Департамент по конкурсной политике Москвы проанализировал жалобы фонда Алексея Навального «РосПил», касающиеся столичных закупок. «Российская газета» публикует результаты анализа: всего было подано 120 жалоб на общую сумму 3,5 млрд рублей. За это же время Москва закупила на триллион. То есть жалобы касались трех десятых (0,3) процента от всего заказа. Из этого количества Федеральная антимонопольная служба удовлетворила 14 жалоб на сумму 66 млн рублей, причем в пяти случаях документацию доработали и конкурсы провели заново.
Теперь открываем программу кандидата в мэры Москвы Алексея Навального и читаем там в первом же содержательном пункте: «У Навального есть уникальный многолетний опыт успешной борьбы с воровством и неэффективным расходованием бюджетных денег — только проект «РосПил» предотвратил неэффективное расходование более 50 млрд рублей бюджетных средств».
Есть, конечно, соблазн поинтересоваться: как так получатся, что по Москве — 66 млн рублей, а по остальной стране — 50 млрд? Злые языки говорят, что эти 50 млрд — общая сумма по конкурсам, на которые просто поданы жалобы, вне зависимости от того, удовлетворены они или нет. Ну да мы не злые, а потому давайте просто считать, что в регионах живут и воруют значительно лучше, чем в нашей столице. Я не хочу придираться к цифрам. В том-то и дело, что цифры в случае с «РосПилом» и Навальным не имеют решительно никакого значения. Миллион, миллиард, триллион — на какую общую сумму ни остановили бы закупок народные борцы с коррупцией, коэффициент их полезного действия равен нулю. И они сами хорошо это понимают. Именно поэтому в описании деятельности фонда написано «контроль за расходованием бюджетных средств», а не «экономия бюджетных средств».
Департамент по конкурсной политике Москвы проанализировал жалобы фонда Алексея Навального «РосПил», касающиеся столичных закупок. «Российская газета» публикует результаты анализа: всего было подано 120 жалоб на общую сумму 3,5 млрд рублей. За это же время Москва закупила на триллион. То есть жалобы касались трех десятых (0,3) процента от всего заказа. Из этого количества Федеральная антимонопольная служба удовлетворила 14 жалоб на сумму 66 млн рублей, причем в пяти случаях документацию доработали и конкурсы провели заново.
Я не знаю, достоверны все эти цифры или же нет. Вполне возможно, что Навальный с присущим ему грубоватым изяществом высмеет результаты и окажется, что отменили значительно больше. Однако мне очень хотелось бы прояснить вот какой интересный вопрос. А что, собственно, является целью деятельности фонда «РосПил»?
Да что тут гадать, идем на сайт фонда и читаем: «Проект «РосПил» — это общественный проект, направленный на контроль за расходованием бюджетных средств в сфере государственных и муниципальных закупок, закупок госкомпаний». То есть целью деятельности фонда является контроль как таковой.
Теперь открываем программу кандидата в мэры Москвы Алексея Навального и читаем там в первом же содержательном пункте: «У Навального есть уникальный многолетний опыт успешной борьбы с воровством и неэффективным расходованием бюджетных денег — только проект «РосПил» предотвратил неэффективное расходование более 50 млрд рублей бюджетных средств».
Есть, конечно, соблазн поинтересоваться: как так получатся, что по Москве — 66 млн рублей, а по остальной стране — 50 млрд? Злые языки говорят, что эти 50 млрд — общая сумма по конкурсам, на которые просто поданы жалобы, вне зависимости от того, удовлетворены они или нет. Ну да мы не злые, а потому давайте просто считать, что в регионах живут и воруют значительно лучше, чем в нашей столице. Я не хочу придираться к цифрам. В том-то и дело, что цифры в случае с «РосПилом» и Навальным не имеют решительно никакого значения. Миллион, миллиард, триллион — на какую общую сумму ни остановили бы закупок народные борцы с коррупцией, коэффициент их полезного действия равен нулю. И они сами хорошо это понимают. Именно поэтому в описании деятельности фонда написано «контроль за расходованием бюджетных средств», а не «экономия бюджетных средств».
Потому что всё, что могут сделать юристы «РосПила», — это добиться отмены конкурса. Что же происходит с теми деньгами, которые должны были быть потрачены не на то, на что надо?
Правильно: они возвращаются в бюджет той организации, которая их собиралась потратить. Без санкций. Без штрафов. Без увольнений и уголовных дел. Просто возвращаются — и всё. Ситуация обнуляется. Как будто ее и не было.
И организация может всё начинать заново. И, разумеется, начинает! Меняет условия конкурса, разбивает его на части, корректирует формулировки и всё такое. Но эти деньги остаются в полном распоряжении тех людей, которые, по мнению Навального и «РосПила», собирались распорядиться ими в незаконном порядке.
И опять же отдадим должное авторам программы кандидата Навального — они тоже прекрасно понимают, что ни к какой экономии бюджетных денег деятельность «РосПила» не ведет. Поэтому они и написали в программе: «предотвратил неэффективное расходование». Жаль только не приписали: «на один раз».
Из всего этого следует одна вещь, которую отчего-то стесняются постулировать: деятельность фонда «РосПил» с экономической точки зрения совершенно бессмысленна. «РосПил» не останавливает никаких распилов и не предотвращает никаких откатов. Он способен лишь ненадолго задерживать эти процессы, однако же рапортует о миллиардах. И на людей, разумеется, магически действуют все эти миллиарды.
Я никак не хочу отрицать важную просветительскую роль фонда «РосПил», который показывает обществу закупки сверхдорогих автомобилей и золотых кроватей для иных оторвавшихся от мира чиновников. Но, во-первых, выискивать такие конкурсы на сайте госзакупок начали задолго до того, как Навальный начал писать о коррупции, а во-вторых, до сих пор это делают довольно много как отдельных журналистов, так и сообществ в различных соцсетях. Периодически в прессе поднимается шум, в результате которого объявившие тот или иной конкурс чиновники начинают стесняться или бояться, и конкурсы отменяют. Но отчего-то ни одно из этих сообществ и ни один из тех журналистов, которые поднимают шум в прессе, не рапортуют о предотвращении незаконных трат из бюджета. А самое важное — ни одно из этих сообществ и ни один из этих журналистов не собирают, как «РосПил», миллионы народных рублей на обеспечение деятельности юристов, по большому счету просто развлекающих публику и тем самым накачивающих рейтинг одному конкретному политическому лицу.
И политическое лицо не стесняется брать эти народные миллионы и делать вид, что оно сохраняет народу миллиарды. И заявлять об этом в своей политической программе.
> И политическое лицо не стесняется брать эти народные миллионы и делать вид, что оно сохраняет народу миллиарды. И заявлять об этом в своей политической программе.
Лицо такое делать может и постесняется, а вот политическая жопа, которой является данный кандидат - нет
> И на людей, разумеется, магически действуют все эти миллиарды.
Дело в том, что кандидат очень хорошо осведомлен об "умственных способностях" своего электората, весьма точно определив его в бараны. Для баранов и работает
Когда счет идет на миллиарды, то и одна сотая процента весьма существенна и вещественна. Хотя психологически звучит. Украли пару сотых процента от контракта или украли десяток миллионов. Безотносительно всяких там карнавальных.
Долгое время проработал в одной государственной структуре специалистом по размещению заказов. Работал в небольшом регионе, бюджет структуры скромный, около 600 млн. руб. в год, включая ФОТ.Так вот, по работе часто приходилось иметь дело с УФАС - конторой как раз таки напрямую контролирующей качество размещения заказов. Выяснился любопытнейший факт - сам по себе Закон в котором прописывается вся работа с госзаказом (ФЗ94)- лучший в мире, по основным параметрам. Он саморегулируется, то есть участники конкурсов приспокойно могут обжаловать результат, что они регулярно и делают. И объемы именно сэкономленных средств такие, что и не снились уважаемому Н.Алу. Единственный недостаток такого Закона (это я как бывший сотрудник госструктуры говорю) - это то, что руководству организации и "близким" становится весьма трудно произвести махинации с торгами свыше 500 т.р. в квартал по определенному направлению. Удивительная закономерность, но спустя некоторое время после активизации вышеуказанного проекта, закон стали подвергать тотальному реформированию. Новый его вариант, благо так и не был принят, но мало кто знает, что мы были в шаге от полной отмены 94-ФЗ и возврата к анархии, когда руководство учреждения, могло бы решать вопрос о победителях конкурсов чуть ли не на собеседовании. Благо ФАС, в итоге его отстоял. Короче, многие были рады тому, какую критику обрушивает господин Навальный на госзакупки.
П.С. Думаю щука весила 25.
> И объемы именно сэкономленных средств такие, что и не снились уважаемому Н.Алу.
Камрад, подскажи, мне говорили, что с сэкономленным были обратно проблемы, т.е. аукционы выигрывали не понятные структуры предлагающие цены сильно ниже средних-известных подрядчиков. В итоге все строительства таких мутных организаций превращались в ацкий головняк для гос. структур. Есть\было такое?
ФЗ-94 уже отменили. Или отменят. Теперь будет ФЗ-44 (кажется этот номер). По нему для закупки 1 скрепки надо будет написать полтонны бумаги. Впрочем, как и для закупки самой бумаги. Воровать не перестали, кстати. Только уровень воров сильно поднялся. А вот нам, чтобы купить именно то оборудование, что нам надо, приходилось устраивать пляски с бубнами. Потому что без бубна нам часто всучали аналоги -- они дешевле, они всегда выигровали. Но не всегда были достойными.
Кому: blaz, #6 Из моего опыта для демпинга при строительстве (раз уж вопрос конкретно по нему) могут быть следующие причины:
- фирма роняет цену дабы получить аванс и слинять; Было - теперь нет, через год после вступления в силу Закона, внесена поправка - аванс только в сумме обеспечения контракта, фирма линяет - госучреждению компенсируется.
- фирма роняет цену и откровенно халтурит; Было и есть, но возможно только в случае, когда госучреждение, точнее некоторые личности заинтересованы и стройка не крупная либо совсем уж огромная, ибо при крупных стройках заказчик один, а приемщик работ другой (в основном). Поэтому такое шапито в исполнении фирмы рискованно - во первых с однодневками нынче война, во вторых можно лишиться обеспечения контракта.
- цена падает, но потом компенсируется доп соглашением, втихаря. Было - уже нет, сначала ограничили доп соглашения 10% от суммы контракта, теперь при стройке вообще запретили тратить больше начальной цены.
- фирма роняет цену по объективным причинам, запас стройматериалов, новая технология и проч. Но тут вой поднимается либеральным сообществом из числа обделенных. Именно они зачастую и генерировали беспокойство относительно жуткого демпинга.
> Когда счет идет на миллиарды, то и одна сотая процента весьма существенна и вещественна. Хотя психологически звучит. Украли пару сотых процента от контракта или украли десяток миллионов. Безотносительно всяких там карнавальных.
Оно понятно, что даже 60 млн. немалые деньги. Но. Но адепты Навального на всех углах кричат, что поддерживают Алексея дескать потому что он останавливает и сажает воров в тюрьму. Как мы видим из статьи Навальный никого особо не останавливает. И про посадки, в общем про это тоже понятно. Нет у него не физической возможности, ни юридической кого-либо посадить. Сажает все равно суд. А органы власти и правопорядка, в том числе, суд, прокуратура и МВД с СКР у Лехаима все продажные или работают в связке с Кремлем.
Кому: Sergaza, #8 Да, действительно, с 1 января встрой идет Федеральная контрактная система, в силу того, что мой "уровень сильно поднялся" и в этой сфере я сейчас практически не работаю, новый закон пристально не изучал. Но, судя по отзывам коллег, Вы правы и там действительно все еще веселее и сложнее, что, следуя Вашей логике, которая совпадает с "линией партии" означает новые сложности для воровать.
Не думаю, что стоит развивать узкоспециализированный спор, но насчет борьбы с аналогами у меня было два действенных способа (использовал при организации запроса котировок на закупку картриджей)-первое, писал в тех задние, что принтеры на гарантии, в силу чего мы обязаны отклонить заявки с нелицензией и второе - жесткая приемка с экспертизей (так мы отвадили вездесущих москвичей), хотя жалобы в УФАС были,не скрою.
Я, лично я, нисколько не против этих законов. Лично я против того, что мы уже прошли чистилище в виде победы в конкурсе на грант, заключили госконтракт. А чтобы купить необходимое оборудование или реагенты, образцы, расходники -- должны такие бубнопляски устраивать и терять время, да и деньги. Нам, например, надо для исследований такие материалы или расходники, которые у нас не делают, но закупить за границей напрямую мы не можем. А можем купить у какой-нибудь коммерческой организации, которые тупо, за своё право продать нам, увеличивает цену в 2, а то и 3 раза. Вот в чём проблема у нас. И конкурсы (для нас) в этом плане слабо помогают.
Я лично помимо разоблачительной составляющей Навального, увидел в статье такой посыл - гражданский контроль за расходованием бюджетных сведств бесполезное занятие.
>гражданский контроль за расходованием бюджетных сведств бесполезное занятие.
Ну почему? Просто это надо делать по другому -- если нашёл нарушение, то не просто заявить, но и не стесняться отслеживать, что там дальше происходит. Если не так -- опять заявлять. Т.е., сделать это своей работой, а не пиаром.
> Я лично помимо разоблачительной составляющей Навального, увидел в статье такой посыл - гражданский контроль за расходованием бюджетных сведств бесполезное занятие.
нет, там несколько другое
там про то, что данное занятие не есть подвиг и не есть мега-свершение
данное занятие для Навального - всего лишь способ политического продвижения
запасаемся попкорном и ждем чего рыбак отмочит
предвкушаем кого и как у нас сравнят со щуками рыбаками и прочим подобным
или может чего новое будет придумано
В статье посыл другой - если Навальный с одной-то задачей городского (допустим) масштаба справиться толком не может, да ещё и пыль в глаза пускает - то какой из него нахер руководитель десятимилионного мегаполиса? Да и вообще руководитель..
С одной стороны, конечно, для Навального - это способ политического продвижения и все цифры передёрнуты.
Но с другой, если все "интересующиеся" и "просто считающие" так же просто поинтересуются, посчитают и подадут в суд на нарушения - может оно как-то сдвинется с мертвой точки, а? причем просто для "благого дела", не для самопиара пусть этим занимаются, если это чем-то неприлично.
Ну т.е. мне не очень понятно: какая польза в той энергии, которая направляется на указание на враньё Навального? может ее на суть проблемы направить? или проблемы воровства и откатов нет?
> то какой из него нахер руководитель десятимилионного мегаполиса? Да и вообще руководитель..
Да никакой. Особенно как он будет реализовывать лозунг: "Хватит кормить Кавказ" по отношению к гражданам Российской Федерации. Собянин при всех его минусах, видно, что не политик, а прежде всего - толковый администратор, который и нужен в управлении городом, областью, регионом. Насчёт Мельникова не скажу, не знаю.
К слову, опубликовали интересное:
> Банк Англии признался в помощи нацистам
Или как распродавали награбленное в Чехословакии золото в США. Понравилось то, что правительство, оказывается, было против, а банк всё равно продавал, вот такая у них свобода. Никто ничего не знал. Правда когда жп клюнул в известное место, правительство от чего-то смогло повлиять. Ну когда уже всё распродали. Но виноват во всём кровавый тиран Сталин. Кстати очень напомнило "лихие 90-е", да и 2000-е когда в Англию шло наворованноею Наверное английское правительство тоже было против.
Мотиваций для борьбы с коррупцией, у граждан не являющихся работниками силовых структур, может быть только 2.
1. Там много денег поделили, а мне ничего не досталось - обидно.
2. Зарабатывание определенных политических дивидендов (как с Лунтиком, например).
Остальные здравомыслящие граждане, прекрасно понимают, что деньги поделят без них и что сделать они с этим ничего не могут, да и на это вроде как есть определенные уполномоченные структуры. Поэтому максимум сопереживают первым или вторым.
И что самое интересное, Навальный вполне вписывается и в первую и во вторую категории. Отсюда непонятно, что находится у людей там, где должен находиться мозг, которые умудряются всячески поддерживать данного сетевого хомячка.
> 1. Там много денег поделили, а мне ничего не досталось - обидно.
> 2. Зарабатывание определенных политических дивидендов (как с Лунтиком, например).
> ....
> Поэтому максимум сопереживают первым или вторым.
То есть ты хочешь сказать, что если гражданин катает донос на интересную закупку, то это он делает исключительно от зависти, что ему миллионов недосталось? То есть нормальные ответственные граждане, которым за державу обидно в этом процессе не участвуют? Протестами занимается одно потенциальное ворьё? Скажи ты часто так под одну гребёнку всех?
> Мотиваций для борьбы с коррупцией, у граждан не являющихся работниками силовых структур, может быть только 2.
> 1. Там много денег поделили, а мне ничего не досталось - обидно.
> 2. Зарабатывание определенных политических дивидендов
Ты так уверенно говоришь о мотивациях граждан. С чего ты это взял?
На мой взгляд, равен нулю (или даже меньше) кпд самой этой процедуры гос. закупок. Усложнили ритуал, растянули сроки процедуры -- и что поменялось? Разве что дороги стали ремонтировать по снегу. Потому как деньги на ремонт выделяют к лету, а пока аукционы пройдут, глядишь -- и осень наступила.
Заветы Виктора Степановича -- в жизнь!
> Без санкций. Без штрафов. Без увольнений и уголовных дел.
По Навальному все правильно. РосПил проект чисто пиаровский.
Что касается санкций - за документацию, содержащую нарушение закона - штраф 50 тыс. руб. на должностное лицо.
> первое, писал в тех задние, что принтеры на гарантии, в силу чего мы обязаны отклонить заявки с нелицензией
Камрад, извини конечно. Но. Во-первых, 94-ФЗ - жуткое говнище. Во-вторых - воровать он не мешал, просто воровство переместилось в приемку товаров-работ-услуг (и возросло в масштабах раз в 15), в-третьих - рухнуло качество поставок. Есть и в-четвертых и в-пятых и так далее. Это я тебе как специалист, занимающийся госзаказом 15-й год говорю, еще со времен 305-го указа.
И как этот же специалист - это о чем ты пишешь про "нелицензию"? Какая еще "лицензия" для принтеров?
> Камрад, подскажи, мне говорили, что с сэкономленным были обратно проблемы, т.е. аукционы выигрывали не понятные структуры предлагающие цены сильно ниже средних-известных подрядчиков. В итоге все строительства таких мутных организаций превращались в ацкий головняк для гос. структур. Есть\было такое?
Оно и сейчас есть - сын трудится куратором от ОКС муниципалитета - люди падают на конкурсах на 1/3 первоначального прайса - но делают так что рыдать хочется - 94 ФЗ это большой пиздец - при этом ещё и обжалуют конкурса только вьёт - в результате в прошлом году - конкурс по ремонту дорог выехал аж в октябрь - 2 обжалования и лето кончилось
В статье явно про политику, а значит ей верить нельзя на слово, нужно перепроверять.
Хотя при этом очевидно, что Навальный никак не может экономить миллиарды, у него для этого нет совершенно никаких механизмов. Вот если бы по его жалобам отрабатывали с полной самоотдачей все надзорные органы, то может быть и получилась бы экономия, а так. Ну отменили заказ, но всем очевидно, что заказ уже давно выполнен и денег никто терять не хочет, его всё равно пропихнут.
Другое дело, что подобные инициативы полезны обществу, так как они показывают конструктивный и мирный способ борьбы с коррупцией и её составляющими. Официальные жалобы, мониторинг тендеров. Кто из присутствующих хотя бы одну официальную жалобу написал или запрос в свою мэрию сделал? А ведь с органами исполнительной власти можно и нужно общаться.
Ну а про политическую программу. Так она немного приукрашена, как и любое резюме. Опыт борьбы с коррупцией у него есть, много его или мало дело десятое. Москва это не вся Россия, можно и проверить его в деле. Если будет толк, то можно и оставить. Навальный громче всех кричал, что может остановить коррупцию, должен же быть от него какой-то выхлоп. Его своё же окружение больше всех спрашивать будет. Ну а отсутствие подвижек будет означать его политическую смерть.
У меня вообще позиция такая, что Навальный крайне полезный индивид. Он либо сам сделает что-то полезное, либо сделает вред, но научит власть бороться с этим вредом, либо попросту политически умрёт. Очень интересно посмотреть на результаты его деятельности.
Хотя конечно нужно подумать как держать его под контролем. Ну чтобы не получилось как с Ельциным, тот тоже орал громче всех и развалил таки страну. А лозунг Навального "Хватит кормить Кавказ" самое дебильное, что я слышал.
> И как этот же специалист - это о чем ты пишешь про "нелицензию"? Какая еще "лицензия" для принтеров?
Думаю, речь идет о поставках "серых" принтеров. Которые официально в стране сервисом изготовителя не поддерживаются.
Да тоже неплохо - нефиг таможню (государство) обманывать. Заполучили, понимаешь, преимущество.
На моем опыте жесткая экономия тоже приводила к неприятным последствиям. При низкой цене на картриджи для лазерных принтеров поставщики всучивали подделки под оригинал, совместимые картриджи и т.п. По результатам - с документов на бланках строгой отчетности вполне могли отваливаться буковки, напечатанные на лазерном принтере. Не та температура запекания у порошка...
> Что же происходит с теми деньгами, которые должны были быть потрачены не на то, на что надо?
>
> Правильно: они возвращаются в бюджет той организации, которая их собиралась потратить.
Это серьезное упрощение. На самом деле этих денег у бюджетной организации нет и никогда не было. Как и бюджета. Бюджет есть у публично-правового образования (ППО) - Российской Федерации, субъекта федерации, муниципального образования. А у организации есть то, что называется "лимиты бюджетных ассигнований" (возможно, сейчас это называтся как-то иначе). Т.е. общая сумма контрактов, которые соответствующее ППО готово оплатить в текущем бюджетном году. Если организация не успела заключить контрактов на всю сумму - она сама себе злобный буратино. На будущий год ничего не переносится. Поэтому иногда даже организация с кристально чистым руководством вынуждена проводить конкурсы под конкретного подрядчика, задним числом, с нарушениями в конкурсной документации и т.д. - иначе просто не успеть все выделенные средства израсходовать.
> Навальный громче всех кричал, что может остановить коррупцию, должен же быть от него какой-то выхлоп. Его своё же окружение больше всех спрашивать будет.
Ты его окружение разгляди повнимательнее. Там половина пациентов жулье еще ельцинского разлива.
> У меня вообще позиция такая, что Навальный крайне полезный индивид.
Власть он бодрит, да.
> А лозунг Навального "Хватит кормить Кавказ" самое дебильное, что я слышал.
Он уже во всех интервью кричит, что Кавказу не жалко любых денег :D
Иду я позавчера с работы домой, подхожу к ст. м. "Ленинский проспект". Вижу- оцепление милицейское, и человек 50-100 митингуют. Подошел поближе- оказалось, Навальный агитирует за себя в рамках предыборной кампании мэра Москвы.
За три минуты г-н Навальный сообщил, что, оказывается, разворовывается четверть бюджета госзакупок Москвы что составляет 150 млрд., и, как только он придет к власти, он это все пресечет, а на с'экономленные деньги купит здравоохранение инфраструктуру, и вообще!
Снял сие действо на планшет, выложил на ютуб.
http://youtu.be/AUymgw2dJVc
Сумма "разворовываемая на каждого" вызвала бурю эмоций у целевой аудитории. :) А вообще Лехаим молодец - пиздит красиво, эмоционально и убедительно. Думский популист-пиздабол из него может получиться отличный, Жирик будет рыдать от зависти.
> оказалось, Навальный агитирует за себя в рамках предыборной кампании мэра Москвы.
> За три минуты г-н Навальный сообщил, что, оказывается, разворовывается четверть бюджета госзакупок Москвы что составляет 150 млрд., и, как только он придет к власти, он это все пресечет, а на с'экономленные деньги купит здравоохранение инфраструктуру, и вообще!
Бюджет разворовывается, дорогие машины чиновникам нельзя, нужно больше открытости и демократии и т.д. и т.п. - сдается мне, мы уже это слышали от одного видного борца с коррупцией, привилегиями и чиновничьим беспределом, лет так 25 назад. Хотя, по-моему, трусы молодого Ельцина Навальному по колено. Или это у меня более стойкий иммунитет к подобной заразе выработался.
> Москва это не вся Россия, можно и проверить его в деле.
Экий ты, камрад, решительный! А можно я от лица 12 миллионного мегаполиса тебя попрошу? "Не надо!"
Хочешь "проверять" Анального - проверяй на себе. На москвичах не надо.
>У Навального есть уникальный многолетний опыт успешной [работы] с воровством и неэффективным
>расходованием бюджетных денег
Поразился честности вначале.)
На днях на "Белорусской" в Москве безумные люди просто отлюбили в мозг своими выкриками о том, что навальный всех злодеев победил в стране.) Мне вот лично не совсем понятно, как может человек, которому суд вынес приговор в виде лишения свободы, участвовать в выборах? Я просто не в курсе, он реально, как кандидат зарегистрирован?
> При использовании не оригинальных расходников производитель снимает копировальную технику с гарантии. Известный факт.
Это сильное преувеличение. В большинстве случаев СЦ смотрят на это сквозь пальцы.
> Как слегка причастный (госконтора маленькая, тендеры проводим смешные) подтверждаю - ФЗ94 - жуткое говнище: воровать не мешает, работать не дает.
Мне, как слегка причастному к поставкам, сложно с этим не согласиться. Зачастую получается так, что нормальную технику поставить просто невозможно - лезут разные деятели с "говноаналогами".
> Ну т.е. мне не очень понятно: какая польза в той энергии, которая направляется на указание на [враньё] Навального?
Потому что Навальный врет и на основе лжи строит политическую карьеру. Вся его деятельность пропитана это ложью, которую хомячки массово хавают.
> Но с другой, если все "интересующиеся" и "просто считающие" так же просто поинтересуются, посчитают и подадут в суд на нарушения - может оно как-то сдвинется с мертвой точки, а?
Это в криминально-буржуазном обществе?
Вот в тот момент когда все "интересующиеся" и "просто считающие" поймут, что все дело конкретно в нашем полукриминальном капитализме, вот тогда что-то начнет двигаться.
> воровать он не мешал, просто воровство переместилось в приемку товаров-работ-услуг (и возросло в масштабах раз в 15)
Кажется, нигде я не сказал, что воровство искореняется полностью, но стало намного сложнее провернуть масштабное хищение. Наличие правил дорожного движения, к сожалению, не отменяет кретина в столбе.
> в-третьих - рухнуло качество поставок
Стесняюсь спросить откуда рухнуло и куда? То есть, вы хотите сказать, что до этого закона приемку товаров проводил вооруженный сотрудник органов?
> И как этот же специалист - это о чем ты пишешь про "нелицензию"? Какая еще "лицензия" для принтеров?
Я подразумевал не принтер, а лицензионные картриджи, которые производятся фирмой купившей у производителя принтеров лицензию. Такой картридж изготовлен по такой же технологии что и оригинальный
> Во-первых, 94-ФЗ - жуткое говнище
Очень больно слышать от специалиста в области госзаказа такую сокрушительную критику. Это мнение сформировано серьезными правовыми дырами? Или тем что приходилось ночами размещать аукционы и сильно больше работать? Я тоже лентяй, не стесняйтесь
Да. Это известный факт. Я про другое. Каким образом этот известный факт поможет провести конкурсную (внеконкурсную) процедуру закупки без нарушения 94-ФЗ?
Единственный выход - п. 14, ч. 2, ст. 55 Закона 94-ФЗ.
Но. Поскольку контора, судя по всему, значительная (выделенные ассигнования 600 млн. пусть даже и с ФОТ, это неплохо, например бюджет хорошего района Санкт-Петербурга, тысяч на 300 жителей - 6 млрд, тоже вместе с ФОТ, но это у главного распорядителя 150 подведомственных и прочее и прочее)- много по 14 пункту не укупишь.
Впрочем, если с местным ФАСом дружат - может и прокатить.
> Оно и сейчас есть - сын трудится куратором от ОКС муниципалитета - люди падают на конкурсах на 1/3 первоначального прайса - но делают так что рыдать хочется - 94 ФЗ это большой пиздец - при этом ещё и обжалуют конкурса только вьёт - в результате в прошлом году - конкурс по ремонту дорог выехал аж в октябрь - 2 обжалования и лето кончилось
Возможно ли предположить, что обжалования поступили от граждан возмущенных несправедливостью или ошибками в документации? Что то мне подсказывает, что если делать документы по уму, то и обжаловать нечего. УФАС тоже работать не любит.
> Это фигня. Лукашенко говорит, поймал сома в 57 кг. Правда в Припяти, ему легче)
Причем тут город Припять? Река Припять 500км течет по территории Белоруссии, потом еще 50 км по территории Украины, а только потом будет г.Припять с г.Чернобылем.
> Москва это не вся Россия, можно и проверить его в деле.
А может не надо Москву? Я Москву не шибко люблю, но все же жалко как-то, люди там живут все же... Может лучше пусть на каком-нибудь районе в Дагестане попрактикуется?
> Очень больно слышать от специалиста в области госзаказа такую сокрушительную критику. Это мнение сформировано серьезными правовыми дырами? Или тем что приходилось ночами размещать аукционы и сильно больше работать? Я тоже лентяй, не стесняйтесь
Эхе-хе.
Ну, во-первых, здесь принято на "ты". Во-вторых - мнение (во всяком случае, у меня) не может быть сформировано "дырами". Пусть даже и правовыми. В-третьих - с чего ты решил, что здесь уместно прям вот глубоко аргументированно критиковать 94-ФЗ? Зачем?
Впрочем, вкратце высказаться, разумеется, можно.
Наделить полномочиями госзаказчиков каждый детсад, школу, поликлинику и т. п. - форменная диверсия. Это только в голове у законодятлов там присутствуют специалисты, способные грамотно работать в соответствии с действующим законодательством. На деле там этим занимаются младшие воспитательницы и старшие медсёстры. С известными последствиями и предсказуемой результативностью.
Причем здесь "работать по ночам" и прочие пустяки? Мне просто есть с чем сравнивать. До 2006 года никому и не надо было с ружьем наперевес и удостоверением в кармане, со зверским оскалом на лице, принимать работы. Любой и каждый, получивший госконтракт знал, что если будет хоть малейшая претензия к качеству, количеству, срокам и т. п. - он больше ни-ког-да и ни-че-го не получит. Отсюда и бюджеты, которые были меньше раз в десять, расходовались куда более эффективно. И полномочия у госзаказчиков по выбору поставщика, установлению квалификационных требований, требований по качеству, опыту выполнения аналогичных работ, квалификации персонала, наличию необходимых сил и средств для выполнения условий контракта, финансовой устойчивости предприятия и многому-многому другому - были. Теперь участником процедуры размещения может быть любой и каждый (включая находящихся на учете в ПНД, если они в этот момент не находятся на стационарном излечении). Результаты я наблюдаю непрерывно. Много лет. Из них немалое количество лет - в масштабе района. И почти столько же лет - в масштабе города. Мне здесь совершенно нечего обсуждать. Это вещи для меня - совершенно очевидный. Доказывать их прежде всего - скучно.
Ладно, отвлекся я от работы, если что - напишу вечером.
>Причем тут город Припять? Река Припять 500км течет по территории Белоруссии, потом еще 50 км по территории Украины, а только потом будет г.Припять с г.Чернобылем.
Это сарказм был. Основанный на одном названии реки и города.
>ЗЫ: Как слегка причастный (госконтора маленькая, тендеры проводим смешные) подтверждаю - ФЗ94 - жуткое говнище: воровать не мешает, работать не дает.
Воровство - это нарушение закона. Мешать должны люди, исполнители закона. В том числе и ты.
А насчет "работать не дает" - так это он лишние препятствия создает казнокрадам.
Но зависит все опять же - от конкретных исполнителей.
Если я что-то хочу сказать, я говорю - остальное это твои домыслы.
Ну и хотелось бы спросить у остальных возмущенных - сколько миллионов рублей краж лично им удалось предотвратить? Без домыслов, без перевода стрелок в бытовую сферу - про гражданина пишущего донос на продажу некачествнной колбасы и т.д.
Только в ключе статьи и цифр в статье озвученных. Просто интересно.
В Нерезиновой правительство сидит, тут он под присмотром будет. А если записать в мэры какого-нибудь многострадального Нижнего Новгорода вот тогда кабздец.
Вообще было бы интересно посмотреть Овального в мэрском кресле. На него тут будет давит разведеное им же хомячковое движение, которое, если он не угодит, а действующий политик(подозреваю что любой) хомячковому движению угодить не способен в принципе, то его свои же и сметут с пьедестала.
А то вон - гражданин Кац - с виду креативный гражданин, а и мусором в Москве занимается, и продвигает разного рода благоустройства типа лисапедов и перепланировок улиц в нечто пригодное для прогулок. Удивительно прям.
> Ну и хотелось бы спросить у остальных возмущенных - сколько миллионов рублей краж лично им удалось предотвратить?
Зачем спрашивать то? Для интересующихся есть сайты ОБЭП, ФАС, таможенной службы.
Заинтересовался что значат заявленные в статье 66 млн руб в условиях Москвы. Пошел на сайт торговцев недвижимостью, выяснил что в районе Арбата на эти деньги можно купить аж 210 кв.м. жилплощади. Это две - три трехкомнатные квартиры. Ясное дело, в Зеленограде или Бирюлево метров будет побольше, раза в три. Но в любом случае, стоит ли такой результат поднятого вокруг него шума?
> Вообще было бы интересно посмотреть Овального в мэрском кресле.
Уже было, и неоднократно. В Москве, например, Г.Х. Попов. Патентованный либерал, пробы негде ставить. А поди ж ты, и одного года не сумел просидеть в кресле мэра.
> Когда счет идет на миллиарды, то и одна сотая процента весьма существенна и вещественна.
В рамках борьбы с коррупцией, это даже не статистическая погрешность, это ничто. Существенность величины можно определить только в соотношении, для чего и даны проценты. 0,01% существенной быть не может.
Хомички вот одновременно считают, что вклад Навального в борьбу с коррупцией неоценим, при данных цифрах, а вот ущерб Кировлесу просто смех какой маленький по их мнению, у них там бюджет за 2009 вроде 700млн., так хищение на 16млн. и то 2,28% получается.
> На днях на "Белорусской" в Москве безумные люди просто отлюбили в мозг своими выкриками о том, что навальный всех злодеев победил в стране.) Мне вот лично не совсем понятно, как может человек, которому суд вынес приговор в виде лишения свободы, участвовать в выборах?
Ко мне кстати тоже приставали на Войковской. Стилем общения больше всего напоминают тех сектантов, что по улицам с религиозными проспектами ходят.
> Вот в тот момент когда все "интересующиеся" и "просто считающие" поймут, что все дело конкретно
> в нашем полукриминальном капитализме, вот тогда что-то начнет двигаться.
А кто-то не понимает? "хомячки Навального" понимают как-то иначе? не, ну вот серьёзно?
Если иначе - то как?
Хорошо, интересующтеся поняли. и что они делать будут с этим пониманием?
> В рамках борьбы с коррупцией, это даже не статистическая погрешность, это ничто. Существенность величины можно определить только в соотношении, для чего и даны проценты. 0,01% существенной быть не может.
Я о том и писал. Не существенно, ничто, погрешность. И пофиг от какой суммы и сколько это в живых деньгах, а не процентах.
Обрати внимаение, я пишу не про борьбу с коррупцией или про персонажа заметки. А про то, насколько просто перевести десятки и сотни миллионов в погрешность и ничто, не заслуживающее упоминания.
> Вот в тот момент когда все "интересующиеся" и "просто считающие" поймут, что все дело конкретно в нашем полукриминальном капитализме, вот тогда что-то начнет двигаться.
94-й закон не просто дырявый, это очень хорошо написанная инструкция как надо грамотно откатывать. Про путаницу с терминологией я умолчу. Худо бедно его можно использовать для поставки товаров, но как только добавляются услуги, это превращается в бардак. Закон о госзакупках конечно необходим, но отсутствие корректировки 94ФЗ по делу в течении долгого времени наводит на неприятные мысли.
> как у Ельцина борьба с привилегиями номенклатуры
Сразу вспоминается известное интервью Зиновьева и Ельцина, где Ельцин еще до того как "поборол" привилегии рассказывает о своих планах, а Зиновьев говорит, что это чушь и привилегии в том или ином виде будут возвращены и посмотрим еще какие они будут у Ельцина: http://www.youtube.com/watch?v=oRiTNnamTNE
> В Нерезиновой правительство сидит, тут он под присмотром будет. А если записать в мэры какого-нибудь многострадального Нижнего Новгорода вот тогда кабздец.
Т.е. целесообразность передачи Навальному мэрского кресла как таковая сомнению не подлежит изначально, осталось лишь выбрать город, который меньше жалко.
> Вообще было бы интересно посмотреть Овального в мэрском кресле.
Смотреть на шимпанзе в мэрском кресле будет в разы интересней. Давайте шимпанзе посадим.
> Единственный недостаток такого Закона (это я как бывший сотрудник госструктуры говорю) - это то, что руководству организации и "близким" становится весьма трудно произвести махинации с торгами свыше 500 т.р. в квартал по определенному направлению.
Работал финансовым директором в компании, которая активно участвовала в гос. тендерах. С написанным выше согласен. Любой откровенный беспредел быстро пресекался другими участниками гос. тендера. Сами так делали не раз.
Ты предложил энергию. которая идет на разоблачение Навального, направить на суть проблемы воровства и откатов.
Возникает закономерный вопрос: насколько сильно сдвинет эта энергия с мертвой точки проблему? Какие должны возникнуть вопросы в процессе решения фундаментальной основы проблемы, если в криминально-буржуазном обществе воруют по определению? Возможно ли решение проблемы в какой-либо степени в подобном обществе? В какой именно степени?
> А кто-то не понимает?
Большинство.
> "хомячки Навального" понимают как-то иначе?
Они вообще не понимают как устроен мир вокруг них.
Чтобы это понять достаточно подойти их и спросить, как они видят решение проблемы.
> не, ну вот серьёзно?
Серьезно.
> Хорошо, интересующтеся поняли. и что они делать будут с этим пониманием?
То же, что и всегда, если конечно на то хватает активной жизненной позиции и желания заниматься долгой терпеливой практической работой. Искать законные методы решения проблемы.
> Т.е. целесообразность передачи Навальному мэрского кресла как таковая сомнению не подлежит изначально, осталось лишь выбрать город, который меньше жалко.
Это если свободно и демократически™ выберут. А так еще на выборах может стать понятен реальный процент поддержки кандидата. Что у них там творится в голове и станет ли овальный мэром я не знаю, это тайны мадридского двора.
> Смотреть на шимпанзе в мэрском кресле будет в разы интересней.
Черная Обезьяна следует писать с большой буквы, вы ведь обращаетесь к президенту суверенного государства!
"Человек замазан в пяти уголовных делах по мошенничеству и присвоению чужого имущества. В пяти! И вы имеете нервы говорить, что все пять Следственный комитет придумал? Чтобы высосать из пальца, нужно как минимум иметь палец".
> А про то, насколько просто перевести десятки и сотни миллионов в погрешность и ничто, не заслуживающее упоминания.
У меня з/п от месяца к месяцу может плавать на пару-тройку сотен рублей. Для меня это погрешность, не заслуживающая упоминания. Подозреваю - плюс-минус пара сотен миллионов от общего объема гос.закупок - та же фигня.
Новости
VIP
