Про наши новые звёзды

Кому: Zx7R, #1

> А чем простые Советские красные звёзды плохи стали?

дык эцсамое, надо же деятельность как-то имитировать

Кому: Щербина307, #86

> Большинство офицеров носило советские и "курицу" цепляли только на официальные построения с проверяющим.

Просто бальзам на душу

Будет ли рядом приписано: "Отсоси у красно-синих"?

Какой ужас. Что бы с дизайнерами так дети поступали, как они поступают с эмблемой...

Почитал в Пикиведии информацию о кремлевских звездах, и в голове сразу возникла такая загадка:

- Что общего у фашистов и Никиты Михалкова?
- Из-за них (всего дважды в истории нашей страны) выключались рубиновые звезды на Кремле.

А по поводу ребрендинга символа РА - почему бы не сделать, например, такой: на заднем плане золотой двуглавый орел со всеми его причиндалами, поверх которого будет находится красная звезда? У нашей армии было множество славных побед как при орле, так и при звездах.

Может быть предложили заведомо неприемлемое, чтобы потом потом "под давлением общественности" принять другой вариант. А цель - заменить - будет выполнена.

Кому: Snusmymrik, #105

> - Что общего у фашистов и Никиты Михалкова?
> - Из-за них (всего дважды в истории нашей страны) выключались рубиновые звезды на Кремле.

У них дохера общего и кроме этого.
Мировоззрение, например, очень похоже.

При просмотре УС-2, например, создавалось полное впечатление, что снимал его явный нацист.

> А по поводу ребрендинга символа РА - почему бы не сделать, например, такой: на заднем плане золотой двуглавый орел со всеми его причиндалами, поверх которого будет находится красная звезда?

Можно проще: логотип МТС (заодно и заработать можно) и какой нибудь их слоган, типа:
"Тариф дембельский. Рекомендации лучших дедов!"

Кому: Джинджер, #103

> Будет ли рядом приписано: "Отсоси у красно-синих"?

Прекрасно!!!

Фан клуб ЦСКА выставку символики продал Шойгу

Кому: Джинджер, #103

> Будет ли рядом приписано: "Отсоси у красно-синих"?

Либо так, либо "Командна гондонов", тут как повезет :)

> Либо так, либо "Командна гондонов", тут как повезет

А вот пример неудачной шутки. И даже смайл не спасает ситуацию.

Кому: Щербина307, #86

Вопрос о том как как гражданин будет осуществлять хотелки в случае мобилизации.

> и "курицу" цепляли только на официальные построения с проверяющим.

Откровенно говоря, мне не совсем понятно употребление таких эпитетов к государственному гербу, да ещё и на основе исторического.

Кому: пан Головатый, #112

Двуглавой курицей его величали еще задолго до революции.

Кому: пан Головатый, #112

> Откровенно говоря, мне не совсем понятно употребление таких эпитетов к государственному гербу, да ещё и на основе исторического.

Этот герб не только история, но и олицетворение существующей власти. Вот и выражаем презрение. При чём о гербе увиденном на исторических изображениях, либо в историческом контексте так, обычно, не говорят.

Кому: Snusmymrik, #113

> Двуглавой курицей его величали еще задолго до революции.

Ничего хорошего из этого не вышло.

Кому: Стропорез, #13

> Как говорили в Советской Армии, "когда собаке делать нехер, она яйца лижет".

Или будку перекрашивает!

Кому: пан Головатый, #115

> Ничего хорошего из этого не вышло.

Не из-за поведения власти, не из-за событий, происходящих в стране. Строго из-за наименования герба "курицей", ага.

Кому: Tito_Snp, #114

> Этот герб не только история, но и олицетворение существующей власти.

Это герб Российской Федерации.

> Вот и выражаем презрение.

К государственной символике.

> При чём о гербе увиденном на исторических изображениях, либо в историческом контексте так, обычно, не говорят.

Историческая основа нынешнего государственного герба от этого не меняется.

Кому: пан Головатый, #112

> Откровенно говоря, мне не совсем понятно употребление таких эпитетов к государственному гербу, да ещё и на основе исторического.

Ну, у нас-то малый государственный герб на основе исторического вообще Трызубом называют, причем официально!

Кому: Tito_Snp, #117

> Не из-за поведения власти, не из-за событий, происходящих в стране. Строго из-за наименования герба "курицей", ага.

Нет, не строго. В том числе.

Кому: Джинджер, #103

> Будет ли рядом приписано: "Отсоси у красно-синих"?

А-а-а!!!

Лучшая шутка года, я считаю!!!

Кому: WSerg, #119

> Ну, у нас-то малый государственный герб на основе исторического вообще Трызубом называют, причем официально!

А как должны? Вилами?

Кому: пан Головатый, #120

В устах солдата выражение "Курица" о государственном гербе это следствие, а не причина.

Кому: пан Головатый, #118

> Это герб Российской Федерации.

Да ну на!!!

> К государственной символике.

Именно. Как к олицетворению государства.

> Историческая основа нынешнего государственного герба от этого не меняется.

Не меняется. Но не про неё выражаются.

Кому: Tito_Snp, #123

> В устах солдата выражение "Курица"

В устах солдата выражение "Курица" обозначает презрение к государственной символике. Выражение презрения к государственной символике, особенно от служивых, разложительно влияет на граждан, в целом, и личный состав, в частности.

Кому: Tito_Snp, #124

> Именно. Как к олицетворению государства.

Вполне в стиле известной группы.

Кому: пан Головатый, #125

Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива! (С)

Кстати - вот примут одну из эмблем - вот тогда будет отличный повод поагитировать за почтение к гос.символике! Авось усовестишь нас, неразумных.

Жаль, что дизайнеры не додумались, для пущего эффекта, во флаг темный квадрат с белыми звездами вписать, по количеству регионов. Заодно и флаг бы поменяли. Братцы, чтож у вас там за херня твориться?

Кому: пан Головатый, #126

Фантазии свои - оставь при себе.

Кому: пан Головатый, #122

> А как должны? Вилами?

Если память не изменяет, то "Сокол Рюриковичей".

Кому: Tito_Snp, #129

Никаких фантазий.

Как ловко в 2010 синюю полоску дорисовали:

Кому: пан Головатый, #131

Хотя да - что ж я пану то перечу?! Пану лучше знать, как оно есть! Звиняйте, пан Головатый, что против власти законной выступил. Не со зла, по дурости. Прости мя, смерда ничтожнога!

Кому: пан Головатый, #122

Кому: Barbus, #130

> Если память не изменяет, то "Сокол Рюриковичей".

Пикирующий сокол, если точнее.

Кому: Barbus, #130

> Если память не изменяет, то "Сокол Рюриковичей".

Не совсем понятно как его называли сами Рюриковичи.
Автор обозначения "Тризуб" для герба кн. Владимира Святославовича, если не ошибаюсь, Карамзин.

Кому: Tito_Snp, #133

> Прости мя, смерда ничтожнога!

Бог простит.

Кому: пан Головатый, #136

[Истово молится и кается. Заказывает молебен за упокой крепкого государственника, раба божьего Николая II]

Кому: Tito_Snp, #137

ЛобЪ не разбей.

Кому: WSerg, #134

> Пикирующий сокол, если точнее.

Самый точный символ украинской экономики!

Кому: WSerg, #134

> Пикирующий сокол, если точнее.

Это одна из гипотез. В литературе, в т.ч. и русской для сего знака употребляется термин "трезуб". Альтернативные свидомые историки, кстати, страшно негодуют по поводу термина.

Кому: пан Головатый, #138

> ЛобЪ не разбей.

Заботливый у нас пан! Вот только солдаты у него сволочи! (почти С)

Кому: Olga23, #139

Пикирующий, в случае сокола, означает нападающий.

Кому: Tito_Snp, #141

Больше ада. Больше презрения к государственной символике.

Кому: пан Головатый, #140

> Это одна из гипотез. В литературе, в т.ч. и русской для сего знака употребляется термин "трезуб

По крайней мере, она более логична в смысле связи Рюрик-сокол, чем неясно откуда взявшийся "тризуб", местами у рюриковичей переходящий в "двузуб".

Кому: пан Головатый, #143

Ты об чём, пан? Я ж за тебя! За государство Российское - оно же у нас одно единственное, на протяжении веков!

[Спешно обвешивает кабинет всеми русскими гербами разом. Подумав - прибивает и щит князя Олега]

Кому: пан Головатый, #143

> Больше ада. Больше презрения к государственной символике.

По-моему - взаимно. Государство в лице элиты презирает граждан, граждане - государство, которое их презирает. К истории и славным деяниям под советской и российской символикой при этом вполне с уважением многие отзываются.

Трудно любить и уважать то, что является символом упадка и разложения.

по роду журналистской деятельности беру интервью у разных специалистов. обязательно спрашиваю - какие в вашей отрасли проблемы, и как исправить? если на первый ответы разные, то на второй, по большому счету, ответы можно свести к трем словам: вернуть советскую власть.

Кому: пан Головатый, #136

> Прости мя, смерда ничтожнога!
>
> Бог простит.

А поскольку бога нет - нет ему прощенья!!!

Кому: WSerg, #144

> По крайней мере, она более логична в смысле связи Рюрик-сокол, чем неясно откуда взявшийся "тризуб", местами у рюриковичей переходящий в "двузуб".

А Рюрик-сокол откуда вдруг взялся?

Первая мысль была - всё сжечь. (с)

Жесть как она есть (с)

Многим еще красные звезды покоя не дают.

Кому: пан Головатый, #126

Пошутили и будет. Попробую, мой юный друк, озвучить тебе пару-тройку прописных истин.

Случается так, что жить человек может сразу в нескольких разных государствах. Даже не меняя территорию проживания и не меняя подданства. Государства приходят и уходят, как и их символика. А люди остаются и их, зачастую, никто и не спрашивает - надо оно им или нет. Однако подобное случается и люди живут дальше. В новом государстве. И если новое государство вводит новую символику, то олицетворяют её, в том числе и на бытовом уровне, с ним же (а не с тем, что было при "царе Горохе"). И если от государства люди не видят хорошего; если вводиться диаметрально противоположный курс, иные ориентиры; если оно целенаправленно, порой, вредит им, то сложно ожидать, что они полюбят это самое государство и символику в придачу.

Любят безоглядно свою землю, свою страну, свою Родину. Государство - штука не постоянная - безоглядно любить любое новое государство занятие ох как не простое! Отношение к государству - строго потребительское. Государство либо любят, уважают, ценят, либо нет. А то и просто терпят. В зависимости от конкретной ситуации. И отношение к его символике точно такое же (в этом, как бы, и есть смысл символики). И не обязательно, что человек, который не любит новое для него государство и на дух не переносит новую символику, точно так же не любит и свою землю, свой народ. И с другой стороны - если он не любит государство и его символику, вовсе не обязательно, что он, схватив вилы и дико завывая, броситься его свергать любой ценой.

В целом - разделяй понятия Родина, родная земля, страна и понятие "государство" (а тем более государственная символика) и будет тебе счастье!

Кому: spetrov, #111

> А вот пример неудачной шутки.

Ты, наверное, просто не в теме и оценить масштаб шутки не можешь.

Кому: Tito_Snp, #152

> Попробую, мой юный друк, озвучить тебе пару-тройку прописных истин.

К своему папе так обращайся. Если он у тебя, конечно, есть.

Кому: Tito_Snp, #152

> Пошутили и будет. Попробую, мой юный друк, озвучить тебе пару-тройку прописных истин.

Ты бы накал сбавил.

Кому: W!nd, #155

С чего это вдруг? Все животные равны, но некоторые равнее?



Кому: пан Головатый, #154

> К своему папе так обращайся. Если он у тебя, конечно, есть.

Советы - папе своему давай. Если он у тебя, конечно, есть.

Кому: elche, #153

Ну насчет "Отсоси..." в теме. И логика у девушки видна. А здесь, извини, "не пришей рукав" получилось. К тому же грубо и не по-европейски. Ни к армии, ни к армейцам никаким боком. Хотя, допускаю, в вашей закрытой тусовке, состоящей из 3-5 человек, вы, вероятно, так и шутите.

Кому: Собакевич, #149

> А Рюрик-сокол откуда вдруг взялся?

Например отсюда: http://www.chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm

Кому: WSerg, #144

> По крайней мере, она более логична в смысле связи Рюрик-сокол,

Такая связка, как раз, натянута.

> чем неясно откуда взявшийся "тризуб", местами у рюриковичей переходящий в "двузуб".

К сожалению, разъяснить для потомков значение и происхождение знака князей в летописях не догадались. В историческую науку термин "тризуб" для обозначения данного знака ввёл Карамзин. Гипотез много, есть неадекватные, есть весьма вероятные. Издевательского окраса термин не несёт.

Кому: zibel, #146

> К истории и славным деяниям под советской и российской символикой при этом вполне с уважением многие отзываются.

Речь не об отзывах о славных деяниях, а презрительных кличках исторических элементов государственного герба Российской Федерации. Если, конечно, не вещать в стиле "Россия - молодое государство" и "двуглавый орёл не тот".

Кому: Tito_Snp, #156

> С чего это вдруг? Все животные равны, но некоторые равнее?

[пожимает плечами]

Дело твоё.

Кому: Snusmymrik, #105

> А по поводу ребрендинга символа РА - почему бы не сделать, например, такой: на заднем плане золотой двуглавый орел со всеми его причиндалами, поверх которого будет находится красная звезда? У нашей армии было множество славных побед как при орле, так и при звездах.

Не надо ничего переделывать. Почему никто не задастся простым вопросом - а зачем? Может, ещё и к фотографии Знамени Победы орла пририсовать? Или медведя?

Кому: Купец, #161

> Почему никто не задастся простым вопросом - а зачем?

Вытравить по капле советское.

Кому: Купец, #161

> Почему никто не задастся простым вопросом - а зачем?

Задаются. И даже более того - отвечают на него. "Чтобы показать деятельность."

Кому: spetrov, #157

> Ну насчет "Отсоси..." в теме. И логика у девушки видна.

Какая логика?

Это футбольная кричалка.

На нее есть ответная кричалка, строчку из которой я процитировал (ктати, если есть желание можно погуглить - исполняют ее на отличненько).

> Хотя, допускаю, в вашей закрытой тусовке, состоящей из 3-5 человек, вы, вероятно, так и шутите.

Приезжай в 13-30 в воскресенье на станцию метро Черкизовская. Там посмотришь на 3-5 человек, которые будут исполнять оба варианта текста :)

Кому: Tito_Snp, #156

> С чего это вдруг? Все животные равны, но некоторые равнее?

Ты каких животных имеешь в виду, если не секрет?

Кому: Купец, #165

Пан Головатый <--- его. Если в смысле "некоторые равнее".

Кому: elche, #164

> Это футбольная кричалка.

Так вот девчонке одной фразой удалось обыграть и фразу и картинки. А тебе - нет. Си ля ви. Обрати внимание, как среагировали на ее шутку и как на твою.

> Приезжай в 13-30 в воскресенье на станцию метро Черкизовская. Там посмотришь на 3-5 человек, которые будут исполнять оба варианта текста.

Да хоть целая трибуна. Это что, добавляет какой-то большой смысл в сказанное? На мой взгляд, никакого. Ну, мало ли что там в песню ложится по отношению к трибуне напротив. Здесь-то это каким боком? Чувствуешь?

Кому: Tito_Snp, #152

> Любят безоглядно свою землю, свою страну, свою Родину. Государство - штука не постоянная...

Камрад, мысль твоя понятна. Теоретически да, это разные вещи - земля, страна (и народ), Родина - это одно, государство - другое. Но, как говорится, жизнь сложнее всяких схем. Что такое в постсоветский период и на постсоветском пространстве страна и народ, пока непонятно. В общем, интуитивно - понятно, но предметно и конкретно - нет. Это всё пока в движении. На этом пространстве существуют государства. Есть государство Россия.

Российское государство очень далеко от совершенства. То же с Казахстаном, где я родился и вырос. Сейчас оно не есть "средство, с помощью которого народ длит и развивает своё историческое предназначение" (Кургинян). Но если его не будет, если оно рассыпется или полностью утратит свой суверенитет (пока ещё полностью не утратило), шансы длить и развивать что-либо исчезнут вообще. Потому что никакая мощная сила изнутри пока не растёт. Соразмерная тем силам, которые давят снаружи, и которые всякую возможность "длить и развивать" будут вытаптывать беспощадно.

Сейчас государство - это ненецкий унитаз. Что такое ненецкий унитаз (старый анекдот)? Это два кола. Один в землю втыкаешь, чтобы ветром не сдуло, другим от волков отмахиваешься. Оно выполняет свои самые-самые необходимые функции. Если этого унитаза из двух колов не будет не будет - сдует всех к чёртовой матери.

И эта нелепая символика, орёл в виде курицы (подгоняли под фуражку советского образца с низкой тульёй, и крылья загнули вниз) - это тоже ненецкий унитаз. Где-то в сторонке можно над этими слегка подтрунивать, но лица при исполнении, офицеры, при личном составе делать этого не должны, по-моему. И поощрять такое не надо. Здесь я с Головатым согласен.

Кому: WSerg, #158

> А Рюрик-сокол откуда вдруг взялся?
>
> Например отсюда: http://www.chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm

Вот только по твоей ссылке говорится, что "знаком Рюрика не мог быть трезубец" и "Белецкий доказал математически: трезубец становится знаком Рюриковичей с Владимира Святославича. После этого доказательства рассуждать об ободритском трезубце-соколе стало неприличным".

Кому: пан Головатый, #112

> и "курицу" цепляли только на официальные построения с проверяющим.
>
> Откровенно говоря, мне не совсем понятно употребление таких эпитетов к государственному гербу, да ещё и на основе исторического.

Из песни слов не выкинешь.

Так называли.

Что-то я за модой совсем не слежу? В чём сейчас на войну ходят? (С)Гоблин. Не дословно помню, с 2х башен.

Кому: d_torson, #171

C советскими красными флагами, триколор был не в чести.

Как и береты с красным флагом и краб советский носили и носят.

Я когда эту картинку увидел, то думал, что это очередной креатив от т.н. дизайнеров, которые на 9 Мая делают плакаты с американской техникой или немецкими солдатами. А оказывается, все серьезно. Теперь и на Шойгу надежды никакой.

А по-моему все варианты неудачные. И сочетание красного с синим на зеленом фоне не смотрится, и в самих эмблемах много мелких деталей, да еще и разноцветных.

Кому: dr.noise, #173

> Теперь и на Шойгу надежды никакой.

А раньше была? 8)

О, зацепили тему про "куриц"! Вверну и от себя кой чего про фуражку офицерскую. Поскольку оканчивал ввуз авиационный, то носить выпало фуражку, к которой крепились:
кокарда (капуста);
плетёный "ремешок" (златая цепь на дубе том...);
и приснопамятная эмблема на тулье, именуемая в военлётном обиходе "курица".

Общий вид фуражки офицера ВВС был таков:
http://oborona.org/obyavleniya/voenie-wevi/furazhka-vvs-sssr-ofitserskaya-povsednevnaya.html

Очень гордились авиаторы этой "курицей" на фуражке, и как-то слегка снисходительно поглядывали на таких же "куриц" на фуражках "примазавшихся" - ВКСников и ВДВшников. Но без спеси, без хардкора!!!

Когда я поступил в ВВА, то впервые удостоился увидеть офицера в новой форме. У него на фуражке нагло выёбывалась уже другая эмблема. Следует ли удивляться тому, что эту эмблему тоже стали величать "курицей" - чисто чтобы сленг не рушить:
http://www.grimnir.ru/products/87

Курицей эту эмблему, разумеется, величали все офицеры - поскольку теперь такую эмблему на "фуре" таскали не только причастные в ВВС, ВКС и ВДВ офицеры, а и вообще всевсевсе:
http://voen-torg.ru/images/product_images/popup_images/311_0.jpg

И никакого пренебрежительного отношения к "курицам" что-то я не замечал. Ну, разве первый взгляд на новую "курицу" почему-то вызвал ассоциацию с женщиной, распластавшейся в кресле гинеколога.60
Ну да это так, на волне внутреннего протеста по отношению к переодеванию в новую форму. По мне так и советская отлично выглядела, смысла в смене формы не видел. Ну а потом и к новой форме привык - куды ж денешься-то (на парад в старой форме не пойдёшь, переодели в приказном порядке, и поговаривали, что аж со всех ВВС форму пособирали для парада на главной площади). А к совсем новой привыкнуть уж не успел - соскочил из рядов. Ну и не очень-то и хотелось сызнова переодеваться, в очередной-то раз шкуру менять - чо я, полоз какой что ли?60

Такие дела-с.

Кому: stepnick, #168

> Теоретически да, это разные вещи

Практически - тоже разные.

> Но, как говорится, жизнь сложнее всяких схем.

)) Я уже сам жалею, что ввязался - и без того писанины навалом, а я тут "портянки" развешиваю. Если ещё всё раскрыть, то точно полноценный "ТрактатЪ обЪ государственнойЪ символикеЪ иЪ жизниЪ обывателяЪ" получится.

> В общем, интуитивно - понятно, но предметно и конкретно - нет. Это всё пока в движении.

Вот как раз символика, в силу своей специфики, она предметна и понятна - олицетворение государства. И бесполезно полуголодному, ободранному солдату (к сожалению, это не очернение армии, а воспоминания) объяснять изначальный смысл символов и то, что он не должен ассоциировать символику с властью и ругаться на неё. Этому солдату - 18 лет. Он дурак и хорошее в жизни только в Союзе и видел (упрощённо, да). И дослужив до "слоника" побежит такой солдат разыскивать старую кокарду, и будет ужасаться тому, что "вдруг им бляху с "курицей" выдадут".

> Российское государство очень далеко от совершенства.

Гхм!

> Но если его не будет, если оно рассыпется или полностью утратит свой суверенитет (пока ещё полностью не утратило), шансы длить и развивать что-либо исчезнут вообще.

При всей моей нелюбви к государству и нашим властям, я, в то же время, и гражданской войны не хочу. Но и уважения оно от меня не дождётся.

Также, на мой субъективный взгляд, у нас в стране скорее идёт целенаправленный процесс распада, чем стабилизации.

> Где-то в сторонке можно над этими слегка подтрунивать, но лица при исполнении, офицеры, при личном составе делать этого не должны, по-моему. И поощрять такое не надо.

Это, обычно, и не выходит за пределы части. К примеру, то, что на рубке нашего корабля красовался старательно незакрашиваемый герб СССР уже 10 лет как, знал только экипаж. А в самой части и не скроешь уже ничего. Иначе будет лицемерие. Да и служат, всё-таки, не за флаг (матрац), герб (курицу) или правительство (censored), а за вполне конкретные землю, дом и родных. (ну или за деньги. Или вообще - "потому что призвали") И сколько не нарисуй гербов - лучше от этого не станет. Да и "под каким знаменем помирать" солдат всегда решает сам. И если есть возможность - сменит его "физически", к чёртовой матери.


Речь и не идёт, о том как должно быть. Должно быть всё хорошо и прекрасно - сильное государство, сильная армия, сильная экономика и прочая, и прочая... Должно, да, но этого ничего нет.

Речь про то, как оно есть. А есть вот так вот погано. И я не говорил, хорошо это или плохо. Сказано было почему мы так говорим. Плохо так говорить про свой герб? Да, плохо. Но иначе мы не можем. Не получается у нас (плохой народ достался власти. Ой, плохой). И убеждать нас, в том что не надо так говорить, когда власть демонстрирует нам своё полное пренебрежение - бесполезно. Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет. (С)

Или если можно так выразится - выражение "курица", это бытовое отношение гражданина к ситуации в стране. Лакмусовая бумажка. Её влияние на саму ситуацию - весьма и весьма опосредствованно.


И ещё одно. Наша власть до сих пор не удосужилась серьёзно подойти к вопросам своей символики - до сих пор хождение имеют ещё советские символы. Часть новых - имеет сомнительное происхождение, либо реализацию. Так что особо ничем оскорбить и не получится - без нас справляются. Разномастные "кадетские корпуса" вообще за гранью добра и зла.

Пы.Сы.: опять портянка((

Кому: Asya, #74

> Певец ртом в данном случае более прав, чем дизайнер руками.

Кому: Asya, #74

> Певец ртом в данном случае более прав, чем дизайнер руками.

Это совершенно неважно.
Важно то, кому дают показательно решать такие вопросы.

Кому: Ragnar Petrovich, #179

> Это совершенно неважно.
> Важно то, кому дают показательно решать такие вопросы.

Печально, что т.н. общественный совет не включает в себя проверенных, калиброванных камрадов.

Кому: Tito_Snp, #177

> Теоретически да, это разные вещи

> Практически - тоже разные.
>
Практически бывает по-разному. Попробуй разделить государство Россия и страну Россия в последние 500 лет. Не получится. Какой-нибудь Эльзас за это время n раз менял государство, Россия - нет. Речь не о том, хорошо это, или плохо. Это историческая реальность. И русские (в широком смысле, пусть будет россияне) сформировались в этой реальности.

> Да и "под каким знаменем помирать" солдат всегда решает сам.

Очень двусмысленно. Как может солдат всегда решать сам? Солдат принимает присягу и выполняет приказы, как и любой военнослужащий. Бывают ситуации, когда солдат решает сам. Но это на исторических изломах. Реально - раз в жизни, наверное. Это можно понять.

Стыдобища.

Кому: Собакевич, #169

> Вот только по твоей ссылке говорится, что "знаком Рюрика не мог быть трезубец"

Там ниже есть

> Набор этих параллелей, да и сама верность образу взлетающего/пикирующего сокола указывают нам на датский след этого геральдического сюжета и на датчанина Рорика Ютландского, который, надо полагать, и привез на своем щите на Русь эту датскую эмблему. О чем и говорят три разновременных и стилистически отличных друг от друга ладожских предмета, найденных в разные годы, в полусотне метров друг от друга – одно из них времен Вещего Олега, другое Игоря Рюриковича, третье – времени закладки каменной ладожской крепости посадником Павлом.

Кстати, можешь как специалист кое что-разъяснить? Правильно ли считать приведенное в статье происхождение Рюрика из датчан "норманской теорией"?

Кому: stepnick, #181

> Какой-нибудь Эльзас за это время n раз менял государство, Россия - нет.

Не так.
Россия меняла государство, но не лишалась суверенитета. Государство оставалось средством сохранения суверенитета.

Кому: Купец, #161

> Может, ещё и к фотографии Знамени Победы орла пририсовать? Или медведя?

Ты так лучше не шути. Дурацкая у тебя шутка получилась.

> Почему никто не задастся простым вопросом - а зачем?

Задавался. И не только я один. Лично мне стандартные красные звезды нравятся, и менять их на то УГ, что в статье, я бы не стал. Однако я не власть, и помешать власти произвести этот тупой ребрендинг особо не могу. Тупым этот ребрендинг для меня является потому, что меняют красивые и внушающие уважение красные армейские звезды на какую-то херню. Если бы меняли на что-то такое же по красоте и уважаемости, я бы возражать не стал бы. Пример того, что в моем понимании является красивым и уважаемым я уже приводил выше.

Кому: stepnick, #181

> Практически бывает по-разному. Попробуй разделить государство Россия и страну Россия в последние 500 лет.

Хм! Россия, Украина, Белоруссия. На данный момент разные государства уже 20 лет как. Страна - одна, но уже под большим вопросом. (Делил не я, если что. Я вообще против этого, но меня забыли спросить, к сожалению.) Границы Российской Империи (кстати - мы менее 500 лет как империя) менялись очень и очень сильно. В основном в плюс. Но, бывало, и в минус. А там тоже люди жили. При чём даже русские. И не русские тоже.


> Очень двусмысленно.

Да, да - агитировал именно (!!!) за переход на сторону нашего вероятного противника!


> Как может солдат всегда решать сам?
> Солдат принимает присягу и выполняет приказы, как и любой военнослужащий.

Обыкновенно. Это вообще-то не только солдаты делают, но и все взрослые люди - принятие того, либо иного решения. Другое дело, что за некоторые действия могут и ата-тат сделать! Если вычислят/вообще соберутся вычислять/случайно поймают. Но тут уж, как грится... А никак и не говорится - данного пассажа в современном тексте присяги больше нет: "...Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся".

Или вот человек пишет:

Кому: Щербина307, #172

Своевольничают, озорники!!!

Маленькая ремарка - отцы-командиры могут бесконечно долго рассказывать как замечательные, одарённые и послушные солдаты, каждый из которых практически Эйнштейн, выполняют приказы и как они, отцы-командиры радуются, глядя на результат, который идеально соответствует тому, что было приказано. Хе-хе-хе-хе-хе


> Реально - раз в жизни, наверное.

Х-ха! Смыться в "самоход" или не смыться? Нажраться в "увале" или не нажраться? Нацепить советскую кокарду или оставить как есть? Продолжить список?

Да, солдат принимает присягу и... И тут же вспоминаем твои же слова, что "Но, как говорится, жизнь сложнее всяких схем". Жизнь она всегда свои коррективы вносит. И да - наши замечательные солдаты нарушают устав и воинскую присягу направо и налево. О, ужас! Вопрос - в чём? Для нас, солдат - в несущественных мелочах (иногда да, и по крупному бывает, и страдаем за это (и поделом)). А вот для других это государственное преступление (оно и есть, кстати)!

Как это солдат посмеет что-либо нарушить и сделать по-своему? Дембелей вспомни, похожих на новогодние ёлки. С ними и по сей день успешно борются! Или, другой пример - части морской пехоты времён ВОВ - командованию было проще согласиться и узаконить некоторые нарушения формы одежды, чем шмонать каждого первого и каждого второго судить за повторные нарушения.

Кому: пан Головатый, #135

> Не совсем понятно как его называли сами Рюриковичи.

Камрад, могу допустить, что "Соколом". При встрече с одним из Рюриковичей, обязуюсь спросить))).
Если кого-то интересует, то вот ссылка по теме:
http://www.perunica.ru/istoria/1690-omrapov-znaki-ryurikovichej-i-simvol-sokola.html

Там, кстати, упоминается и Н. М. Карамзин со своей "Историей государства Российского".

Кому: Snusmymrik, #185

> Может, ещё и к фотографии Знамени Победы орла пририсовать? Или медведя?
>
> Ты так лучше не шути. Дурацкая у тебя шутка получилась.

Тебя не смущает, что это лишь ответ на твою идею скрестить красную звезду с двуглавым орлом?
Видимо, тебе эта идея кажется не дурацкой.

Кому: Snusmymrik, #82

> Примерно вот такой:
> http://www.clker.com/cliparts/1/5/a/f/1195424413393489000red_star_ricardo_gladwel_01.svg.hi.png

Вот такую звезду на фоне триколора можно использовать. Возврат к красным звёздам это уже хорошо само по себе. Только над общим дизайном эмблемы нужно нормально поработать, а не выдавать надёрганное и перекрашенное из и-нета.

Кому: WSerg, #183

> Набор этих параллелей, да и сама верность образу взлетающего/пикирующего сокола указывают нам на датский след этого геральдического сюжета и на датчанина Рорика Ютландского, который, надо полагать, и привез на своем щите на Русь эту датскую эмблему.

Здесь речь идет о соколе, а не о трезубце. В статье указывается, что знаком Рюрика был двузубец.

Там же автор пишет: "Видимо, какое-то время двузубец как знак и сокол (как протогеральдическая эмблема Рорика Ютландского) существовали параллельно".

> Правильно ли считать приведенное в статье происхождение Рюрика из датчан "норманской теорией"?

Тут дело в том, что сейчас под "норманской теорией" зачастую каждый понимает свое. Лично я полагаю, что правящая династия Киевской Руси имела норманнское происхождение.

Кому: Tito_Snp, #186

> Границы Российской Империи (кстати - мы менее 500 лет как империя) менялись очень и очень сильно.

Кстати Российская Империя просуществовала менее двухсот лет.

Кому: Reckuf, #180

> Печально, что т.н. общественный совет не включает в себя проверенных, калиброванных камрадов.

Символику должны разрабатывать художники (как для Олимпиады-80, там просто мегадизайн).
А не "общественные советы", набранные из хер пойми кого.

Это не новая символика, а какой-то лютый караул. Даже шутить на эту тему не охота, настолько херовае сама идея замены красной звезды на то-то другое.

Кому: УниверСол, #176

> Вверну и от себя кой чего про фуражку офицерскую. Поскольку оканчивал ввуз авиационный, то носить выпало фуражку,

Кстати о фуражках. Эти новые, с высокой тульей, вызывают у меня ассоциации с потешными войсками, книгой "Короли и капуста" и бутафорским кокошником. Почему-то. Тоже верх дизайнерско-утилитарной мысли.

Кому: Собакевич, #191

> (кстати - [мы менее 500] лет как империя) менялись очень и очень сильно.
>
> Кстати Российская Империя просуществовала [менее двухсот] лет.

Э?

Кому: sherl, #193

> Эти новые, с высокой тульей, вызывают у меня ассоциации с потешными войсками, книгой "Короли и капуста" и бутафорским кокошником.

Такие фуражки раньше считались особым шиком и наглостью - потому что они неуставные, и позволить себе их носить могли только очень особенные офицеры. Ну, те, которым в жопу не заглядывают!60
В авиации такие фуражки проходили под коднеймом "аэродром", в "зелёных" войсках - "танкодром", и не исключено, что у такого фасона были и другие не менее эпические названия. Заказывались они по индпошиву и стоили порядка 200 рублей. Так дорого - за подполье, потому как за такие изделия портные могли и больно поплатиться.

Нынче выглядят совершенно несерьёзно.

Если из этих вариантов выбирать по принципу меньшего из зол, то вариант с красной звездой и надписью красными буквами АРМИЯ РОССИИ меньше всего коробит - фактически привычная красная звезда, но с подписью, ещё бы синюю рамку убрать, и чтоб наносить не на белом фоне, а на фоне базового цвета (защитный зелёный, камуфляж, серый и т.д.)
Мазаев, кстати, не так уж и плохо сказал, а в главном правильно - не должно быть сходства с символами США, а звезда - главный элемент.
Главное, чтоб красного цвета осталась бы.

Этак Кужугетыча и в Бильдербергский клуб примут.
Или уже?

Кому: Tito_Snp, #186

> Солдат принимает присягу и выполняет приказы, как и любой военнослужащий.
>
> Обыкновенно. Это вообще-то не только солдаты делают, но и все взрослые люди - принятие того, либо иного решения.

Не обыкновенно. Присягу принимают с оружием в руках и перед строем. Если ты не знал.

Кому: УниверСол, #195

Камрад, ты путаешь аэродромы и высокую тулью. Этож разные фасоны.

Аэродромы да, считались понтами а вот высокую тулью вводили уже официально, и позже.

Кому: УниверСол, #195

> Такие фуражки раньше считались особым шиком и наглостью

"В моё время" особо шикующие дембеля тулью у форменной фуражки специально повыше задирали, это было. Чтобы офицеры делали такое - ни разу не замечала. Правда, было это давно, в других, ныне уже не существующих, странах.