Журавлиная песня

27.09.13 17:49 | Goblin | 406 комментариев »

Музон

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 406, Goblin: 1

Abrikosov
отправлено 29.09.13 02:49 # 201


Кому: karborund, #198

> а)Зрелищность - понятие относительное.

Статистическое понятие. Вкусы большинства известны.

> Если ты подразумеваешь, чтобы каждую минуту что-то взрывалось, прыгалось, бежалось и летелось, то да, в советском кино этого было мало.

Да, чтобы ежеминутно всё красиво взрывалось, стреляло, дралось и еблось, под руководством харизматичного героя. Для боевика это самое то, что надо.
А если удариться в духовность и показывать вместо всего перечисленного получасовые планы тикающих часов или дождевых капелек, чё-та там символизирующих, а вместо героя - истерично рефлексирующую овцу, то вместо боевика получится какая-то отстойная хуйня.

> Советское кино было про другое.

Речь не про сюжет. Речь про зрелищность. Речь про то, "[как]", а не "[про что]".

> правительство у нас прозападное и антисоветское, поэтому пропоганда с их точки зрения правильная

А, так это понятно. Тогда зачем задавать вопросы в стиле "что сейчас не устраивает"? Если понятно, что вот такая пропаганда не устраивает?

> Творческая интеллигенция умеет управлять умами простых людей, дергать за нужные ниточки.

Интеллигенцию тоже можно подёргать за ниточки, или хотя бы за влажное вымя.

> А те кто ставит к стенке и расстреливает - те не умеют.

Они умеют дёргать интеллигенцию, побуждая её дёргаться в нужном направлении.


karborund
отправлено 29.09.13 02:51 # 202


Кому: Abrikosov, #200

> больше фильмов - больше прибыли от них у страны - меньше нищета в стране.

Я думал чтобы победить нищету надо создавать промышленность, производства., улучшать уровень образования и медицины. А оно вон как, надо просто фильмы снимать.

> где наши лихо мочат вражин

Я фильм давно смотрел. Напомни мне, там вражины гражданство имели или были просто сферическими пиратами в вакууме?

> Потому что ты неправ в главном: касса это очень важный показатель, который отражает степень зрительского интереса к тому или иному фильму.

Под кассой я имел в виду прибыль. То есть снимали не ради прибыли а ради донесения до зрителя чего-то доброго, светлого. Понятно, что чем больше интереса, тем больше прибыль, но она не была целью.


Abrikosov
отправлено 29.09.13 02:59 # 203


Кому: karborund, #199

> Советская кинопропоганда учила любить свою страну, но вот ненависти к врагам в ней я не припомню.

Вот это-то и плохо. В ней был изъян.
Всё равно что в ходе драки использовать только одну руку, тогда как противник тебя молотит и руками и ногами. Тут поражение практически неминуемо.

> Что государство в лице нашего правительства заказывает, про то и снимают.

Ещё раз: американцы [для себя] осознают важность государственной пропаганды. Потому что [для них] это важно.
Советскому кинематографу неплохо тоже бы это осознать было бы. А не отворачиваться с негодованием от "мерзких приемчиков".


karborund
отправлено 29.09.13 03:08 # 204


Кому: Abrikosov, #201

> Они умеют дёргать интеллигенцию, побуждая её дёргаться в нужном направлении.

И зачем ты повторяешь мои слова? Ты там всех расстрелять собрался. Кого ты после расстрела дергать за ниточки будешь?

> Да, чтобы ежеминутно всё красиво взрывалось, стреляло, дралось и еблось, под руководством харизматичного героя. Для боевика это самое то, что надо.

Это не стиль советского синематографа, особенно "еблось". Советский синематограф был про в основном про обычных советских людей, а не про ярких харизматических личностей.


Abrikosov
отправлено 29.09.13 03:12 # 205


Кому: karborund, #202

> Я думал чтобы победить нищету надо создавать промышленность, производства., улучшать уровень образования и медицины. А оно вон как, надо просто фильмы снимать.

Никто не писал, что для победы над нищетой "надо просто фильмы снимать".
Не надо врать.
Было написано, что съёмка фильмов - один из факторов, уменьшающих нищету. Пояснено на примере, доступном даже первокласснику.

Тем самым было доказано, что ставить в один ряд нищету и съёмку фильмов - сущий идиотизм.

> Я фильм давно смотрел. Напомни мне, там вражины гражданство имели

Беззубая советская пропаганда боялась назвать "фамилию и место работы".

Это её изъян. Но хоть мочили, и то хлеб.

> Под кассой я имел в виду прибыль.

Кассовые сборы - это не прибыль. Это доход.

Как можно писать про экономику, не зная основ, не имея базовых знаний по теме?

> То есть снимали не ради прибыли а ради донесения до зрителя чего-то доброго, светлого.

Да, такова была цель.

Но реализация подкачала, потому что во-первых фиговая зрелищность не очень привлекала людей в кинотеатры, т.е. зрителя было меньше, чем могло бы быть, а во-вторых, с донесением светлого и доброго сообщения "наши враги - гнусные пидарасы" тоже были огромные проблемы.


Abrikosov
отправлено 29.09.13 03:19 # 206


Кому: karborund, #204

> И зачем ты повторяешь мои слова?

Какие именно твои слова я повторил? Процитируй эти слова. Или признай, что соврал.

> Ты там всех расстрелять собрался.

Про "всех" я не писал, это очередная ложь.

"Массово" - это не "все", если кто плохо русский язык знает.

> Это не стиль советского синематографа

Да, его стиль чем дальше, тем выше поднимал знамя "давайте все станем Торковскими!".

> Советский синематограф был про в основном про обычных советских людей, а не про ярких харизматических личностей.

Вот потому-то он и слил западному кину. Потому что харизматичный герой просто на порядки интереснее заурядной серости, которой на каждом шагу и так полно.


karborund
отправлено 29.09.13 03:41 # 207


Кому: Abrikosov, #206

> Какие именно твои слова я повторил?

Про направление интеллигенции в нужное русло умелыми руками.
>Поэтому интеллигенцию нужно не расстреливать, а направлять в нужную сторону и больно пиздить за шаг в любую сторону от нужного курса. [мое]
>Интеллигенцию тоже можно подёргать за ниточки, или хотя бы за влажное вымя. Они умеют дёргать интеллигенцию, побуждая её дёргаться в нужном направлении. [твое]
Только не говори, что у нас число буковок не совпадает. Смысл тот же.

> если кто плохо русский язык знает.

Обязательно надо хамить, если я не правильно смысл уловил? По другому общаться тебя не учили?

> Вот потому-то он и слил западному кину.

Ничего никто никому не сливал. Фильмы пропагандировали разные ценности, поэтому и видеоряд разный. Остальное выбор вкуса, советские фильмы сейчас пересматриваются не меньше, чем западные. Ну нашими людьми, не американцами.

В общем предлагаю прекратить этот, ставший бессмысленным, спор.


QQшкинд
отправлено 29.09.13 05:51 # 208


Кому: Дадли Смит, #144



> С нашим прекрасным добрым кино мы проиграли. Американцы с рембами, рассветами и прочим - победили. Оглянитесь вокруг - стоила цена нашего поражения хорошего, доброго кино?

Я не считаю "наше поражение", окончательным крахом и пиздецом. Ведь мы живы и "капитуляции не подписывали" И борьба продолжается. Враг будет разбит, Наше дело правое - победа будет за нами.
Чубайс Будет Растрелян!!!


Сантей
отправлено 29.09.13 08:08 # 209


Кому: Дадли Смит, #166

> Будущих. Которые, просмотрев эти сказочные фильмы еще в детстве решат служить своей стране в армии или разведке. Начнут заниматься спортом, пройдут НВП, затем добровольно пойдут служить.

Именно так и происходило в СССР, в массовом порядке. Что характерно, никакие "Команды" и "Рембы" для этого не требовались. Достаточно было патриотически фильмов совершенно другой стилистики, которых имелось в изобилии. Воспитание героизма на тупоголовых боевиках - не самая лучшая идея. Да и в Штатах этот патриотизм воспитывается главным образом иными средствами.


UrkA
отправлено 29.09.13 08:13 # 210


Кому: Дадли Смит, #147

> При Сталине кино про героев снимали массово

потому что необходимо было подавать перед наступающей войной людям пример героизма и любви к Отечеству.

> при Брежневе - уже далеко не так массово, по инерции делая фильмы про войну

ага, а сколько их при Хрущеве было снято? как раз при Брежневе делали не по инерции

> раньше могли, теперь не можем, теперь никому не нужны эти кутузовы с суворовами

про Кутузова и Суворова уже были сняты фильмы, надо было снять про них еще раз?


Сантей
отправлено 29.09.13 08:20 # 211


Кому: Муромец, #171

> Очевидно, советское руководство не считало, что дрессировать лютую ненависть к "неправильным" странам с самого детства - нужная цель.

Золотые слова.
Также очевидно, что советское руководство не считало нужным дрессировать лютый нацизм и чувство расового превосходства над немцами во время 2 МВ. Напротив, выдавало установки в стиле "Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается".
И при всем при этом, что характерно, победу во 2МВ одержал СССР. Без превращения своих граждан и солдат в зверолюдей по фашистскому образцу.
В этом отличие "нас" и "их". Что во времена ВОВ, что в послевоенные годы.
Негоже уподобляться мерзавцу и его методам только по той причине, что в какой то момент времени он оказался сильнее. В этом отличительная черта хорошего человека.
Если кое кому плевать на этот принцип - то это зело красноречиво характеризует его самого.


Сантей
отправлено 29.09.13 08:25 # 212


Кому: Abrikosov, #195

> Их приёмчики заключаются в том, чтобы научить людей любить свою страну и ненавидеть её врагов.
> Советская кинопропаганда учила этому же, но намного хуже, неэффективнее.

Любить свою страну учила не хуже, это факт.
По части создания ненависти к врагу - в форме лютой злобы к рядовым ее гражданам и к американцам как к народу- успехов было заметно меньше, да. В этом отличие порядочной страны, которая ведет себя честно: не опускаться до изображения противостоящего народа сонмом упырей-недочеловеков.

А вот в отношении формирования неприятия внешней политики Штатов, гнилой сути капитализма работа велась по полной.


Сантей
отправлено 29.09.13 08:27 # 213


Кому: Abrikosov, #203

> Вот это-то и плохо. В ней был изъян.

Камрад неточно выразился: в СССР не разжигалась ненависть к рядовым американцам. И ничего плохого в этом нет.


Сантей
отправлено 29.09.13 08:31 # 214


Кому: Abrikosov, #205

> донесением светлого и доброго сообщения "наши враги - гнусные пидарасы" тоже были огромные проблемы.

Примитивный подход для тупоголовой человеческой массы.
Повторюсь, СССР одержал победу в ВОВ, не прибегая к нему. Называя врагом фашизм, а не сам немецкий народ.
А вообще, есть замечательная русская пословица: "Не в силе бог, а в правде".


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 10:02 # 215


Кому: Сантей, #214

> Примитивный подход для тупоголовой человеческой массы.
> Повторюсь, СССР одержал победу в ВОВ, не прибегая к нему.

Ну вы, блин, даете! Читай

>Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Эренбург.

>Все мы поняли, что имеем дело не с людьми, а с какими-то осатаневшими от крови собачьими выродками

Шолохов

Ну и наконец, самое известное

Если немца убил твой брат,
Пусть немца убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если немца убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Симонов

> Называя врагом фашизм, а не сам немецкий народ.

Не надо нести ерунды, см цитаты опытных советских пропагандистов. Когда было надо - ненависть возбуждали именно к немецкому народу. Этот прием, который ты считаешь примитивным и пригодным тольк для тупой человеческой массы - это прием советской пропаганды, и прием эффективный. Симонов, Шолохов и Эренбург понимали в пропаганде полюбому больше тебя, и если они считали возбуждение ненависти к народу эффективным приемом - значит, так тому и быть. Иногда этот лучше всего


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 10:06 # 216


Кому: Сантей, #211

> Также очевидно, что советское руководство не считало нужным дрессировать лютый нацизм и чувство расового превосходства над немцами во время 2 МВ. Напротив, выдавало установки в стиле "Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается"

Кому: Сантей, #212

> В этом отличие порядочной страны, которая ведет себя честно: не опускаться до изображения противостоящего народа сонмом упырей-недочеловеков.

Same old shit

Когда было надо, ненависть к народу использовали по полной, изображение противника в качестве упырей - тоже


Сантей
отправлено 29.09.13 10:13 # 217


Кому: Дадли Смит, #215

> Ну вы, блин, даете! Читай
>
> >Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить.

Ты упускаешь из виду, случайно и ли намеренно, самый главный и краеугольный момент: в процитированном тобой тексте под словом "немец" имеется в виду немецкий солдат. А вовсе не рядовой гражданский гражданин и немецкая нация в целом. Каким должно быть отношение к немецкому народу - об этом неоднократно высказывался Сталин во время ВОВ. Соответственно, этот твой довод аннулируется.


Abrikosov
отправлено 29.09.13 10:14 # 218


Кому: karborund, #207

>Поэтому интеллигенцию нужно не расстреливать, а направлять в нужную сторону и больно пиздить за шаг в любую сторону от нужного курса. [мое]
> >Интеллигенцию тоже можно подёргать за ниточки, или хотя бы за влажное вымя. Они умеют дёргать интеллигенцию, побуждая её дёргаться в нужном направлении. [твое]

Т.е. это одинаковые слова, что ли?

Это разные слова, с разным смыслом даже.

Ты мне сейчас очень сильно Божену напомнил. Эта барышня в ЖЖ жутко обиделась на Радулову, потому что Божена однажды употребила слова "выкладывай их, на хуй, на стол", а Радулова их украла, видоизменила и опубликовала у себя в виде "выкладывай карты на стол".

Но даже безумная претензия Божены претензия выглядит чутка поумнее твоей.

> Только не говори, что у нас число буковок не совпадает. Смысл тот же.

Тот же смысл сформулирован [другими] словами?

И при этом претензия: "забрал [мои] слова"?

Пиздец какой-то.

Не говоря уже о том, что и смысл этих двух фраз отличается.

> Обязательно надо хамить

Хамить не надо никогда.
Просто тут кое-кто перевирает сказанное мною, причём на постоянной основе.
Потому и высказано вежливое предположение, что причина не в злонамеренности, а всего лишь в недостаточном знании русского языка.

Это неправильное предположение? Перевирание делается не по невежеству, а намеренно?

> Ничего никто никому не сливал.

Ну надо же. Т.е. в перестройку не было никакого массового принятия западных ценностей, и неприятия ценностей советских?

А то ведь о западе советские граждане в основном из фильмов и черпали информацию. Западные фильмы убедили многих, что на западе рай земной, а советские не смогли этому ничего противопоставить - это ли не слив?

> Фильмы пропагандировали разные ценности, поэтому и видеоряд разный.

Да, действительно. Ты бабочку ловишь, а твой враг тебя избивает руками и ногами. Вы просто разным занимаетесь, всё в порядке. Только вот потом ты лежишь искалеченный и без денег в грязной канаве, а он уходит насвистывая, став богаче и довольнее.

Но это не слив с твоей стороны, просто разным занимались, так что всё путём, так и надо!

> советские фильмы сейчас пересматриваются не меньше, чем западные.

Это откуда известно? Есть статистика?

> В общем предлагаю прекратить этот, ставший бессмысленным, спор.

На вопросы ответь сначала, а потом уже убегай.


Сантей
отправлено 29.09.13 10:19 # 219


Вообще, конечно, презабавная логика: чем больше блокбастеров с тупым мочиловом, тем больше героев.
Только вот советским пацанам из 9 роты для того, чтобы совершить настоящий подвиг, никакие такие "блокбастеры" не потребовались, как ни парадоксально. С лихвой оказалось достаточно воспитания на советских фильмах и в советской среде, которая стремилась пробудить в человеке самые лушие качества. И ребятам-героям, которые совершали подвиги, часто жертвуя собой во время устранения последствий аварии - им тоже никакие "рембы" для этого не требовались. А вот кк поведут себя в этой ситуации воспитанные на "блокбастерах" - вопрос.

Соответственно, в свете перечисленных фактов, все разговоры о ключевой роли "блокбастеров" америкен-стайл в формировании и воспитании героев - в топку. Абсолютно пустопорожнее занятие, изначальная ахинея.


Сантей
отправлено 29.09.13 10:19 # 220


"рядовой гражданский гражданин"- мощно задвинул :)


Арч
отправлено 29.09.13 10:24 # 221


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Abrikosov
отправлено 29.09.13 10:27 # 222


Кому: QQшкинд, #208

> Я не считаю "наше поражение", окончательным крахом и пиздецом.

Война не окончена, но битва - проиграна с треском. И надо бы разобраться в причинах этого поражения, чтобы не допустить в будущем тех ошибок, которые к этому поражению привели. На ошибках учатся.

А зарывать голову в песок, повторяя как мантру "мы просто занимались разным" - контрпродуктивно.

> Ведь мы живы и "капитуляции не подписывали"

Живы не все. 22 миллиона, включая неродившихся - как с куста, и это нижняя оценка демографических потерь. Страна разорвана на части, промышленность в жопе, образование по пизде, рекорды по потреблению героина - но зато капитуляцию не подписывали, ничего страшного.

> И борьба продолжается.

И в чём она проявляется, конкретно?

А то вот чехи (которые в Чехии) тоже боролись против немецкой оккупации, приходя на военные заводы, производящие продукцию для рейха, в чёрных рубашках - в знак своего решительного протеста и бескомпромиссной борьбы.


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 10:28 # 223


Кому: Сантей, #209

> Именно так и происходило в СССР, в массовом порядке. Что характерно, никакие "Команды" и "Рембы" для этого не требовались. Достаточно было патриотически фильмов совершенно другой стилистики, которых имелось в изобилии.

Ну и в ком в итоге патриотизма оказалось больше?

Мы пропагандировали свое, они свое. Они победили. Так чья пропаганда лучше. Мне тут уже рассказывали, как развалился Союз, когда все потянулись за западными ценностями. А вот они за нашими почему-то не потянулись. Значит, хреново мы свое пропагандировали, а они свое - отлично.

> Воспитание героизма на тупоголовых боевиках - не самая лучшая идея.

Не надо снимать тупоголовые военные фильмы, их надо снимать умными, как снимали при Сталине, вот что надо делать. Не можешь снять умного, снимай хотя бы тупоголовый

Кому: Сантей, #217

> Ты упускаешь из виду, случайно и ли намеренно, самый главный и краеугольный момент: в процитированном тобой тексте под словом "немец" имеется в виду немецкий солдат. А вовсе не рядовой гражданский гражданин и немецкая нация в целом

Давай я тебе открою основы мироздания. Немецкий солдат - это кто? Это немец и есть. Это представитель немецкой нации. В прошлом рядовой немецкий гражданин. И если мы объявляем немцев не людьми, а собачьими выродками, то это про всех немцев, ведь немецкий солдат рожден от немецкого матери и отца, которые тоже получается не люди, а выродки, собаки. Да, советские солдаты мирного немецкого населения в начале войны не видели, они видели немцев солдат, которых всех скопом зачислили в собачьих выродков.

И да, попробуй назвать как-нибудь представителей одной из кавказских мафиозных группировок не людьми и собачьими выродками - тебе сразу сделают атата за разжигание национальной ненависти. И тебе нифига не помогут доводы, что ты так только про бандитив

> Соответственно, этот твой довод аннулируется.

Дорогой знаток советской пропаганды. Ты только что продемонстрировал ее полнейшее не знание. Когда ты говоришь

> Называя врагом фашизм, а не сам немецкий народ.

А Эренбург с Шолоховым говорят про немцев

>Не люди

>Собачьи выродки

Кто из вас выглядит убедительнее?


Сантей
отправлено 29.09.13 10:35 # 224


Кому: Abrikosov, #218

> Ну надо же. Т.е. в перестройку не было никакого массового принятия западных ценностей, и неприятия ценностей советских?

Здесь не надо путать. Изначально лозунгами перестройки были "больше социализма", возвращение к ленинским истокам, возвращение всей власти Советам, демократизация и борьба с привилегиями. И лозунги эти были советскими людьми поддержаны с энтузиазмом.
Изящный поворот в сторону идеализации Запада и "свободного рынка" произошел позже, с года 88-89. Что на фоне пустых прилавком и искусственно создаваемого дефицита не могло не оказать своего воздействия. Большинство народу было просто деорентировано. Психологическая война - она профессионалами ведется.


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 10:38 # 225


Кому: UrkA, #210

> потому что необходимо было подавать перед наступающей войной людям пример героизма и любви к Отечеству.

Герои, сильные, смелые люди - они нужны всегда. Героические фильмы при Сталине снимали и после войны, смотри даты выхода Нахимова, Ушакова, Варяга, Героев шипки

> ага, а сколько их при Хрущеве было снято? как раз при Брежневе делали не по инерции

Нельзя снимать фильмы только про прошлое, только про прошедших героев. Люди хотят видеть героев в настоящем и будущем. Именно по этому, самый кассовый советский фильм не Освобождение, а Пираты Двадцатого Века, где советская молодежь увидела своих современников - героев

> про Кутузова и Суворова уже были сняты фильмы, надо было снять про них еще раз?

Про Наполеона снято больше десяти фильмов. Почему про навалявшего Наполеону Кутузова не снять хотя бы два? Хотя бы ради денег?


Abrikosov
отправлено 29.09.13 10:42 # 226


Кому: Сантей, #212

> Любить свою страну учила не хуже, это факт.

Не факт. Факт в том, что в перестройку огромные массы народа возненавидели свою страну и возлюбили запад.

Вот это факт.

И следствие из него простое: учила отвратительно.

> По части создания ненависти к врагу - в форме лютой злобы к рядовым ее гражданам и к американцам как к народу- успехов было заметно меньше, да.

Ну почему же обязательно лютой злобы? Адское презрение тоже неплохое чувство. Не говоря уже про высмеивание.

> В этом отличие порядочной страны, которая ведет себя честно: не опускаться до изображения противостоящего народа сонмом упырей-недочеловеков.

Ну какая нахуй "честность", кому она нужна? Тебя пришли убивать, а ты отбиваешься от не брезгующих ничем бандитов с соблюдением всех правил классического бокса плюс "не пускаешь в ход левую", чтобы тебя не обвинили в "нечестности"?
Это разумный поступок порядочного человека, ведущего себя честно?

> А вот в отношении формирования неприятия внешней политики Штатов, гнилой сути капитализма работа велась по полной.

А в каких фильмах можно посмотреть на оное формирования неприятия?
А то вон даже в "Одиночном плавании" действия врагов - это самодеятельность отдельных нехороших людей, а не государственная политика США.


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 10:43 # 227


Кому: Сантей, #219

> Вообще, конечно, презабавная логика: чем больше блокбастеров с тупым мочиловом, тем больше героев.

Не надо слушать голосов в своей голове. Надо читать, что пишут другие.

Итак, мой тезис. Послесталинское кино сильно хуже сталинского по части патриотического воспитания, по части героики, блокбастеров. Воспитанные на сталинских патриотических фильмах советские люди вынесли Гитлера со всей Европой. Воспитанные на брежневских патриотических фильмах советские люди в итоге сдали свою страну без всякой войны, не испытывая и сотой доли того, что вынесли их отцы.

Ну так какое кино лучше: сталинское или брежневское по части патриотического воспитания? Без всякой Америки, какой мосфильм круче: сталинский или брежневский?


Сантей
отправлено 29.09.13 10:45 # 228


Кому: Дадли Смит, #223

> > Ну и в ком в итоге патриотизма оказалось больше?

Примеры 9 роты и ликвидаторов последствий аварии на ЧАЭС тебя не убеждают?
Эти примеры показывают, что патриотизма у советских людей было с избытком.
Просто их подло предали.

> Мы пропагандировали свое, они свое. Они победили.

Это совершенно не значит, что победили именно по этой причине. Повторюсь, в битве двух самых сильных в мире противников один обязательно проигрывает. Не потому что слабак или ущербный, а потому что это закон.
В случае противостояния СССР и США надо учитывать главное: заведомое изначальное преимущество западного мира над СССР в плане ресурсов, как финансово-материальных, так и человеческих (в плане соотношения количества). При таком раскладе скорее удивительно то, что СССР мог на равных глобально противостоять всему западному миру так долго.
И дело здесь совсем не в способах патриотического воспитания посредством кинофильмов.


Olnis
отправлено 29.09.13 10:46 # 229


Отличная песня.


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 10:47 # 230


Кому: QQшкинд, #208

> Я не считаю "наше поражение", окончательным крахом и пиздецом.

Ну, давай посчитаем это тяжелым нокаутом, после которого мы едва поднялись на счет девять. Думаю, этот апперкот лучше было не пропускать


Сантей
отправлено 29.09.13 10:55 # 231


Кому: Дадли Смит, #227

> Вообще, конечно, презабавная логика: чем больше блокбастеров с тупым мочиловом, тем больше героев.
>
> Не надо слушать голосов в своей голове. Надо читать, что пишут другие.

Дадли, не стоит переходить на хамство и менторский тон.
Вот цитата из диалога с тобой:

Сантей >> Каких таких "героев" способен воспитать "Охота за Красным октябрем" или "Командо"? В чьем горячительном бреду?
>Будущих. Которые, просмотрев эти сказочные фильмы еще в детстве решат служить своей стране в армии или разведке. Начнут заниматься спортом, пройдут НВП, затем добровольно пойдут служить. На службе они поймут, что все не совсем так, как в кино, но дело свое фильм уже сделал - страна получила нового военнослужащего. А не нового откосуна от армии

Смысл сказанного однозначен: будущие герои воспитываются на блокбастерах типа "Командо". По другому интерпретировать нельзя. Зачем же теперь отказываться от своих собственных слов?

Соответственно, если следовать такой логике, то чем больше подобных "блокбастеров", тем больше народится будущих героев. Соответственно, в СССР, где "блокбастеров" было очень немного по сравнению с Голливудом, героев должно было быть исчезающе мало. Логично?

Но примеры из реальной жизни, такие как 9 рота, все эти построения напрочь опровергают. Стало быть, неверен исходный посыл: что обилие командоподобных боевиков рождает будущих героев. И что, оказывается, патриотизм и героизм можно успешно воспитывать на произведениях совершенно другого рода.
Где изъян в этих рассуждениях, укажи?


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 10:55 # 232


Кому: Сантей, #228

> Просто их подло предали.

Советские люди в перестройку и потом предали сами себя. Ну сходили на референдум, ну сказали да Союзу. Референдумом подтерлись. Кто-нибудь выступил против? А против выступить, когда не работают законные методы - это значит выступить не законно, грубой силой, которая имелась в тех же военных частях. Кто? Никто

> И дело здесь совсем не в способах патриотического воспитания посредством кинофильмов.

Методов ведения войны было очень много, патриотическое воспитание через кинематограф - один из них. Воспитывали при Сталине, воспитывали после него. А крах случился не при Сталине, а уже потом. То, что экономическая ситуация была не самая лучшая в восьмидесятом? В сравнение с экономикой допустим двадцать девятого года она была офигенно хорошо. Но в 29 и в 41 людям сумели объяснить и показать, что надо выстоять и победить, а в восьмидесятые - нет.

Еще раз: чья пропаганда, в том числе и через кино лучше - при Сталине или после него?


Abrikosov
отправлено 29.09.13 10:56 # 233


Кому: Сантей, #214

> донесением светлого и доброго сообщения "наши враги - гнусные пидарасы" тоже были огромные проблемы.
>
> Примитивный подход для тупоголовой человеческой массы.

О как. Т.е. надо тулить тонкий подход для тонко чувствующих интеллигентов, у которых всё непросто? Снимать не примитивное кино для "быдла", а непростое кино с бездной подсмыслов "не для всех"?

> Повторюсь, СССР одержал победу в ВОВ, не прибегая к нему.

Зачем повторять чушь?
СССР вполне прибегал к пропаганде в стиле "наши враги - гнусные пидарасы", и успешно прибегал.

> Называя врагом фашизм, а не сам немецкий народ.

Как изображались в советской пропаганде немецкие солдаты? Которые не члены НСДАП, т.е. не фашисты? Неужели они не назывались врагами и не выставлялись гнусными пидарасами (кем по сути и являлись)?

> А вообще, есть замечательная русская пословица: "Не в силе бог, а в правде".

"На бога надейся, но сам не плошай" - тоже пословица, не менее замечательная.

Бог не спустится с облака и не надаёт по мордасам твоим врагам, если ты будешь лежать на диване, оправдывая своё бездействие и лень тем, что дескать "правда" на твоей стороне.


Сантей
отправлено 29.09.13 10:59 # 234


Кому: Дадли Смит, #227

> Ну так какое кино лучше: сталинское или брежневское по части патриотического воспитания? Без всякой Америки, какой мосфильм круче: сталинский или брежневский?

Обе кинематографические эпохи хороши по своему.
С патриотизмом в кино был полный порядок как в сталинские времена, так и в брежневские. И тогда и тогда были замечательные фильмы про историю Руси. В брежневскую эпоху была снята масса замечательных, проникновенных фильмов про ВОВ, полных патриотизма. Поэтому сталинский и послесталинский кинематограф дополняют друг друга, постановка вопроса в духе "кто круче" - изначально некорректна


Сантей
отправлено 29.09.13 11:01 # 235


Кому: Дадли Смит, #232

> Советские люди в перестройку и потом предали сами себя. Ну сходили на референдум, ну сказали да Союзу. Референдумом подтерлись. Кто-нибудь выступил против?

Советским людям умело запудрили все мозги, устроили хаос и дикую кашу в головах. Даже ткие интеллектуалы как Васерман на это воздействие поддались, что уж говорить о рядовых гражданах.
Никто до конца не отдавал себе отчета в том, что происходит. СНГ поначалу было воспринято как просто другое название СССР, союз в другой форме. Когда все поняли и опомнились - стало поздно.


Сантей
отправлено 29.09.13 11:03 # 236


Кому: Abrikosov, #233

> О как. Т.е. надо тулить тонкий подход для тонко чувствующих интеллигентов, у которых всё непросто?

И то и другое крайность, камрад. Зачем в них вдаваться?
Считаю, что в советском кино был найден правильный баланс: и для интеллигентов, и для простолюдинов. Хотя самой зрелищности не помешало бы добавить, это факт


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 11:05 # 237


Кому: Сантей, #231

> Смысл сказанного однозначен: будущие герои воспитываются на блокбастерах типа "Командо". По другому интерпретировать нельзя. Зачем же теперь отказываться от своих собственных слов?

Еще раз прошу читать внимательнее и цитировать аккуратнее:

вот мои слова про командо, топ ган и откосунов целиком, так будет понятнее:

>Будущих. Которые, просмотрев эти сказочные фильмы еще в детстве решат служить своей стране в армии или разведке. Начнут заниматься спортом, пройдут НВП, затем добровольно пойдут служить. На службе они поймут, что все не совсем так, как в кино, но дело свое фильм уже сделал - страна получила нового военнослужащего. А не нового откосуна от армии

>После Топ Гана число желающих стать пилотом выросло на 500 процентов, этот фильм называют самым успешным рекламным роликом в истории ВВС США. Теперь понятно, для чего нужен героический блокбастер?

>Не обязательно снимать Командо, хотя комедия хорошая. А вот Топ Ганы снимать надо обязательно

Еще раз: не надо снимать тупо, надо снимать умно, как Топ Ган, который сработал на пятьсот процентов успеха, и в котором действительно нет возбуждения лютой ненависти к врагу

Если ты ничего из американской пропаганды не смотрел, кроме коммандо, и если пример Топ Гана и его воздействия на молодежь не убеждает - ничем не могу помочь.

> Но примеры из реальной жизни, такие как 9 рота, все эти построения напрочь опровергают.

Девятая рота показала свой патриотизм в бою с опытным врагом. Части НОАК показали свой патриотизм на площади Небесного Спокойствия, расстреляв и подавив гусеницами собственных сограждан.

Честно признаться, китайский патриотизм оказался куда важнее нашего. И вот таких патриотов, которые ради спасения страны могут пойти на суровые меры - у нас их не нашлось в нужный момент.


Сантей
отправлено 29.09.13 11:06 # 238


Кому: Abrikosov, #233

> Зачем повторять чушь?
> СССР вполне прибегал к пропаганде в стиле "наши враги - гнусные пидарасы", и успешно прибегал.

Что касается солдат противника - само собой. Но в отношении немцев как народа ничего такого не было.


Сантей
отправлено 29.09.13 11:13 # 239


Кому: Дадли Смит, #237

> Девятая рота показала свой патриотизм в бою с опытным врагом. Части НОАК показали свой патриотизм на площади Небесного Спокойствия, расстреляв и подавив гусеницами собственных сограждан.
>
> Честно признаться, китайский патриотизм оказался куда важнее нашего. И вот таких патриотов, которые ради спасения страны могут пойти на суровые меры - у нас их не нашлось в нужный момент.

Патриотизм - это, как известно, любовь к Родине, к своей стране. А страну эту составляют люди, в ней проживающие. Стало быть, нежелание давить этих людей, обычных граждан, гусеницами - проявление патриотизма. И исполнение приказа командования оружие не применять.
Да, возможно не хватило прозорливости понять, чем для страны чревато происходящее в дальнейшем. Да, не было у советских солдат, выведенных на улицы для восстановления порядка необходимой степени озверения по отношении к собственным согражданам. Хорошо это или плохо? Легко ли было действовать иначе?
Сейчас легко рассуждать, спустя десятилетия, улобно устроившись за экраном моника


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 11:14 # 240


Кому: Сантей, #235

Итог - никто не выступил против. У нас не нашлось умных патриотов даже на дивизию мотопехоты. У китайцев - нашлись

И как после этого говорить, что

Кому: Сантей, #234

> С патриотизмом в кино был полный порядок как в сталинские времена, так и в брежневские. И тогда и тогда были замечательные фильмы про историю Руси. В брежневскую эпоху была снята масса замечательных, проникновенных фильмов про ВОВ, полных патриотизма

Поражение на почве патриотизма случилось после брежневской эпохи, когда никто не встал за встал на защиту Родину, нк выполнил долг патриота. Запудрили мозги, говорите? Не разобрались, говорите? А не надо было давать себе мозги путать, надо было думать. Патриот обязан быть умным, так лучше защищать Родину. И в нужный момент не нашлось никого, никто на встал защиту Родины.

Вот результат брежневской пропаганды патриотизма - самое позорное в нашей истории поражение


UrkA
отправлено 29.09.13 11:22 # 241


Кому: Дадли Смит, #225

> Именно по этому, самый кассовый советский фильм не Освобождение, а Пираты Двадцатого Века, где советская молодежь увидела своих современников - героев

это чисто развлекательное кино, без всякого соц.реализма. подозреваю, что эту кальку с американского кино специально сняли чтоб подогреть интерес к отечественному кино.


Abrikosov
отправлено 29.09.13 11:24 # 242


Кому: Сантей, #236

> И то и другое крайность, камрад. Зачем в них вдаваться?

Я к тому, что способ донесения тезиса "наши враги - гнусные пидарасы" не обязательно должен быть примитивен.

> Считаю, что в советском кино был найден правильный баланс: и для интеллигентов, и для простолюдинов. Хотя самой зрелищности не помешало бы добавить, это факт

И в пропаганде надо было бы газку подбавить. А то такое впечатление, что обидеть боялись.

Видимо, ещё жили глупыми иллюзиями, что они вот-вот всё поймут и осознают, и станут на нашу сторону, замутив пролетарскую революцию.

Кому: Сантей, #238

> Что касается солдат противника - само собой.

Они и были врагами. Немецкий народ врагом не был. Т.е. принцип "наши враги - гнусные пидарасы" в пропаганде вполне реализовывался.

Точно так же и в отношении америкосов надо было действовать. Ну кто мешал снимать фильмы хотя бы наподобие "Эпохи алчности" Уве Болла, где нормальный американец (пострадавший от капитализма) валит гнусных американских пидарасов (сторонников и проводников капитализма)?


sherl
отправлено 29.09.13 11:25 # 243


Кому: Abrikosov, #197

> > Мне непонятно.
> "С третьих рук" - это просмотр фильмов на компе или по телевизору?

И это тоже. Вы не жили в то время. и с кинопродукцией того времени знакомы по тем фильмам, которые вам "позволяют" смотреть сегодня. Плюс вы не знаете реалий того времени. И сейчас весь разговор мне видится тупым перепевом размышлений "почему Россия не Америка". Потому, блин!!!

> Т.е. люди, которые покупают ДВД с американскими фильмами и смотрят их - знакомятся с голливудской продукцией "с третьих рук"?

Естественно. Ты же не живёшь в америце, не в курсе, какие фильмы идут там. Есть мнение, что их много больше, чем знаем мы тут, в европах


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 11:26 # 244


Кому: Сантей, #239

> Стало быть, нежелание давить этих людей, обычных граждан, гусеницами - проявление патриотизма. И исполнение приказа командования оружие не применять.

Ну, давайте подсчитаем по людским потерям, кто действовал эффективнее СА или НОАК. У нас в результате допущенного переворота огромные потери территории и огромные людские потери, миллионы. В Китае - несколько сотен убитых. Китайский патриотизм как раз гуманистичнее, он спас миллионы своих сограждан, когда наша нерешительность погубила миллионы своих. Китайцы вовремя провели требующуюся "хирургическую операцию" и тем спасли свою страну. Это и есть патриотизм. У нас никто ничего делать не стал. Это не патриотизм, это трусость. И мы все хорошо знаем, чего нам эта трусость стоила.

> Хорошо это или плохо?

Допустили гибель своего государства, последующую гибель миллионов граждан. Действительно, самое время задаваться вопросом - хорошо это или плохо?

> Легко ли было действовать иначе?

Никто и не говорил, что Родину защищать будет легко.

> Сейчас легко рассуждать, спустя десятилетия, улобно устроившись за экраном моника

Да, особенно тогда, когда результат налицо: у нас и в КНР. Легко рассудить, что и как надо было делать


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 11:31 # 245


Кому: UrkA, #241

> это чисто развлекательное кино, без всякого соц.реализма. подозреваю, что эту кальку с американского кино специально сняли чтоб подогреть интерес к отечественному кино.

Но сработало. И интерес подогрело, и денег принесло вагон и большую тележку, показав, что да, наши люди совсем не против наших боевиков, где советские граждане наглядно дают всем понять, что с ними надо считаться.

Почему эти деньги не пустили на развитие той-же техники съемок, тех же спецэффектов? На качественную фантастику, которую люди хотели смотреть? Но нет, никто ничего делать не стал, когда время и возможность еще были


sherl
отправлено 29.09.13 11:32 # 246


Кому: Сантей

Кому: UrkA

Кому: karborund

Кому: Tanda

Поддерживаю ваше мнение.


Abrikosov
отправлено 29.09.13 11:39 # 247


Кому: Сантей, #239

> Патриотизм - это, как известно, любовь к Родине, к своей стране. А страну эту составляют люди, в ней проживающие. Стало быть, нежелание давить этих людей, обычных граждан, гусеницами - проявление патриотизма.

Люди в стране проживают самые разные. И некоторых из них надо беспощадно уничтожать, чтобы они не мешали другим людям и стране в целом жить и развиваться.

Вот например, организм состоит из клеток. Как мы расценим поведение хирурга, который отказывается удалять воспалившийся аппендикс, потому что он дескать любит этот организм, и не желает вырезать из него клетки острым скальпелем?


sherl
отправлено 29.09.13 11:39 # 248


Камрады, мне вот интересно, про "недостаточную идеологическую накачанность" советских фильмов каких временных периодов вы спорите? А то за почти 70 лет истории СССР имеется очень обширное поле для мощных обобщений и мегавыводов.

Плюс если ещё иметь в виду современные хотелки, да наложить их на тогдашние возможности - можно такого за уши напритягивать, мама-не-горюй!!!


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 11:51 # 249


Кому: Abrikosov, #247

> Люди в стране проживают самые разные. И некоторых из них надо беспощадно уничтожать, чтобы они не мешали другим людям и стране в целом жить и развиваться.

Вот кстати еще одно наглядное доказательство превосходства сталинской пропаганды над брежневской: при Сталине совершенно открыто говорили, что у нас есть враги внутри нашей страны, нашего сообщества. И эти внутренние враги даже опаснее врагов внешних. И говорили без всяких рассусоливаний о том, что надо делать со внутренними врагами - "Расстрелять как бешеных собак".

Никакой жалости, никаких колебаний. Надо убить врага, не важно вражеский он солдат или предатель из своих - убей. Это твой долг


Abrikosov
отправлено 29.09.13 11:53 # 250


Кому: sherl, #243

> И это тоже. Вы не жили в то время.

Третьи руки-то тут при чём?

Фильмы с тех пор как-то изменили своё содержание?

> и с кинопродукцией того времени знакомы по тем фильмам, которые вам "позволяют" смотреть сегодня.

Кто "позволяет" или "не позволяет" качать любые советские фильмы?

> Плюс вы не знаете реалий того времени.

Именно поэтому разговор идёт не о реалиях того времени, а о содержании фильмов.
Которое не изменилось.
Вы на советских киноэкранах видели ровно то же, что и мы на мониторах сейчас видим.

Это не третьи руки.
Третьи руки были бы, если бы вместо просмотра фильмов мы послушали их пересказ в исполнении Рабиновича.

> И сейчас весь разговор мне видится тупым перепевом размышлений "почему Россия не Америка".

Скорее, почему "жигули" не Мерседес". Причём одни предлагают, что надо сделать ради того, чтобы Жигули начали догонять мерседесы в плане качества, а другие возражают в стиле "всё и так нормально, АвтоВаз не ставил целью собрать качественный автомобиль, а [занимался другим]".

> Естественно. Ты же не живёшь в америце, не в курсе, какие фильмы идут там.

Т.е. там идут некие секретные фильмы "только для своих", о которых европейцы - ни слухом ни духом?


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 11:54 # 251


Кому: sherl, #248

> Камрады, мне вот интересно, про "недостаточную идеологическую накачанность" советских фильмов каких временных периодов вы спорите? А то за почти 70 лет истории СССР имеется очень обширное поле для мощных обобщений и мегавыводов

Правление Сталина и правление Брежнева, а также последние годы СССР

> Плюс если ещё иметь в виду современные хотелки, да наложить их на тогдашние возможности

А зачем накладывать на современность? Давайте сравним зрелищность нашего кина восьмидесятых с ихним кином, что привлекательнее для зрителя?


sherl
отправлено 29.09.13 12:03 # 252


Кому: Дадли Смит, #251

> Правление Сталина и правление Брежнева, а также последние годы СССР

Да, рамки очень узкие, всего лишь с 1924 по 1982 годы. И главное, за эти годы в СССР ну ничегошеньки не менялось!!!


> Давайте сравним зрелищность нашего кина восьмидесятых с ихним кином, что привлекательнее для зрителя?

Ещё раз - какие временные рамки обсуждаем? Какую идеологию имеем в виду? Сталинского периода, Брежневского, начала перестройки? 80-е - это какие конкретно? Брежневские или уже Горбачевские?


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 12:07 # 253


Кому: sherl, #252

> И главное, за эти годы в СССР ну ничегошеньки не менялось!!!

Почему же, очень многое изменилось, в худшую сторону. Финал изменений известен.

> Ещё раз - какие временные рамки обсуждаем? Какую идеологию имеем в виду? Сталинского периода, Брежневского, начала перестройки? 80-е - это какие конкретно? Брежневские или уже Горбачевские?

Хотите конкретики - их есть у меня.

Годы с 1980 по 1990
Идеологию не имеем в виду, говорим только о зрелищности.
Вопрос: почему у нам все хуже в этом плане, при том, что денег с нашего кина мы имеем не меньше американцев? И ведь хуже было не всегда, Роджер Корман тому порука, его слова о том, что за двадцать лет до указанного срока, в начале шестидесятых, советская фантастика била американскую.

Как так вышло?


sherl
отправлено 29.09.13 12:14 # 254


Кому: Abrikosov, #250

> Фильмы с тех пор как-то изменили своё содержание?

Содержание не изменилось. Изменилось количество фильмов, которые можно было посмотреть тогда и которые можно посмотреть сейчас.

> Кто "позволяет" или "не позволяет" качать любые советские фильмы?
>

Качнуть ты можешь ровно то, что выложено или о чем ты знаешь. Есть масса фильмов, о которых рядовой житель даже не подозревает.
Это касается и советских фантастических фильмов, на отсутствие которых тут сетовали. Да полно их было.

> Т.е. там идут некие секретные фильмы "только для своих", о которых европейцы - ни слухом ни духом?

Не всё, что снимается в США - блокбастеры и мейнстрим. Есть ещё Санденс, к примеру. Я не в курсе, много ли американского авторского кино идёт в России??


sherl
отправлено 29.09.13 12:17 # 255


Кому: Дадли Смит, #253

> Годы с 1980 по 1990

Тогда при чем тут сталинское время? Ничего, что "правильные" фильмы перестали снимать в связи с определенными целями? А не "перестройка" и "гласность" возникли в связи с тем, что перестали снимать "правильные" фильмы?

Ты фатально путаешь причину и следствие.


sherl
отправлено 29.09.13 12:17 # 256


В ближайшие дни ответить не смогу, пора на работу.


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 12:19 # 257


Кому: sherl, #254

> Да полно их было.

И какой из них наш ответ Стартреку - звездный инспектор или лунная радуга?

А день гнева - это наша версия Нечто?

Видите-ли, полно это еще не показатель качественности, итальянцы тоже наснимали полно так скажем фантастики, на которую без слез не взглянешь.

Где было фантастическое кино по настоящему качественное? Его что, под замком держат? Вот отличные комедии Гайдая купить или посмотреть по ящику не сложно, тогда где НФ?

> Я не в курсе, много ли американского авторского кино идёт в России??

Много, каждую неделю выходит что-то из разряда авторско-фестивального. Просто его практически никто не замечает


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 12:23 # 258


Кому: sherl, #255

> Тогда при чем тут сталинское время?

Сталин всегда причем. Конкретно здесь был спор про разницу в патриотическом воспитании и методах кинопроизводства, которые при Сталине были куда эффективнее на куда меньших деньгах

> Ничего, что "правильные" фильмы перестали снимать в связи с определенными целями?

И мне еще говорят, что никакого поражения и слива у нас не было...


Abrikosov
отправлено 29.09.13 12:38 # 259


Кому: sherl, #254

> Содержание не изменилось. Изменилось количество фильмов, которые можно было посмотреть тогда и которые можно посмотреть сейчас.

Да, сейчас советских фильмов, доступных для просмотра - куда больше.
Т.е. сейчас статистика стала полнее. Т.е. сейчас выводы о советском кино - обоснованнее, поскольку основаны на большей выборке.

> Качнуть ты можешь ровно то, что выложено или о чем ты знаешь.

Выложено намного больше того, что рядовой человек имел возможность посмотреть в кино или по телевизору. Материала, на основе которого можно делать выводы - стало намного больше.

> Это касается и советских фантастических фильмов, на отсутствие которых тут сетовали. Да полно их было.

Никто не говорит, что их вообще не было. Тут говорят, что они до звёздных войн например не дотягивали как до Луны.

> Не всё, что снимается в США - блокбастеры и мейнстрим.

А никто и не говорит, что там прямо "всё" - блокбастеры и мейнстрим. Речь о том, что там блокбастеров с нужной пропагандой - достаточное количество, чтобы вложить в бошки американцев нужную пропаганду. А в СССР их количество было совершенно недостаточным, сняли несколько штук - и "занялись другим", т.е. показом пиздостраданий ёбнутой интеллигенции на кухне.


Базедыч
отправлено 29.09.13 12:41 # 260


Кому: rodionov, #28
Слушай комрад. Я иногда охренеавю, если не сказать "охуеваю". Физики они, что все такие? На "физ"культуре завязаны? Давно это было... "Ленин"градский Физико-технический институт имени товарища Иоффе. Одна половина преподов играла, в любимый, волейбол, другая в гандбол.


Abrikosov
отправлено 29.09.13 13:34 # 261


Кому: Дадли Смит, #257

> И какой из них наш ответ Стартреку - звездный инспектор или лунная радуга?

"Солярис", конечно же!

Это не примитивный тупой боевик для быдла, это высокодуховное кино!!!


UrkA
отправлено 29.09.13 13:43 # 262


Кому: Abrikosov, #259

> А в СССР их количество было совершенно недостаточным, сняли несколько штук - и "занялись другим", т.е. показом пиздостраданий ёбнутой интеллигенции на кухне.

из всех постов в треде складывается впечатление, что все советское кино было как один копиями фильма Гараж и Осенний Марафон. но это ведь нихера не так, зачем так утрировать? ну и творцам всех стран свойственно испражняться на собственную страну. сколько антивоенных фильмов про вьетнам было забабахано в тех же США, такие факты что-то ускользают от беседы.


Tanda
отправлено 29.09.13 14:00 # 263


Кому: Дадли Смит, #184

> Учимся снимать дорогой экшен у янки, вставляем своего нормального героя. Вуаля, фильм готов. Но этого никто не сделал

Не так. Тебя послушать у нас вообще не было хороших военных фильмов, ну про современность, что ничего не остается кроме как снять кальку с Топ Ган. А что "Случай в квадрате 36-80" сливает ему потому что никого не сбили и не замочили. Не так. Зрелищность фильма определяется далеко не только количеством трупов и выпущенных патронов. Фильм ну допустим про спасение моряков может оказаться гораздо более зрелищным, чем саомое кровавое рубилово-мочилово. Главное ведь держать зрителя в напряжении. Главное, чтобы сюжет был захватывающим. Главное, чтобы ГГ был таким, что на него хочется быть похожим. И посыл, что у нас ничего не было, надо было учиться у америкосов не верен. Правильно: мы начали снимать неплохие боевики (Слуйчай в квадрате 36-80, Слушать в отсеках, Ответный ход, вот ты уверен, что после этих фильмов пацаны не захотели пойти в летные, морские, десантные училища?). Надо было бы больше снимать таких годных боевиков, ну и конечно, кое чему при этом поучиться у амеров, этого у них не отнять.

> Американские и сейчас продаются больше.

Какие? Новые - наверно. А насчет старых это вряд ли. К примеру, тот же Случай в квадрате 36-80 можно было купить на Озоне, а вот Топ Ган - нет.

> Кроме того, раз видики уже появились, надо было больше печатать нашего, а я советскую лицензионную видеокассету с советским фильмом на ней не разу в жизни не видел. Еще одна безоговорочная сдача врагу, а мне еще говорят - поражений не было

Какие лицензионные кассеты в 90-е? Пиратки же сплошные были. Даже те, которые якобы в лицензионных коробках. Вот например, Моя прекрасная леди. Коробка якобы лицензионная, а качество... у иных пираток получше будет. Ну а что касается, того, что амеровского тогда на порядок больше нашего... ну, новизна, с одной стороны. Хотелось чего-то новенького. С другой стороны была пропаганда, что все русское, советское - отстой, а импорт - круто. Не потому что качественное, а потому что импорт. Потом поняли, что не все отечественное отстой, не все импортное качественное. Ну и смысл покупать то, что и так по телеку покажут. И кстати "В зоне особого внимания", и "Ответной ход" тоже на кассетах были.


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 14:03 # 264


Кому: UrkA, #262

> сколько антивоенных фильмов про вьетнам было забабахано в тех же США, такие факты что-то ускользают от беседы.

Давайте сравним даты.

Большинство известных антивоенных, антигосударственных фильмов, за исключением Взвода и Рожденного четвертого июля, сняты в семидесятые, либо уже в девяностые и позднее. В восьмидесятые, в последний раунд Холодной Войны, как раз наоборот приходиться пик военного-патриотического кино. Рембо, Операция Отряда Дельта, Пропавшие без Вести, Рассвет, Вторжение в США, Америка, Топ Ган, Уик-Энд Остермана, Охота за октябрем, Огненный лис и тд.

Отчетливо видно, как решительно перешли в атаку янки, какая блестящая комбинация ударов со всех направлений. Когда возникла острая необходимость - нужного Америке кино стало дофига и больше в короткий срок. В Штатах умеют работать с творцами


Щербина307
отправлено 29.09.13 14:03 # 265


Кому: UrkA, #262

Примерно об этом и писала выше sherl.

Люди не жили толком тогда и не знают что показывали и чем люди жили.
Все попытки судить с сегодняшних позиций про тогда это сродни разговоров что при Сталине небыло hdtv.


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 14:12 # 266


Кому: Tanda, #263

> Не так. Тебя послушать у нас вообще не было хороших военных фильмов, ну про современность, что ничего не остается кроме как снять кальку с Топ Ган. А что "Случай в квадрате 36-80" сливает ему потому что никого не сбили и не замочили. Не так. Зрелищность фильма определяется далеко не только количеством трупов и выпущенных патронов

Ты это не мне расскажи. Ты это попробуй втолковать мальчикам лет десяти, что фильм без стрельбы, но с хорошо проработанными характерами эффективнее смотрится чем фильм где истребители, ракеты и взрывы. Расскажи, что фильм про поимку шпиона с одним-двумя выстрелами смотрится эффективнее второго Рембо

> Надо было бы больше снимать таких годных боевиков, ну и конечно, кое чему при этом поучиться у амеров, этого у них не отнять.

Я всю тему говорю об одном и то же самое: военного кино надо было больше, больше героических блокбастеров, и в их создании надо было многому учиться у американцев. А их было сделано явно недостаточно

> Какие лицензионные кассеты в 90-е?

А в восьмидесятые? Кто-нибудь догадался их выпускать, и продавать задешево всем желающим.

> С другой стороны была пропаганда, что все русское, советское - отстой, а импорт - круто.

Вот-вот, пропаганда. А меня тут некоторые с поразительным упорством убеждают, что все у нас в пропаганде было зашибись, просто несколько в другую сторону.

Как сказал генерал МакАртур "Мы не отступаем. Мы наступаем в другом направлении". Вот и советская пропаганда последних десяти-пятнадцати лет успешно наступала в другом направлении


Tanda
отправлено 29.09.13 14:13 # 267


Кому: Дадли Смит, #227

> Итак, мой тезис. Послесталинское кино сильно хуже сталинского по части патриотического воспитания, по части героики, блокбастеров. Воспитанные на сталинских патриотических фильмах советские люди вынесли Гитлера со всей Европой. Воспитанные на брежневских патриотических фильмах советские люди в итоге сдали свою страну без всякой войны, не испытывая и сотой доли того, что вынесли их отцы.

Неправильно валить все на кино. Ты упускаешь из виду мощнейшую идеологическую мину замедленного действия, которая и послужила предпосылкой последующего кризиса и перестройки. Это - хрущевское предательство, под названием развенчание культа личности Сталина. Мощный пласт грязи вылили на наше прошлое. И это аукнулось в будущем.


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 14:23 # 268


Кому: Tanda, #267

> Неправильно валить все на кино.

Все валить и не надо, отнюдь не только кино причина всеобщего краха. Но кино, масскульт одна из этих причин, причем причина важная. У нас начали забывать о важности кино, о чем Сталин не забывал никогда, давая деньги на наши блокбастеры в сорок втором и сорок третьем году, а в те годы их было еще куда потратить, в этом можно не сомневаться.

Он видел, насколько это важная штука, он создал наше кино. Сталин - самый эффективный кинопродюсер в истории. И создавал он его не просто для развлечения советских граждан и получения кассовых сборов, согласно завету Ленина, важнейшее из искусств в его руках становилось мощнейшим инструментом формирования личности нового типа, советского сверхчеловека.

А потом, действительно после Хрущева, пользоваться этим инструментом постепенно разучились, упустив из виду его великие возможности. И в итоге, наше кино обратилось против нас. Не надо было бросать руль


Øдин
отправлено 29.09.13 14:39 # 269


Кому: Дадли Смит, #223

> Мы пропагандировали свое, они свое. Они победили. Так чья пропаганда лучше.

Камрад, извини, что встреваю, но пропаганда не является определяющим фактором победы. Важным, но далеко не определяющим. Просто силы очень неравными были.


Tanda
отправлено 29.09.13 14:45 # 270


Кому: Дадли Смит, #266

> Ты это не мне расскажи. Ты это попробуй втолковать мальчикам лет десяти, что фильм без стрельбы, но с хорошо проработанными характерами эффективнее смотрится чем фильм где истребители, ракеты и взрывы. Расскажи, что фильм про поимку шпиона с одним-двумя выстрелами смотрится эффективнее второго Рембо
>

Вообще-то в моем посте было про захватывающий сюжет, а не про проработанные характеры (хотя и это нужно). Фильм с унылым сюжетом будет унылым даже со спецэффектами и взрывами. Не стоит из 10-ти летних мальчиков делать дурачков которым интересно только тыщ-тыщ бах-бах. К тому же я не утверждаю, что спецэффекты совсем не важны.

> А в восьмидесятые? Кто-нибудь догадался их выпускать, и продавать задешево всем желающим.

Видики не были особо распространены в те годы. Чтобы купить стояли в очереди, записывались.


UrkA
отправлено 29.09.13 14:45 # 271


Кому: Дадли Смит, #264

> Большинство известных антивоенных, антигосударственных фильмов, за исключением Взвода и Рожденного четвертого июля, сняты в семидесятые

а ниче, что Коппола планировал с камерой носиться по Вьетнаму, снимая Апокалипсис, но его пыл немного поумерили?

> В восьмидесятые, в последний раунд Холодной Войны, как раз наоборот приходиться пик военного-патриотического кино. Рембо,

ну это потому что необходимо было хоть как-то поднять престиж армии, потому что была война в заливе. Рэмба - кстати, антивоенный фильм вообще-то :) это потом его во второй-третьей части извратили :)


Кому: Щербина307, #265

> Люди не жили толком тогда и не знают что показывали и чем люди жили.

я младше Дадли Смита на год :)


Tanda
отправлено 29.09.13 14:47 # 272


Кому: Дадли Смит, #268

> Не надо было бросать руль

В первую очередь не надо было лить говно на прошлое и на Сталина.
Помню эти интелигентский пиздежь по поводу тех же Кубанских казаков, что мол вранье и сказка и т.п.
Ну сняли бы хороший боевик, те интеллигентишки так же бы пиздели.


Tanda
отправлено 29.09.13 14:50 # 273


Кому: Щербина307, #265

> Люди не жили толком тогда и не знают что показывали и чем люди жили.
> Все попытки судить с сегодняшних позиций про тогда это сродни разговоров что при Сталине небыло hdtv.

Именно так.


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 14:55 # 274


Кому: UrkA, #271

> а ниче, что Коппола планировал с камерой носиться по Вьетнаму, снимая Апокалипсис, но его пыл немного поумерили?

Ни чё. Апокалипсис армия помогать снимать отказалась, так что пришлось искать помощи в других местах. Крушащие вьетнамскую деревню Ирокезы и Дефендоры принадлежали Филиппинским ВВС. И это семьдесят девятый год

Кому: Tanda, #270

> К тому же я не утверждаю, что спецэффекты совсем не важны.

Пресловутые три копейки и на коленке сгубили наши спеэффекты. Не надо экономить на важном

> Видики не были особо распространены в те годы. Чтобы купить стояли в очереди, записывались.

Западной кинопропаганде это отнюдь не помешало

> ну это потому что необходимо было хоть как-то поднять престиж армии, потому что была война в заливе. Рэмба - кстати, антивоенный фильм вообще-то :) это потом его во второй-третьей части извратили :)

Война в заливе еще впереди. В восьмидесятые престиж армии и спецслужб надо было спасать после Вьетнама и провала операции Орлиный Коготь. Спасли. И Рембу приручили


Цзен ГУргуров
отправлено 29.09.13 15:04 # 275


Камрады, ну прям, как дети!

Советский кинематограф - он как все советское. То есть плановый. Поскольку "киноиндустрия". А вы развели люли-малину.
Соответственно, планировались:
Идеологические фильмы. Как ни странно, львиную долю их занимали "производственные фильмы", как там на заводе-институте-колхозе все происходит. В целом довольно занудно, но были и удачные вещи, типа "Старые стены", "Материнское поле", "9 дней одного года". В них выделялись и "проблемные фильмы" типа "Премия". Иногда делали "советский рабочий (служащий) за рубежом" Типа "Мировой парень".
Идеологии отводились фильмы, создававшие советскую мифологию: о Революции, Гражданской войне, Великой Отечественной.
Тут создавались блокбастеры, в которых преуспел Бондарчук - старший. "Они сражались за Родину", "Красные колокола", Озеров: "Освобождение", "Сталинград", "Битва за Москву", "Солдаты свободы"
Как часть этой легенды - "фильмы о чекистах". О разведчиках типа "Мертвый сезон", "!7 мгновений весны" ну и тд.
О милиции - "Город принял", "Рожденная Революцией" и так далее. Как ни странно, здесь идеология "встречалась" с детективом. И пользовалась популярностью.
Отдельно шли фильмы о службе в СА - всегда производили. "Максим Перепелица", "Иван Бровкин", "В зоне особого внимания" (юноши поле него просто бредили ВДВ) и т.д.
с другой стороны - молодежная романтика, типы "Добровольцы", "Иван Бровкин на целине" и пр.
Фильмы о школе: "Доживем до понедельника", "Большая перемена", "Розыгрыш"
Ну и детские фильмы. - о пионерах героях.
К ним "примыкали" фильмы-сказки с детьми - юношами в главных ролях.
Здесь фольклор встречался с патриотической тематикой - о русской (и прочих республик) древностями. Рядом с ними - биографические фильмы об исторических личностях. Типа "Чайковский" и т.д.
Фантастика тоже была, "как бы молодежной" - "Большое космическое путешествие", "Москва-Кассиопея". Ну для аудитории постарше "Петля Ориона", "Туманность андромеды", "Дознание пилота Пиркса". Как ни странно, но "Солярис" и "Сталкер" - тоже НФ - и пользовалась популярностью за рубежом. Но Тарковского на Тупичке не уважают, потому не говорят. Хотите или нет, но объективно он делал "лицо" советского кино за границей, да и внутри тоже.
Конечно, комедия! Чтобы радость жизни, и чтобы финплан студии сделать. Гайдай, Данелия, Рязанов и тд.
Ну и в "довесок" - "фильмы о повседневной жизни". В основном разновидности мелодрам.
Советский кинематограф ориентировался, прежде всего, на отечественного зрителя, должен был его "пропагандировать", просвещать, волноваться, развлекать.
Вот так определялся тематический план киностудий (В союзных республиках были свои особенности) . В соответствии с ним принимались заявки на фильмы, писались сценарии, снимались фильмы. Ну и выпускались в прокат. Студиям давалась разнарядка: сколько чего снять производственного, революционного, военного, развлекательного. При этом студия должна была выполнить финплан. Вот и "крутились".
Фильмы были трех категорий финансирования. Приблизительно: 250, 370, 450 тысяч рублей. Была еще "высшая категория" с отдельным бюджетом, вроде "Война и Мир".
После завершения работы им присваивалась прокатная категория. Сколько копий, где прокатывать, какие потиражные платить.
Само это планирование не предусматривало ни халтуры, ни шедевров. Все решал грамотный подбор кадров: сценаристы, режиссеры, операторы, композиторы и прочий персонал. Ну и производственная база, разумеется. Возможности "Мосфильма" или "Казахфильма" были несравнимы.


ни-кола
отправлено 29.09.13 15:16 # 276


Кому: Дадли Смит, #240

> Итог - никто не выступил против. У нас не нашлось умных патриотов даже на дивизию мотопехоты. У китайцев - нашлись

Выступали, об этом малоизвестно. Что ты знаешь о тех, кто прорывался к Дому Советов в 93-м? И потом, как ты представляешь подобное выступление? Что мог бы сделать простой патриот скажем в августе 91-го?

> Поражение на почве патриотизма случилось после брежневской эпохи, когда никто не встал за встал на защиту Родину, нк выполнил долг патриота.

На своём уровне выполняли- спасали свой дом и близких. Ты просто непонимаешь насколько были силы не равны, насколько были разобщены люди. Насколько сильно их обманули.

> А не надо было давать себе мозги путать, надо было думать. Патриот обязан быть умным, так лучше защищать Родину.

У тебя есть право так обвинять людей? Ты настолько хорошо во всём разобрался? Ты что-то сделал такое, что у тебя есть право обвинять остальных?

> И в нужный момент не нашлось никого, никто на встал защиту Родины.

Встали и защищали, спасали заводы от разграбления. Сколько из директорского корпуса попали под пресс, ты знаешь?

Кому: Дадли Смит, #237

> Части НОАК показали свой патриотизм на площади Небесного Спокойствия, расстреляв и подавив гусеницами собственных сограждан.

Это была их самостоятельность или они выполняли приказ?


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 15:19 # 277


Кому: Цзен ГУргуров, #275

> Как ни странно, но "Солярис" и "Сталкер" - тоже НФ - и пользовалась популярностью за рубежом. Но Тарковского на Тупичке не уважают, потому не говорят. Хотите или нет, но объективно он делал "лицо" советского кино за границей, да и внутри тоже.

А "лицо" американской фантастики делали Лукас, Спилберг, Ридли Скотт, Карпентер, Кэмерон, Пол Верховен. Вот эти бездуховные сволочи в шестеро рыл Тарковского с советской фантастикой и отметелили, сначала на международном кинорынке, а затем уже и на нашем.

> Советский кинематограф - он как все советское. То есть плановый.

Плановый при Сталине, плановый при Хрущеве, Брежневе, Андропове и тд. Но плановый при Сталине был сильнее планового при Брежневе, по части патриотизма. План явно лучше был

> Поскольку "киноиндустрия".

В Голливуде тоже индустрия, а не что хочу, то и делаю, а вы мне денег на это дайте.


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 15:26 # 278


Кому: ни-кола, #276

>Что ты знаешь о тех, кто прорывался к Дому Советов в 93-м?

Для начала, знаю то, что Союз рухнул в 91-м

> Что мог бы сделать простой патриот скажем в августе 91-го?

Простой советский патриот, рядовой гражданин, мог сделать действительно не так много. Простой советский патриот и по совместительству командир мотопехотной или танковой дивизии мог сделать больше. И не сделал.

> Насколько сильно их обманули

Когда меня обманывают, в этом есть и моя вина. А не только того, кто обманул

> У тебя есть право так обвинять людей?

У меня есть право анализировать то, что произошло. Произошла катастрофа небывалого масштаба. А когда происходит катастрофа, поиск виновных действительно важен.

> Ты что-то сделал такое, что у тебя есть право обвинять остальных?

Я не сделал кое-что очень важное. Я не давал присяги защищать СССР, не присягал отдать за него жизнь. И, соответственно, я ее не нарушил. В отличие от

> Это была их самостоятельность или они выполняли приказ?

Ну и где были у нас те патриоты, которые отдадут приказы и возьмут на себя ответственность за последствия? Где были те патриоты, кто после получения приказа скажут Есть и сделают то, что надо сделать? Где были защитники Советского Союза, когда они понадобились?!


UrkA
отправлено 29.09.13 15:40 # 279


Кому: Дадли Смит, #278

> Простой советский патриот и по совместительству командир мотопехотной или танковой дивизии мог сделать больше. И не сделал.

у тебя все так просто, что просто диву даешься, я честно щас говорю. ты что-нибудь слышал про ГКЧП?


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 15:44 # 280


Кому: UrkA, #279

> ты что-нибудь слышал про ГКЧП?

Да, слышал, горстка проигравших

> у тебя все так просто, что просто диву даешься

Конечно, все было пиздец как сложно, невыносимо и необоримо. Выйграть Гражданскую, отстоять Москву и Сталинград, взять Берлин - вот это все было просто, вообще ничего сложного. А сделать то, что надо было в 91 - вот это было решительно невозможно


Цзен ГУргуров
отправлено 29.09.13 15:50 # 281


Кому: Дадли Смит, #277

> А "лицо" американской фантастики делали Лукас, Спилберг, Ридли Скотт, Карпентер, Кэмерон, Пол Верховен.

Ну и..? Лицо фантастики Боливуда делали и делают имена, которые за пределами Индии никто не знает. Окупается с лихвой.

> Вот эти бездуховные сволочи в шестеро рыл Тарковского с советской фантастикой и отметелили, сначала на международном кинорынке, а затем уже и на нашем.

Ты эта.. полемический запал сбрось, не в пивной.
О конкуренции тогда вопрос никто остро не ставил. Голливуд делал свой бизнес, благо "космическая эра" и спрос был. Мы свои задачи выполняли. Так получилось, что Тарковский мог выдать качечесвенную картинку. Его и продвигали на международный рынок. Но говорить о полноценной конкуренции глупо. У нас и кроме Тарковского НФ много кто снимал. И деньги с нее делали на внутреннем рынке.
И кстати, Голливуд в 00-е поробовал повторить "Солярис" с Клуни, получилось не очень. Не "их территория".


> Но плановый при Сталине был сильнее планового при Брежневе, по части патриотизма. План явно лучше был

Имешь в виду послевоенный период "малокартинья"? Когда Сталин сказал "зачем нам делать 100 фильмов 2 из которых шедевры? Давайте сразу делать 2 шедевра". Не получилось. Чуть киноиндустрию не погубили. Благо выручило документальное кино, Ну а потом Сталин сам осохзнал свою ошибку и отстегнул шедро на строительство "Мосфильма" и других студий. Понял, чтобы получилось 2 шедевра, надо делать 10 фильмов.


> В Голливуде тоже индустрия, а не что хочу, то и делаю, а вы мне денег на это дайте.

Это, извините, не совестский принцип. Про советские времена ты интервью "творцов" почитай - как их цезура жутко "гнобила", а они все равно фигу в кармане держали, и ногда до зрителей доносили ;))
А то, о чем ты пишешь, это перестроенный принцип. Тогда, высшие сферы (Горби и Яковлев) работали на развал системы, потому устроили "пражскую весну" в советском кино. 6 лет лафа длилась - а у "творцов" этот "идеал" в головах.


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 16:06 # 282


Кому: Цзен ГУргуров, #281

> Ну и..? Лицо фантастики Боливуда делали и делают имена, которые за пределами Индии никто не знает. Окупается с лихвой.

Приведенную с выше шестерку режиссеров серьезно будем сравнивать с Болливудом? Сравнение не в пользу индусов, этих шестерых знают во всем мире, не только на родине. Масштаб несколько другой, такого ни у кого больше нет

> О конкуренции тогда вопрос никто остро не ставил

Создатели наших танков, самолетов, кораблей, машин вынуждены всю жизнь конкурировать с западными. И только творцов мы от этой заботы освободили, с известным результатом.

> Мы свои задачи выполняли.

Угу. Выполнили так успешно, что когда к нам пошла западная фантастика, своя фантастика оказалась на фиг никому не нужной. Успех, однако

> Так получилось, что Тарковский мог выдать качечесвенную картинку

Любой из шести приведенных выше мастеров тоже умеет ее делать. Быстрее и дешевле Тарковского, не канюча при этом дорогую пленку. Вот они и победили. Они просто лучше работали

> Имешь в виду послевоенный период "малокартинья"? Когда Сталин сказал "зачем нам делать 100 фильмов 2 из которых шедевры? Давайте сразу делать 2 шедевра". Не получилось. Чуть киноиндустрию не погубили. Благо выручило документальное кино, Ну а потом Сталин сам осохзнал свою ошибку и отстегнул шедро на строительство "Мосфильма" и других студий. Понял, чтобы получилось 2 шедевра, надо делать 10 фильмов.

После войны было меньше денег, чем при Брежневе это раз. При этом сумели снять фильмы про Нахимова, Ушакова, моряков Варяга, героев Шипки, Пржевальского, Жуковского, Пирогова, Попова и тд. это два

Не смотря на все ошибки и недостаток финансирования

> Это, извините, не совестский принцип

И уж тем более не американский. У них тоже индустрия, и она более эффективна, чем наша. А вместо попыток приблизиться к ней по эффективности, мы постоянно слышим о том, что Голливуда нам не нать, и у нас свой путь. Известно, куда этот путь ведет


ни-кола
отправлено 29.09.13 16:06 # 283


Кому: Дадли Смит, #278

> Для начала, знаю то, что Союз рухнул в 91-м

Значит не знаешь, а делаешь выводы. И не развалился, его целенаправленно разваливали.

> Простой советский патриот, рядовой гражданин, мог сделать действительно не так много.

Гораздо меньше, чем ты думаешь.

> Простой советский патриот и по совместительству командир мотопехотной или танковой дивизии мог сделать больше. И не сделал.

Нарушить приказ? Двинуть танки на Москву? Ты думаешь те, кто устраивали переворот дураки были? Не подумали об этом? Не приняли меры? Приняли. Наиболее патриотичных вышибли, причём ещё после полёта Руста. Вышибли например Р Косолапова и многих других, про которых не знаем.
Или просто так Горбачёв менял несколько секретарей в обкомах и райкомах.

> У меня есть право анализировать то, что произошло. Произошла катастрофа небывалого масштаба. А когда происходит катастрофа, поиск виновных действительно важен.

Фамилия Горбачёв тебе известна? Ты не там ищешь, не надо сваливать на граждан вину нашей верхушки. Кроме того, там прямая вина наших экономистов. И многих других.

Но ты не анализируешь, ты обвиняешь. У тебя на это право есть?

> Ну и где были у нас те патриоты, которые отдадут приказы и возьмут на себя ответственность за последствия?

Не юли. Просто ответь на вопрос. Он несложный, но рушит все твои построения.

> Где были те патриоты, кто после получения приказа скажут Есть и сделают то, что надо сделать?

Задай им этот вопрос. Но не обвиняй всех.


UrkA
отправлено 29.09.13 16:09 # 284


Кому: Дадли Смит, #280

> Да, слышал, горстка проигравших

ну, неправильное кино наверное смотрели.

> Конечно, все было пиздец как сложно, невыносимо и необоримо. Выйграть Гражданскую, отстоять Москву и Сталинград, взять Берлин - вот это все было просто, вообще ничего сложного. А сделать то, что надо было в 91 - вот это было решительно невозможно

ну то есть, устроить государственный переворот в ядерной державе, это по твоему - как два пальца обоссать? ты излишне упрощаешь


karborund
отправлено 29.09.13 16:09 # 285


Кому: Abrikosov, #218

> Это разные слова, с разным смыслом даже.

Разные люди видят разный смысл в словах. Спорить бессмысленно.

> Ты мне сейчас очень сильно Божену напомнил.

Это очень тонкий ход. Кого еще я тебе напомнил, Горбачева, Навального, Чубайса?

> Это откуда известно? Есть статистика?

Статистики у меня нет, есть наблюдения демонстрации советских фильмов, сериалов и мультфильмов по отечественному телевидению и наличию всего вышеперечисленного на торрентах.

> Западные фильмы убедили многих, что на западе рай земной,

Твои родители тоже относятся к убежденным, что на западе рай земной?


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 16:19 # 286


Кому: ни-кола, #283

> И не развалился, его целенаправленно разваливали.

Так значит, у нас враги были? А где были те, кто должен с этими врагами бороться? За что они получали деньги, должности, награды? Где результат? Кого спросить за его отсутствие?

> Не юли. Просто ответь на вопрос. Он несложный, но рушит все твои построения.

Им дали такой приказ. Что тебе еще нужно знать? Мне нужно знать, почему у нас таких людей не нашлось.

> Задай им этот вопрос.

Покажите, пожалуйста, конкретно, кто это был, назовите. Я ведь действительно хочу спросить у этих персон - где вы, блядь, были в нужный момент, и что там, блядь, делали?

> У тебя на это право есть?

Естественно, оно у меня есть. Я вообще-то пострадавший от обрушения СССР по самое не хочу. Я нищенствовал в детстве, в 92, 93. Меня чуть не грохнули бандиты. Голодал, вследствие чего получил инвалидность. И мне естественно хочется спросить тех, кто призван был не допустить такого, а допустил - как это, блядь, вышло?

Я имею на это полное право, как и любой, у которого тогда детство порушили. Мне повезло выжить, мать выстояла, многим не повезло. Кто за это ответит?!

> Нарушить приказ? Двинуть танки на Москву?

Да, это был-бы глупый поступок, отчаянный. Как оказалось, гораздо умнее было сидеть на жопе ровно, нихрена не делать, и сетовать, на то, что приказа нет. Идеальное поведение


karborund
отправлено 29.09.13 16:22 # 287


Кому: ни-кола, #283

> Гораздо меньше, чем ты думаешь.

Интересно гражданин мыслит. Сначала в развале страны у него был виноват отечественный синематограф, который снимал всякое фуфло вместо того, чтобы снимать правильные фильмы. Теперь к нему добавились отечественные патриоты, которые ничего не делали вместо того, чтобы что-нибудь делать. В общем все кругом виноватые, один я все вижу, один я д'Артаньян.


bqbr0
отправлено 29.09.13 16:22 # 288


Кому: Дадли Смит, #264

> В восьмидесятые, в последний раунд Холодной Войны, как раз наоборот приходиться пик военного-патриотического кино. Рембо, Операция Отряда Дельта, Пропавшие без Вести, Рассвет, Вторжение в США, Америка, Топ Ган, Уик-Энд Остермана, Охота за октябрем, Огненный лис и тд.

Вот советский аналог Рембо должен быть про что? США после окончания Второй мировой воевали почти без передыху, СССР боролся за мир.
Я как-то не очень представляю себе кино про советского солдата, который режет ножиком американских солдат в джунглях. И даже про советского разведчика с правом на убийство, носящегося по странам капитала и взрывающего тайные капиталистические лаборатории.


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 16:22 # 289


Кому: UrkA, #284

> ну, неправильное кино наверное смотрели.

Скорее всего. Надо было Рембу. И эммануэль

> ну то есть, устроить государственный переворот в ядерной державе, это по твоему - как два пальца обоссать?

Где я такое говорил, поделись? Или для тебя откровения что у рядового гражданина и комдива несколько разные возможности, особенно в случае войны?

По идее, их готовили к сложностям. Их готовили воевать. Им давали на это деньги, оружие, и вообще все необходимое. Их готовили умереть, если потребуется. Потребовалось. Никто не умер. Конец


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 16:26 # 290


Кому: bqbr0, #288

> Я как-то не очень представляю себе кино про советского солдата, который режет ножиком американских солдат в джунглях. И даже про советского разведчика с правом на убийство, носящегося по странам капитала и взрывающего тайные капиталистические лаборатории.

Ты не представлял. Сценаристы не представляли. Режиссеры не представляли

Американцы представляли. Их сценаристы представляли. Их режиссеры представляли. Их режиссеры делали.

Вот конечный результат, он идеально демонстрирует разницу между не представляли - представляли и делали. Демонстрирует, что эффективнее


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 16:29 # 291


Кому: karborund, #287

> один я д'Артаньян.

И еще я весь в белом

Кому: bqbr0, #288

> США после окончания Второй мировой воевали почти без передыху, СССР боролся за мир.

Дело в том, что СССР боролся за мир, зачастую теми же методами, что и США воюя без передыху. Соответственно, советский Рембо должен был делать то же самое, что и американский аналог, но чуть под другим соусом


UrkA
отправлено 29.09.13 16:31 # 292


Кому: Дадли Смит, #289

> Или для тебя откровения что у рядового гражданина и комдива несколько разные возможности, особенно в случае войны?

в 91 никто войну не объявлял, законно избранный президент никаких команд и приказов не давал, гражданин комдив должен был как дать приказ? ну ты как специалист по переворотам, объясни.

> По идее, их готовили к сложностям. Их готовили воевать.

они не ездили в США на курсы по подготовке вредителей и пидорасов, поэтому в ситуации государственного переворота действовали в рамках закона и уставов. ты как-то неверное себе представляешь тот период.

> Потребовалось. Никто не умер. Конец

но генерал Варенников был долго под следствием, хотя тебе все равно.


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 16:40 # 293


Кому: UrkA, #292

> ну ты как специалист по переворотам, объясни.

Я не специалист. Они были специалистами, и по переворотам, и по их предотвращению. Цена их работы известно.

> поэтому в ситуации государственного переворота действовали в рамках закона и уставов.

Поздравляю их с этим. Куда можно занести на надгробный памятник этим прекрасным людям, с благодарностью за все не сделанное, от всех наших нищих, убитых, обворованных, изгнанных со свое земли и тд. Ведь надо их поблагодарить за четкое действие в рамках закона и уставов, несомненно.

> но генерал Варенников был долго под следствием

Пиздец, как страшно. Вот Панфилов погиб в бою, Карбышева запытали в концлагере, но это мелочи. А тут аж под следствием, вот ужас-то


UrkA
отправлено 29.09.13 16:49 # 294


Кому: Дадли Смит, #293

> Они были специалистами, и по переворотам, и по их предотвращению. Цена их работы известно.

так мы щас комдивов пехоты обсуждаем или гос.безопасность? :)

> Куда можно занести на надгробный памятник этим прекрасным людям, с благодарностью за все не сделанное, от всех наших нищих, убитых, обворованных, изгнанных со свое земли и тд.

ты сперва поблагодари тех, кто голосовал за горбатого и, впоследствии, за Ельцина. а потом уже бегай по военным.


Цзен ГУргуров
отправлено 29.09.13 16:50 # 295


Кому: Дадли Смит, #282

> И только творцов [мы] от этой заботы освободили, с известным результатом.

Ты что, Брежнев, Анодропов?
Ну и о терминах. Конкуренция - она на рынках.
На поле боя уже не "конкуренция", а нечто иное.
В области кино для КПСС была важна идеологическая составляющая в первую очередь. О чем я написал. Но ты, видать, беседуешь с голосами в своей голове.

> Угу. Выполнили так успешно, что когда к нам пошла западная фантастика, своя фантастика оказалась на фиг никому не нужной. Успех, однако


Ну, вот была у нас в советcком кино "эротика". Как пошла западная порнуха, так советcкая эротика "умылась". Или как пошли заgfдные боевики, так наши скромно в сторонку отошли, я не говорю про фильмы о мафии, киллеhах и так далее. Это часть их образа жизни и мысли. Мы редко играли на их поле, у нас свое было. Да их "поле" - сожрало "наше". Ты полагаешь, только потому, что мы проиграли исключительно в конкуренции двух киноидустрий?

> Любой из шести приведенных выше мастеров тоже умеет ее делать.

В своем стиле - да умеют. Ну и?

>Быстрее и дешевле Тарковского, не канюча при этом дорогую пленку. Вот они и победили. Они просто лучше работали

Быстрее - да. Дешевле? Сильно сомневаюсь. Сравни бюджеты хотя бы "Сталкера" и "Звездных Войн". На счет "конючить пленку". Так "Сталкер" был на корню еще до начала съемок продан на запад за "кодак". Его хватило 2 раза "Сталкер" переснять, да еще на 2 десятка (!) иных картин "Мосфильма". На "Иди смотри", например.

> После войны было меньше денег, чем при Брежневе это раз. При этом сумели снять фильмы про Нахимова, Ушакова, моряков Варяга, героев Шипки, Пржевальского, Жуковского, Пирогова, Попова и тд. это два

Еще тогда не было айфонов ;)) Ты, эта, с историей отечественного кино ознакомься для начала, прежде чем свой диллетанский бред толкать. Когда был период "малокартинья" - когда сталинские капитальные вложения в кинематограф. Не вали все в одну кучу.

> И уж тем более не американский.

Так зачем ты пишешь? Чтобы самого себя опровергать?
С другой стороны, не представлю, откуда Вудди Ален берет деньги на свое кино??? Из тумбочки, чтоль? Или там нет грантов на кино? В том числе правительственных? Только не говори "нет!".
Сразу суну рожей в дерьмо ;))

> Сравнение не в пользу индусов, этих шестерых знают во всем мире, не только на родине. Масштаб несколько другой, такого ни у кого больше нет

Ну сечас и за границей стали прокатывать. Денег поднакопили, в жанре поднаторели. Стали и с мировых кинорынков откачивать прилично.
http://mover.uz/watch/cgEmXzKj/

Ай да индусы!


bqbr0
отправлено 29.09.13 17:28 # 296


Кому: Дадли Смит, #291

> Дело в том, что СССР боролся за мир, зачастую теми же методами, что и США воюя без передыху. Соответственно, советский Рембо должен был делать то же самое, что и американский аналог, но чуть под другим соусом

То есть, надо было советским гражданам рассказать, что СССР — такой же агрессор, как США. Что комсомольцы и коммунисты участвуют в военных действиях непонятно где, режут, стреляют и жгут местное население.
Считаю, толково. Богатая идея для советского кинематографа.


Цзен ГУргуров
отправлено 29.09.13 17:28 # 297


Кому: Дадли Смит, #290

> Ты не представлял. Сценаристы не представляли. Режиссеры не представляли
>
> Американцы представляли. Их сценаристы представляли. Их режиссеры представляли. Их режиссеры делали.
>
> Вот конечный результат, он идеально демонстрирует разницу между не представляли - представляли и делали. Демонстрирует, что эффективнее

Неужели ты не можешь понять, что советский человек отличался от американца, от западного вообще. У него иные моральные установки и принципы. Потому, что допустимо для Рембо, недопустимо для Советского Солдата. (ра и русского тоже). Он поступает по-иному.
Стать "как Рембо" - стать американцем. То есть проиграть идеологическую схватку изначально.
Если мы вигрывали ее в 60-е фильмами вроде "Отец солдата", то и проирали потому же.

Сечас полно таких отечественных фильмов с "солдатами - суперменами". И что? Сильно мы выигрываем в идеологической схватке? Или схватки уже никакой нет, а есть рабское копирование западных "роль-моделей"...


Abrikosov
отправлено 29.09.13 17:29 # 298


Кому: karborund, #285

> Разные люди видят разный смысл в словах.

Тем не менее, было заявлено "повторяешь мои слова".
Это оказалось ложью, ибо слова не повторялись.

Не стыдно ли лгать?

> Это очень тонкий ход.

Это не ход. Это наблюдение, как твои претензии выглядят со стороны.
Охота выглядеть в стиле этой милой дамы - продолжай так же.

> Кого еще я тебе напомнил, Горбачева, Навального, Чубайса?

По уровню аргументации, бредовости претензий и неспособности признать свою неправоту - сына одного помощника режиссёра, был тут такой.

> Статистики у меня нет

Пипец какой-то.

Так на каком основании ты выдвигаешь своё утверждение про "пересматриваются не меньше"?

Революционное чутьё подсказывает?

> есть наблюдения демонстрации советских фильмов, сериалов и мультфильмов по отечественному телевидению и наличию всего вышеперечисленного на торрентах.

И из этого делается мега-вывод "советские фильмы сейчас пересматриваются не меньше, чем западные"?

Т.е. по твоему говнофильм "Ус-2" пересматривается не меньше, чем "Аватар", потому что их и по телевидению крутят, и на торрентах они оба-два лежат?

А статистикой скачивания с тех же торрентов поинтересоваться - совсем не судьба? Прежде чем делать заявления космического масштаба?

> Твои родители тоже относятся к убежденным, что на западе рай земной?

Да, в конце 80-х они примерно так и считали. И так считало большинство населения страны. Оно было обмануто, а советская кинопропаганда оказалась удивительно беспомощной в плане противостояния этому обману. Она была "занята другим", очевидно.


Abrikosov
отправлено 29.09.13 17:51 # 299


Кому: bqbr0, #288

> Вот советский аналог Рембо должен быть про что? США после окончания Второй мировой воевали почти без передыху, СССР боролся за мир.

Да это фигня-вопрос, "про что".

Вот например, про то как советский энтомолог профессор Румбов поехал изучать редкие породы сумчатых бабочек во Вьетнам. И пока он бегает с сачком по рисовым полям в окрестностях Сонгми, к деревушке подходит рота лейтенанта Келли, и начинает с размахом мочить её население во имя демократии. Профессор, служивший срочную в ВДВ, вспоминает молодость и устраивает американцам кровавую баню, защищая мирное население деревушки. Погони, драки, перестрелки и взрывы - чтоб на пятёрку, пидарастия американских головорезов и героизм нашей профессуры, которая к бою готова - чтоб на десятку. Любовь профессора и вьетнамской крестьянки, безжалостно убитой америкосами ради развлечения - для девочек и прочих чувствительных натур. А в конце главного злодея замочить как-нибудь по-интересному, чтобы зрители подпрыгнули, а его трусоватый босс пусть трусливо сбежит переодетый в женское платье - с заделом на продолжение...

В общем, борьба за мир во всей её полноте. Наши - герои, враги - пидарасы. Это ж на поверхности лежит, оно очевидное.


Дадли Смит
отправлено 29.09.13 17:55 # 300


Кому: UrkA, #294

> так мы щас комдивов пехоты обсуждаем или гос.безопасность? :)

А всех, кто был при погонах в те годы, там ведь не один человек был

> ты сперва поблагодари тех, кто голосовал за горбатого и, впоследствии, за Ельцина. а потом уже бегай по военным.

Спасибо голосовавшим за Горбачева. Спасибо голосовавшим за Ельцина. Вы дали себя обмануть, и уже ощутили последствия этого.

А теперь - о военных. Кого поблагодарить за 1991 год?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 406


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк