напряжный подход. Не будет религии - устроится в другую организацию. Проповеди о необходимости работы над собой он не воспринимает. Такая избирательность внимания. У меня есть родственница, считающая себя православной. Вроде дипломированный филолог. Умеет правильно запятые расставить, буквы все верно пишет. Последовательность в выводах? Ни в одной теме! Терпеливость в наблюдении? Каком наблюдении, я уже все наблюдила, слушайте меня и конспектируйте!!! Самомнение - до небес. Общение с ней - бесконечное хождение темы по кругу, с циклическим перескакиванием с темы на тему. А вот штампы и клише не длиннее предложения - воспринимает. Я ужасно рад, что она стала православной. Хоть пить перестала, родню теперь не так достает, батюшкам удается держать ее в узде (родня - не авторитет). Определенно научный метод - не для нее, тут нужно промывание мозга. И это далеко не единственный известный мне пример. Батюшки - святые люди, берут этих людей на себя!!!


mironich
отправлено 03.06.13 09:23 # 325


Кому: Гонzа, #41

> > Так и лечить никто не собирается. Между "нужно" и "будет сделано" огромная разница. А по поводу УК, были в советском УК замечательные статьи "гомосексуализм" и "тунеядство". По ним половину "небыдл"а можно сходу отправить на лесозаготовки.

Аплодирую стоя!!! Считаю, после этого добавить к посту нечего, предлагаю направить на рассмотрение в госдуму.


mironich
отправлено 03.06.13 09:31 # 326


Кому: Boltykov, #64

Эта... камрад! Такое как ты описАл, оно все больше в столицах! В регионах, на местах, с мужской частью населения все нормально. Да и заметил, после нескольких лет проживания в столицах, с горцами тоже различные метаморфозы приключаются и борзота у них, как правило, чисто стайная, а не индивидуальная, остается. Столица всех переваривает.


porter2
отправлено 03.06.13 10:55 # 327


Кому: Старый Пёс, #317

> Ведёшь дневничок аккуратно? Статистику собираешь? Мониторишь тщательно?

Да что ты. Просто в глаза бросается


Asya
отправлено 03.06.13 11:06 # 328


Кому: Soberian, #324

> Такое бывает только если оно человеку нужно.

А тут как раз нет никакого давления сверху - или человек сам это выбирает, или живёт, как попало, не руля собственной жизнью. Но если человек всё-таки хочет добиться от себя бОльшего, есть методы более совершенные, чем религия.

А оценить несовершенство религии можно, наблюдая за её адептами - такими, как ты описал. Мне понравилось, как сказал однажды про БИ Ю. Ю. Сенчуков (цитирую по памяти): "Если учение не приносит быстрых очевидных результатов, это лжеучение. Если учитель не живёт так, как учит, это лжеучитель. Если не практиковаться постоянно, результат не будет." Здесь то же самое.

Но если картина мира человека изначально построена на вере, он и внутри такой системы способен от себя добиться многого. Не так важно, какими словами ты мир описываешь, важно, что ты с этим делаешь.


Ursa
отправлено 03.06.13 11:53 # 329


Совершенно непонятно, почему у нас патриотизм так любят ассоциировать с РПЦ. Вроде как, мухи - отдельно, котлеты - отдельно. История знает множество настоящих патриотов-атеистов, сделавших для Родины куда больше, чем функционеры РПЦ. А РПЦ в последнее время скатывается в национализм и религиозный экстремизм.
Вряд ли кто-то вменяемый одобрит молодых дур, скачущих там, где не положено. Но вот начавшиеся после этого суды с формулировкой "оскорбление чувств верующих" как-то напрягают. Хотя бы по той простой причине, что вышеозначенные верующие о чувствах атеистов(которых у нас весьма много), не заботятся ни капли.


abazh
отправлено 03.06.13 11:53 # 330


По Юнгу (и после) маска и персона, это одно и то же.


Старый Пёс
отправлено 03.06.13 11:53 # 331


Кому: porter2, #327

> Да что ты. Просто в глаза бросается.

Да я верю!!!


творческий узбек
отправлено 03.06.13 12:17 # 332


Кому: abazh, #330

> По Юнгу (и после) маска и персона, это одно и то же.

У режиссера Ингвара Бергмана есть фильм, который так и называется - "Персона", очень рекомендую.
Впрочем, это одно и то же уже задолго до Юнга. Еще в античном театре термин «Персона» обозначает маску, через чье отверстие для рта декламирует свою роль актер.


Tanda
отправлено 03.06.13 12:18 # 333


Кому: Asya, #315

> Приходят к доктору двое больных. Оба кашляют и хрипят, но у одного температура повышена и в анализе крови высокие лейкоциты, а у другого температура в норме, а в анализе высокие эозинофилы. У одного воспаление лёгких, у другого астма. Так и тут. Очернение прошлого - общий симптом для обеих групп граждан, но другие симптомы отличаются.

Очень хорошая аналогия. И степень тяжести заболевания, и возможность излечения, и методы лечения различны будут.

> Кроме того, и среди нашистов найдётся "небыдло".

Думается мне, что и среди тех кто себя называет коммунистами такие найдутся. Не коммунисты, а те кто себя ими называет, по сути не являясь ими. Есть у меня такие знакомые.


stepnick
отправлено 03.06.13 12:59 # 334


Кому: Ursa, #329

> Вряд ли кто-то вменяемый одобрит молодых дур, скачущих там, где не положено. Но вот начавшиеся после этого суды с формулировкой "оскорбление чувств верующих" как-то напрягают. Хотя бы по той простой причине, что вышеозначенные верующие о чувствах атеистов(которых у нас весьма много), не заботятся ни капли.

Закон же появился после крайних и злостных случаев неуважения к верующим. А в чём выражается "незабота" верующих о чувствах атеистов? Они рубят на выставках топором модели синхрофазотронов? Взрывают и оскверняют храмы науки, врываются с кадилами в лаборатории и орут "физика - срань господня"? Такого вроде не наблюдается. Оргию в научном музее устроили как раз атеисты. То самое небыдло, которое и в храме плясало.


Щербина307
отправлено 03.06.13 13:19 # 335


Кому: stepnick, #334

> А в чём выражается "незабота" верующих о чувствах атеистов?

Приравняли теологию к науке, в светской школе мракобесничают. На историю страны и предков гадят.


Tanda
отправлено 03.06.13 13:39 # 336


Кому: Ursa, #329

> Вряд ли кто-то вменяемый одобрит молодых дур, скачущих там, где не положено. Но вот начавшиеся после этого суды с формулировкой "оскорбление чувств верующих" как-то напрягают.

Ну вряд ли подойдет формулировка "за троллинг, провокацию и розжигание", а по сути как раз и был троллинг, только в реальности. Вернее начался он ранее: с ебли в музее, хрена на мосту, переворачивания полицейских авто, и т.п. а танцы в храме, это просто следующее звено цепи.

Кому: Щербина307, #335

> На историю страны и предков гадят.

Гадят не только представитель РПЦ (причем далеко не все), но и атеисты в большом количестве. Да и вообще у нас, к сожалению, такая государственная идеология.


WSerg
отправлено 03.06.13 13:47 # 337


Кому: stepnick, #334

> Оргию в научном музее устроили как раз атеисты. То самое небыдло, которое и в храме плясало.

Вообще-то, то самое небыдло, которое плясало в храме, позиционирует себя как верующее православное.


Abrikosov
отправлено 03.06.13 13:47 # 338


Кому: stepnick, #334

> А в чём выражается "незабота" верующих о чувствах атеистов?

Например, в прямых оскорблениях атеистов с телеэкрана.
http://piter.tv/event/TV_ateisti_eto_zhivotn/

В безнаказанных оскорблениях, замечу. Потому что у нас оказывается только чувства верующих защищать надо, а чувства атеистов можно оскорблять и ничего за это не будет. По Конституции вроде бы все равны, но верующие оказываются равнее.


stepnick
отправлено 03.06.13 14:02 # 339


Кому: Щербина307, #335

> Приравняли теологию к науке, в светской школе мракобесничают. На историю страны и предков гадят.

Закон ведь касается деяний именно оскорбительных, вроде бы так. Типа публичного порубания икон топором. А что касается теологии в ВУЗах и преподавания религиозной культуры в школах - школа у нас, как ты сам заметил, светская. И Министерство образования и науки светское. Если оно не позволит, никто попов в школу и на кафедры не пустит. Ему и должны атеисты предъявлять свои оскорблённые чувства.

А желание церковников преподавать - это не оскорбление, это выражение их взглядов на воспитание. Если это кому-то не нравится, можно проявлять общественную активность и бороться. Что касается истории и предков - бывает. Но это уже не оскорбление атеистических чувств, а патриотических, в том числе и чувств верующих. Бывает и со стороны атеистов. Ты вот православных воинов, погибших за Отечество, назвал мракобесами. Того же Войно-Ясенецкого, хирурга и священника, Героя социалистического труда, основателя нового направления в хирургии. Верующие патриоты могут почувствовать себя оскорблёнными, и не только верующие.


Lexus
отправлено 03.06.13 14:11 # 340


Кому: Abrikosov, #338

Камрад, откуда ты столько знаешь? Поделись источниками информации. Ты хоть и младше меня на 10 лет, но несомненно умнее и остроумнее


stepnick
отправлено 03.06.13 14:14 # 341


Кому: Abrikosov, #338

> Например, в прямых оскорблениях атеистов с телеэкрана.
> http://piter.tv/event/TV_ateisti_eto_zhivotn/

Пожалуй да, оскорбление. Но всё-таки, атеисты в этом деле явно идут впереди. На такого рода оскорбления верующих (те же мракобесы), и даже более тяжёлые, до Пусси Райот мало внимания обращали. Сложно представить себе пляску попов с кадилами и с дурными песнями у Мавзолея Ленина.


Щербина307
отправлено 03.06.13 14:35 # 342


Кому: stepnick, #339

> Приравняли теологию к науке, в светской школе мракобесничают. На историю страны и предков гадят.
>
> Закон ведь касается деяний именно оскорбительных, вроде бы так. Типа публичного порубания икон топором.

Гадить на историю и предков это и есть оскорбление. Да и приравнивание сказки про деда Мороза к науке тоже оскорбительно. Это дойдёт что и сказку про репку прировняют к агрономии.

> А что касается теологии в ВУЗах и преподавания религиозной культуры в школах - школа у нас, как ты сам заметил, светская. И Министерство образования и науки светское. Если оно не позволит, никто попов в школу и на кафедры не пустит. Ему и должны атеисты предъявлять свои оскорблённые чувства.

Удобно, чё! Я не я и жопа не моя, вроде как попы и не причём. Особенно что это попы как раз настаивали и проталкивали это в школу, сам гражданин Гундяев говорил.

> А желание церковников преподавать - это не оскорбление, это выражение их взглядов на воспитание.

Пусть у себя в закутке делают что хотят (воскресные школы) к ним не кто и не лезет, это они лезут к другим людям. Здесь они как наркоманы, им одним не в кайф, им нужно других втягивать.

> Что касается истории и предков - бывает.

Ага, с кем мол не бывает, ничего страшного!!!

> Но это уже не оскорбление атеистических чувств, а патриотических, в том числе и чувств верующих.

Я считаю что здесь они взаимосвязаны, ибо даже ВОВ преподносят как наказание за грехи.

> Ты вот православных воинов, погибших за Отечество, назвал мракобесами. Того же Войно-Ясенецкого, хирурга и священника, Героя социалистического труда, основателя нового направления в хирургии.

А вот покажи где я такое говорил такое, а то быстро скажу как называется человек который нагло врёт.

Кому: stepnick, #341

> Но всё-таки, атеисты в этом деле явно идут впереди.

"А что я? Он первый начал!!!" Детский сад.

> Сложно представить себе пляску попов с кадилами и с дурными песнями у Мавзолея Ленина.

Зато можно явно вспомнить проклятия в адрес Ленина и призывы закопать его и снести мавзолей.


stepnick
отправлено 03.06.13 15:30 # 343


Кому: Щербина307, #342

> Удобно, чё! Я не я и жопа не моя, вроде как попы и не причём. Особенно что это попы как раз настаивали и проталкивали это в школу, сам гражданин Гундяев говорил.
>
Удобно, неудобно, решение принимает Минобразина, или даже выше. Если ты действительно озабочен этой проблемой, пенять именно "гражданину Гундяеву" бесполезно.


> А желание церковников преподавать - это не оскорбление, это выражение их взглядов на воспитание.
>
> Пусть у себя в закутке делают что хотят

Они такие же граждане, как и ты. Они могут тебе указать на закуток, на тех же основаниях. Можешь обратиться в Конституционный суд с запросом о нарушении статьи об отделении церкви от государства. Если нарушена - Минобразина должна будет послать попов в закуток.

> А вот покажи где я такое говорил такое, а то быстро скажу как называется человек который нагло врёт.

Ты называешь священников мракобесами. Это может быть оскорбительным для них и для всех верующих.

> Но всё-таки, атеисты в этом деле явно идут впереди.
>
> "А что я? Он первый начал!!!" Детский сад.
>
Есть ведь некий порог, когда имеющиеся в обществе проблемы уже нужно формализовать в УК. По фактам назрело принятие закона в защиту чувств именно верующих. Если бы атеисты только лишь обзывались мракобесами, а попы плясали и орали на могилах красных командиров, публично рубили топором портреты корифеев науки, может быть, появился бы закон в защиту чувств атеистов. И агностиков, о них тоже нельзя забывать.


feindselig
отправлено 03.06.13 15:31 # 344


Кому: Щербина307, #335

> Приравняли теологию к науке, в светской школе мракобесничают. На историю страны и предков гадят.

Таки, теология - наука, со своим инструментарием, методом познания... ничем не хуже социологии, например. :)
Кстати, таже логика аристотелевская (с силлогизмами), логический квадрат Михаила Пселла, De fallaciis - Ангелического Доктора, сочинения Боэция и Аврелия Августина, да, пратически вся средневековая философия - это теология. :)
Вопрос в том, как это обозвать...
Лучшая теологическая энциклопедия - "атеистический словарь".

Т.е. то, что в тоталитарном иституте проходили на истмате - в значительной степени и есть теология.

Вопрос в том, что преподают в школах и как преподают.

Пы.Сы. "Все люди верят в Бога: одни верят в то, что Юог есть, другие - в то, что Юога нет..." (с)


ПТУРщик
отправлено 03.06.13 15:38 # 345


Кому: feindselig, #344

> Пы.Сы. "Все люди верят в Бога: одни верят в то, что Юог есть, другие - в то, что Юога нет..." (с)

На самом деле верующие верят, что атеисты верят, что бога нет.


WSerg
отправлено 03.06.13 15:42 # 346


Кому: feindselig, #344

> Пы.Сы. "Все люди верят в Бога: одни верят в то, что Юог есть, другие - в то, что Юога нет..." (с)

Всего одна фраза - а как раскрывает здешний потенциал !!


Собакевич
отправлено 03.06.13 15:46 # 347


Кому: feindselig, #344

> Таки, теология - наука, со своим инструментарием, методом познания...

ВАК с тобой не согласна. В номенклатуре специальностей научных работников теология отсутствует.

> Т.е. то, что в тоталитарном иституте проходили на истмате - в значительной степени и есть теология.

Когда Вы говорите - такое впечатление, что Вы бредите.


stepnick
отправлено 03.06.13 15:49 # 348


Кому: feindselig, #344

> Т.е. то, что в тоталитарном иституте проходили на истмате - в значительной степени и есть теология.

Пять баллов! Кстати, ректор МИФИ так и мотивировал организацию кафедры теологии. В советские времена преподавали марксизм-ленинизм. Потом его на стало, идейный вакуум стали заполнять секты, часть студентов подалась в аум сенрикё.


Щербина307
отправлено 03.06.13 15:50 # 349


Кому: stepnick, #343

> "гражданину Гундяеву"

А почему в кавычках? Он не гражданин и не Гундяев?

> Они могут тебе указать на закуток, на тех же основаниях.

Нет. Я к ним не лезу, я не указываю что и как им делать в своих обрядах и чему учить в своих школах, пусть хоть на голове стоят, пока других к этому не принуждают.

> Ты называешь священников мракобесами. Это может быть оскорбительным для них и для всех верующих.

Не всех поголовно а только тех кто лезет с проповедями к другим людям, которые не являются членами его организации.

Ну и не виляй жопой, ты сказал следующее:

> Ты вот православных воинов, погибших за Отечество, назвал мракобесами. Того же Войно-Ясенецкого, хирурга и священника, Героя социалистического труда, основателя нового направления в хирургии.

Покажи где я оскорбил тех кто погиб за свою Родину и где назвал мракобесом Войно-Ясенецкого?

Или ты пиздабол?

> По фактам назрело принятие закона в защиту чувств именно верующих.

Ничего не назрело. Это просто желание показать что верующие не такие как все и им нужно больше внимания.

Это уже вызывает нехорошие аналогии из сегодняшней действительности. Там ещё одни граждане, выделяя себя на фоне остальных по одному признаку требуют большего внимания и больших прав.

Кому: feindselig, #344

> Таки, теология - наука, со своим инструментарием, методом познания... ничем не хуже социологии, например. :)

Шикарно! Учебники и словари тебе в помощь!

> Т.е. то, что в тоталитарном иституте проходили на истмате - в значительной степени и есть теология.

Религиоведение не есть теология.


stepnick
отправлено 03.06.13 16:17 # 350


Кому: Щербина307, #349

> Не всех поголовно а только тех кто лезет с проповедями к другим людям, которые не являются членами его организации.

У тебя было по-другому, без "только".

Кому: Щербина307, #335

> Приравняли теологию к науке, в светской школе мракобесничают.

В светской школе мракобесничает Минобразина, с этим уже разобрались. Войно-Ясенецкий в больнице мракобесничал. У него была икона в операционной советского госпиталя, которую он отказывался убирать. Навязывал раненым религиозные символы. Может ещё и проповедовал.

> "гражданину Гундяеву"
>
> А почему в кавычках? Он не гражданин и не Гундяев?
>
Это ошибка?


Щербина307
отправлено 03.06.13 16:25 # 351


Кому: stepnick, #350

> У тебя было по-другому, без "только".

Было про всех?

> Это ошибка?

Я это у тебя спросил.

Ну и когда я дождусь ответа на твою ложь про меня, брехунок?


stepnick
отправлено 03.06.13 17:04 # 352


Кому: Щербина307, #351

> Было про всех?
>
Если нет ограничительного признака, значит - про всех.

> Я это у тебя спросил.

Ответ простой - пишу, как хочу.

> Ну и когда я дождусь ответа на твою ложь про меня, брехунок?
>
Не кипятись. Кто там про детский сад говорил? Просто выражайся точнее и аккуратнее. Думай, как слово может отозваться.


Щербина307
отправлено 03.06.13 17:17 # 353


Кому: stepnick, #352

> Не кипятись. Кто там про детский сад говорил? Просто выражайся точнее и аккуратнее. Думай, как слово может отозваться.

Нормальный ход, обвинил человека в смертных грехах и съехал с темы, ну значит как обещал называю тебя пиздаболом.


Adolf
отправлено 03.06.13 17:38 # 354


Все хорошо в газете "Завтра", но шрифт, которым пишется название, у меня четко ассоциируется с "Ну, погоди".


Щербина307
отправлено 03.06.13 17:43 # 355


Кому: Adolf, #354

Я думал, я один такой.


feindselig
отправлено 03.06.13 18:39 # 356


Кому: Собакевич, #347

> Когда Вы говорите - такое впечатление, что Вы бредите.

Ага, опять Булгаков. :)(Блаженство/Иван Васильевич)
Однако, заявление смелое, давайте по полочкам.
1. Определимся с тем, что такое теология.
Надеюсь, трактовка БСЭ отторжения не вызовет.
http://bse.sci-lib.com/article109833.html
2. Истмат (исторический материализм, в более похдней версии - история философии).
Посомтрите "философов" того периода, на который я указывал - читые теологи.
Этому есть простое и внятное объяснение - вся "наука" до 12 века была "в лоне церкви", переход ее из монастырей в горда - начало "возрождения". Однако, никому не приходит в голову вычеркивать "научные" достижения и методы (в частности силлогизм) из истории науки.

Кому: Щербина307, #349

> Религиоведение не есть теология.

Религиоведение - совсем не причем. А средневековая философия - "таки да".


Щербина307
отправлено 03.06.13 18:46 # 357


Кому: feindselig, #356

> Религиоведение - совсем не причем.

В университетах изучают именно её а не теологию.

> А средневековая философия - "таки да".

Вся философия или только религиозная?


Nirvana
отправлено 03.06.13 19:38 # 358


Авторство термина небыдло не стоит приписывать нынешним белоленточникам. Так себя небыдлом чувствует не только менеджер среднего звена, описанный автором цитаты, а вы попробуйте к мэру города на прием попасть с стрыми вопросами, к чиновнику, к жкх конторе, где бы с вами общались как с равными, по крайней мере делали бы вид. Небыдло-это те кто сейчас у кормушки, считающие быдлом всех остальных, а людскую злость умело переводят на синие ведерки, да на несчастного офисного работника. В 1937 и 5% от этих уродов не осталось бы и памяти, вот обсирают те времена.


Alex17
отправлено 03.06.13 19:38 # 359


Эта статья - набор клише и штампов. Автор всё свалила в кучу и объявила это "небыдлом".
Аналогичной была бы статья про "патриотов" в виде скинхедовцев с крестами, несущих лозунги Кургиняна.


Stoum
отправлено 03.06.13 20:03 # 360


Кому: stepnick, #334

> Взрывают и оскверняют храмы науки, врываются с кадилами в лаборатории и орут "физика - срань господня"?

Тип того: http://www.kp.ru/daily/26047/2961054/


Собакевич
отправлено 03.06.13 21:45 # 361


Кому: feindselig, #356

> 1. Определимся с тем, что такое теология.
> Надеюсь, трактовка БСЭ отторжения не вызовет.

Теология (греч. theología, от theós — бог и lógos — слово, учение), богословие, совокупность религиозных доктрин о сущности и действии бога, построенная в формах идеалистического умозрения на основе текстов, принимаемых как божественное откровение.

> 2. Истмат

Исторический материализм (материалистическое понимание истории), марксистская теория развития общества и методология его познания. Предметом Исторический материализм является общество как целостная и развивающаяся социальная система, общие законы и движущие силы исторического процесса. Исторический материализм - составная часть марксистско-ленинской философии и вместе с тем специфический компонент системы общественных наук.

http://bse.sci-lib.com/article056906.html

Но ты можешь продолжать бредить и дальше.


sasa
отправлено 03.06.13 22:25 # 362


Кому: feindselig, #344

> Таки, теология - наука, со своим инструментарием

Не смешите. Основа научного метода -- это основа на эксперименте и эксперимент как критерий истины. Покажите хоть один теологический экспериментальный результат.


sasa
отправлено 03.06.13 22:25 # 363


Кому: stepnick, #334

> Оргию в научном музее устроили как раз атеисты.

Православные молодые люди из движения "Божья воля" в воскресенье провели акцию в Государственном Дарвиновском музее в Москве. (c) Интерфакс
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=50442

"Православные активисты победили-таки Михаила Пиотровского и, несмотря на его решительное противодействие, провели в Государственном Эрмитаже молебен в день Собора новомучеников."
http://piter.tv/event/milonov_pobedil_piotrovs/

Так что идиотов с обоих сторон хватает. Это во-первых.

Во-вторых,

> Закон же появился после крайних и злостных случаев неуважения к верующим.

следуя этой логике, в следующий раз при возникновении драки между болельщиками "Зенита" и "Спартака", например, следует спешно принимать закон о защите чувств тех и других.
Существует принцип равенства граждан перед законом; если мы следуем этому принципу, то должен закон равным образом защищать чувства (и прочие запчасти) любых граждан, независимо от их принадлежности к той или иной конфессии или другой общественной организации. А если не следуем, то у нас некоторые граждане становятся равнее, чем все прочие.


Abrikosov
отправлено 03.06.13 23:11 # 364


Кому: stepnick, #343

> Есть ведь некий порог, когда имеющиеся в обществе проблемы уже нужно формализовать в УК.

Законопроект в текущей редакции не решает проблемы общества, а усугубляет их.

Простейший пример: упоминание Сталина в положительном контексте оскорбляет чувства некоторой части верующих, считающих его воплощением сил зла. Или утверждения о справедливости теории эволюции их оскорбляет. Или насмешки над сугубо православными моментами фильмов Михалкова.

Оно понятно, что закон принимался с учётом этих ёбнутых прошмандовок с их плясками.
(А ведь камрад Диггер - умнейший ведь человек - предупреждал ещё год назад, что мы все огребём из-за этих трёх плясуний-дурищ, а я не поверил. А зря.)

Конечно, в тюрьму людей массово не потащат, но вероятность того что какое-то чудо, оскорблённое твоим высказыванием на вышеперечисленные темы, напишет бумажку, и тебе придётся ходить по инстанциям и трепать свои нервы - эта вероятность сильно повышается.

И ради чего? Чтобы всякие гельманы иконы пореже рубили? Так ведь в административном кодексе такая статья есть уже сейчас (Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики»), и что-то не штрафуют гельманов почему-то. Откуда уверенность, что этих чудаков будут сажать?

> По фактам назрело принятие закона в защиту чувств именно верующих.

Чёрта с два.
Верующие просто девственны и нетронуты по сравнению с людьми чтящими память Великой Отечественной. Тут шквал говна, хамста, оскорблений и прочего выше в разы, а может и в десятки раз. И тут РПЦ заодно с гельманами выступает, кстати.

> Если бы атеисты только лишь обзывались мракобесами, а попы плясали и орали на могилах красных командиров, публично рубили топором портреты корифеев науки, может быть, появился бы закон в защиту чувств атеистов.

РПЦ сносит памятники, установленные в честь Победы в Великой Отечественной.
Потому что им видите ли "вид на церковь загораживают".

А это похуже чем пляски с топором. Это всё равно если бы прошмандовки приехали в Храм-На-Бассейне на бульдозере и снесли его к хуям.

Так что не надо лукавить: необходимости бросаться первым делом на защиту именно верующих никакой нет, они не самые униженные и оскорблённые в нашей стране. Но зато у организации РПЦ есть мощная возможность пролоббировать законопроект, ставящий верующих выше всех остальных граждан. Собственно, подобные статьи в уголовном законодательстве уже были, в России которую мы потеряли. Возвращаемся к истокам, только лишь.

Они забыли 17-й год, забыли как благодарный народ их радостно благодарил за неусыпную заботу о своих чувствах. Так что когда РПЦ перейдёт некую грань, к которой она уже опасно близка - то принятием закона о защите чувств атеистов дело совсем не ограничится.


Tanda
отправлено 03.06.13 23:40 # 365


Кому: Abrikosov, #364

> И ради чего? Чтобы всякие гельманы иконы пореже рубили?

Может быть, из-за того, чтобы ограничить возможность всяким гельманам и писькам-пуськам провокациями заниматься и народ будоражить? Это ж провокации. Только вот властям нало было писек-пусек много раньше посадить, еще когда хер на мосту нарисовали и заодно ту тварь которая им премию назначила за нецелевое использование средств. Или хотя бы когда они машины милицейские переворачивали. Ведь ни одна сучка тогда не пострадала, так чтобы неповадно было в дальнейшем так себя вести.


Abrikosov
отправлено 04.06.13 00:22 # 366


Кому: Tanda, #365

> Может быть, из-за того, чтобы ограничить возможность всяким гельманам и писькам-пуськам провокациями заниматься и народ будоражить? Это ж провокации.

Это безусловно провокации, к тому же крайне гнусные.
Но с чего вы взяли, что данная статья ограничит возможность этих гельмитов? Я ж писал - есть аналогичная статья в административном кодексе (Статья КоАП 5.26, часть 2), но она не работает! Так откуда уверенность, что заработает уголовная статья?

Законодательный инструментарий для прижатия гельманов к ногтю уже есть. Но он не работает, ибо нет политической воли его применить.

> Только вот властям нало было писек-пусек много раньше посадить, еще когда хер на мосту нарисовали

Да, именно так.
Вот это реальная беда - что вседозволенность одних заканчивается только тогда, когда они нарываются на неприкасаемость других, причём эта неприкасаемость должна быть более высокого уровня.
И тут ещё пишут про "незащищённость" верующих - так после хамства в их адрес прошмандовок хоть посадили, а после хамства в адрес обычных граждан - утёрлись и премию выдали.
Лучше бы это исправляли, делая лучше всё общество, а не повышали уровень неприкасаемости лишь небольшой его части.


DUM
отправлено 04.06.13 00:39 # 367


Кому: WSerg, #144

Почти полностью поддерживаю. До сих пор не указана одна существенная деталь - проф. Преображенский ставит ужасный эксперимент, порождает некое существо, но нести ответственность за своё порождение не желает, и потому убивает это существо.

Как я понимаю символику произведения. Профессор - это интеллигенция, которая всё завывала о тяжёлой судьбе крестьян и пыталась учить их развлечения ради - ибо модно было, да и теории свои хотели проверить. Шариков - это холопы, которые обучившись и поумнев устроили своё собственное государство со всеми вытекающими. Читал,правда давно, цитатами не подтвержу. Могу ошибаться.

Кому: DDQ, #145

> Странная у них настольная книга. Профессор - явное быдло. Специалист, занимающейся своим делом, и насрать ему на всё за окном.
> Шариков - небыдло, нихуя не умея стать крутым хочет.

Поговори с либералами, они тебе на пальцах объяснят, что Шариков - быдло, имя это нарицательное и обозначает быдло, а Преображенский - интеллигент и умница. Полистай книжку, ну там, где профессор искренне не понимает, как ему жить меньше чем в семи комнатах - настоящее быдло!!!

Кому: Asya, #147

> Не тот человек Преображенский, чтобы этого не понимать, он же не в жеже троллит. Стало быть, предположение, что он "против народа и хочет, чтобы тот остался прислугой" не верно. Нельзя, невозможно одновременно пенять человеку неразвитостью и загонять в стойло.

А Шарикова он обратно в прислугу и превратил. Без всякого сострадания покрамсал верного питомца, а потом и уже человека Шарикова, забавы ради. Автор, если не ошибаюсь, и юморит над Преображенским, цитат не приведу: надо перечитывать. С "М и М" знаком более плотно, могу поспорить с цитатами.


Tanda
отправлено 04.06.13 00:59 # 368


Кому: Abrikosov, #366

> Но с чего вы взяли, что данная статья ограничит возможность этих гельмитов? Я ж писал - есть аналогичная статья в административном кодексе (Статья КоАП 5.26, часть 2), но она не работает! Так откуда уверенность, что заработает уголовная статья?

А я и не думаю, что ограничит. Честно говоря, я вполне допускаю, что принятие закона так и будет находиться в вялотекущей стадии. Думаю, что разработать добротный закон, который исключит по максимуму злоупотреблять и по-разному толковать, дело сложное. Возможно, что все это игра, нацеленная на группу избирателей - верующих, создающая впечатление, что об их интересах радеют. А возможно, еще цель потенциальных провокаторов припугнуть (хотя, наверное вряд ли).

> И тут ещё пишут про "незащищённость" верующих - так после хамства в их адрес прошмандовок хоть посадили, а после хамства в адрес обычных граждан - утёрлись и премию выдали.

Да вроде бы, они и раньше провокации в храмах пытались устраивать, только вот в СМИ это особо не освещалось, и на тормозах спускали. А тут, видимо, очень уж борзо стали действовать.

> а после хамства в адрес обычных граждан - утёрлись и премию выдали.

мне кажется, здесь имеет место не "утерлись", а вредительство. Самое натуральное вредительство и идеологическая диверсия. Может быть покровители у этих "художников" из либеральных кругов власти имелись.

> Лучше бы это исправляли, делая лучше всё общество, а не повышали уровень неприкасаемости лишь небольшой его части.

Лучше бы. Кто ж спорит.


DUM
отправлено 04.06.13 01:05 # 369


Кому: Навигатор, #84

> Йолки-палки! А где в "Мастере...", например, такое?

Везде. Там на каждой странице: все гавно, один автор молодец. Для разминки, поразмышляй, отчего это Мастер заслужил покоя, а не света?

Кому: Навигатор, #160

> Уххххх, сильный ход!!

Это действительно так. В произведении нет ни одного положительного героя, кроме Иешуа.

Кому: UrkA, #119

> ну тогда непонятно твое удивление хорошим поступкам Воланда

Это какие? Убийства, отрывания голов, превращения в вурдалаков, шабаш, пожары, пугания людей до усрачки?


DUM
отправлено 04.06.13 01:17 # 370


Кому: Krix, #188

> Преображенский - это в первую очередь тонкая булгаковская пародия на так называемую "интеллигенцию". Этой самой интеллигенцией не понятая и принятая за чистую монету.

Более всего, по-моему, высмеивается нежелание нести ответственность.

Кому: Старый Пёс, #189

> Может ли он быть источником и кладезем, мерилом одухотворённости и эталоном образованности неимоверной, показателем причастности к чему-то обособленно-возвышенному, что подвластно далеко-о не каждому? Вряд ли.

Паноптикум подонков разного калибра ни на что хорошее не вдохновит. Как история - местами занимательно.

Кому: Павлов И.И., #205

> Чугункин-Шариков родился, воспитался, вырос при царе и волей-неволей высмеял существовавший строй с классовым расслоением общества, недоступностью образования простонародью и прочими прелестями буржуазного общества. Высмеивал новое, а высек розгами старое.

Вот не согласен. Высмеян в "Собачьем сердце" не старый порядок, когда собака остаётся собакой, а холоп холопом, а новый - когда собаку пытаются сделать человеком. Заодно высмеяны и интеллигентные делатели человеков из холопов, которые, увидев что получится, непременно обосрутся и попрут обратно.


Asya
отправлено 04.06.13 01:20 # 371


Кому: DUM, #367

> а потом и уже человека Шарикова, забавы ради.

Забавы ради?! Забавы? Ты точно повесть читал? Ну, или хотя бы фильм смотрел, там расхождений в этом моменте с текстом нету?

> С "М и М" знаком более плотно, могу поспорить с цитатами.

А разве спорить с тобой или вообще спорить - какое-то особенное, изысканное развлечение? Если ты в моих ремарках насчёт "МиМ" увидел что-то, что вызвало желание спорить, спорь, конечно, кто тебе мешает, но делать из разговора спор как самоцель - увольте-с. Скучно сие, господа.

Кому: Tanda, #333

> И степень тяжести заболевания, и возможность излечения, и методы лечения различны будут.

Потому и привела.

> Думается мне, что и среди тех кто себя называет коммунистами такие найдутся.

Да везде найдутся. Или кто себя так не называет, но внутренне ощущает.


DUM
отправлено 04.06.13 02:31 # 372


Кому: Asya, #371

> Забавы ради?! Забавы? Ты точно повесть читал? Ну, или хотя бы фильм смотрел, там расхождений в этом моменте с текстом нету?

Прямо театр одного актёра!! Простой и чёткий ответ типа "не ради забавы а ради..." смотрелся бы не так игриво?

> А разве спорить с тобой или вообще спорить - какое-то особенное, изысканное развлечение?

А разве я подобное утверждал? Зачем тогда спрашиваешь?

> Если ты в моих ремарках насчёт "МиМ" увидел что-то, что вызвало желание спорить, спорь, конечно, кто тебе мешает, но делать из разговора спор как самоцель - увольте-с. Скучно сие, господа.

Спор, как вид общения, повеселее будет, выше процитированного "разговора". Увольняю. Действительно скучно.


DUM
отправлено 04.06.13 02:55 # 373


Кому: Asya, #371

> делать из разговора спор как самоцель - увольте-с

Не предлагал я подобного. Всего лишь хотел пообсуждать что-то помимо вёрстки, фоторетуши, еомпозиции и прочих радостей. Никого не принуждаю.


Собакевич
отправлено 04.06.13 06:09 # 374


Кому: DUM, #367

> До сих пор не указана одна существенная деталь - проф. Преображенский ставит ужасный эксперимент, порождает некое существо, но нести ответственность за своё порождение не желает, и потому убивает это существо.

Не убивает, а возвращает дворняге Шарику первоначальный облик. Клим же Чугункин к моменту операции был уже мертв.


ни-кола
отправлено 04.06.13 07:09 # 375


Кому: Abrikosov, #364

> (А ведь камрад Диггер - умнейший ведь человек - предупреждал ещё год назад, что мы все огребём из-за этих трёх плясуний-дурищ, а я не поверил. А зря.)

Тенденция на закручивание гаек весьма заметна. Причём каждый раз она опирается на истерику, раздутую после какого- либо случая. Это вообще метод наших властей. Истерика в обществе, отвлекающая внимание, протаскивание очередного закона, который граждане, отвлечённые истерикой, читают невнимательно. Последствия которого замечают слишком поздно.

Кому: Tanda, #368

> мне кажется, здесь имеет место не "утерлись", а вредительство. Самое натуральное вредительство и идеологическая диверсия. Может быть покровители у этих "художников" из либеральных кругов власти имелись.

Диверсия немного не то. А то, что власть их поддерживает давно понятно. Как поддерживает Мигалкина.

> А я и не думаю, что ограничит. Честно говоря, я вполне допускаю, что принятие закона так и будет находиться в вялотекущей стадии. Думаю, что разработать добротный закон, который исключит по максимуму злоупотреблять и по-разному толковать, дело сложное.

Не сложно. Но цель состоит не в разработке такого закона- цель закручивание гаек.
Поэтому принятые законы будут весьма сильно сдерживать людей. Рыпнешься тогда весь репрессивный аппарат и заработает.

> Возможно, что все это игра, нацеленная на группу избирателей - верующих, создающая впечатление, что об их интересах радеют. А возможно, еще цель потенциальных провокаторов припугнуть (хотя, наверное вряд ли).

Цель- укрепление власти, учитывая кризис и возможные выступления граждан. Вот тогда иллюзии развеются.


DUM
отправлено 04.06.13 08:39 # 376


Кому: Собакевич, #374

> Не убивает, а возвращает дворняге Шарику первоначальный облик. Клим же Чугункин к моменту операции был уже мертв.

А к моменту второй операции стараниями профессора Чугункин был очень даже жив. Так что да, убивает.


Собакевич
отправлено 04.06.13 09:12 # 377


Кому: DUM, #376

> А к моменту второй операции стараниями профессора Чугункин был очень даже жив.

Был Полиграф Полиграфович Шариков, которому вернули первоначальный облик дворняги Шарика.


stepnick
отправлено 04.06.13 10:30 # 378


Кому: Abrikosov, #364

> Законопроект в текущей редакции не решает проблемы общества, а усугубляет их.
>
Жизнь покажет, если такой закон появится.

> Оно понятно, что закон принимался с учётом этих ёбнутых прошмандовок с их плясками.
> (А ведь камрад Диггер - умнейший ведь человек - предупреждал ещё год назад, что мы все огребём из-за этих трёх плясуний-дурищ, а я не поверил. А зря.)
>
Дело не в трёх прошмандовках, если ты ещё не забыл масштаб акции. Одна Мадонна с тату на спине чего стоит. Изменила гастрольный график и прибыла поддержать. Интересно было у бы узнать, кто это организовал и с какой целью.

Не нужно слишком много ума, чтобы видеть возможность неоднозначного толкования, когда речь идёт о защите чувств. Но всё-таки, это может быть меньшим злом. По статье об антисоветской агитации и пропаганде, распространении клеветнических измышлений, порочащих советский строй, тоже наверное кто-то невинный огрёб. И тоже умные люди предупреждали, что статья не решит проблемы, а только усугубит. Но благодаря статье врагов сажали за дело и вовремя. Сдаётся мне, если бы этих панк-молельщиц не посадили, и законопроект не появился, сейчас бы уже разбивали горшки с говном о церковные купола. А чё - акция, инсталляция.

Если правонарушения имеют единичный характер, с ними борются чисто и строго по закону. Если нарушителей уже многовато и они борзеют - применяется метод Глеба Жеглова, уже без процедурных тонкостей. А если проблема сильно запущена - проводят войсковые операции с применением бронетехники и авиации, как в бразильских фавелах. И просто мочат. Конечно, кто-то попадёт под раздачу, такова се ля ви.

> И ради чего? Чтобы всякие гельманы иконы пореже рубили?

И ради того, чтобы карикатуры на пророка Мухаммеда не печатали в СМИ. Если какой-нибудь провокатор этим займётся в подходящий момент, мало не покажется. О такой возможности забывают почему-то.

> Так ведь в административном кодексе такая статья есть уже сейчас (Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики»), и что-то не штрафуют гельманов почему-то. Откуда уверенность, что этих чудаков будут сажать?
>
Пять лет колонии - это не штраф, это посерьёзнее. Кого-то может остановить сам факт наличия такого закона.

> РПЦ сносит памятники, установленные в честь Победы в Великой Отечественной.
> Потому что им видите ли "вид на церковь загораживают".

Они это сделали самовольно, ни с кем не согласовали? Как отнеслись к этому власти?

> Так что не надо лукавить: необходимости бросаться первым делом на защиту именно верующих никакой нет, они не самые униженные и оскорблённые в нашей стране.

Речь о том, чтобы предотвратить, хотя бы частично, экстремистские выходки. И не давать разрастаться вражде между верующими и неверующими. Если она есть, этим могут умело воспользоваться. Лучше не станет никому.

> Они забыли 17-й год, забыли как благодарный народ их радостно благодарил за неусыпную заботу о своих чувствах. Так что когда РПЦ перейдёт некую грань, к которой она уже опасно близка - то принятием закона о защите чувств атеистов дело совсем не ограничится.
>
Думаю, ты преувеличиваешь. И насчёт перехода РПЦ некой грани, и насчёт реакции на это народа. Вряд ты настолько компетентен, чтобы говорить за народ. А революция 1917 года не была антицерковной, как известно.

А вот что будет, если воинственные атеисты в компании с Гельманами отбросят РПЦ за некую грань, предсказать не сложно. В Сан-Франциско, например, попы в школы не лезут. Туда лезут геи, у них мощное лобби в городской власти. В школы всегда кто-то будет лезть. Не нравится Кураев - получите Машу Гессен, она не мракобеска, она чему надо научит. А Гозман расскажет про традиционные ценности этой страны.


KS_45
отправлено 04.06.13 10:55 # 379


Кому: DUM, #367

> Поговори с либералами, они тебе на пальцах объяснят

Но мы-то не обязаны следовать чужой интерпретации. В этом смысле интересно сравнить предисловия к изданиям Булгакова советских и перестроечных времен. Там все очень гладко толкуется, только в противоположные стороны.

Не удержался, пошел погуглил. Наткнулся на истинный шЫдевр. Смеялся в голос. Цитата:

"Я считаю, что в своей работе я совершенно определённо доказал, что "Бал сатаны", описанный в романе М.А.Булгаковым, ничто иное, как торжественное чествование Советской властью весеннего праздника солидарности трудящихся всего мира, традиционно отмечавшегося первого мая. Количество, подтверждающих моё предположение подсказок, не поддаётся точному подсчёту."


Собакевич
отправлено 04.06.13 11:14 # 380


Кому: stepnick, #378

> Если правонарушения имеют единичный характер, с ними борются чисто и строго по закону. Если нарушителей уже многовато и они борзеют - применяется метод Глеба Жеглова, уже без процедурных тонкостей. А если проблема сильно запущена - проводят войсковые операции с применением бронетехники и авиации, как в бразильских фавелах. И просто мочат. Конечно, кто-то попадёт под раздачу, такова се ля ви.

Эвона до чего мракобесная мысль дошла. Чувства верующих надо защищать не считаясь с законом.


stepnick
отправлено 04.06.13 11:29 # 381


Кому: Собакевич, #380

> Эвона до чего мракобесная мысль дошла. Чувства верующих надо защищать не считаясь с законом.
>
Это крайний пример. Суть в том, что если проблема сильно запущена, она может не иметь юридически безупречного решения (если такое вообще возможно). Будут издержки, и на них идут. Если превращение всего города в бандитскую фавелу (или резня на религиозной почве) не считается лучшим выходом.


Abrikosov
отправлено 04.06.13 11:45 # 382


Кому: stepnick, #378

> А вот что будет, если воинственные атеисты в компании с Гельманами отбросят РПЦ за некую грань, предсказать не сложно. В Сан-Франциско, например, попы в школы не лезут. Туда лезут геи, у них мощное лобби в городской власти. В школы всегда кто-то будет лезть.

Какой прекрасный образец ложной дилеммы, просто классический!

Но я тоже так умею. Смотрим внимательно:
Вот вы недовольны пляшущими в церкви прошмандовками. А вот что будет, если их будут по новому закону серьёзно наказывать, предсказать не сложно! Прошмандовки перестанут врываться в храмы. В храмы ворвутся геи, и устроят разнузданную еблю в жопы прямо на алтарях! В храмы всегда кто-то будет врываться!!! Не нравятся Пуссии Риот - получите гей-парады Зверева с Моисеевым!! Только пляшущие прошмандовки защищают вас от вторжения пидарасов!!!


ПТУРщик
отправлено 04.06.13 11:54 # 383


Кому: Abrikosov, #382

Класс!!!


WSerg
отправлено 04.06.13 12:31 # 384


Кому: stepnick, #378

> А вот что будет, если воинственные атеисты в компании с Гельманами отбросят РПЦ за некую грань, предсказать не сложно. В Сан-Франциско, например, попы в школы не лезут. Туда лезут геи, у них мощное лобби в городской власти. В школы всегда кто-то будет лезть.

Из двух зол не выбирают. Тут вот уже слышны опасения, что Россия в образовательной системе идет по пути Франции, что означает отсутствие пидарасов только в религиозных школах.

Наличие пидарасов в школе - оно вследствие отсутствия политической воли в законодательных кругах. У нас уже был опыт, когда в школах не было ни попов, ни пидарасов, не надо сказок про неизбежность.


stepnick
отправлено 04.06.13 12:31 # 385


Кому: Abrikosov, #382

> Какой прекрасный образец ложной дилеммы, просто классический!

Она не ложная. А какие ещё варианты?

> Но я тоже так умею. Смотрим внимательно:

А вот твоя аналогия ложная, перепутал всё. Только задорная форма, содержания - ноль.


Abrikosov
отправлено 04.06.13 12:33 # 386


Кому: stepnick, #378

> Жизнь покажет, если такой закон появится.

Вот это тоже прекрасный подход: "наворотим хуйни, а потом видно будет".
Чисто подход товарища Горбачёва к управлению страной.

> дна Мадонна с тату на спине чего стоит. Изменила гастрольный график и прибыла поддержать.

При чём тут вообще эта старуха? Вы её собираетесь по этому закону преследовать, что ли?

Или этот закон как-то помешает ей набить любую татуху и приехать с концертом куда захочет?

> Интересно было у бы узнать, кто это организовал и с какой целью.

Так узнавайте и разбирайтесь с ними, а не на непричастных людях отыгрывайтесь.

А то ведь можно ещё пойти соседу в рыло дать и соседке под дверь насрать, в знак протеста против визита Мадонны. А то охуели её приглашать, надо что-то делать!!!

> По статье об антисоветской агитации и пропаганде

При чём здесь пропаганда против государственного строя?
У нас уже теократическое государство, что ли?

Не забегайте вперёд, этот законопроект - шаг к нему, но весь путь ещё пока не пройден.

> И тоже умные люди предупреждали, что статья не решит проблемы, а только усугубит.

Это кто умный о таком предупреждал? Сам придумал?

> Если нарушителей уже многовато и они борзеют - применяется метод Глеба Жеглова, уже без процедурных тонкостей.

А если нарушителей очень много и они принимают закон о недопустимости задевать их чувства - вот что с ними будет, в итоге, когда людям надоест их терпеть?

Ты наверное просто не представляешь отношение народных масс к РПЦ. Например, тех кто возле церквей живёт, и не могут нормально выспаться в выходной день от прошибающего тройной стеклопакет колокольного трезвона с утра пораньше. И к патриархии в частности, которая в ответ на жалобы просто нахуй шлёт, чуть ли не открытым текстом. А теперь люди даже не смогут в бложике написать "заебали эти пидарасы", потому что типа оскорбление.

Есть ли понимание, что в котле стоящем на огне вы закупориваете возможность стравливания пара, и котёл рано или поздно жахнет так, что мало не покажется никому?

> Пять лет колонии - это не штраф, это посерьёзнее.

Если даже штраф не взимается - откуда странная уверенность, что 5 лет колонии будут?

Если ты неспособен гантелю в 10 кг поднять, то нафига тебе штанга 100 кг весом?

> Они это сделали самовольно, ни с кем не согласовали? Как отнеслись к этому власти?

Власти пошли навстречу требованиям несчастных, гонимых верующих. Памятник снесли.

[censored]

> Речь о том, чтобы предотвратить, хотя бы частично, экстремистские выходки.

Целая 282 статья в вашем распоряжении, не надо изобретать велосипед.

> И не давать разрастаться вражде между верующими и неверующими.

Это всё равно что вешать таблички "только для белых", чтобы не давать разрастаться вражде между белыми и неграми. Сразу вызовет любовь и взаимоуважение!

> Если она есть, этим могут умело воспользоваться. Лучше не станет никому.

После такого-то закона РПЦ все сразу резко зауважают!!!

> Думаю, ты преувеличиваешь. И насчёт перехода РПЦ некой грани, и насчёт реакции на это народа.

Исторический опыт ничему не учит, понимаю.

> Вряд ты настолько компетентен, чтобы говорить за народ. А революция 1917 года не была антицерковной, как известно.

Как известно, народ очень активно начал вешать попов, как только появилась такая возможность после революции. Это явно от избытка народной любви.

> в компании с Гельманами

Скорее представители РПЦ начнут срать на СССР в компании с гельманами на порядок интенсивнее, ибо в этом плане у них полное взаимопонимание.

Кстати, характерно что ты "гельманов" пишешь с большой буквы.
А ведь в школе должны были проходить, что "индивидуальные названия людей, употребляющиеся в презрительном смысле как родовое название, пишутся со строчной буквы, например: азефы, квислинги."
http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=prop

Подсознательно прорывается уважение к этому славному гельмиту, что ли?


stepnick
отправлено 04.06.13 12:34 # 387


Кому: WSerg, #384

> Наличие пидарасов в школе - оно вследствие отсутствия политической воли в законодательных кругах.

Но ведь воли нет.

> У нас уже был опыт, когда в школах не было ни попов, ни пидарасов, не надо сказок про неизбежность.

Когда? Я догадываюсь, но всё-таки.


WSerg
отправлено 04.06.13 12:43 # 388


Кому: stepnick, #387

> Но ведь воли нет.

А если воли нет, в школе будут все кто сможет проплатить.

> Когда? Я догадываюсь, но всё-таки.

До 1994-2000, не знаю точно когда началось. В моем родном пролетарском городе пидарасов и сейчас нет, и попов почти неслышно, бо напрягаться забесплатно они почему-то не хотят.


Abrikosov
отправлено 04.06.13 12:55 # 389


Кому: stepnick, #385

> Она не ложная.

Да конечно. Т.е. если поп узнает, что на должность например учителя литературы пролез пидарас, то что он сделает? Изгонит из него беса, кадилом огреет? Окропит святой водой? Тайно прицепит ему на спину табличку "гомосек"?

Или всё-таки будет мирно с ним сосуществовать?

> А какие ещё варианты?

Вагон вариантов.
Например, лезущие в школу попы нетрадиционной сексуальной ориентации.
А то и братские объятия попа с пидаром-учителем на почве общей ненависти к коммунистам, при которых обе эти категории граждан были гонимы.


stepnick
отправлено 04.06.13 13:18 # 390


Кому: Abrikosov, #386

> Вот это тоже прекрасный подход: "наворотим хуйни, а потом видно будет".

Вы наворотите, сомнений нет.

> А теперь люди даже не смогут в бложике написать "заебали эти пидарасы", потому что типа оскорбление.

Слушай, твой пустой и тупой стёб - ниже уровня обсуждения. Отвечать не на что и незачем.

Единственное, что ясно видно из твоей писанины ты - первый кандидат "огрести", если примут закон. А если назовёшь так какого-нибудь муфтия, с тобой могут жестоко разобраться и без закона. Закон же даёт тебе шанс получить мягкое наказание и сохранить здоровье. Вот зачем он нужен.


Щербина307
отправлено 04.06.13 13:26 # 391


Кому: stepnick, #390

> Вы наворотите, сомнений нет.

Пока воротите вы.

> Единственное, что ясно видно из твоей писанины ты - первый кандидат "огрести", если примут закон.

Просто прекрасная иллюстрация для чего нужен церковникам этот закон, бороться с инакомыслием.


Abrikosov
отправлено 04.06.13 13:36 # 392


Кому: stepnick, #390

> Вы наворотите, сомнений нет.

Пока что воротите только вы.
Причём не задумываясь о последствиях и думать о них не желая.
Молодцы, чё.

> Слушай, твой пустой и тупой стёб - ниже уровня обсуждения.

Обидно, когда тебя высмеяли, причём так, что и ответить-то нечего? Бывает. :)

> Единственное, что ясно видно из твоей писанины ты - первый кандидат "огрести", если примут закон.

Ну вот, а втирали-то про "борьбу с экстремистскими выходками", про "не давать разрастаться вражде", а тут вот что из вас полезло.
Аргументов в пользу вашей позиции и умных людей для её отстаивания в РПЦ, как видно, большая нехватка, потому вы и стремитесь заставить замолчать тех, с кем спорить неспособны.

> А если назовёшь так какого-нибудь муфтия

Вот что меня поражает в некоторых православных - это стремление спрятаться за широкую спину мусульман и оттуда верещать в стиле "галантерейщик и кардинал - это сила!"
Смотрится откровенно жалко.

> Закон же даёт тебе шанс получить мягкое наказание и сохранить здоровье.

Всё сильнее убеждаюсь в необходимости возрождения карательной психиатрии. Когда благодарный народ начнёт благодарить рьяных адептов РПЦ за всё хорошее, они смогут отсидеться в специальных комнатах с мягкими стенами, получая остро им необходимую медицинскую помощь.


Кстати, тут придежала новость о беспощадной и бескомпромиссной борьбе РПЦ против пидарасов:

Бывший екатеринбургский епископ Никон назначен викарным епископом Пермской епархии. Такое решение было принято на заседании Священного Синода РПЦ. До последнего времени Никон был почетным настоятелем прихода Успения Пресвятой Богородицы в подмосковном городе Вешняки.
Никон возглавлял Екатеринбургскую епархию с 1994 по 1999 год. В мае 1998 года на епархиальном совете Никона обвинили в пьянстве и рукоприкладстве. Далее епископа назвали еще и гомосексуалистом-растлителем. В итоге из-за скандала РПЦ освободила Никона от управления епархией, не лишив его сана епископа.
http://www.nr2.ru/ekb/441256.html

Отважные разведчики РПЦ тайно внедряются в сообщества гомосеков и педофилов с целью разрушить их изнутри!!!


stepnick
отправлено 04.06.13 14:14 # 393


Кому: Abrikosov, #392

> Обидно, когда тебя высмеяли, причём так, что и ответить-то нечего? Бывает. :)

Да ну, что ты. Какое высмеивание? Твоя писанина ко мне отношения не имеет. Содержательный разговор вести не можешь, сбиваешься на эффекты, изъясняешься метафорами. Отвечать действительно не на что. Резвится мальчик-пустобрех, самовыражается на эстраде в клоунском стиле, и ладно. Чем бы дитя не тешилось.

> Вот что меня поражает в некоторых православных

Я не православный.

> это стремление спрятаться за широкую спину мусульман и оттуда верещать в стиле "галантерейщик и кардинал - это сила!"
> Смотрится откровенно жалко.

А почему спрятаться? Обрисовал тебе реальную ситуацию. Забоялся?

> Закон же даёт тебе шанс получить мягкое наказание и сохранить здоровье.
>
> Всё сильнее убеждаюсь в необходимости возрождения карательной психиатрии...

Забоялся. Стало доходить, для чего закон нужен. Это главное. Так просто всё, а разъяснять надо.


Щербина307
отправлено 04.06.13 14:15 # 394


Кому: Abrikosov, #392

> Отважные разведчики РПЦ тайно внедряются в сообщества гомосеков и педофилов с целью разрушить их изнутри!!!

Напомнило вот эту серию Саут-Парка:

http://sp-fans.net.ru/load/all_seasons/13th_season/butters_bottom_bitch/13-1-0-203

Смотреть с шестой минуты и далее.


Щербина307
отправлено 04.06.13 14:18 # 395


Кому: stepnick, #393

> Содержательный разговор вести не можешь, сбиваешься на эффекты, изъясняешься метафорами. Отвечать действительно не на что. Резвится мальчик-пустобрех, самовыражается на эстраде в клоунском стиле, и ладно. Чем бы дитя не тешилось.

Ты на себя взглянуть не пробовал? Обвиняешь других чёрт знает в чём не утруждая себя доказательствами. Пустобрёх и лгун как есть.


stepnick
отправлено 04.06.13 14:25 # 396


Кому: Щербина307, #395

> Обвиняешь других чёрт знает в чём не утруждая себя доказательствами.

Утруждаю, если ты про это:

Кому: stepnick, #352

> Кому: Щербина307, #351
>
> > Было про всех?
> >
> Если нет ограничительного признака, значит - про всех.

Ты на это ничего не ответил.


Щербина307
отправлено 04.06.13 14:35 # 397


Кому: stepnick, #396

> Утруждаю, если ты про это:
>
> Кому: stepnick, #352
>
> > Кому: Щербина307, #351
> >
> > > Было про всех?
> > >
> > Если нет ограничительного признака, значит - про всех.
>
> Ты на это ничего не ответил.

Если ты читать не умеешь это не значит что не ответил. Я чётко написал кого и почему так называю.

И ты не потрудился доказать вот это своё очередное враньё:

> Ты вот православных воинов, погибших за Отечество, назвал мракобесами. Того же Войно-Ясенецкого, хирурга и священника, Героя социалистического труда, основателя нового направления в хирургии.


stepnick
отправлено 04.06.13 14:42 # 398


Кому: Щербина307, #397

> Если ты читать не умеешь это не значит что не ответил. Я чётко написал кого и почему так называю.
>
Написал ты это задним числом. Этого не было в твоём предыдущем утверждении, на которое я отреагировал. И я тебе это уже объяснял. Может успокоишься уже, зачем воду в ступе толочь?


Щербина307
отправлено 04.06.13 14:46 # 399


Кому: stepnick, #398

> Написал ты это задним числом.

Это называется пояснение для непонятливых. Обычно когда что-то не ясно то переспрашивают\уточняют а не бросаются с разоблачениями.

Ну и снова ты не ответил на своё враньё, брехунок.

> Может успокоишься уже, зачем воду в ступе толочь?

Я спокоен как удав, так, тыкаю палкой для развлечения.


Щербина307
отправлено 04.06.13 14:48 # 400


Кому: stepnick, #398

Ну и прекрасно твоё виляние жопой, то пишешь что не ответил, то вроде ответил но задним числом.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 523


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк