Пилоты отправили Boeing в пике

21.11.13 12:01 | Goblin | 395 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
Потеря скорости со 150 до 125 узлов (примерно с 280 до 230 км/час) грозила скорым сваливанием Boeing в штопор, поэтому взявший на себя управление летчик решил набрать ее обычным способом — опусканием носа машины вниз. Его "управляющие действия колонкой штурвала", как сказано в отчете МАК, действительно привели к "прекращению набора высоты, началу снижения и росту приборной скорости". Однако пилот, что называется, перестарался и вместо предписанного инструкциями в таких случаях горизонтального полета или незначительного снижения, ввел самолет в "интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу записи параметрического самописца минус 75°". В отчете отмечено, что конец записи совпал по времени и с концом полета.
Пилоты отправили Boeing в пике

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 395, Goblin: 1

shu
отправлено 22.11.13 00:08 # 201


Кому: Abrikosov, #122

> Вот например, некто Магомед Толбоев, [летчик-испытатель, Герой России] заявил буквально следующее: "Во-первых, это не первая и не последняя катастрофа в России. Причиной тому является идеологическая основа развития российской авиации. Советская авиация потеряна, российской авиации нет. [Покупаем рухлядь, тряпье.] Это самолет, который прошел путь, я знаю это все. Я был в Анголе, я был в Уганде, я был в Конго, в Бразилии, в Южной Африке. Я все это видел своими глазами, вот этими руками."

Это который был в руководстве овощебазы в Бирюлёво?

И который склоняется к ошибке экипажа?

> Ряд летчиков-испытателей, работавших с этой моделью самолета, в частности, Магомед Толбоев, считают, что экипаж мог допустить ошибку, не выдержать глиссаду, в результате чего подломилось шасси, и лайнер врезался в землю, пишет "Коммерсантъ".
http://top.rbc.ru/economics/18/11/2013/889227.shtml

Читал я тут статью с мнениями экспертов. Мнения диаметрально противоположные, но высказаны в категоричной форме. Не по-экспертному как-то!


shu
отправлено 22.11.13 00:19 # 202


Самолёт был застрахован на $9 млн.
Кстати невидимая рука рынка через страховщиков и увеличение взносов должна уже давно была нагнуть авиакомпании, чтоб они там навели у себя порядок с безопасностью полётов.


Анкл Федя
отправлено 22.11.13 00:23 # 203


Кому: УниверСол, #147

> Лично я подвергался длительно до 6g (вывод из пике на Л-29) и кратковременно - 7 (катапультный тренажёр ТЛ-29). 

Расскажи, когда не трудно, на чем учили военных летчиков в Союзе? Ну, применительно к разделению в военной авиации.


SNTurov
отправлено 22.11.13 00:31 # 204


Кому: Grim_Reaper, #87

> don´t sink

Sink rate


Фуджикура
отправлено 22.11.13 00:34 # 205


Кому: Slvfox, #113

Комрад, цынк дать не могу но не противоречит, как и распределение в институте или контракт в армии. А чего кабального? за тебя миллионы платят за обучение, после обучение будешь гарантированно работать тоже не за так вот и решай, кабальные условия но пилот, либо грузчик, но зато свободен.
про остальное говорить не буду, вопросом не владею, но аэрофлот не может построить подготовку летчиков? звучит для меня так же, как метрополитен убыточная организация. про большие самолеты? сколько на территории России и ближнего зарубежья нормальных аэродромов для больших самолетов, а насколько оно будет окупаемо большим самолетом летать? я тоже спрашиваю без подколоть, все таки территории у нас большие и внутрениие линии тоже как то надо обслуживать.
пы-сы извините за орфографию, пишу с мобильного устройства.


viva4ever
отправлено 22.11.13 00:39 # 206


Кому: Samson, #200

> >
> Что сказать. Хреновы наши дела. В "нулевые" у нас было меньшим число крушений, при большем количестве погибших. Начиная с 2010, мы вышли вперед по обоим показателям. И это при том, что летаем мы намного меньше американцев. КМК, причина кроется в неуклонном росте "эффективности" менеджеров наших авиакомпаний. А снижение качества подготовки пилотов, ухудшение условий их труда - только следствие погони за прибылью.

Повторю ещё раз, во времена СССР "Аэрофлот" считался самой аварийной авиакомпанией в мире. И по количеству погибших, в пересчете на количество перевезенных пассажиров, мы уступали США в 8 раз. Что изменилось с тех времен?


deribasov
отправлено 22.11.13 00:46 # 207


Кому: Michail_B, #67

> А во вторых - трясти могло от чего угодно

В детстве достаточно много летал. Это 30 и более лет назад. По своим воспоминаниям скажу, что самолет трясло частенько, если не постоянно. Но не при посадке, а после, когда он уже по полосе мчит.


SNTurov
отправлено 22.11.13 00:50 # 208


Кому: shu, #201

> Читал я тут статью с мнениями экспертов. Мнения диаметрально противоположные, но высказаны в категоричной форме. Не по-экспертному как-то!

Цитата из Алексея Кочемасова, КВС Боинг-777:

Я не могу коментировать авиационные проишествия и события в связи с тем, что у меня нет объективных данных (расшифровок самописцев самолёта, диалогов в кабине, фактических погодных и метеорологических условий, состояние самолёта (наличие отложенных дефектов, данных по квалификации экипажа и пр.) Я не являюсь очевидцом события. Строить предположения и выдвигать версии - не в моих правилах (опять же, [для этого необходима фактическая информация, а у меня её нет) Поэтому я никогда не буду коментировать авиационные проишествия.]

http://letchikleha.livejournal.com/112818.html?page=2


dyz1964
отправлено 22.11.13 01:03 # 209


Кому: Baka Inu, #142

> Но высотомер же там есть, который не зависит от облаков?

Там много чего есть на что надо смотреть и что надо слушать. Но если предположить, что события развивались так, как описано - экипаж был в ступоре и не смотрел ни на что.
Зайдите ради интереса в ЖЖ Лётчика Лёхи и поищите видео посадки на 737-м (он на нём долго достаточно летал)


SNTurov
отправлено 22.11.13 01:10 # 210


Кому: dyz1964, #209

У него самое интересное - это визуальный заход на Ту-154 (ищется в ютъюбе именно по такому запросу), где он прямо перед торцом березки чуть ли не рубит законцовкой правого крыла :)


Jam
отправлено 22.11.13 01:27 # 211


Кому: Фуджикура, #205

> звучит для меня так же, как метрополитен убыточная организация

ты не поверишь!


SergeyB
отправлено 22.11.13 01:37 # 212


Кому: GrUm, #154

> Есть большая разница между переносимостью продольных и поперечных перегрузок.

Как я уже перечислил, за время прохождения круга гощики испытывают перегрузку в разных плоскостях и направлениях: во время ускорений и торможений, в поворотах, на подъёмах и спусках, при езде по неровностям. Наглядно перегрузки в горизонтальной плоскости можно увидеть на записях.


BrainGrabber
отправлено 22.11.13 01:55 # 213


Кому: ни-кола, #193

Тут комплексное. Хотя имя одно- капитализм.
Перевозчики экономят, чтобы прибыль выжать. Экономят на обучении, на зарплате пилотов (берут охотнее тех, кто требует меньше и соответственно, квалификация ниже). Странное дело, но асам авиации с большим налетом устроиться очень сложно сейчас. Экономят на ТБ, аэропорты точно так же экономят. Аэропорты вообще, кстати, убыточны, выживают за счет сопутствующего- Главный не зря ругается на ценники в кафешках Шереметьево и Пулково. Экономит Аэроконтроль. И везде чем выше должность, тем меньше забот и ответственности, больше кумовства и з/п растет непропорционально работе. Опять же капитализом. Скажем, если деспетчер получает 80, то его начальник 160, а начальник начальника 300. Авиакомпании также экономят на ремонте машин. Экономят на метео, на обслуге, на многом еще.
И гонка. Всем чихать на то, что пилот после рейса должен хотя бы выспаться. Капитализом- будь добр, паши.


adv1971
отправлено 22.11.13 02:23 # 214


Кому: dyz1964, #7

> Они испугались, пихнули штурвалы вперёд. Автомат гяги, естественно, сбросил газ. И так они и загнати самолёт в пике.

Ламерский бред. Набор высоты при уходе на второй круг это "штурвал на себя" (назад то есть)


Gareval
отправлено 22.11.13 02:43 # 215


Кому: BrainGrabber, #213
Точно. Такой капитализм. Кто хоть раз участвовал в торгах на госзакупках, тот знает, что теперь успешен не тот, кто обеспечивает безопасность, качество и прочие приятные и важные вещи, а тот, кто просит меньше денег.
Предполагаю, что через некоторое время такие понятия, как качество и профессионализм будут устранены с рынка. Специально это так делается или происходит естественным образом, не могу судить, но такая тенденция наметилась уже давно.


Gnom76
отправлено 22.11.13 02:46 # 216


Кому: BrainGrabber, #213

> Странное дело, но асам авиации с большим налетом устроиться очень сложно сейчас.

Странно, сходу в Трансаэро 10 вакансий.
http://transaero.ru/ru/company/personal/vacancy/list/airdepartment
При этом даже с переобучением. И насколько мне известно, в Трансаэро зарплаты пилотов совсем не маленькие. КВС 300-350, второй пилот 200-250.


Сманик
отправлено 22.11.13 03:53 # 217


Кому: adv1971, #214

> Ламерский бред. Набор высоты при уходе на второй круг это "штурвал на себя" (назад то есть)

Выдернул одну строчку из поста и мастерски её обосрал. Молодец, могёшь.


socro
отправлено 22.11.13 05:10 # 218


Кому: SNTurov, #204

> don´t sink
>
> Sink rate

Бывает и так и эдак говорит. Да хоть симулятор поставьте, гарантирую, за первый же полет услышите обе фразы (и еще pull up).


Zarkov
отправлено 22.11.13 05:55 # 219


Кому: Медвед Полоскун, #90
В конце 80-х видал я проволочные в РКИИГА. Не поверю, что и сегодня используются.


Cyberness
отправлено 22.11.13 06:34 # 220


Кому: Mr.Svazi, #38

> Ну а то, что самолёт "страшно трясло" во время предыдущей (по отношению к катастрофе) посадки в Москве - ну так это тот же пилот слишком сильно дрожал во время посадки. От неопытности.

Ты дурак?


Buzy Backson
отправлено 22.11.13 06:37 # 221


Кому: AlexEye70, #41

> Ездовой пес Неба" ("Раздумья, Рассказы и Откровения ездового пса"). Все описано и предсказано.

Спасибо за рекомендацию. Уже прочёл. Написано очень интересно, романтик и матёрый профи в одном флаконе. Только никак не может определиться, когда хуже было - при СССР или таперича.


Samson
отправлено 22.11.13 06:37 # 222


Кому: viva4ever, #206

> И по количеству погибших, в пересчете на количество перевезенных пассажиров, мы уступали США в 8 раз.

Если не трудно, подскажи где можно ознакомиться с такой статистикой. Хотя бы о количестве пассажиров, остальное я сам пересчитаю, благо выходные на носу.


Кронштейн И.Д.
отправлено 22.11.13 06:52 # 223


Кому: Buzy Backson, #221

Создалось впечатление, что тогда было плохо ему. Зато сейчас - тоже плохо.

Кому: Samson, #222

Тоже стало интересно. На одном из форумов была статистика смертей-на-пассажирокилометры. Но сейчас куча маршрутов идут только через Мск, потому, километраж наматывается только в путь. Местных, маленьких маршрутов не осталось. Как сравнить корректно - так и не понял.


Bellator
отправлено 22.11.13 07:20 # 224


Спасибо Д.А. Медведеву, которого Обама лично благодарил за то, что заключенные с ним Медведевым контракты на закупку Боингов "обеспечат Америке 44 тысячи рабочих мест".

В то время как наши гражданские достойные самолеты производятся в год поштучно.

И, главное, как уже писалось - не видится никакой проблемы. Ту сразу запретили, а катастрофу с Боингом спишут, как всегда, на "ошибки пилотов". В лучшем случае - на "звериных аппетитах перевозчиков".


Sweet Death
отправлено 22.11.13 07:22 # 225


Кому: shu, #202

> Самолёт был застрахован на $9 млн.

Поговаривают - разбей, расплатись, купи такой же.
Почем они, кстати?


Sturmo
отправлено 22.11.13 08:20 # 226


ну и статейка, журнализды и "эксперты" как всегда в своем репертуаре.

вот грамотный анализ и ответ журнализдам от действующего пилота и инструктора:
http://denokan.livejournal.com/45927.html


AISI316
отправлено 22.11.13 08:20 # 227


Кому: adv1971, #214

> Набор высоты при уходе на второй круг это "штурвал на себя" (назад то есть)

Уже говорили ведь выше про это. В ручном режиме - да. А пилоты в автоматическом пошли на второй, не заметив, что один из автопилотов отключен. Когда проскочили положенные 500 м высоты - испугались, и дали штурвалом вперед, чтобы набрать потерянную скорость и вернуться на нужную высоту. Положили самолет в пикирование в итоге.


Сантей
отправлено 22.11.13 08:36 # 228


Кому: BrainGrabber, #213

> Тут комплексное. Хотя имя одно- капитализм.

Выходит, что и в этой сфере без вмешательства государства - никуда. "Свободная рука" и здесь облажалась.


Sweet Death
отправлено 22.11.13 08:41 # 229


Кому: stepnick, #117

> Если так - странно, что МАК об этом не говорит, это же объективные данные.

Как можно винить отличный боинг в зависимости от каких-то 5 м/с?!


Sweet Death
отправлено 22.11.13 08:46 # 230


Кому: adv1971, #214

> Ламерский бред. Набор высоты при уходе на второй круг это "штурвал на себя" (назад то есть)

Учись уже читать. Они уже набирали высоту.


УниверСол
отправлено 22.11.13 08:52 # 231


Кому: Анкл Федя, #203

> на чем учили военных летчиков в Союзе? Ну, применительно к разделению в военной авиации.

"Фронтовиков" учили на Л-29, потом, начиная с конца 80х - на Л-39. Прикольные самолёты, в кабрировании опускает нос, в пикировании, с нарастанием скорости - поднимает. Поговаривали, что если его вывести на высоту тыщи в три и поставить в горизонт, то можно вообще нихера не делать - с землёй не столкнётся, так и будет волной идти, пока керосин не иссякнет. А когда М.Руст сел на Красной площади, "элки" поставили на БД - а чо, у них 2 блока по 4 НАРа цепляется, и вперёд!60
"Дальников" учили на Ту-134УБЛ и Ту-134Ш, ВТАшников - на Ан-26 и Ан-12.
Вертолётчиков - на Ми-2 (называли его "лисапеткой").
Вроде всё.


УниверСол
отправлено 22.11.13 09:02 # 232


Кому: BrainGrabber, #213

> Странное дело, но асам авиации с большим налетом устроиться очень сложно сейчас.

Это не так. Или - не везде так. Мой однополчанин после продолжительного перерыва "на гражданке" благополучно аттестовался и продолжает бороздить севера на Ми-8. Правда, пришлось пить бросить.60

> Всем чихать на то, что пилот после рейса должен хотя бы выспаться. Капитализом- будь добр, паши.

Это до первой "посадки". Есть понятие "стартового времени", утверждённое в документах уровня Федерального закона. Через это за нарушение режима можно огрести так, что на всю жизнь хватит отплёвываться. Только вот нынче мало кому интересно соблюдение авиационных законов, а потом удивляемся - откуда такая аварийность?!
Цитату Жуковского уже здесь поминали, так с тех времён ничего и не изменилось, как и в механике Ньютона.


oki
отправлено 22.11.13 09:04 # 233


Кому: Сантей, #228

> Тут комплексное. Хотя имя одно- капитализм.
>
> Выходит, что и в этой сфере без вмешательства государства - никуда. "Свободная рука" и здесь облажалась.

Зато в демократической Индии "свободная рука рынка" отлично рулит перевозками:
http://www.bbc.co.uk/biggerpicture/images/gnbn/1_1.jpg


BobbyKiller
отправлено 22.11.13 09:04 # 234


Кому: Gareval, #215

> Точно. Такой капитализм.

А в США тоже капитализм, а вот камрады пишут, что со времен СССР Аэрофлот уступал по аварийности/гибели людей в 8 раз американским авиакомпаниям.


oki
отправлено 22.11.13 09:04 # 235


Кому: УниверСол, #231

> Прикольные самолёты, в кабрировании опускает нос, в пикировании, с нарастанием скорости - поднимает. Поговаривали, что если его вывести на высоту тыщи в три и поставить в горизонт, то можно вообще нихера не делать - с землёй не столкнётся, так и будет волной идти, пока керосин не иссякнет.

Про гражданские самолеты тоже самое слышал. Мол ежели штурвал не трогать - будет нырять и сам выходить из пикирования при наборе скорости, пока высоты хватит.


oki
отправлено 22.11.13 09:26 # 236


Кому: BobbyKiller, #234

> А в США тоже капитализм, а вот камрады пишут, что со времен СССР Аэрофлот уступал по аварийности/гибели людей в 8 раз американским авиакомпаниям.

Напрямую не сравнишь. Условия перевозок у нас мягко говоря не курортные. Плотность населения маленькая, расстояния большие, треть страны за полярным кругом.


Øдин
отправлено 22.11.13 09:26 # 237


Кому: УниверСол, #232

> Это до первой "посадки"

"Посадки" - в смысле ###?
Не в авиационном?


Øдин
отправлено 22.11.13 09:26 # 238


Кому: oki, #233

> Зато в демократической Индии "свободная рука рынка" отлично рулит перевозками:

Как в самолёте - внутри бизнес класс, снаружи - эконом.


Øдин
отправлено 22.11.13 09:26 # 239


Кому: oki, #235

> Про гражданские самолеты тоже самое слышал. Мол ежели штурвал не трогать - будет нырять и сам выходить из пикирования при наборе скорости

Мой знакомый летает на АН-2. Говорит, чтобы положить его в штопор - надо долго учиться, чуть лажанёшь - он собака, выравнивается. Чтобы выйти в горизонт дочтаточно просто бросить ручку.

САМО-лёт!!!


Сантей
отправлено 22.11.13 09:46 # 240


Кому: viva4ever, #206

> Повторю ещё раз, во времена СССР "Аэрофлот" считался самой аварийной авиакомпанией в мире.

Как интересно.
Не потому ли, что этот Аэрофлот одновременно являлся и крупнейшей а/к в мире, а?
Если АФЛ перевозил в лучшие времена 130млн. пассажиров ежегодно, то и кол-во инцидентов у него будет несколько выше, чем у других а/к, пропорционально объемам перевозки.

> И по количеству погибших, в пересчете на количество перевезенных пассажиров, мы уступали США в 8 раз. Что изменилось с тех времен?


Вот официальный документ на сайте ИКАО под названием "СОСТОЯНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ РАЗРАБОТКИ И ПРОИЗВОДСТВА БЫВШЕГО СССР ЗА 30 ЛЕТ ЭКСПЛУАТАЦИИ": http://legacy.icao.int/icao/en/dgca/ip/dgca_06_ip_48_r.pdf

Там есть график, на котором наглядно показано кол-во погибших в катастрофах на 100тыс. час. налета в советский и послесоветский периоды (рис.1). Кривая роста кол-ва погибших резко идет вверх после 1990-1991гг.

Что касается уровня безопасности СССР и США, то сообщается вот что:

> .. в доперестроечный период среднее значение такого общепринятого в мире показателя, как количество катастроф на 100 тыс. часов налета в СССР и других странах – членах ИКАО , кроме США , практически совпадало. В США этот показатель был лучше в 3 раза, чем в других странах – членах ИКАО и отдельно в СССР.

Т.е. по числу катастроф на 100тыс.ч. налета, советские показатели были на уровне стран-членов ИКАО (куда входят и европейские страны), не включая США. Самим же Штатам мы уступали по этому показателю в 3 раза, да.

Что касается аварийности самолетов по типам, то советские самолеты стоят примерно на одном уровне с западными (рис 4).


Сантей
отправлено 22.11.13 09:50 # 241


Вот цитата из другого документа (http://www.raaks.ru/docs/doc20120727_002.pdf):

> За 1997-2008г.г. при резких изменениях показателя безопасности полетов вРоссии по отдельным годам (2001 - 2002 гг. и в 2006 г.) и отсутствии катастроф в 1985, 1987, 1998 - 1999 гг. и 2003 - 2004 гг. среднее значение показателя в России, как отмечалось выше, остались в 2 раза хуже среднего значения стран - членов ИКАО 2 (без СССР - СНГ и США). При этом в США в период 2002 - 201 1 г . г. произошло только две катастрофы (по одной в 2006 и 2009 гг.) самолетов взлетной массой более 10 т при пассажирских пер евозках (CRJ - 200ER и Bombardier Q 400 соответственно), а в России за этот же период времен произошло 1 5 катастроф пассажирских самолетов взлетной массой более 10 т при меньшем количестве перевезенных пассажиров примерно в 20 раз , чем в США.

Чтот называется, почувствуйте разницу. В советское время уровень безопасности полетов был на уровне стран ИКАО, в "нулевые годы" - в 2 раза хуже.
Не говоря уже о сравнении с США.


Сантей
отправлено 22.11.13 09:59 # 242


Кому: BobbyKiller, #234

То, что зовется капитализмом в развитых странах, не имеет ничего общего с бреднями "свободных рыночников", которыми пудрили мозги советским людям в перестроечные времена.
Во всех областях там государство принимает активнейшее участие. И по части экономики, и по части контроля безопасности. Очень мощный и в то же время компетентный госаппарат. Россия проигрывает международную конкуренцию прежде всего по той причине, что неконкурентоcпособно само государство (по таким показателям как степень компетентности чиновников, уровень коррупции, контроль уровня цен естественных монополий и т.п.).


Serж
отправлено 22.11.13 10:07 # 243


А вот вам другая ошибка пилотов: http://news.mail.ru/incident/15757001/?frommail=1
Самолет-гигант заблудился в Канзасе


УниверСол
отправлено 22.11.13 10:07 # 244


Кому: Øдин, #237

> "Посадки" - в смысле ###?
> Не в авиационном?

Ну да, потому и в кавычках, раз уж тема касается авиации. Во избежание.60
В СССР за нарушения режима полётов карали сурово, потому и порядка больше было. Вопреки стереотипу, что-де "где начинается авиация - там заканчивается порядок". Мои личные наблюдения такие, что в авиации, в отличие от тех же ВКС и, к примеру, ракетчиков, порядка было намного больше. Потом стало везде херово - шутка ли, грузовики с постоянным перегрузом летали, лётчики прыгали в самолёт как только добро получат с аэродрома посадки (какой уж там режим), да ещё и всякие посторонние "звёзды" пытаются командовать - как-то раз приказали "сверху" засыпать ВПП песком, чтобы самолёты не скользили (мы были закрыты по обледенению, а в столице ждал вылета Ту-154 с дочкой приказавшего) и даже подогнали 3 самосвала с песком. Мы песок-то втихаря в сторонке свалили, доложили о выполнении и закрылись по туману. А куда деваться?

Порядок в ВВС среди всего прочего соблюдался ещё и потому, что всё писалось - и разговоры по СПУ, и эфир, и разговоры на КДП, и экраны индикаторов фотографировались, а при ЛП все материалы ОК немедленно арестовывались и подгонялись на разбор и раздачу.
Учёт, контроль и персональная ответственность.60


Huligan
отправлено 22.11.13 10:07 # 245


Кому: oki, #236

> Напрямую не сравнишь. Условия перевозок у нас мягко говоря не курортные. Плотность населения маленькая, расстояния большие, треть страны за полярным кругом.

Погода плохая? Или техника?


oki
отправлено 22.11.13 10:08 # 246


Кому: Сантей, #240

> Т.е. по числу катастроф на 100тыс.ч. налета, советские показатели были на уровне стран-членов ИКАО (куда входят и европейские страны), не включая США. Самим же Штатам мы уступали по этому показателю в 3 раза, да.

Аварии частных самолетиков там учитывались?
А то как в новости не глянешь - кажный день в Штатах кто-нибудь разбивается.


oki
отправлено 22.11.13 10:08 # 247


Кому: Øдин, #239

> Мой знакомый летает на АН-2. Говорит, чтобы положить его в штопор - надо долго учиться, чуть лажанёшь - он собака, выравнивается. Чтобы выйти в горизонт дочтаточно просто бросить ручку.
> САМО-лёт!!!

Зато фигуры высшего пилотажа на таком не покрутишь.
Кроме того - колесо на хвосте. Это черевато кенгуриными прыжками при посадке с реальным шансом через себя перекувырнуться.
http://image.tsn.ua/media/images2/300x300/Jul2013/383820690.jpg


AlexEye70
отправлено 22.11.13 10:09 # 248


Кому: Bolenbrok, #127

> средняя скорость падения 125 км/ч, а пишут что перед столкновением была 450 км.ч (при такой скорости 700 метров за 5,6 секунды пролетят).

Кому: socro, #145

> Самолет начал пикирование со скорости 230 километров в час. При этом нос у него был задран вверх на 25 градусов. А при столкновении землей, нос был опущен вниз на 75 градусов.

Я же специально оговорил - вопрос еще, какую скорость обсуждать. Грубо говоря, 450 км/ч у него было относительно воздуха. А нас вроде как интересует скорость снижения (он же не отвесно падал). Много составляющих, много разных скоростей.


УниверСол
отправлено 22.11.13 10:18 # 249


Кому: oki, #235

> Про гражданские самолеты тоже самое слышал.

А ещё на Л-29 есть специальный гребень на крыле, из-за которого он на скорости в 550 начинает страшно греметь и трястись. Инструктор объяснял так: "Это самолёт тебе говорит, что выводи мол или РУД прибери, а не то ведь щас рассыпемся нахуй!".60
Наверное - самый нежно любимый истребителями самолёт. Ассоциируется со спитчем Ромео про "кукурузник".


Пьющий
отправлено 22.11.13 10:18 # 250


http://denokan.livejournal.com/45927.html
хороший разбор проишествия


Serж
отправлено 22.11.13 10:30 # 251


Кому: Пьющий, #250

> http://denokan.livejournal.com/45927.html
> хороший разбор проишествия

Ребят, ну как минимум 5-й раз уже ссылку приводите.


Slvfox
отправлено 22.11.13 10:35 # 252


Кому: Фуджикура, #205

Да может и не противоречит. Но как только "МедведьТайгаАвиаТранс" начнут вводить такие контракты, так сразу и крупные а/к начнут делать тоже самое и обучать за свой счет. Тут не стоит выбор пилот/грузчик, тут стоит только выбор где летать. Нехватка кадров. А в данном случае мы поимеем выпускника летного училища, перед которым будет стоять выбор пойти в кабалу к региональщикам или богатому дяде.
К сожалению, на сегодняшний день, по моему мнению, маленькие а/к будут кузницей кадров для больших, пока последним проще перекупить готового пилота. Как только мелкие игроки начнут вводить контракты, они тут же потеряют последние кадры - переподготовить для крупных а/к будет дешевле, чем учить с нуля. А потом и готовить с нуля у того же AFL возможностей больше. При разнице зарплат в этих а/к даже 1,5 раза итог очевиден.


Пьющий
отправлено 22.11.13 10:36 # 253


Кому: Serж, #251

не углядел, сори ...


Øдин
отправлено 22.11.13 10:40 # 254


Кому: УниверСол, #244

> ак-то раз приказали "сверху" засыпать ВПП песком, чтобы самолёты не скользили (мы были закрыты по обледенению

??????????
Ты серьёзно? Песком???

[падает под стол]


УниверСол
отправлено 22.11.13 11:02 # 255


Кому: Øдин, #254

> Ты серьёзно? Песком???

Да. Там как-то не до шуток было, и это ещё не весь маразм, от которого мастерски уворачиваться приходилось.


Suobig
отправлено 22.11.13 11:17 # 256


http://911research.wtc7.net/cache/pentagon/analysis/theories/aaib_757incident.html
Похожий инцидент оформили 11 лет назад исландские викинги.

Если кратко:
- заходили выше курса. сомневаясь, что автопилот сам поймает глиссаду
- на приборах КВС периодически пропадали данные ILS и он, будучи не уверен в правильности своих действий, уменьшил темпы снижения. На приборах 2П все было нормально.
- высоту 760 м выставили как высоту ухода на второй круг
- на высоте 180 м КВС принял решение, что параметры захода не стабилизированы и надо уходить
- на высоте 140 м и скорости 340 км/ч экипаж начал маневр ухода на второй круг
- самолет начал набор высоты с креном 20°. Автомат тяги увеличил режим, следуя программе ухода, увеличил режим двигателей, из-за чего самолет получил дополнительный кабрирующий момент.
- достиг максимальной скорости в 370 км/ч, после чего скорость начала падать
- достиг высоты 760 м и автомат тяги перешел в режим удержания текущей скорости в 280 км/ч, при этом самолет продолжал набор высоты с креном 21°. Режим двигателей вручную удерживался КВС около максимальных значений.
- самолет достиг высоты 880 м на скорости 250 км/ч, после чего штурвал был отдан максимально "от себя"
- самолет начал снижение с креном -30°. Приборы зафиксировали отрицательные перегрузки в -0.6 g в течение 5 секунд
- на короткое время штурвал был переведен в нейтральное положение, а затем снова энергично отдан "от себя"
- система раннего предупреждения столкновений с землей (GPWS) выдала сигнал "Pull up!"
- автомат тяги уменьшил режим двигателей с 91% до 41%
- крен достиг максимального отрицательного значения в -49° и начал расти
- 2П закричал "ТЯНИ!" - "ТЯНИ!"
- GPWS выдала сигнал "TERRAIN!", "TOO LOW TERRAIN!"
- оба пилота взяли штурвал "на себя" до упора
- за время снижения самолет разогнался до 465 км/ч, а прекратилось оно на высоте 100 м. Максимальные прегрузки составили +3.59g
- пилоты сделали повторный заход и с третьего раза им удалось посадить самолет.


Øдин
отправлено 22.11.13 11:30 # 257


Кому: Suobig, #256

> самолет начал набор высоты с креном 20°

Камрад, может всё же тангаж?
Ну в крайнем случае дифферент?
600


Suobig
отправлено 22.11.13 11:34 # 258


Кому: Øдин, #257

> Камрад, может всё же тангаж?

Да, извиняюсь. Не сведущ я в летной терминологии.


Герр
отправлено 22.11.13 11:34 # 259


Кому: Øдин, #254

А как надо?


Sweet Death
отправлено 22.11.13 11:38 # 260


Кому: BobbyKiller, #234

> А в США тоже капитализм

Тоже поди б/у в Болгариях затариваются.


Øдин
отправлено 22.11.13 11:52 # 261


Кому: Герр, #259

> А как надо?

Сейчас, вроде жидкая химия используется. Раньше растапливали-сушили "пылесосами" из старых ТРД.Может и сейчас такие есть - не в курсе. Пусть кто в теме поправит если чо.
Но чтоб песком! Это ж самоубивство. Полоса чистая должна быть. А песок на большой скорости хуже льда.


Suobig
отправлено 22.11.13 11:54 # 262


Кому: Øдин, #261

> А песок на большой скорости хуже льда.

Как в том анекдоте про кота и наждак - до батареи одни уши доехали?


УниверСол
отправлено 22.11.13 12:03 # 263


Кому: Øдин, #261

> Раньше растапливали-сушили "пылесосами" из старых ТРД.

Называется "Змей Горыныч", не пылесос, а наоборот. На них, кстати, тоже ставили движки от Л-29. Становятся пеленгом сколько есть (у нас в лучшие времена было 4 штуки, потом остался один полудохлый) и продувают полосу. Долго, но по-другому - никак.


oki
отправлено 22.11.13 12:04 # 264


Кому: Øдин, #261

> Пусть кто в теме поправит если чо.
> Но чтоб песком! Это ж самоубивство. Полоса чистая должна быть. А песок на большой скорости хуже льда.

Песок сыпется прогретый и с реагентом. Через пару часов проходят подметалки и песок с полосы убирают. По моему так.


УниверСол
отправлено 22.11.13 12:05 # 265


Кому: Suobig, #262

> Как в том анекдоте про кота и наждак - до батареи одни уши доехали?

Нет, песок в двигатели засасывается, а это - очень нехорошо.


Sparrow5440
отправлено 22.11.13 12:12 # 266


Кому: Bellator, #224

> В то время как наши гражданские достойные самолеты производятся в год поштучно.

Ситуация будет сильно меняться год от года, в лучшую сторону. Строятся и запускаются новые заводы, государственными деньгами отрасль напитывается изрядно, контрактов каждый МАКС всё прибавляется. У меня женщина в ОАК работает, особо информацией не делится ибо секретность, все дела, но "в будущее смотрит с оптимизмом"


Øдин
отправлено 22.11.13 12:12 # 267


Кому: УниверСол, #263

> Называется "Змей Горыныч", не пылесос, а наоборот.

Да, конечно наоборот. Я специально кавычки поставил. У нас в шутку звали так ибо шумят сильно и сопло на пылесосную насадку похоже. 600
Особенно прикольно, что задний ход можно не включать. Только сцепление выжмешь - его тут же назад разгоняет.


oki
отправлено 22.11.13 12:14 # 268


Кому: УниверСол, #265

> Нет, песок в двигатели засасывается, а это - очень нехорошо.

А вот нечего по нашим напесоченным полосам на своих реактивных самолетах летать.
Подметают песок. Хотя вот в РЭГА-94 никаких песков, только гранулированные реагенты и прочая.


Lagranzh
отправлено 22.11.13 12:21 # 269


Кому: BrainGrabber, #213

А в Европах и Америках не капитализм?


Сантей
отправлено 22.11.13 12:55 # 270


Кому: Sparrow5440, #266

> Ситуация будет сильно меняться год от года, в лучшую сторону. Строятся и запускаются новые заводы, государственными деньгами отрасль напитывается изрядно, контрактов каждый МАКС всё прибавляется

Это где ж такая красота?
Пока единственным проектом, который государство поддержало по-настоящему, является ГСС с их "Суперджетом". Радости от этого немного, т.к. в "суперджете" ключевые системы импортного производства (наш фюзеляж и "холодная" часть движков"), поэтому отечественные производители систем и агрегатов гнобятся окончательно. При этом прошла новость, что "Производитель самолетов Sukhoi SuperJet 100 (SSJ 100) будет принадлежать российским и итальянским компаниям на паритетных началах", "Источник назвал Великобританию как вероятное государство регистрации, но подобное предложение еще должно получить одобрение российской стороны.". Т.е. мало того, что РФ вбухало кучу льярдов баксов в этот прожект (от которого авиапрому больше вреда, чем пользы), так его еще и на половину планируют итальянским сделать, а контору зарегистрировать у бриттов. Получается, что бюджетные денежки расходовались на поддержку забугорных производителей комплектухи, в угоду наполовину иностранной компании. С параллельным закрытием отечественных проектов.

Что касается твердых контрактов помимо "суперджетов", то пока известно только о 10 Ту204-СМ. Это все успехи в ГА. Никаких жутких секретов здесь нет, все данные общедоступны.
У "суперджетов" с заказами, кстати, тоже не густо, не смотря на впаривание этого чуда государством различным а/к. Планы по срокам и объемам производства сорваны неоднократно.
В перспективе, правда, есть МС-21, о котором предметно говорить пока рано.

Хотя есть одна обнадеживающая новость, не относящаяся к ГА: заключен контракт на поставку 39шт Ил-476 (Ил-76МД-90А). Если контракт будет исполнен, то это хорошая новость для авиапрома. Эксплуатируемый парк движков ПС-90 "на крыле" после его исполнения вырастет, наверное, раза в 2.


SivoK
отправлено 22.11.13 12:58 # 271


Жесть какая. Соболезнование родственникам погибших.


Сантей
отправлено 22.11.13 12:58 # 272


Кому: oki, #246

> Аварии частных самолетиков там учитывались?
> А то как в новости не глянешь - кажный день в Штатах кто-нибудь разбивается.

Это, кстати, вопрос.


Kirill
отправлено 22.11.13 13:18 # 273


Кому: Sturmo, #226

> вот грамотный анализ и ответ журнализдам от действующего пилота и инструктора:
> http://denokan.livejournal.com/45927.html

интересно


Gurann
отправлено 22.11.13 13:30 # 274


Кому: Colonel_Abel, #164

> То есть при Советской власти и единственной АК АЭРОФЛОТ именно так и летали? Сам то хоть понял, что сказал?

В окно выгляни. Советской власти 20 лет как нет. Сам понял что сказал?

Монополизм до добра не приводит в наше время.

Аэрофлоту сегодня до пизды региональная авиация. Его интересуют только жирные пассажиропотоки. А они сплошь и рядом затянуты на Москву и С.-Петербург. Яркий пример - это поглощение Владавиа, после которого остались только самые хлебные маршруты. И теперь, скажем, из Владивостока в Абакан люди добираются через Красноярск, хотя раньше на регулярной основе выполнялся неплохой рейс "Владивосток-Абакан-Москва".

Это в качестве наглядного примера про розовые мечты эльфов "отдать всё в руки одной авиакомпании".

Про муниципальные авиаперевозки в регионах вобще молчу. На них вобще всем насрать кроме нищих региональных авиакомпаний и местной администрации.

Аэрофлот. Совесткая власть. Это всё здорово, конечно, да только не про нас.


oki
отправлено 22.11.13 13:39 # 275


Кому: Сантей, #272

> Аварии частных самолетиков там учитывались?
> > А то как в новости не глянешь - кажный день в Штатах кто-нибудь разбивается.
>
> Это, кстати, вопрос.

Вооот!
Кроме того - у них развитая сеть дорог. Погода нелетная - поехал на машинке. Потерял день-два.
А у нас полно мест, куда реально добраться только самолетом. Нет самолета - месяц скачи на оленьих упряжках до ближайшего крупного города.
Аэродромы в таких местах грунтовые, радиообеспечения считай нет.


Gerasim
отправлено 22.11.13 13:47 # 276


Кому: oki, #246

> А то как в новости не глянешь - кажный день в Штатах кто-нибудь разбивается.

В штатах с конца девяностый, как принята специальная программа по контролю за воздушным транспортом, аварий крупных самолетов нет.
КапитализОм.

Первая в этом году была - какие-то инденезийские чурки криво сели.


Gerasim
отправлено 22.11.13 13:52 # 277


Кому: Suobig, #256

> Suobig

3.6g, красавцы.

Почему не написано, в чем причина такого загадочного поведения?

Интерестно же.


W!nd
отправлено 22.11.13 13:53 # 278


Кому: Sparrow5440, #266

> <...> особо информацией не делится ибо секретность, все дела <...>

Да ладно!


Gerasim
отправлено 22.11.13 13:56 # 279


Кому: oki, #275

> Кроме того - у них развитая сеть дорог. Погода нелетная - поехал на машинке

Вы в америке то были? :))

Неделю вполне ехать можно, без остановок.


Helge
отправлено 22.11.13 13:57 # 280


Кому: УниверСол, #231



> ВТАшников - на Ан-26 и Ан-12.

Мой товарищ-одноклассник Балашовское закончил во времена "развитОго бандитизма". История пути: Л-410УВП-Э (3 курс), Ан-24/Ан-26 (4-5 курс), Ил-76 (только наземная подготовка на 5 курсе).


shu
отправлено 22.11.13 14:16 # 281


Кому: Sweet Death, #225

> Поговаривают - разбей, расплатись, купи такой же.
> Почем они, кстати?

Новый стоит $50-90 млн, но это другая модель. Моделей и модификаций много.

А вот тут продаётся B737-500 1999 года за $7,5 млн, и телефон есть, можно позвонить поинтересоваться )
http://www.jetcharter.ru/new/air_sale.php?str=33


Suobig
отправлено 22.11.13 14:50 # 282


Кому: Gerasim, #277

> Почему не написано, в чем причина такого загадочного поведения?
>
> Интерестно же.

Существует такая иллюзия восприятия, называется "Inversion Illusion"
Цитата с Wiki:
"An abrupt change from climb to straight-and-level flight can stimulate the otolith organs enough to create the illusion of tumbling backwards, or inversion illusion. The disoriented pilot may push the aircraft abruptly into a nose-low attitude, possibly intensifying this illusion."

Вольный перевод
"внезапный переход от набора высоты к горизонтальному полету может вызвать раздражение внутреннего уха, которое создаст иллюзию, что самолет падает назад. Дизориентированный пилот может резко опустить нос самолета, от чего иллюзия может усилиться".
Ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Sensory_illusions_in_aviation (там много интересного)


oki
отправлено 22.11.13 14:57 # 283


Кому: Gerasim, #279

> Вы в америке то были? :))
>
> Неделю вполне ехать можно, без остановок.

Не был. Неделю ехать - это до ближайшего крупного города?
Я был в России там, откуда на вездеходе или на корабле месяц выбираться. И это Европейская часть, у моря. Не какое-то плато Путорана, где жилья нет вообще.


gloom13
отправлено 22.11.13 15:03 # 284


Кому: Gurann, #274

> Аэрофлоту сегодня до пизды региональная авиация. Его интересуют только жирные пассажиропотоки

Интересная статистика: http://www.aex.ru/docs/2/2013/4/19/1790/print/

> Важный факт - продолжается непрерывное и ускоренное снижение удельного веса авиаперевозок на внутренних воздушных линиях (ВВЛ). В 2012 году, впервые за российскую историю, статистика российских авиакомпаний показала, что количество обслуженных ими внутрироссийских пассажиров (35 млн чел) составило менее половины общего числа перевезенных пассажиров (74 млн чел).

> В чем здесь причина? Она, очевидно, просматривается в различии экономики внутренних и международных авиаперевозок: себестоимость авиаперевозок на ВВЛ в среднем (с учетом НДС) почти на 80% выше чем на МВЛ.

> Рентабельность международных перевозок при этом стабильно высокоположительная, а перевозки на ВВЛ стабильно высокоубыточные. Ситуация на внутренних и, в особенности, на региональных и местных ВЛ экономически «обременена» проблемами в области инфраструктуры перевозок - деградация аэропортовой сети, ценой колоссальных финансовых усилий (бюджетных инвестиций) остановлена, но возрождения утерянной части аэродромной сети пока не наблюдается.

Количество аэропортов в 1992-2011гг снизилась с 1302 до 315


TM27
отправлено 22.11.13 15:03 # 285


О чём спор камрады? Нет никакой информации параметров полёта...На форуме авиа ру уже 69 страниц, из которых 68 ваты.
Мир праху погибшим.


Suobig
отправлено 22.11.13 15:05 # 286


Кому: TM27, #285

> О чём спор камрады? Нет никакой информации параметров полёта...На форуме авиа ру уже 69 страниц, из которых 68 ваты.

Разговариваем о самолетиках, пытаемся блеснуть знанием авиация. Я вон с "креном" уже блеснул.


Sparrow5440
отправлено 22.11.13 15:08 # 287


Кому: Сантей, #270

> так его еще и на половину планируют итальянским сделать, а контору зарегистрировать у бриттов.

Интересный вывод из слухов из "анонимного источника". А типа сейчас он не "наполовину итальянский" ? Ничего что по сути, это переодевание левого носка на правую ногу, а правого на левую? Ибо сейчас две "мамки", обе практически родные, и там и там "наши" и "макаронники".

Кто хочет верить что "всё плохо" и SSJ- убийца авиапрома - пусть продолжает. Года через 3 вернемся к разговору. В дискуссию вступать не готов, понятия не имею, какие цифры уже озвучены широкой публике, а какие кулуарные.


TM27
отправлено 22.11.13 15:15 # 288


Мож тогда кто прояснит мне, "тёмному", чем отличается самописец К 12 от САРПП ?


УниверСол
отправлено 22.11.13 15:21 # 289


Кому: TM27, #285

> О чём спор камрады?

Где спор? Не вижу никакого спора, вроде как идёт ровный обмен мнениями и информацией. Кто-то знает больше, кто-то меньше. Мне вот, например, непонятен следующий момент:

Кому: Suobig, #256

> - высоту 760 м выставили как высоту ухода на второй круг

Это как, нормально? При том, что высота круга на большинстве аэродромов - 600м. Неужели аэродром в Осло - горный?
И вот что гласит лётный военный талмуд про высоту принятия решения:
> ВПР — установленная относительная высота, на которой должен быть начат маневр ухода на второй круг в случаях, если до достижения этой высоты командиром воздушного судна не был установлен необходимый визуальный контакт с ориентирами для продолжения захода на посадку или положение воздушного судна в пространстве, или параметры его движения не обеспечивают безопасности посадки. ВПР отсчитывается от уровня порога ВПП.

760м на стандартной глиссаде в 2-40 - это, на минуточку, 16,3км (это при том, что в условиях мильён-на-мильён видимость принимается за "более 10 км", потому что на удалении более 10 км приземный воздух сам не даст ничего увидеть).

Где-то тут - явный подвох!!!


Suobig
отправлено 22.11.13 15:26 # 290


Кому: УниверСол, #289

> Это как, нормально?

Тут я вступаю на скользкую дорожку, но, насколько я понимаю, высота ухода — это не ВПР, это высота, которую надо занять после принятия решения об уходе, чтобы на ней выполнять все необходимые маневры для повторного захода.


УниверСол
отправлено 22.11.13 15:33 # 291


Кому: Suobig, #290

В моём колхозе все заходы выполнялись на высоте круга. Она для того и придумана, чтобы на ней коробку строить. И опять же непонятно - какие такие мероприятия ещё предстоит выполнять экипажу уже после того, как он попёр на повторный и занял те же самые 760м? Не, непонятно.60


Sweet Death
отправлено 22.11.13 15:41 # 292


Кому: УниверСол, #289

> 760м на стандартной глиссаде в 2-40 - это, на минуточку, 16,3км

760 тут - только как высота, которую должен был набрать автомат при уходе на второй круг. Он ее и набрал.

> При том, что высота круга на большинстве аэродромов - 600м. Неужели аэродром в Осло - горный?

Вот и остались лишние 100 м.


Suobig
отправлено 22.11.13 15:45 # 293


Кому: УниверСол, #291

Ну это я небось опять путаюсь в терминиологии. Я имел в виду, что 760м (2500ft) - это высота, которую они должны были занять после начала ухода и мимо которой они благополучно "пролетели".

Насколько я понял вот эту фразу: "The aircraft descended through 1 000 ft AAL (Above Aerodrome Level) in an unstabilized mode without the mandatory “call out”." ВПР была 1000 ft (305 м) и ее они благополучно прошляпили, принимая решение на 180 метрах.


УниверСол
отправлено 22.11.13 15:57 # 294


Кому: Sweet Death, #292

Ну, вроде понятно - я с гражданскими правилами полётов не особо знаком, а точнее - практически вообще не знаком, потому что в Союзе главными были военные.60

Кому: Suobig, #293

> ВПР была 1000 ft (305 м)

Да блин опять перелёт!!! Это что ж у них там за минимумы такие, что ВПР на стандартной глиссаде находится в шести км от ВПП? Ну а если горизонтальная видимость на КТА составляет километр (что, вообще-то, относится к нормальным таким условиям посадки), и на высоте 300м (6км от ВПП) полосу не видать, то, выходит, КВС обязан рвануть на запасной? Чо-то опять не так!60


д`Алматинец
отправлено 22.11.13 16:04 # 295


Кому: Сантей, #14

> Совершенно верно. Пока это самая правдоподобная версия.

Версия о заклинивании руля высоты в отрицательном положении не рассматривается?
Самолёт-то старенький.


Руслан
отправлено 22.11.13 16:10 # 296


Кому: Sparrow5440, #266

> У меня женщина в ОАК работает, особо информацией не делится ибо секретность, все дела, но "в будущее смотрит с оптимизмом"

А мне вот одна девушка, работавшая в РАО "ЕЭС" на какой-то финансовой должности, с придыханием рассказывала, как "эффективные менеджеры" грамотно рулят финансовыми потоками, через это у отрасли большое безоблачное будущее. Потом случилось Чагино, ледяной дождь, а РАО "ЕЭС" и вовсе распилили.
Это я к чему - авиазаводы продолжают закрываться (производство подшипников для авиации - тоже относится к авиапромышленности, не так ли), откуда перспективы?


Suobig
отправлено 22.11.13 16:33 # 297


Кому: УниверСол, #294

> Чо-то опять не так!60

Ну, тады я не знаю, что там за такой "mandatory call out", которого не было. Нашел на каком-то немецком форуме про авиасимы, что ВПР в этом аэропорту 50 м.


Suobig
отправлено 22.11.13 16:34 # 298


50фт*

Извините.


УниверСол
отправлено 22.11.13 16:44 # 299


Кому: Suobig, #298

> 50фт*

Ну круто, чо! Договорились.60

Военные грузовики говорят - "Дальний, 200, посадку"
Чужие "скотовозы" - "На прямой, шасси-закрылки, посадку"
Вертолёты - "Ближний, 50, посадку" (врут, хамы, они на 50 только через ЛЭП перепрыгивают, хулиганьё! а 4й разворот над торцом делают)

Примерно так.


д`Алматинец
отправлено 22.11.13 16:53 # 300


Кому: Сантей, #270

> Пока единственным проектом, который государство поддержало по-настоящему, является ГСС с их "Суперджетом".

Есть ещё Як-242 (МС-21), Ил-76-МД90 (Ил-476).
А вот Superjet-NG действительно не поддерживается и разрабатывается исключительно силами ГСС.


> Радости от этого немного, т.к. в "суперджете" ключевые системы импортного производства (наш фюзеляж и "холодная" часть движков")

Простите, вам сколько лет? Ключевые системы самолёта это фюзеляж, двигатели и софт системы управления. Фюзеляж полностью разработан и производится в России. Движки собираются и производятся в России за исключеним "горячей" части. Софт - разработка Сухого.
Шасси, авионика и прочие системы могут быть заменены на продукцию других фирм. Даже больше, движки могут быть заменены. Например, есть боинги и эрбасы летающие на роллсах, есть летающие на праттах.
А-380 и Б-787 вообще собираются "с миру по нитке". Ключевые титановые детали фюзеляжа, кстати, делаются в России.
Тезис об "иностранном суперджете" был обстоятельно обсуждён на множестве профильных форумов. Был создан сайт superjet.wikidot.com - рекомендую.


> поэтому отечественные производители систем и агрегатов гнобятся окончательно.

У моего тестя есть хорошая поговорка "А жопу твою посрать не сносить?"
При выборе поставщиков оборудования для Суперджета приоритет отдавали российским производителям. Но не все смогли обеспечить либо качество, либо количество, либо и то и другое. А ГСС не нянька, оно не может развивать этих производителей, т.е. поэтически выражаясь, носить их жопы по большой нужде.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 395


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк