Пилоты отправили Boeing в пике

21.11.13 12:01 | Goblin | 395 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
Потеря скорости со 150 до 125 узлов (примерно с 280 до 230 км/час) грозила скорым сваливанием Boeing в штопор, поэтому взявший на себя управление летчик решил набрать ее обычным способом — опусканием носа машины вниз. Его "управляющие действия колонкой штурвала", как сказано в отчете МАК, действительно привели к "прекращению набора высоты, началу снижения и росту приборной скорости". Однако пилот, что называется, перестарался и вместо предписанного инструкциями в таких случаях горизонтального полета или незначительного снижения, ввел самолет в "интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу записи параметрического самописца минус 75°". В отчете отмечено, что конец записи совпал по времени и с концом полета.
Пилоты отправили Boeing в пике

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 395, Goblin: 1

д`Алматинец
отправлено 22.11.13 16:53 # 301


Кому: Сантей, #270

> При этом прошла новость, что "Производитель самолетов Sukhoi SuperJet 100 (SSJ 100) будет принадлежать российским и итальянским компаниям на паритетных началах"

Почему вы верите только плохому?

По словам другого источника, близкого к итальянской стороне, предложение поступило именно от них. "Причем, структуру планируют создать в третьей (не в российской и не в итальянской - ред.) юрисдикции. Например, в Англии", - говорит он. "Но пока это предложение не принято российской стороной", - добавил источник.


Suobig
отправлено 22.11.13 17:02 # 302


Кому: УниверСол, #299

Вам не угодишь!!!


BobbyKiller
отправлено 22.11.13 17:26 # 303


Знатоки авиации, поясните, в чем смысл авиасалонов?
Ведь производители и так знают, какие машины они купят. Или это для видимости?Экономику не пойму.

http://lenta.ru/news/2013/11/22/dubai/


680424
отправлено 22.11.13 17:26 # 304


Кому: Сманик, #217

> Ламерский бред. Набор высоты при уходе на второй круг это "штурвал на себя" (назад то есть)
>
> Выдернул одну строчку из поста и мастерски её обосрал. Молодец, могёшь.

Я на Боингах не летал, но методика для многих самолётов практически идентична (это вопросы аэродинамики): при уходе на второй круг - двигателям режим "Взлётный", шасси убрать (шасси убираются для уменьшения лобового сопротивления), закрылки "прибираются" в зависимости от типа (можно даже сказать - во взлётное положение, но не полностью, поскольку будет "просадка" из-за уменьшения площади крыла и, соответственно подъёмной силы из-за выдерживания режима скорости снижения по глиссаде), и самое главное - самолёт переводится в набор (штурвал берётся на себя) по достижении устойчивой приборной скорости (пилотируют по "приборной скорости") для набора высоты в данной полётной конфигурации.
На взлётном режиме даже Ту-134 "прёт" так, что приходится штурвал придерживать, и чуть ли от себя отдавать, а уж как Боинги взлетают - любо-дорого посмотреть:только оторвался от полосы - сразу же в крутой набор, как истребитель.
Не ругайтесь - некрасиво и неконструктивно это.


spetrov
отправлено 22.11.13 17:31 # 305


Кому: Сантей, #270

Говорят (c), в ближайшее время может быть запущен проект российско-китайского широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета.


DKDC
отправлено 22.11.13 18:34 # 306


Антолий Вассерман про катастрофу

http://www.youtube.com/watch?v=OLw0ranMooo


УниверСол
отправлено 22.11.13 18:49 # 307


Кому: 680424, #304

> На взлётном режиме даже Ту-134 "прёт" так, что приходится штурвал придерживать, и чуть ли от себя отдавать

Да уж, так прёт, да так прёт, что при сороковнике от последней плиты трёхкилометровой ВПП отрывается!60
Хотя есть мнение, что это пилоты (а там за рулём натуральные зубры авиалиний находились) специально по максимуму разгоняются для чего-то там своего. Но от последней плиты - это уж за гранью. Ни один другой лайнер себе такого перфоманса не позволяет!60


spetrov
отправлено 22.11.13 19:15 # 308


Кому: DKDC, #306

> Анатолий Вассерман про катастрофу

Я, конечно, понимаю, что с волками (на РенТВ) жить - по волчьи выть, но, Анатолий, откуда столько экспрессии?!


ни-кола
отправлено 22.11.13 19:29 # 309


Кому: д`Алматинец, #300

> При выборе поставщиков оборудования для Суперджета приоритет отдавали российским производителям. Но не все смогли обеспечить либо качество, либо количество, либо и то и другое.

Сначала производителя разорили, потом удивляются, что не могут обеспечить качество или количество. Естественно не могут, поскольку разорили и надо некоторое время принимать усилия для их подъёма.

> У моего тестя есть хорошая поговорка "А жопу твою посрать не сносить?"

Замечательный тесть. Он после своего появления на свет сам на горшок ходил, без помощи родителей? Дети у него есть? Он своей жене так не говорил, когда она детей на горшок носила? Или у него дети столь же самостоятельные как и он?

> А ГСС не нянька, оно не может развивать этих производителей, т.е. поэтически выражаясь, носить их жопы по большой нужде.

А как у неё с деньгами? Кто покрывает убытки, то-есть носит "жопу"?


Сантей
отправлено 22.11.13 19:40 # 310


Кому: д`Алматинец, #300

> Простите, вам сколько лет? Ключевые системы самолёта это фюзеляж, двигатели и софт системы управления.

Кто с этим спорит?
Правда, топливную и гидравлическую системы я бы в разряд второстепенных не относил.

> Фюзеляж полностью разработан и производится в России. Движки собираются и производятся в России за исключеним "горячей" части.

Ох как мощно задвинуто.
А может сформулировать и по другому: в России производится только "холодная" часть. Наименее сложная в технологическом плане. "Горячая" часть поставляется французами в готовом виде. Никаких ключевых технологий производства этой "горячей" части Россия не приобретает. Более того: движок SaM146 производится в основном из импортных материалов. Поэтому и здесь отчественные производители в пролете:. Фрагмент интервью управляющего директора "Сатурна" Ильи Федорова:

> Теперь перейдем к материалам. На сегодняшний день на "Сатурне" при изготовлении двигателя SaM146" нет ни одного материала, который изготавливался бы в России. Ни одного. Кроме, пожалуй, титана, производимого на Верхнесалдинском металлургическом производственного объединение "Ависма". Да и то, благодаря глубокой кооперации с США. Можно было бы назвать еще звукопоглощающие панели, которые делаются в Обнинске. Но они изготавливаются из западных материалов.
> Это, конечно, беда. Беда достаточно большая. Не "Сатурна", это беда государства.

Кому: д`Алматинец, #300

> Шасси, авионика и прочие системы могут быть заменены на продукцию других фирм.

Это кто же так решил? Такие же великие спецы, как и ты?
То обстоятельство, что отечественные производители вследствие такого решения будут уничтожены окончательно, совсем не смущает?
Кстати, а чем, интересно узнать, гидромашевские шасси не угодили, какие к ним то претензии?

> Даже больше, движки могут быть заменены. Например, есть боинги и эрбасы летающие на роллсах, есть летающие на праттах.

Ну да, ну да, международная кооперация, встраивание в мировую систему разделения труда - как же, слыхали.
Но заезженные штампы не должны отключать серое вещество в башке. Видимо, не у всех это получается. Ибо ежели им воспользоваться, то окажется, что ситуация в отечественном авиапроме кардинально отличается от той, которая имеет место на Западе. В отличии от своих западных процветающих коллег, для российских предприятий в нынешней ситуации наличие заказов, тем более крупных - это вопрос жизни и смерти. И, "благодаря" суперджету, они в основной своей массе были этих заказов лишены. В кои то веки настал тот редкий случай, когда у государства появились большие деньги - ан нет, оно предпочло фактически поддержать забугорных производителей.

Это первое. Второе ключевое отличие: и ЕС, и США обладают _полным_ циклом производства авиатехники. То, что производимые ими системы впоследствии "смешиваются" в Эйрбасах. Боингах и Эмбрайерах, не суть важно. При таком раскладе они могут себе это позволить без всякого для себя вреда. Но если, как в случае с суперджетом, заказов лишаются российские производители систем, то это будет означать их верную гибель. И ни о каком полном цикле в России не может быть и речи. При том, что авиастроение - стратегическая для России отрасль, во многом определяющая независимость страны.
> А-380 и Б-787 вообще собираются "с миру по нитке"

См. выше

>Ключевые титановые детали фюзеляжа, кстати, делаются в России.

Поставляем титановые полуфабрикаты, штамповки, "чушки", грубо говоря. Окончательная обработка, готовые изделия из них производятся за бугром.
Я не говорю, что использование российского титана в боингах - это плохо. Хоть что то.
Просто степень пиарного раздутия этого фатка непропорциональна реальной пользе от него для наших производителей. И уж никак поставка титановых полуфабрикатов не должна изображаться неким эквивалентом производства готовых систем (по логике "ну и что, если наши производители комплектухи загнутся - зато мы титан для боингов поставляем!").

> Был создан сайт superjet.wikidot.com - рекомендую.

А, так ты из этой пиарни сведения черпаешь? ТНБ в помощь.


Сантей
отправлено 22.11.13 20:06 # 311


Кому: ни-кола, #309

> Сначала производителя разорили, потом удивляются, что не могут обеспечить качество или количество. Естественно не могут, поскольку разорили и надо некоторое время принимать усилия для их подъёма.

Меня тоже этот прием умиляет. Кто виноват, что производители находятся в полуживом состоянии, не смотря на нефтяной водопад "нулевых"? Что в стране до сих пор не создано условий для развития сложного производства, что стоимость кредитов, эл/энергии, транспорта в разы выше, чем за бугром?
Сначала доводят производителя до ручки (при том, что он чудом 90-е то пережил), а потом сетуют: мол, он ни на что не способен, а готовая продукция нужна уже сейчас. Мол, проиграл забугорным конкурентам в "свободной конкуренции", кто ж ему виноват. Типичный либерастический подход.

Кому: ни-кола, #309

> А как у неё с деньгами? Кто покрывает убытки, то-есть носит "жопу"?

Боюсь, о таких вещах на суперджете-викидоте не пишут.
Из последнего:
> 31.07.2012
> Государственная корпорация «Банк развития и внешнеэкономической деятельности» (Внешэкономбанк, ВЭБ) открыла ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) кредитную линию на один миллиард долларов для рефинансирования кредитов и займов.

В переводе на русский: контора близка к банкротству, поэтому госбанк был вынужден выделить льярд на перекредитовку.
Прибавим к этому пол-льярда зелени, выделенных для ГСС напрямую из бюджета в рамках программы по развитию авиации. Не забудем, что часть долга была конвертирована в акции акционера ГС - ОАО "Сухой". Это, разумеется, далеко не все.

В настоящее время ГСС задолжало около 2 льярдов баксов. Накопленный убыток на конец 2012 составлял 13 млрд руб. При подобном раскладе и наблюдаемых объемах производства, долги не удастся "отбить" никогда. Стало быть, все убытки компенсирует государство.
Такая вот "разработка за счет собственных средств".

При этом лично я против господдержи отечественного авиапрома ничего не имею. Более того, обеими руками за! Даже если на каком то этапе будут убытки. Независимость страны и обладание высокими технологиями важнее. Но в случае с суперджетом - налицо явная заведомо убыточная афера, польза от которой для российского авиапрома весьма косвенная, а вреда выше крыши. Негоже, когда за счет российского государства финансируются забугорные производители.


shu
отправлено 22.11.13 20:11 # 312


Кому: BobbyKiller, #303

> Знатоки авиации, поясните, в чем смысл авиасалонов?
> Ведь производители и так знают, какие машины они купят. Или это для видимости?Экономику не пойму.

Я не большой знаток в авиации, авиасалоны посещаю как простой участник, часто посещаю другие выставки и знаю, как проходят выставки со стороны производителей промышленного оборудования, которое стоит всего раз в 10 дешевле самолетов.
Итак, на выставке производители поят клиентов коньяком и виски, клиент расслабляется и в непринужденной атмосфере закрытых от чужих глаз шале купит что угодно )
На выставке все в сборе и встречаются очно (по телефону 30 самолетов не продашь, а находятся стороны подчастую в разных странах) - приезжают все лица, принимающие решения со стороны клиента, а там их ждут производители со всеми техническими спецами. Всем вместе проще заключить контракт, потому что если кого-то нет, начинается бесконечная-волокита с имейлами, протоколами встреч, согласованиями. И все равно чтобы подписать контракт, все должны собраться вместе. Почему бы не сделать этот последний шаг на выставке?
Кстати, маркетинг (и руководство тоже) просит иногда клиентов заключить договора именно на выставке, чтобы блеснуть результатами перед конкурентами, акционерами-директорами и оправдать затраты на проведение выставки. Если клиент готов, его просят приехать на выставку и подписать контракт именно там. Просят об этом также и клиентов, которые закупаются регулярно.
Самолеты опять же стоят рядом, можно там же на них посмотреть и их потрогать. Если вопросы возникают, далеко ходить не надо, найдешь знатока, кто подскажет. Еще можно сходить посмотреть на конкурентов, убедиться, что выбор все-таки сделан правильный, и заключить наконец контракт.
Не думаю, что авиасалоны сильно отличаются от других промышленных выставок, но буду рад, если кто-то дополнит по авиационной специфике.


Bellator
отправлено 22.11.13 20:11 # 313


Кому: Sparrow5440, #266

Дело в том, что в свое время В.В. Путин в период своего предыдущего президентства активно боролся за восстановление отечественной авиапромышленности (договорённости с российскими авиакомпаниями о закупке 145 самолётов Ту-204/214 и Ту-334 плюс поставка Ирану 130 самолётов) и, в частности, двигателестроения (производство двигателей ПС-90 и НК-93), что он, кстати, продолжает делать и сейчас.

Медведев расторгнул все заключенные Путиным контракты и подал личный пример в пренебрежении российской авиатехникой — вместо президентского Ил-96 он решил летать французским самолётом бизнес-класса Dassault Falcon X7. Для того, чтобы летать на этом самолёте Медведев пожертвовал международным статусом России, ведь выбор самолёта первым лицом государства означает конкретный знак того, чью авиапромышленность он поддерживает. Медведев всем показал, что будет поддерживать нероссийскую промышленность. И это он доказал делом, заключив с США контракт на поставку Боингов, что реально убивает российскую авиапромышленность. В продолжение выбранной им линии экс-президент договорился с США о покупке 50 узкофюзеляжных самолётов Боинг и подписал опцион ещё на 15 широкофюзеляжных Боингов ориентировочной стоимостью в 4,2 млрд долларов. В своём ответном слове Обама поблагодарил российского президента за то, что контракт «обеспечит Америке 44 тысячи рабочих мест». Для России — это прямая потеря выгоды в виде 400 региональных самолётов собственного производства: лишение загрузки предприятий, рабочих мест, и в целом — крест на восстановлении отечественной авиапромышленности.

Медведев сделал всё, чтобы российской гражданской авиации не было вообще.

Конечно, она есть. Но плоды "эффективного менеджерства" любителя айфонов и айпадов пожинают родственники погибших, царствие им небесное.


Руслан
отправлено 22.11.13 20:11 # 314


Кому: д`Алматинец, #300

> > У моего тестя есть хорошая поговорка "А жопу твою посрать не сносить?"
> При выборе поставщиков оборудования для Суперджета приоритет отдавали российским производителям. Но не все смогли обеспечить либо качество, либо количество, либо и то и другое. А ГСС не нянька, оно не может развивать этих производителей, т.е. поэтически выражаясь, носить их жопы по большой нужде.

Хорошо, что Сталин рассуждал не как твой тесть. При создании Ту-4 была поставлена задача: сделать точь-в точь как В-29, но из отечественных материалов отечественной промышленностью. В результате авиапромышленность СССР совершила нехилый рывок в развитии. А так то да, сначала 15 лет промышленность уничтожать, а потом заявить, что раз она современным требованиям не удовлетворяет, то не хер её развивать, нехай загнётся окончательно. Молодец, стратегически мыслишь! И, конечно, на "Суперджет" ни копья государство не дало, полностью частный проект.


Сантей
отправлено 22.11.13 20:14 # 315


Кому: spetrov, #305

> Говорят (c), в ближайшее время может быть запущен проект российско-китайского широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета.

Я так понимаю, рогозинская хотелка.
Опять же недоумеваю: почему бы не создать такой самолет самим? Отличный задел в виде Ил-96 уже имеется, даже производство пока есть.
Есть опасение, что итогом кооперации с китайцами будет передача им технологий для разработки и производства таких самолетов, после чего Россия окажется не особенно то и нужна.
Хотя, опять же, если выбирать из 2 зол: уничтожение в РФ школы проектирования и производства широкофюзеляжников или разработка в кооперации с Китаем, то, само собой, второй вариант предпочтительней.


Сантей
отправлено 22.11.13 20:21 # 316


Кому: Bellator, #313

> Дело в том, что в свое время В.В. Путин в период своего предыдущего президентства активно боролся за восстановление отечественной авиапромышленности (договорённости с российскими авиакомпаниями о закупке 145 самолётов Ту-204/214 и Ту-334 плюс поставка Ирану 130 самолётов) и, в частности, двигателестроения (производство двигателей ПС-90 и НК-93), что он, кстати, продолжает делать и сейчас.

На уровне "бла-бла" - борется, да.
А в реальной жизни при посредничестве российской госконторы под названием "Ростехнологии" подписывает с Боингом соглашение на закупку 50 боингов:

> Москва, Россия, 25 октября 2010 г. - Сегодня компания «Боинг» [NYSE: BA] и российская государственная корпорация «Ростехнологии» объявили о заказе 50 самолётов Boeing-737 следующего поколения. Соглашение также включает права на покупку еще 35 самолетов 737 Next Generation. Наблюдательный совет госкорпорации утвердил соглашение, подписанное 17 сентября на Сочинском международном инвестиционном форуме. Общая стоимость заказа составит $3,7 млрд. по среднекаталожным ценам, в рамках которого «Боинг поставит «Ростехнологиям» 15 самолётов Next-Generation Boeing-737-700, 25 самолётов Boeing-737-800 и 10 самолётов Boeing-737-900 ER (с увеличенной дальностью полёта).

Причем на церемонии подписания соглашения присутствовал лично Путин и присутствовал, сюжет показывался по новостям. Запомнился полный радости и энтузиазма взор тогдашнего премьера. Хотя, возможно, померещилось..
Ох уж эта набившая оскомину игра в доброго и злого полицейского.


680424
отправлено 22.11.13 20:24 # 317


Кому: УниверСол, #307

> Да уж, так прёт, да так прёт, что при сороковнике от последней плиты трёхкилометровой ВПП отрывается!

Это в ГВФ, а я летал на салоне с максимальным количеством пассажиров сорок человек в регионе, по климатическим условиям схожим со средней полосой России.
Скажем так, я имел ввиду "зимой, пустой, учебно-тренировочные полёты в N-ской части..."


д`Алматинец
отправлено 22.11.13 20:24 # 318


Кому: ни-кола, #309

> Сначала производителя разорили

Погосян разорил? Путин? ГСС?
Почему одни производители разорились, а другие нет? Почему одни строили Туполев-плаза, а другие строили производственные линии?


> Он после своего появления на свет сам на горшок ходил

А вот появятся у вас дети, узнаете. Детям нет нужды на горшок ходить - захотел - посрал. А горшок родителям нужен, чтоб каждый раз не сносить "пирамыды".

Собственно, среди поставщиков комплектухи находились и такие, кто соглашался "напрячься" и выдать требуемое качество и количество.

PS На всякий случай объясню вам смысл поговорки про жопу: Никто не будет делать за вас вашу работу.


Evg_166
отправлено 22.11.13 20:24 # 319


Кому: д`Алматинец, #300

> Ключевые системы самолёта это фюзеляж, двигатели и софт системы управления

Мне видится, что ключевая система - это весь самолёт в сборе. Случись у нас обострение отношений с другими странами, взлетит ли Суперджет на софте, фюзеляже, но без всего остального?

> А ГСС не нянька, оно не может развивать этих производителей, т.е. поэтически выражаясь, носить их жопы по большой нужде

Неэффективные совки-производители должны вымереть. Ведь они - не автоваз, в который можно бесконечно вливать деньги, получая на выходе всё более дорогие и временами крайне уродливые машины (см. "брови Брежнева" на жопе гранты). Они - всего лишь какие-то изготовители запчастей к самолётам. Но так как вокруг нас одни друзья, нам лучше закупить в загранице, чем тратить время и деньги на свои заводы.
Капитализм, мать его ити.


Сантей
отправлено 22.11.13 20:28 # 320


Да, еще такой момент: с самого начала ГСС пиарился как контора, созданная по западному образцу, в консультантах числился Боинг. На многочисленных форумах пиарщики кричали, что, мол, пора покончить с "совком" и что надо строить самолеты "как во всем мире". Этот налет антисоветчины, кстати, очень показательный был. Как и поддержка проекта самых одиозных противников отечественной авиатехники, таких как Колтович.

И что же в итоге оказалось: из 8 суперджетов до недавнего времени в АФЛ летало 4-6, остальные стояли "у забора" с различными неисправностями.
При том что Ан'ы-148, созданные в рамках "отсталой совковой" кооперации, в ГК "Россия" стабильно летали в полном составе, налетывая по 300ч в месяц. Не смотря на то, что даже авионика там российского производства, движки делаются из российских материалов и "горячая" их часть - также российская. Но проект постепенно душится в угоду суперджету...


УниверСол
отправлено 22.11.13 20:35 # 321


Кому: 680424, #317

> я летал на салоне с максимальным количеством пассажиров сорок человек в регионе, по климатическим условиям схожим со средней полосой России.
> пустой, учебно-тренировочные полёты в N-ской части...

Хренасе зашифровался!!!
Полагаю, дело происходило в районе города, название которого очень походит на Тамбов или Челябинск. Особенно Челябинск.60


Сантей
отправлено 22.11.13 20:36 # 322


Кому: д`Алматинец, #318

> Погосян разорил? Путин? ГСС?

Какое это имеет значение? Ответ на твой вопрос кким то боком способен исправить ситуацию?
Камрад констатировал факт, в ответ с твоей стороны попытка троллизма явная.
Вина Погосяна в том, что своим стремлением идти по головам и урвать крупнейший заказ, чихал с высокой башни на российских производителей и последствия проекта для отечественного авиапрома.
Путин, конечно, не разорял. Но и условий для настоящего возрождения авиапрома за все время не создал.
Кстати сказать, в своих интервью он нередко в пользу Ан-148 высказывался.

> Почему одни производители разорились, а другие нет? Почему одни строили Туполев-плаза, а другие строили производственные линии?

Потому что на весь проект Ту-334 - от начала разработки до сертификации - государство выделило 100млн. долл в течении 12 лет. И тем не менее, даже на таком голодном пайке туполевцы справились, подняв в воздух и сертифицировав свой самолет. После чего государство уничтожило готовый самолет в угоду бумажному на тот момент проекту.
В то же время ГСС получил миллиарды в течении всего нескольких лет.
Масштабы финансовой поддержки несопоставимы.


Сантей
отправлено 22.11.13 20:38 # 323


Кому: Evg_166, #319

> о так как вокруг нас одни друзья, нам лучше закупить в загранице, чем тратить время и деньги на свои заводы.
> Капитализм, мать его ити.

Это даже не капитализм, это чистой воды либерастия с ее старой доброй "невидимой рукой".
А в менее безобидном варианте - игра на стороне глобального бизнеса и действия, направленные на лишение России важного элемента независимости и дальнеюшую деградации ее научно-производственных возможностей


Сантей
отправлено 22.11.13 20:39 # 324


Очень показательно, что эти признаки либерастии проглядываются у сторонников суперджета столь часто.


G-git
отправлено 22.11.13 20:49 # 325


Кому: УниверСол, #289

> Это как, нормально?

Это по QNH. По давлению 760, грубо говоря.


ни-кола
отправлено 22.11.13 20:52 # 326


Кому: д`Алматинец, #318

> Погосян разорил? Путин? ГСС?

Сам подумай. Почитай, что камрады написали.

> PS На всякий случай объясню вам смысл поговорки про жопу: Никто не будет делать за вас вашу работу.

За меня её никто не делает, я иногда предлагаю- идите, но все скромные, только советы давать.

Кому: Сантей, #311

> В переводе на русский: контора близка к банкротству, поэтому госбанк был вынужден выделить льярд на перекредитовку.

Ничего другого не ожидал. Просто так что-ли Боинг их консультировал. Это в мире Эльфов он с распростёртыми объятиями помогать должен. В реальном мире загнал в тупиковую нишу. Только наивные Эльфы этого никак не поймут, только щёки надувают. Это у них от природы.


Abrikosov
отправлено 22.11.13 21:01 # 327


Кому: oki, #233

> Зато в демократической Индии "свободная рука рынка" отлично рулит перевозками:

Самый лютый пиздец - это индийские железные дороги. Вот там ад кромешный творится, сейчас как раз пытаюсь описать свои впечатления. :)


УниверСол
отправлено 22.11.13 21:16 # 328


Кому: G-git, #325

> Это по QNH. По давлению 760, грубо говоря.

Ффигасе. Уж не думал, что у иностранцев настолько всё по-другому.
В связи с этим внезапно обнаружил небезынтересный ресурс:

http://www.aviasafety.ru/killers-in-aviation/qfe-qnh

Оказывается, ещё и тут проблемы, и немалые.


680424
отправлено 22.11.13 21:16 # 329


Кому: УниверСол, #307

> а там за рулём натуральные зубры авиалиний находились) специально по максимуму разгоняются для чего-то там своего. Но от последней плиты - это уж за гранью. Ни один другой лайнер себе такого перфоманса не позволяет!60

Ну так "зубры" залили топлива по максимуму и загрузили полностью (от жадности или просто заставляют так поступать начальнички), а необходимую длину разбега для данного взлётного веса при данной температуре и длине полосы посчитать поленились - "все летают, авось и нас пронесёт", тут есть масса вариантов подобных оправданий ...

Кстати говоря - РЛЭ на Ту-134 очень неудачное, там расчёты производятся по номограммам, в которых разобраться можно только при большом желании, а какое может быть желание, если люди устали, не выспались и тому подобное.Это вам не Боинги, где заход в автомате - это штатная процедура захода при наличии соответствующего требованиям наземного радиооборудования. Ну так посадили штурмана и борттехника - они и здесь наворотили, показали "глубокие знания материальной части, инструкции и высокое качество пилотирования..."


G-git
отправлено 22.11.13 21:22 # 330


Кому: УниверСол, #328

> Оказывается, ещё и тут проблемы, и немалые.

Ну, справедливости ради отметим, что в СССР бывали катастрофы из-за того, что не установили давление аэродрома.


Хоттабыч
отправлено 22.11.13 21:38 # 331


Кому: stepnick, #149

> Вроде бы, в иностранных правилах для иностранных самолётов есть перечень технических отклонений от нормы, которые не являются основанием для отмены полёта, но о которых нужно обязательно доложить по команде при обнаружении.

Есть. Называется MEL.


УниверСол
отправлено 22.11.13 21:50 # 332


Кому: 680424, #329

При всём при том, однако, взлетающий следом Ту-154М отрывается уже от центральной рулёжки. Стопудово тоже перегруженный.
А так-то да, всё так - на меры по обеспечению БП кладётся большой и толстый. Причём уже в-открытую.

Кому: G-git, #330

Бывали, куда ж деваться.

На моей практике происходило так - километров за 400 борт выходит на контрольную связь, при этом под запись получает условия захода, в том числе и давление на КТА, причём вот так:
"Давление на старте семьсот пятьдесят три запятая девять, семь-пять-три-запятая-девять", после чего даёт квитанцию с дублированием условий. Ну и затем при входе в район аэродрома (где-то 90 км) на 4500-4200 - давление ему диктуется ещё раз. А вот эшелон перехода сейчас не припомню, вроде как 1500-1800.
Если всё делать правильно и вовремя - никакого блудняка с давлением быть не может. Но разве когда людишек это останавливало?


Bellator
отправлено 22.11.13 22:34 # 333


Кому: Сантей, #316

> На уровне "бла-бла" - борется, да.

Я, все же, рекомендовал бы Вам читать не только то, что пишете Вы сами, но и то, на что пробуете отвечать.

Приведен совершенно конкретный пример поддержки Путиным отечественного производителя.

Вы же - водичку про "блабла".

Что касается:

> Ох уж эта набившая оскомину игра в доброго и злого полицейского.

То Вы еще базы в Камране и на Кубе вспомните, подлодку Курск, а там и Беслан ну и остальные ключевые моменты из риторики какого-нибудь Эха Москвы. Конечно же, все это устроил лично Путин.

Даже читать смешно, не то чтобы отвечать будет.

Путин - такой же менеджер в этой системе, созданной не им, с такими же правами и полномочиями.

Если США в свое время и Японии почти запретили гражданское самолетостроение, то колониальная зависимость России немногим меньше, и хочешь не хочешь - а покупать придется американские самолеты, как и американские облигации и прочие фантики.

К слову говоря, Boeing 737-900 из того контракта - это все-таки еще не такое старье, в отличие от разбившегося самолета 25-летней давности.


G-git
отправлено 22.11.13 23:28 # 334


Кому: 680424, #304

> Я на Боингах не летал

Да ты и на других не летал :)


Julik
отправлено 23.11.13 00:15 # 335


Кому: Foontik, #165

> Спасибо за ссылку. Действительно, толково и понятно. И главное - есть версия ответа на основной вопрос, почему даже после перехода в пике штурвал был в положении на отрицательный тангаж, почему пилоты не взяли его на себя. Из-за триммеров, которые автоматика выставила до предела на отрицательный тангаж при наборе высоты, чтоб скомпенсировать задирание носа из-за кабрирующего момента от двигателей на взлетном режиме. И после того как пилоты отдали штурвал от себя, они физически не смогли взять штурвал на себя - надо было пересилить триммеры. А если пилоты были непристегнуты, то при отрицательной перегрузке они физически не могли это сделать

Что за херня. Триммеры так не работают. При управлении штурвалами, и руль высоты и эллероны отклоняются в зависимости от положения штурвалов. Триммируют дабы штурвал не держать постоянно в одном положении при ровном полете, при ветре боковом или если изначально нивеллировка хреновая у машины.


G-git
отправлено 23.11.13 00:33 # 336


Кому: Julik, #335

> Что за херня.

Планерист?!!


д`Алматинец
отправлено 23.11.13 01:06 # 337


Кому: Сантей, #310

> Фрагмент интервью управляющего директора "Сатурна" Ильи Федорова:

"Это, конечно, беда. Беда достаточно большая. [Не "Сатурна"], это беда государства."

Ключеву фразу я выделил для вас красным.


> Ну да, ну да, международная кооперация, встраивание в мировую систему разделения труда - как же, слыхали.

Встраивание УЖЕ произошло. Правда Россия не выбирала позу для встраивания, увы. Тут вариантов немного: либо приспособиться к новым условиям, либо изменить их. Но изменить их можно только если у тебя достаточно силы. Нет силы - не при с вилами на танк, сперва наберись сил.


> Но заезженные штампы не должны отключать серое вещество в башке. Видимо, не у всех это получается.

"4. Когда пишешь, представляй, будто твой собеседник - Николай Валуев, и он знает, где ты живёшь."


> для российских предприятий в нынешней ситуации наличие заказов, тем более крупных - это вопрос жизни и смерти.

Ещё раз: ГСС не ответственнен за их жопу. Хотят заказа — пусть напрягутся. "Это капитализм, детка" (с)


> А, так ты из этой пиарни сведения черпаешь?

Ну, если хотите, вот ещё источник:

Да, их в Суперджете действительно немало. Причина? Да очень простая. Нет, вовсе не желание убить отечественных приборо- и прочих строителей. Просто хитрый армянин Погосян (Генеральный Директор КБ Сухой), ещё до начала разработки самолёта, прикинул следующие вещи:
- Машина такого класса на рынке живёт около 15 лет.
- Чтобы окупить проект, надо продать хотя бы 200—250 самолётов.
- Ёмкость рынка региональников России/СНГ за эти 15 лет — внезапно, как раз 200—250 самолётов.

Для того, чтобы иметь хотя бы теоретическую возможность эти 250 самолётов продать и окупить проект оставалось только два варианта:
- Выбрать Зюганова президентом, зохватить бывшие республики, снова построить коммунизм, реквизировать все отечественные авиакомпании в пользу Аэрофлота и продать получившемуся монстру эти 250 штук.
- Смириться с тем, что весь локальный рынок захватить невозможно в принципе, и рассчитывать на значительную часть продаж за рубеж. Для этого надо делать самолёт изначально и под отечественные стандарты, и под европейский сертификат EASA. Пусть даже непосредственно в Европу продаж не будет — евросертификат признаётся почти во всём мире, поэтому рынки Азии/Африки/Латинской Америки тоже откроются.

С сожалением и ностальгией по СССР, выбран был всё же второй вариант. Но сертификация EASA подразумевает сертификацию не столько самолёта в целом, сколько сертификацию всех его комплектующих в отдельности (шасси, двигатели, всевозможная электроника etc). Погосян поспрашивал отечественных производителей, согласны ли они заняться сертификацией своих изделий под стандарты EASA? В 90% случаев ответ был, увы, отрицательным. Оставшиеся 10%, правда, таки согласились и порой успешно жгли напалмом — чего стоит только сляпанный на коленке как временное решение накопитель данных, который потом Thales сертифицировали и официально включили в состав своего бортового комплекса — уж больно удачный получился.

Так что зарубежные комплектующие — плата за то, что Суперджет можно продавать не только Кубе и Ирану, как это в основном случалось с отечественными самолётами раньше. Да и по меркам мирового авиастроения уровень локализации у Суперджета довольно высокий: полностью местная сборка фюзеляжа, крыла и оперения, например. Тот же Боинг аж из Японии и Австралии целые куски Boeing-787 таскать не стесняется.

> При том что Ан'ы-148, созданные в рамках "отсталой совковой" кооперации, в ГК "Россия" стабильно летали в полном составе, налетывая по 300ч в месяц.

Ну и? Какой самолёт прозвали "аврора" и за что помните? Детские болезни лечатся. А АФЛовские Суперджеты не летали по причине жмотства АФЛа. Армянский Суперджет пахал во всю. Месиканские, индонезийские тоже пашут.

> Но проект постепенно душится в угоду суперджету...

От Ан-148 отказалась даже Украина. Эмбраер оказался выгоднее.

> Потому что на весь проект Ту-334 - от начала разработки до сертификации - государство выделило 100млн. долл в течении 12 лет.

Врёте. Разработка "баклажана" началась в 80-х. Поэтому к этим 100млн. долл, выделенных на начало производства, добавьте затраты СССР.

> И тем не менее, даже на таком голодном пайке туполевцы справились...

... с постройкой Туполев-плаза. А клепальные стенды, купленные государством даже распаковать не удосужились.

> и сертифицировав свой самолет.

... для полётов днём, в хорошую ясную погоду.

Кстати, постройку Ту-334 задушил не Погосян, а доблестные антоновцы. Проект Ту-334 был совместный Российско-Украинский. Вот только Украина решила построить свой Ан-148, поэтому уже готовое крыло для второй лётной машины "не могла" отправить в Россию целых 9 (девять) месяцев.
К слову, от Ту-334 отказались даже туполевцы, ибо самолёт вышел более чем посредственным. Поэтому на конкурс выставили Ту-414. Тоже с иностранными комплектующими.


Кому: Руслан, #314

> При создании Ту-4 была поставлена задача: сделать точь-в точь как В-29, но из отечественных материалов отечественной промышленностью.

Ты молодец Руслан и у тебя правильные кумиры. Теперь добавим знаний. Я ж надеюсь ты не предлагаешь скопировать Эмбраер-190?

> В результате авиапромышленность СССР совершила нехилый рывок в развитии.

В 1945-м авиапромышленность СССР была ракочегарена по самое небалуй - она могла произвести всё что хочешь. А вот готового проекта большого бомбардировщика не было. Поэтому, когда Туполев сказал Сталину, что он может разработать самолёт лучше, получил ответ: "не надо лучше, сделай такой же". Потому что времени на разработку не было.


Кому: Evg_166, #319

> Случись у нас обострение отношений с другими странами, взлетит ли Суперджет на софте, фюзеляже, но без всего остального?

Поищите на ютубе по ключевому слову "Кикос".


Julik
отправлено 23.11.13 02:04 # 338


Кому: G-git, #336

> Планерист?!!

Нет, авиатехник. Отрабатывал как раз систему управления, на ТУ и АН


Julik
отправлено 23.11.13 02:04 # 339


Кому: д`Алматинец, #337

> Случись у нас обострение отношений с другими странами, взлетит ли Суперджет на софте, фюзеляже, но без всего остального?
>
> Поищите на ютубе по ключевому слову "Кикос".

Точняк, у нас вся навигационная система, инерциальная и тот же автопилот, да и сами черные ящики на ТУ-204 и на новых ИЛ-76, американские. Потому как наше - говно, при цене блока от ста штук рублей, горят чаще китайской электроники - все по 5 долларов, да и нет по сути аналогов той же самой ILS, TCAS и т.д.


Сантей
отправлено 23.11.13 08:38 # 340


Кому: Bellator, #333
> Я, все же, рекомендовал бы Вам читать не только то, что пишете Вы сами, но и то, на что пробуете отвечать.
> Приведен совершенно конкретный пример поддержки Путиным отечественного производителя.

Это где же "конкретный пример" то? Поднимите мне веки! Какие 145 Ту-204?? Из какой параллельной реальности?
Ну и где же реальные результаты этой титанической борьбы? Какой немыслимой силы должен быть противник, которого не удается забороть вот уже более десятка лет первому лицу государства, которое наделено огромными полномочиями, благодаря написанной под ЕБН конституции?

А в адрес НК-93 можно только сказать "покойся с миром". Проект долгие годы тянули силами СНТК, при минимальном финансировании со стороны государства. А когда в конце концов дело дошло до летных испытаний, эти самые испытания волевым решением решено было прекратить. Подробности о том, как сильно процветал проект, за который так сильно боролся президент, очень наглядно показаны тут: http://www.youtube.com/watch?v=HKS54Nxpcp8#t=2094

Вот это и есть настоящая конкретика. Другое волевое решение, озвученное устами Христенко, согласно которому Россия отказывается от производства широкофюзеляжников - тоже конкретика. Упомянутое выше соглашение о закупке 50 Боингов для АФЛ - опять же, конкретнее некуда.

На минуточку: при личном присутствии премьера госкомпания "Ростехнологии" подписывает соглашение с Боингом на поставку 50 самолетов для АФЛ, в котором у государства контрольный пакет. Какие еще могут быть вопросы насчет реальных приоритетов российского государства и его деятелей?


Сантей
отправлено 23.11.13 08:50 # 341


Кому: д`Алматинец, #337

> "Это, конечно, беда. Беда достаточно большая. [Не "Сатурна"], это беда государства."
> Ключеву фразу я выделил для вас красным.

Напрасные хлопоты. Вообще то, с самого начала разговор шел именно о государстве, о степени эффективности и реальности поддержки им отечественного авиапрома. Где здесь противоречие то? Ты пытаешься спорить сам с собой.
Кстати сказать, не напомнишь ли, как расшифровывается аббревиатура "ФГУП", которая предшествует слову "Сатурн" в названии конторы? Нет ли там слова "государственное"?

Твои аргументы понятны: конторе ГСС нет дела до того, что вследствие многолетней политике государства в отношении своих производителей, эти производители пребывают в далеко не преуспевающем состоянии. Отлично: ГСС частная контора, владельцам которой очень хочется заработать побольше денег и которая плевала на гос. интересы. Тут все естественно. Но позвольте, каким боком в таком случае в проект должно вливать миллиарды государство? Частная лавочка захотела производить самолеты из забугорной комплектухи, лишив работы всемирно известные КБ по разработке самолетов ГА и оставив без заказов отечественных производителей агрегатов. Почему ее финансированием и расхлебыванием убытков должно заниматься государство? Остальным россиянам какой от этого прок, какой повод для радости? Поумиляться миллионным зп ГСС-совских "манагеров"?


Сантей
отправлено 23.11.13 09:13 # 342


Кому: д`Алматинец, #337

> Врёте. Разработка "баклажана" началась в 80-х.

Вообще-то, "баклажанами" именуют Ил-86, а не Ту-334.
Что касается фразы "началась в 80-х" - это, конечно, истинная правда. Только стоило упомянуть, что правительственное постановление по Ту-334 вышло в октябре 1989г. До развала СССР оставалось менее пары лет. Но тебе, как знатному правдорубу, такие малозначительные аспекты приводить ни к чему.

Отчет Счетной палаты за 2007г:

> Разработка самолета Ту-334 произведена ОАО «Туполев» в соответствии с Президентской программой «Развитие гражданской авиационной техники России до 2000 года» за счет средств федерального бюджета. Объем средств федерального бюджета, затраченных на разработку самолета Ту-334, эквивалентен 100 млн. долл. США. Самолет сертифицирован в 2003 году.
http://www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2007/ACH200711161751/ACH200711161751_p_003.htm

«Программа развития гражданской авиационной техники России до 2000 года», о которой идет речь, утверждена в 1992г. Стало быть на советский период приходится менее 2 лет (перестроечные годы прогрессирующего развала и безденежья), в то время как на "демократический" - 11, в плоть до сертификации в 2003.
Так что таки да: около 100млн баксов, "советский период" тут картины не меняет.


Сантей
отправлено 23.11.13 09:17 # 343


> Кстати, постройку Ту-334 задушил не Погосян, а доблестные антоновцы.
> К слову, от Ту-334 отказались даже туполевцы, ибо самолёт вышел более чем посредственным.

Эту отборную ахинею оставь для читателей суперджето-викидота.
Спорить с ней смысла не имеет, любой заинтересованный чел погуглит и найдет достоверную инфу по таким вопросам.
В сухом остатке остается одно: суперджето-пиарщики неизменно подтверждают свой стиль общения, основанный на враках и подтасовках. Очень напоминая в этом аспекте манеру изложения преснопамятного резуна.


Сантей
отправлено 23.11.13 09:24 # 344


Что касается отечественных производителей, то окончательный крест на них ставить рано. Как бы этого не хотелось погосятам.
Как уже упоминалось, "никуда не годные" производители в рамках еще советской кооперации создали и производят Ан-148, который замечательно летает. Даже авионика там российская, причем пилоты от нее в восторге - по уровню автоматизации не хуже новейших эйрбасов. И по показателям ежемесячного налета и исправности суперджету, собранному из западной комплектухи, до Ан-148 пока как до Луны.
Так что не все так фатально с отечественными производителями, как это любят изображать в ГСС. При разумном подходе они вполне еще жизнеспособны. Было бы желание заниматься авиапромом по-настоящему.


Сантей
отправлено 23.11.13 09:43 # 345


Что касается Путина: слушал вчера его выступление на "Климове". Как обычно, правильные воодушевляющие слова. Но я не про то. Обратила на себя внимание одна фраза: что прорыву отечественных самолетов на мировые рынки мешают отечественные движки, которые шумят сильно и много топлива расходуют. Эта фраза еще раз показывает, что детально вопросами Путин не интересуется. Потому как у ПС-90 с удельным расходом, шумами все в порядке. Основная проблема - с относительно низким ресурсом (хотя здесь некоторые успехи есть, на днях сразу 2 движка более 11тыс.час "на крыле" налетали, это уже прилично) и надежностью.
Но для того, чтобы работы по увеличению ресурса приносила ощутимые результаты, требуется во 1-х, финансирование, а во 2-х - большой парк эксплуатируемых движков и большой их суммарный налет. Западные движки, когда имели такой же относительно небольшой налет, как ПС-90, демонстрировали примерно такой же ресурс "на крыле".

Т.е. человек детально в проблемы авистроения, в данном случае, не вникает. Хотя для того, чтобы ознакомиться с деталями, достаточно хотя бы денек-другой погуглить. Стало быть складывается устойчивое впечатление, что душа у человека за нашу авиацию не болит. Иначе был бы совсем другой уровень внимания к деталям, тем более общеизвестным.
Это уже вторая подобная оговорка ВВП на моей памяти. Первая была, когда он заявил, что в СССР не было мясного животноводства. Что на деле не совсем так.
Видимо, на таком же поверхностном уровне осуществляется и общее руководство страной.

Ну и замечу еще, что "прорыв на мировые рынки" является на данном этапе идеей-фикс либероидного пошиба. В текущей ситуации более чем достаточно внутреннего рынка. А на внешних нас никто, мягко говоря, не ждет. Активно воевать там имеет смысл только после того, как отечественный авиапром раскрутится и станет на ноги, насытив рынок внутренний.


G-git
отправлено 23.11.13 12:12 # 346


Кому: Julik, #338

> Нет, авиатехник. Отрабатывал как раз систему управления, на ТУ и АН

То есть с Б-737 не знаком? Не знаешь, как там работает триммер РВ, связан ли он с автопилотом? Но называешь мнение пилота-инструктора с Боинга-737 херней. Молодец.


viva4ever
отправлено 23.11.13 12:29 # 347


Кому: Сантей, #240

> Не потому ли, что этот Аэрофлот одновременно являлся и крупнейшей а/к в мире, а?
> Если АФЛ перевозил в лучшие времена 130млн. пассажиров ежегодно, то и кол-во инцидентов у него будет несколько выше, чем у других а/к, пропорционально объемам перевозки.

Вообще то и привел относительные, а не абсолютные цифры.

> Там есть график, на котором наглядно показано кол-во погибших в катастрофах на 100тыс. час. налета в советский и послесоветский периоды (рис.1). Кривая роста кол-ва погибших резко идет вверх после 1990-1991гг.

Ну так СССР это не только 80-е, но и 60-е и 70-е, и никто не спорит, что после развала количество катастроф увеличилось, мне просто интересно почему авиашкола СССР считается лучшей в мире.


> Что касается аварийности самолетов по типам, то советские самолеты стоят примерно на одном уровне с западными (рис 4).

Там далеко не все западные самолеты.


viva4ever
отправлено 23.11.13 12:37 # 348


Кому: Сантей, #343

> Эту отборную ахинею оставь для читателей суперджето-викидота.
> Спорить с ней смысла не имеет, любой заинтересованный чел погуглит и найдет достоверную инфу по таким вопросам.

У Ту-334 есть одна маааааленькая проблема - он никому нахрен не нужен, ну а так с ним всё в порядке!!!!


ни-кола
отправлено 23.11.13 12:48 # 349


Кому: Сантей, #345

> Что касается Путина: слушал вчера его выступление на "Климове". Как обычно, правильные воодушевляющие слова. Но я не про то. Обратила на себя внимание одна фраза: что прорыву отечественных самолетов на мировые рынки мешают

Там много интересного, если внимательно посмотреть. Например об убыточности и санации. Очередной разговор о том, что великим танцорам всегда каблуки мешают.
При догоняющей модернизации издержки неизбежны, пока фирма не займёт достаточно большую долю в нише или создаст новую. Можно вспомнить АМД или убытки Сони в подразделении фото. Таких примеров- море.
Здесь нет даже признака понимания ситуации, сбрасывай балласт и только. Причём этот балласт есть часть нашего Государства.
Кстати об убытках, было бы интересно знать сколько там получает руководство и что понастроили они за эти годы.

> Т.е. человек детально в проблемы авистроения, в данном случае, не вникает. Хотя для того, чтобы ознакомиться с деталями, достаточно хотя бы денек-другой погуглить.

А в какие вникал? Типичный троечник с соответствующей психологией.

> Стало быть складывается устойчивое впечатление, что душа у человека за нашу авиацию не болит.

Вот здесь, кто его знает, может и искренне переживает.

> Иначе был бы совсем другой уровень внимания к деталям, тем более общеизвестным.

Это трудная Наука, приходит с большим опытом, где его (опыта) было набираться да и когда?

> Видимо, на таком же поверхностном уровне осуществляется и общее руководство страной.

Вот литературное собрание, выступает в качестве ыксперта жена светоча. Не смешно?

> Активно воевать там имеет смысл только после того, как отечественный авиапром раскрутится и станет на ноги, насытив рынок внутренний.

Он мал. Необходимо его закрывать, но такая политика не приветствуется. Конкуренцию на внутреннем во многом проиграли. Ситуация нехорошая.


spetrov
отправлено 23.11.13 13:10 # 350


Кому: ни-кола, #349

> Конкуренцию на внутреннем во многом проиграли. Ситуация нехорошая.

Проиграли же не просто так. Сворачивая свое и, наоборот, проталкивая чужое. Почему бы не попытаться обеспечить режим наибольшего благоприятствования на своей собственной территории как раз своей продукции. На мой взгляд, Сантей об этом и говорит.


ни-кола
отправлено 23.11.13 14:24 # 351


Кому: spetrov, #350

> Проиграли же не просто так. Сворачивая свое и, наоборот, проталкивая чужое.

С этим спорят сейчас только крайне наивный и Ушастые Эльфы, Уши которых столь обвешаны лапшой, что создаётся впечатление, что они и состоят полностью из этой лапши.

> Почему бы не попытаться обеспечить режим наибольшего благоприятствования на своей собственной территории как раз своей продукции.

Разумная идея, но это протекционизм, о борьбе с которым и о его неприятии неоднократно звучали слова в выступлениях на разных уровнях.
Да и дела подтверждают это. Причём поддержка своих, пусть и полностью провалившихся, чубайс-дерипаска и другие, осуществляется. Разумно выделять деньги производству, а у нас поддерживаются игроки, лудоманы, спускающие деньги в рулетку.

> На мой взгляд, Сантей об этом и говорит.

Я с ним в общем-то и не спорю, просто уточняю детали и делюсь собственными оценками.


ни-кола
отправлено 23.11.13 18:24 # 352


Кому: Сантей, #345

> Т.е. человек детально в проблемы авистроения, в данном случае, не вникает. Хотя для того, чтобы ознакомиться с деталями, достаточно хотя бы денек-другой погуглить.

Склероз похоже не излечим. Дело в том, что несколько дней назад совершенно случайно наткнулся на блог Путина. Маловероятно, что кто-то мог так пошутить. Что было там, ничего экстраординарного, только опросы, например про доверие к правительству с совершенно чудовищными результатами. Сейчас просматривая новости вспомнил про него и просмотрел.

Цитата из блога ВВП -"Сегодня отправил ему результаты голосования по почте. Результаты, безусловно, ни меня, ни его не обрадовали. Но он не ответил. Будто бы не заметил этого письма. Его понять можно, ведь он все усилия прилагает для того, чтобы поднять нашу страну, чтобы сделать жизнь в ней более качественной. Он очень старается, и я это ежедневно вижу. Но [ничего] не получается..." Это на тему доверия к правительству Дмитрия Анатолиевича.

Так, что похоже, что гуглит.


д`Алматинец
отправлено 23.11.13 18:24 # 353


Кому: Сантей, #341

> конторе ГСС нет дела до того

Неправильно. [ГСС не может быть ответственна] за то, на что она не может влиять.
Иначе, вы, Сантей, виноваты в развале СССР.

> Вообще то, с самого начала разговор шел именно о государстве

Ништяк, "я понимаю, что вам не нравится советская власть, но почему вы начали с моей парикмахерской?"

> Нет ли там слова "государственное"?

Туполев тоже государственный. Микоян тоже. Почему вы им претензии не предъявляете?
МиГ по своей жадности запорол алжирский контракт. Из-за своей нерасторопности просрал огромные возможности по модернизации огромного парка МиГов по всему миру.
Туполев фактически забил на Ту-204. Почитайте интервью гендира РедВингз о "менеджменте" Туполева: продмаг-стайл "вас много, а я одна!"
Ту-214Р минобороны пришлось выбивать через суд.
При Сталине все эти ОКБ давно бы дружно сидели в шарашках!

> НК-93 можно только сказать "покойся с миром"

Классический набор всепропальщика: Ту-334, НК-93 )))
НК-93 готовили для Ил-106. Поскольку проект закрыт, надобности в НК-93 нет. Впрочем, движок не похоронен, просто отложен до лучших времён.

> такие малозначительные аспекты приводить ни к чему.

Да нет проблем, дядя! Вот те многозначительные аспекты.
Ту-334 перетежялён. По легенде, для удешевления производства использовали фюзеляж от Ту-204, но на самом деле, просто не было спецов могущих сделать новый фюзеляж.
При разработке накосячили с центровкой, пришлось вырезать часть фюзеляжа. Подвели двигателисты - по мощности и весу. В итоге, движки оказались слабоваты и тяжеловаты (см. центровка).
Крыло было сделано неоптимальным, его надо было переделывать. В том числе и под большие скорости.
Резюме: Ту-334 проигрывает по эффективности конкурентам и авиакомпаниям он не нужен.

> Спорить с ней смысла не имеет

Правильно, с правдой спорить смысла нет.

> любой заинтересованный чел погуглит и найдет достоверную инфу по таким вопросам.

Именно так. Сертификат Ту-334: http://aviadocs.net/MAK/AC/Tu-334-100/NCT231_Tu_334_100.pdf
Ещё один момент: для его постройки требовалась дорогая оснастка, которая осталась в Киеве. История вопроса: 2007 год достигнута принципиальная договоренность (http://www.aviaport.ru/news/2007/12/10/133055.html) о продаже оснастки, 2008 год переговоры ещё ведутся (http://www.aviaport.ru/news/2008/02/15/144344.html). В итоге Дмытро Кива "вломил" такую непомерную сумму, что сделка не состоялась. Очевидно, что "антоновцы" не хотели появления конкурента своему Ан-148 и сделали все что от них зависело, чтобы серия Ту-334 не состоялась.

Воспоминания очевидца

Polyakov Vlad пишет: я скажу следующее:

1. Единичку Ту-334 собрали в Москве, но вы знаете, кто изготовил фюзеляж и крылья для неё? АВИАНТ. А знаете ли вы, уважаемый, как фюзеляж оказался в Москве? Я вам скажу — на тележке по нашему с вами бездорожью, по ночам ехали, с ГАИшниками, и довезли. А кто стыковал крыло к фюзеляжу по контуру двойной кривизны — киевляне. Это не антоновский плоский стык, там припиливается всё по контуру. Ребята даже там свой инструмент оставили, уверены были, что ещё нужно будет ехать не раз и командировочные заработать. Но в Луховицы не довелось, а инструмент, всё-таки нашли, у Калыгина ничего не пропадало. Стабилизатор, на сколько я помню, сделал опытный завод у Туполей, а потом на пятёрку уже Таганрог делал, и очень хреново.

2. Да, Пётр Васильевич Балабуев, царство ему небесное и вечная память, включился в тему создания Ан-148, когда Ту-334 был практически подготовлен к серийному производству и шла сборка пятой машины. Видели бы вы эту оснастку! 95% оснастки позволяло обеспечить выпуск до 12 самолетов в год. Умнейшее технологическое членение по каждому агрегату, по каждой входящей подсборке, стыковка фюзеляжа из отдельных готовых частей на рельсах, лазерная проверка точности установки … [Часть оснастки была оплачена Россией], часть — затраты завода. [Когда Калыгин с Татарстаном хотел её выкупить, то вот тут уже «гениальный» конструктор Кива вломил такие деньги, что она так и осталась на Авианте.] Часть её переделали под Ан-148, но большинство цело. А Пётр Васильевич создавал не ближнемагистральный самолёт, а региональный и всегда говорил, что Ту-334 нужно производить заводу. 100 мест у него было в перспективе. Ведь первоначально Авианта в кооперации не было. Крыло должен был делать Харьков. А когда после взлёта пятерки Ту-334 покойному Шевчуку И.С., царство ему небесное, киевляне предложили перегнать тройку из Луховиц в Киев и поднять её за семь месяцев, то это он решить не смог и не захотел, в итоге имеем, что имеем.

3. АВИАНТ по инерции после пятерки вложил своих кровных более полутора миллионов долларов уже в серийные агрегаты Ту-334, а тут постепенная остановка программы, МиГари остановились, а Балабуев платил за каждую деталь для Ан-148, которую завод взялся делать. Жить-то надо было, и вот так АВИАНТ вошёл в программу Ан-148, поскольку разница с Харьковом большая. И ПВ был счастлив. Но ещё раз подчеркну, он никогда не был против производства Ту-334 на АВИАНТе, он, генеральный конструктор и производственник с большой буквы, прекрасно понимал, что значит подготовить серийное производство в наше время, сколько это денег и времени, а это всё было сделано и должно было давать результат. Но появление границы и неразбериха в России в теме Ту-334 привело пока к печальному исходу.

> В сухом остатке остается одно: суперджето-пиарщики неизменно подтверждают свой стиль общения, основанный на враках и подтасовках. Очень напоминая в этом аспекте манеру изложения преснопамятного резуна.

В сухом остатке остается одно: антоно-пиарщики неизменно подтверждают свой стиль общения, основанный на враках и подтасовках. Очень напоминая в этом аспекте манеру изложения прИснопамятного геббельса.

По факту, Ан-148 закупают только для поддержки штанов ВАСО. Самолёт проигрывает по эффективности Эмбраерам (а значит и Суперджету), поэтому [на Украине Ан-148 уже не летают в рейсы.]
АК «Россия» гоняет на ремонт Анов и своих техников, и гарантийную бригаду, и с ужасом ждёт конца трёхлетней гарантии.


spetrov
отправлено 23.11.13 19:35 # 354


Кому: ни-кола, #351

> Я с ним в общем-то и не спорю.

А я с этим. :)

> ...но это протекционизм...

А как иначе с этим бороться, тем более если они с нами боролись именно так?


spetrov
отправлено 23.11.13 19:47 # 355


Кому: ни-кола, #351

> Причём поддержка своих, пусть и полностью провалившихся, чубайс-дерипаска и другие, осуществляется.

Понимаешь, камрад... Свои своим рознь. Думаю, мы оба понимаем, о каких своих речь. Да и отделить одних от других проблемы не составит. При наличии (как мы часто говорим) политической воли.


Хоттабыч
отправлено 23.11.13 20:29 # 356


Кому: shu, #202

> Кстати невидимая рука рынка

Сдаётся мне, что невидимая рука рынка положительно показывает всем средний палец.


ни-кола
отправлено 23.11.13 20:47 # 357


Кому: spetrov, #354

> А как иначе с этим бороться, тем более если они с нами боролись именно так?

Распишу подробнее. В условиях слабости производителя единственно что может его спасти от вымирания- протекционизм. Только при поддержке он может выжить, начать ходить, набрать мышечную массу. Однако неоднократно звучали слова о том, что "возврата к прежнему регулированию не будет, Россия останется страной с либеральной рыночной экономикой...", совершенно противоположенные. Та, политика, что проводится в стране подтверждает, что слова не были хитрым ходом для обмана публики.


Хоттабыч
отправлено 23.11.13 20:54 # 358


Кому: oki, #283

> Не какое-то плато Путорана, где жилья нет вообще.

Схуяли! А Норильск и Хатанга???


spetrov
отправлено 23.11.13 22:35 # 359


Кому: ни-кола, #357

Камрад, понимаю тебя. Но в этом понимании, как мне кажется, и ты, и Сантей (и я, вас внимательно читающий) сошлись. :)


Руслан
отправлено 23.11.13 23:29 # 360


Кому: д`Алматинец, #337

> В 1945-м авиапромышленность СССР была ракочегарена по самое небалуй - она могла произвести всё что хочешь.

Поэтому мы производили деревянные истребители и полу-деревянные штурмовики.

> А вот готового проекта большого бомбардировщика не было.

Готового проекта СОВРЕМЕННОГО большого бомбардировщика не было. При создании ТУ-4 появлялись в нашей промышленности целые направления в химии, приборостроении и т.д. Так же учитывался американский опыт проектирования - механизация Ту-4 не шла ни в какое сравнение с Пе-8.

Это я к чему? К тому, что если у нас что-то не делается промышленностью, то это не повод покупать комплектующие за рубежом. Это стимул разворачивать производство нужного у нас. И да, я в курсе, насколько упало качество производимой нами продукции. И это требует принятия немедленных мер. Можно, как в случае с "Суперджетом" (так давало на него денег государство или нет?), наплевать на плохую, негодную отечественную промышленность и ставить хорошее иностранное, оставив заводы и дальше хиреть и закрываться. Только это какая-то явно антигосударственная, антироссийская политика получается (или кому-то непонятно, зачем РФ иметь полный цикл на своей территории?).
У тех же индусов, говорят, с 70-х годов проводится политика:"Пусть наша продукция хуже зарубежной, но пользоваться мы всё равно будем своей." Естественно, имеется в виду, что за качество своей продукции они тоже борются. И в плане развития промышленности у них сейчас лучше, чем у нас.


Руслан
отправлено 23.11.13 23:35 # 361


Кому: д`Алматинец, #353

Я не спорю с тем, что многие из руководства заводами сами активно или пассивно эти заводы и убивают. Причём безразлично, частные они собственники или гос.чиновники. И в том числе и отсюда растут ноги низкого качества нашей продукции. Так ведь с этим бороться надо, и надежда только на государство.


pogo77
отправлено 24.11.13 00:36 # 362


Кому: SHOEI, #5

> Версию о том, что родственникам пилота страшно угрожали с той целью, чтобы он убил себя и пассажиров, я уже слышал.
>
> Вот про самоубийство покруче будет.

Наличие на борту начальника регионального УФСБ неизбежно подольет масла.

Земля пухом!


pogo77
отправлено 24.11.13 00:45 # 363


Кому: Руслан, #360

> Готового проекта СОВРЕМЕННОГО большого бомбардировщика не было. При создании ТУ-4 появлялись в нашей промышленности целые направления в химии, приборостроении и т.д.

В Википедии про Ту-4 отличная статья с подробно освещенными нюансами многим казалось бы "простого копирования" американского бомбера.


Bellator
отправлено 24.11.13 01:46 # 364


Кому: Сантей, #340

> Это где же "конкретный пример" то? Поднимите мне веки! Какие 145 Ту-204?? Из какой параллельной реальности?

Договорённости с российскими авиакомпаниями о закупке 145 самолётов Ту-204/214 и Ту-334:
http://www.sukhoi.ru/forum/archive/index.php/t-26779.html

>Ну и где же реальные результаты этой титанической борьбы? Какой немыслимой силы должен быть противник, которого не удается забороть вот уже более десятка лет первому лицу государства, которое наделено огромными полномочиями, благодаря написанной под ЕБН конституции?

Например, какими? "Вырвать волосок из бороды, чтобы все стало хорошо"? Такие полномочия? Жду-не дождусь ответа, хочу посмеяться еще.

>А в адрес НК-93 можно только сказать "покойся с миром". Проект долгие годы тянули силами СНТК, при минимальном финансировании со стороны государства. А когда в конце концов дело дошло до летных испытаний, эти самые испытания волевым решением решено было прекратить. Подробности о том, как сильно процветал проект, за который так сильно боролся президент, очень наглядно показаны тут: http://www.youtube.com/watch?v=HKS54Nxpcp8#t=2094

Там, где есть это видео, написано про роль Путина в истории этого двигателя: http://fct-altai.ru/?p=754
Весьма занимательно почитать.

>Вот это и есть настоящая конкретика. Другое волевое решение, озвученное устами Христенко, согласно которому Россия отказывается от производства широкофюзеляжников - тоже конкретика. Упомянутое выше соглашение о закупке 50 Боингов для АФЛ - опять же, конкретнее некуда.

Не знал, что у ВВП теперь новая фамилия. Спасибо, просветили.

> На минуточку: при личном присутствии премьера госкомпания "Ростехнологии" подписывает соглашение с Боингом на поставку 50 самолетов для АФЛ, в котором у государства контрольный пакет. Какие еще могут быть вопросы насчет реальных приоритетов российского государства и его деятелей?

Стоп. А кто там говорил о каких-то нереальных полномочиях президента, которые подарил кое-кому в один прекрасный Новый Год ЕБН?

А кто тогда был президент, с этими самими прекрасными нереальными полномочиями? Нука-нука?


Bellator
отправлено 24.11.13 02:08 # 365


Кому: Сантей, #345

> Что касается Путина: слушал вчера его выступление на "Климове". Как обычно, правильные воодушевляющие слова. Но я не про то. Обратила на себя внимание одна фраза: что прорыву отечественных самолетов на мировые рынки мешают отечественные движки, которые шумят сильно и много топлива расходуют. Эта фраза еще раз показывает, что детально вопросами Путин не интересуется.

Вы простите, конечно, но зачем врать? Если Вы не можете/не желаете вникать в то, что говорят те, кого Вы осмеливаетесь комментировать, то это исключительно Ваши проблемы, на мой взгляд.

Так что там Путин сказал?

http://www.kremlin.ru/news/19678

>И свои-то собственные компании-перевозчики, вы знаете, как они закупают нашу технику: прежде всего исходя из характеристик, связанных с шумами, потреблением топлива, ну и других характеристик. Ещё раз повторю, я давно хотел с вами повидаться, поговорить на все эти темы.

Как видим, Путин нигде не сказал этого:
>отечественные движки, которые шумят сильно и много топлива расходуют.

Так что эта ересь, которую Вы с таким воодушевлением сами же "разгромили" - Вашего же авторства.

Смешно.

Т.е. Вы попросту переврали чужие слова. Нигде не сказано, что наши двигатели "шумят сильно" и "много топлива расходуют".

НО сказано, что этими критериями руководствуются при закупке наших двигателей перевозчики.

Якобы руководствуются. Ибо ни для кого не новость, что в современной "рыночной" "экономике" нет лучшего способа воздействия, чем придумывания тех самых несуществующих, надуманных "причин", мешающих чему-то для чего-то.

Про Онищенко слыхали?


Янычар
отправлено 24.11.13 08:23 # 366


Кому: Abrikosov, #327

> сейчас как раз пытаюсь описать свои впечатления. :)

С фото и в раздел "за бугром", пожалуйста!!


ни-кола
отправлено 24.11.13 10:31 # 367


Кому: Bellator, #364

> Например, какими? "Вырвать волосок из бороды, чтобы все стало хорошо"? Такие полномочия? Жду-не дождусь ответа, хочу посмеяться еще.

Например не выделять деньги на михалковско-бондарчуковское говна. Даже ничего запрещать не надо, всего-лишь прекратить поддержку этих... . Остановть убийственную, для страны, реформу образования. Перестать выбрасывать деньги на ветер в наноотехнологиях и Сколково.

Кому: Руслан, #360

> Только это какая-то явно антигосударственная, антироссийская политика получается (или кому-то непонятно, зачем РФ иметь полный цикл на своей территории?).

Которая покажет себя во всей красе в течении ближайших двадцати лет из-за исчерпания ресурсов и износа инфраструктуры.


УниверСол
отправлено 24.11.13 11:31 # 368


Кому: ни-кола, #367

> Остановть убийственную, для страны, реформу образования.

ППКС!

Бабло туда спускается невообразимое. И расходится оно по всяким левым прохиндеям, присосавшимся к системе образования под соусом информатизации и модернизации. Лично у меня происходящее вызывает схожие ощущения с просмотром фильмов про зверства нацистов в ВОВ. Потому что мне лично и приходится разгребать последствия этого декаданса в конкретной СОШ.

Извините.


Сантей
отправлено 24.11.13 14:30 # 369


Кому: Bellator, #364

> Договорённости с российскими авиакомпаниями о закупке 145 самолётов Ту-204/214 и Ту-334:
> http://www.sukhoi.ru/forum/archive/index.php/t-26779.html

Очередной мухлеж с твоей стороны. По ссылке речь идет о "серии встреч представителей фирмы "Туполев" с российскими авиаперевозчиками". В каком же месте искать твой "совершенно конкретный пример поддержки Путиным отечественного производителя"?

А вообще, эта ссылка - характерный пример того самого "бла-бла" и обещалок. Потому как в реальности никаких "145 машин Ту" закуплено не было и близко. Реалии отличаются от обещаний приблизительно на порядок, разумеется в меньшую сторону.
Т.е. ровно то самое, о чем я и говорил, когда призывал не путать пропагандистский треп с реальными делами.

Кстати говоря, ссылка вот еще что доказывает: в начале "нулевых" отечественные а/к были готовы покупать российские самолеты в значительных количествах, в т.ч и Ту-334. Дело было только за государством, которое должно было оказать свою поддержку. Но это государство повело себя таким образом, что ставка была сделана на "бумажный" в то время, напичканный импортной комплектухой "суперджет" с одновременным закрытием проекта Ту-334. Что касается Ту-204, то создание модификации СМ было сильно затянуто по причине скудного финансирования, да и сейчас, когда 204СМ сертифицирован, никакой особой господдержки не наблюдается.

> Например, какими? "Вырвать волосок из бороды, чтобы все стало хорошо"? Такие полномочия? Жду-не дождусь ответа, хочу посмеяться еще.

Ну если в твоем представлении первое лицо государства не способно даже на такую малость, как организовать закупку отечественных самолетов российской госкомпанией, то медицина бессильна. Вместо этого лицо патронирует закупку АФЛ 50 боингов.
Можешь и дальше свою ахинею про волшебные волоски нести. И смеяться без причины.


> Там, где есть это видео, написано про роль Путина в истории этого двигателя: http://fct-altai.ru/?p=754

Кому и какая польза для такого чтения? Значение имеет только реальное положение дел. НК-93 убит. Все годы испытаний гос. финансирование было мизерным. В ролике сообщается, что красили Ил76ЛЛ чуть ли не за свою зп. Кто там и с кем боролся - пусть пиарщики и штатные пропагандисты разбираются. Итог всей этой возни таков, какой он есть. Либо "борец за возрождение" борется из рук вон плохо и бездарно, либо вообще речь идет о виртуальном образе, создаваемом пиарщиками в течении многих лет. Без разницы все это.

> Не знал, что у ВВП теперь новая фамилия. Спасибо, просветили.

Славно у тебя идиотом прикидываться получается. Природные задатки? 60
Интересно, а кто же, по твоему, этого Христенко на должности назначал? Кто держал потом его на этих должностях? Кому этот Христенко подчиняется? Если Путину, как водится, "не должили", то почему он не отменил решение своего подчиненного, после того, как о нем узнал?

Давно заметил, что желающий опровергнуть самоочевидные факты, начинает нести отборную ахинею. Как раз твой случай. Иного и не может быть по законом логики: нельзя доказать заведомую несуразицу никакими логичными доводами.

Кудрин, Христенко, Дворкович, Набиуллина, Чубайс - у всей этой либерастии фамилия, разумеется, не Путин (кто бы мог подумать!). Но назначает их на должности и держит их там все годы именно он.
И либерастический паноктикум в "Экономическом совете" при президенте, за исключением пары чел, очень красноречиво говорит об экономических пристрастиях и понятиях Самого.

> Стоп. А кто там говорил о каких-то нереальных полномочиях президента, которые подарил кое-кому в один прекрасный Новый Год ЕБН?

Продолжаешь прикидываться идиотом.
То, что номинальным презиком в это время числился Медвед, не имеет абсолютно никакого значения. Мы же не дети, чтобы не понимать всю эту рокировочку с премьерством-президенством и не испытывать иллюзий относительно того, кто реально правил страной.
Аэрофлот делал масштабные закупки боингов и эрбасов как при Путине, так и при Медведе. Поэтому, если, опять же, судить по реальным делам, никакой разницы от перемены их местами нет совершенно.
Хочешь сказать, что Медвед просто вынудил Путина заключить этот контракт? Угрозами физической расправы и нанесением вреда здоровья его близким? До такой степени зашугал, что он не мог даже элементарно противодействовать?
То-то он Медведа премьером назначил. Видимо, опять же, под дулом пистолета. А позже на вопросы журналистов отвечал, что особых претензий к кабинету Медведа не имеет.


Сантей
отправлено 24.11.13 14:41 # 370


Кому: Bellator, #365

> Вы простите, конечно, но зачем врать? Если Вы не можете/не желаете вникать в то, что говорят те, кого Вы осмеливаетесь комментировать, то это исключительно Ваши проблемы, на мой взгляд.
> Так что там Путин сказал?

Враньем в данном случае занимаешься ты. Вернее, пытаешься мухлевать.

Ничего, что абзац, из которого ты выдернул путинскую фразу, целиком посвящен двигателестроению? Он так и начинается: "Наша задача – укрепить научно-производственный, кадровый потенциал отечественных предприятий авиационного двигателестроения."
Ну а теперь приведу более полную цитату, чтобы из приведенной тобой выдирки стал понятел смысл:

> Ну а если уж по-честному, вы это хорошо знаете, если в боевой авиации есть естественные проблемы, которые решаются и, я уверен, будут решены, то для гражданского авиастроения [двигателестроение] – один из самых существенных элементов, которые пока, надо прямо сказать, не дают нам возможности прорваться на мировой рынок. И свои-то собственные компании-перевозчики, вы знаете, как они закупают нашу технику: прежде всего исходя из характеристик, связанных с шумами, потреблением топлива, ну и других характеристик. Ещё раз повторю, я давно хотел с вами повидаться, поговорить на все эти темы.

Ты не мог всего этого не заметить. Стало быть, налицо явная попытка мухлежа и ввода камрадов в заблуждение. О чем, спрашивается, можно с тобой говорить после таких пакостных приемчиков?


УниверСол
отправлено 24.11.13 15:03 # 371


Кому: Сантей, #369

Какой лютый пиздец.
Я-то по-детски надеялся, что гражданскую авиацию хоть понемногу, да выводят из пике. А оно вон как...

Про Т-50 можешь чего рассказать? И про Су-34. Для ВВС РФ.


Сантей
отправлено 24.11.13 15:13 # 372


Кому: д`Алматинец, #353

> правильно. [ГСС не может быть ответственна] за то, на что она не может влиять.

Кто-то с эти спорил?

> Иначе, вы, Сантей, виноваты в развале СССР.

Кто-то делал утверждение, что ГСС виновато в развале СССР или где?
Тогда к чему эта фраза?
Ты в данном случае решил использовать известный демагогический прием: приписать оппонентам несуществующее утверждение, после чего с блеском его оспорить.
Если полагаешь, что у меня нет других занятий, кроме как беседовать с трольчатами, то глубоко ошибаешься.

ГСС - частная лавочка, решившая поднять бабла на производстве самолета из импортной комплектухи. Итогом стало лишение заказов отечественных производителей и крест на проектах всемирно известного КБ, которое специализировалось на создании самолетов ГА.
Так что пусть ГСС зарабатывает свои 30 серебренников, если сможет. Но с какого перепугу это, по сути, вредительство в отношении авиапрома должно финансироваться государством, да еще в таких масштабах? Особенно при том, что с учетом текущей задолженности и темпов производства, перспектива "отбития" этих расходов близка к нулю?
Так что развал СССР здесь не приплетай, это событие тут никаким боком.

> Ту-334 перетежялён. По легенде, для удешевления производства использовали фюзеляж от Ту-204, но на самом деле, просто не было спецов могущих сделать новый фюзеляж.

Ну да, ну да. Откуда этим спецам взяться у "тупых совков". Зато у "суховцев", которые всю жизнь истребители ваяли, опыта создания фюзеляжей для самолетов ГА ну просто завались! То-то они туполей в ГСС в свое время активно переманивали - видать, от избытка собственных специалистов.

"Перетяжелен" - понятие относительное. Весь вопрос в том, какое значение взято для сравнение. Ту-334 потяжелел по мере разработки по сравнению с первоначальным вариантом. Так часто происходит. Ровно то же самое верно и в случае с суперджетом. Согласно первоначальной спецификации, вес пустого должен быть равен 23т. В реале же вес пустого первого АФЛ-овского борта 89001 составил 25т.

При этом надо учитывать, что конструкция Ту-334 была создана с запасом, с прицелом на более вместительные модификации. Благодаря этому удлинить фюзеляж и сделать 130-местный вариант не составляло особых проблем. В то время как создание 130-местного варианта в случае с суперджетом требует, фактически, создания нового самолета и перепроектирования силовых элементов конструкции. Слава ТНБ, государство вроде как отказало в хотелке Погосяна насчет SSJ-130.

> При разработке накосячили с центровкой, пришлось вырезать часть фюзеляжа. Подвели двигателисты - по мощности и весу. В итоге, движки оказались слабоваты и тяжеловаты (см. центровка).
Крыло было сделано неоптимальным, его надо было переделывать. В том числе и под большие скорости.

Конечно-конечно! Читайте "викидотию", Шура.

> Именно так. Сертификат Ту-334: http://aviadocs.net/MAK/AC/Tu-334-100/NCT231_Tu_334_100.pdf
Ещё один момент: для его постройки требовалась дорогая оснастка, которая осталась в Киеве. История вопроса: 2007 год достигнута принципиальная договоренность (http://www.aviaport.ru/news/2007/12/10/133055.html) о продаже оснастки, 2008 год переговоры ещё ведутся (http://www.aviaport.ru/news/2008/02/15/144344.html). В итоге Дмытро Кива "вломил" такую непомерную сумму, что сделка не состоялась. Очевидно, что "антоновцы" не хотели появления конкурента своему Ан-148 и сделали все что от них зависело, чтобы серия Ту-334 не состоялась.

Это как же удалось запустить производство "суперджета" без всякой легендарной "киевской оснастки"??
Быть может потому, что необходимое финансирование было выделено и нужное оборудование было закуплено без проблем?
Хохлы, значится, видели в Ту-334 конкурента и вредили. Что же тогда говорить о Погосяне, заделавшегося главой ОАКи и для детища которого 334 был конкурентом прямее некуда?


Сантей
отправлено 24.11.13 15:35 # 373


Кому: УниверСол, #371

> Какой лютый пиздец.
> Я-то по-детски надеялся, что гражданскую авиацию хоть понемногу, да выводят из пике. А оно вон как...

Единственный пример реальной поддержки государством - суперджет. Но вот чей именно авиапром при этом больше поддерживается, а какому наносится вред - вопрос.

> Про Т-50 можешь чего рассказать? И про Су-34. Для ВВС РФ.

Никакой инсайдерской инфы у меня нет.
Заказы по контрактам на поставку Су-34 в сумме составляют 124 борта, обещают поставить до 2020г. Темпы поставок невелики, но постепенно нарастают, надежда на выполнение контрактов есть. Лучше поздно, чем никогда.
Что касается Т-50, то это сейчас больше демонстратор технологий, с не родными движками. Но работа вроде идет. К 2017 обещают поставки в войска - скорее всего, как водится, со сдвигом сроков вправо. У амеров, как известно, 5 поколение уже более 10 лет в строю. Хотя, опять же, сам факт того, что созданием ПАК ФА занялись предметно, внушает осторожный оптимизм.


Сантей
отправлено 24.11.13 15:38 # 374


Кому: Руслан, #360

> Это я к чему? К тому, что если у нас что-то не делается промышленностью, то это не повод покупать комплектующие за рубежом. Это стимул разворачивать производство нужного у нас.

Совершенно верно!
Это и есть один из самых показательных критериев, по которому либераста можно отличить от нормального человека.
Пока, если судить по принимаемым государством решениям, рулят исключительно либерасты.


Сантей
отправлено 24.11.13 15:46 # 375


Да, еще к вопросу о ГА: есть еще, как известно, МС-21.
Но имеются опасения, как бы он не превратился, в плане тотальной ориентации на забугорную начинку, суперджет-2. Обещают, что будет комплектоваться движками в 2 вариантах: амерскими PW1400G или нашими ПД-14. Но как то проходила инфа, что выбор сделан в пользу "праттов", потому как "отечественный производитель не способен предложить продукт с нужными характеристиками" ну и далее в привычной манере. Окончательной ясности здесь пока нет.


УниверСол
отправлено 24.11.13 18:01 # 376


Кому: Сантей, #373

> Заказы по контрактам на поставку Су-34 в сумме составляют 124 борта,

Лихо. Учитывая, что самолёт по всей видимости относится к ФБА, а в Союзе подразумевалось наличие 1-2 бап в Воздушной Армии (одна-две ВА причитается на один Фронт, который в мирное время соответствует штатному составу Военного Округа), то к 2020 году наскребается на три бомберских полка, и получается, что даже если всё так и будет, то... даже и не знаю, как корректно сказать.60

Я уже как-то отмечал, что в Академии давно-давно проскакивала такая информация, что в ВВС СССР из боевого состава выбывало до дивизии ЛА (это что-то около сотни) ежегодно. В силу различных причин - регламенты на АРЗ, апгрейды, поломки, неисправности, аварии, катастрофы.

В-общем, всё равно мало. Даже если и рак на горе свистнет.

А про Т-50 вообще ничего непонятно. Видимо, рано ещё какие-то экстраполяции проводить.


Bellator
отправлено 24.11.13 19:45 # 377


Кому: ни-кола, #367


> Например не выделять деньги на михалковско-бондарчуковское говна. Даже ничего запрещать не надо, всего-лишь прекратить поддержку этих... . Остановть убийственную, для страны, реформу образования. Перестать выбрасывать деньги на ветер в наноотехнологиях и Сколково.

Вопрос первый: это все решает лично Путин?

Кому: Сантей, #369

> Очередной мухлеж с твоей стороны.

Да не, по-моему, мухлеж тут как раз с Вашей стороны. Решили разыграть амнезию и не помните, что сами писали про всесильного президента.

Кто тогда президент-то был?

> А вообще, эта ссылка - характерный пример того самого "бла-бла" и обещалок. Потому как в реальности никаких "145 машин Ту" закуплено не было и близко.

То, что и указы Путина выполняются, мягко говоря, с грехом пополам, если вообще не выполняются - такой же прописной факт.

> Кстати говоря, ссылка вот еще что доказывает: в начале "нулевых" отечественные а/к были готовы покупать российские самолеты в значительных количествах

Как они "готовы" покупать отечественные самолеты - явственно показывает речь Путина, на которую Вы же и сослались. Видимо, дело не в "готовности".

> Ну если в твоем представлении первое лицо государства не способно даже на такую малость, как организовать закупку отечественных самолетов российской госкомпанией, то медицина бессильна. Вместо этого лицо патронирует закупку АФЛ 50 боингов.
> Можешь и дальше свою ахинею про волшебные волоски нести. И смеяться без причины.

Традиционное пятикопеечное интернетное бульканье и брюзжание - это все, на что Вы способны?

Был задан совершенно конкретный вопрос, и он был не по моим представлениям и Вашей медицине. Где ответ-то?

Мне действительно крайне интересно, что Вы ответите.



> Кому и какая польза для такого чтения?

А какая польза от приведенного Вами видео? Вы внезапно проснулись и решили, что кому-то неизвестно, "какие полимеры мы проспали"?

Если Вам только и интересно, что твердить это и бла-бла вокруг этого - то ни в коем случае не против. Это известная мантра.

> Славно у тебя идиотом прикидываться получается. Природные задатки?

А Вы долго учились этому, что ли?

> Интересно, а кто же, по твоему, этого Христенко на должности назначал? Кто держал потом его на этих должностях? Кому этот Христенко подчиняется? Если Путину, как водится, "не должили", то почему он не отменил решение своего подчиненного, после того, как о нем узнал?

А знаете, так интересно чувствовать себя, когда к тебе задают вопросы так, будто ты - сам ВВП.

Думаю, даже если бы я был ВВП и взаправду - то только бы посмеялся, как Вы тут на 2-3 экрана разлились кухонной водичкой.

Ибо когда человек не то что бы не умеет, но даже не желает хоть немного подумать, то говорить не о чем.

Задам только два вопроса. Просто интересно, что форумные гиганты мысли могут родить.

Первый: кто пришел на место Фурсенко, когда того убрали с поста министра образования?

И второй: что мешало назначить того же Христенко (или аналогичную фигуру) на место, которое сейчас занимает Шойгу или Рогозин? Почему бы не проспать все полимеры и там, если уж такая задача стоит?

> Продолжаешь прикидываться идиотом.

Нет-нет, ну что Вы. Я до Вашего уровня пока еще не прикинулся.

> То, что номинальным презиком в это время числился Медвед, не имеет абсолютно никакого значения. Мы же не дети, чтобы не понимать всю эту рокировочку с премьерством-президенством и не испытывать иллюзий относительно того, кто реально правил страной.

Браво! Бесподобно!

Т.е. вот этот Ваш бред:

> первому лицу государства, которое наделено огромными полномочиями, благодаря написанной под ЕБН конституции

Вы только что благополучно слили с громким бульканьем.

Т.е. когда Путин президент - конечно же, всем заправялет он, потому что где-то в Конституции так написано!

Никто этого не видел, правда, но форумный знаток все знает.

А когда президент кто угодно - то, конечно же, опять всем правит Путин! Только уже не по Конституции, а РЕАЛЬНО!

Ну Вы все видели, Вам известно.

> Аэрофлот делал масштабные закупки боингов и эрбасов как при Путине, так и при Медведе. Поэтому, если, опять же, судить по реальным делам, никакой разницы от перемены их местами нет совершенно.

Ну это откровенная ахинея. Медведев даже попыток никаких не делал заниматься отечественным авиапромом.

Там все откровенно: на Западе айпады, а у нас - неэффективное УГ.

> Хочешь сказать, что Медвед просто вынудил Путина заключить этот контракт? Угрозами физической расправы и нанесением вреда здоровья его близким? До такой степени зашугал, что он не мог даже элементарно противодействовать?

Хочешь сказать, что Медведеву было не до задних мест, что там Путин думает по поводу Ливии?

А вообще - опять посмеялся, насколько все смешно. А главное - ожидаемо. Весь этот детский лепет я где-то уже слышал. А для детского сада, как известно, понятия целесообразности (какой бы-то ни было вообще), которой руководствуется любой политик любого уровня и калибра (даже уровня вроде Сталина), для детского сада, повторяю, таковой не существует в принципе.

> То-то он Медведа премьером назначил. Видимо, опять же, под дулом пистолета. А позже на вопросы журналистов отвечал, что особых претензий к кабинету Медведа не имеет.

Это все потому, что он Вам на емэйл потом ответит по-нормальному. Журналисты - это так. Вот Вам лично про все скажет как есть. Вас ведь убедить в чем-либо - это первейшее дело, "без базара".


Bellator
отправлено 24.11.13 19:45 # 378


Кому: Сантей, #370

> Ты не мог всего этого не заметить. Стало быть, налицо явная попытка мухлежа и ввода камрадов в заблуждение. О чем, спрашивается, можно с тобой говорить после таких пакостных приемчиков?

Изволите корчить из себя дурачка и не умеющего читать?

Еще раз попробую вталдычить.

> Ничего, что абзац, из которого ты выдернул путинскую фразу, целиком посвящен двигателестроению?

И что?



> Ну а теперь приведу более полную цитату, чтобы из приведенной тобой выдирки стал понятел смысл:
>
> > Ну а если уж по-честному, вы это хорошо знаете, если в боевой авиации есть естественные проблемы, которые решаются и, я уверен, будут решены, то для гражданского авиастроения [двигателестроение] – один из самых существенных элементов, которые пока, надо прямо сказать, не дают нам возможности прорваться на мировой рынок. И свои-то собственные компании-перевозчики, вы знаете, как они закупают нашу технику: прежде всего исходя из характеристик, связанных с шумами, потреблением топлива, ну и других характеристик. Ещё раз повторю, я давно хотел с вами повидаться, поговорить на все эти темы.

Нет, выдирание сделали Вы.

Вы выдрали вот этот кусок в своем прошлом сообщении:

> прежде всего исходя из характеристик, связанных с шумами, потреблением топлива

При чем, надо заметить, КАК Вы это представили:

Кому: Сантей, #345

> Обратила на себя внимание одна фраза: что прорыву отечественных самолетов на мировые рынки мешают отечественные движки, которые шумят сильно и много топлива расходуют.

Я вижу, с Вами можно беседовать только как в детском саду или младшей школе: просто задавая вопросы и требуя на них ответа, только так можно понять, соображает ли вообще тот, кому эти вопросы задаются, о чем он говорит и понимает ли вообще русский язык.

Итак, вопрос первый: ГДЕ Путин сказал, что двигатели наши шумят сильно и топлива много расходуют?

Цитату немедленно и сюда.

Нет цитаты. Вы процитировали настоящую речь Путина, следом за мной. Непонятно зачем, там про это ровным счетом ничего.

Вопрос второй, еще конкретнее. Где в этих словах ВВП:
"то для гражданского авиастроения [двигателестроение] – один из самых существенных элементов, которые пока, надо прямо сказать, не дают нам возможности прорваться на мировой рынок. И свои-то собственные компании-перевозчики, вы знаете, как они закупают нашу технику: прежде всего исходя из характеристик, связанных с шумами, потреблением топлива, ну и других характеристик."
хотя бы слово о том, что наши двигатели шумят сильно и много топлива расходуют?

Любой, кто учил русский язык не в Средней Азии, видит и читает, что ни слова про это не сказано.

Сказано другое (опять же для тех, кто хорошо видит и хорошо русский язык знает): что мировые перевозчики исходят из таких характеристик, как шум и расход топлива.

Откуда из этого следует, что двигатели сильно шумят и много топлива расходуют?


ни-кола
отправлено 24.11.13 20:15 # 379


Кому: Bellator, #377

> Вопрос первый: это все решает лично Путин?

Правительство, которое он назначает. Мало того, Чубайс назначен указом президента, поэтому именно он несёт ответственность за его провалы. Тебе это внове? Сколково- президентский проект.

> То, что и указы Путина выполняются, мягко говоря, с грехом пополам, если вообще не выполняются - такой же прописной факт.

Хороших помощников себе подобрал.

> Никто этого не видел, правда, но форумный знаток все знает.

Никто не видел, что в стране правит Путин? Тогда кто?


Bellator
отправлено 24.11.13 21:02 # 380


Кому: ни-кола, #379

> Правительство, которое он назначает. Мало того, Чубайс назначен указом президента, поэтому именно он несёт ответственность за его провалы. Тебе это внове? Сколково- президентский проект.

Хотеть можно все что угодно, это раз.

А у либерастов Сталин и за ежовщину несет ответственность. И за то, что сосед на соседа писал письма - тоже.

А может быть, тогда тоже были лучшие наркомы? Нафига было назначать именно этих?

Но вернемся к Сколково. Да, Сколково - президентский проект, который финансировал антипутинские болотные акции. Или это все-таки не президентский проект? Или перед нами театр, Путиным же и устроенный?

> Никто не видел, что в стране правит Путин? Тогда кто?

То, что в стране двоевластие, ни для кого давно не новость. То, что страной правит Путин, исключительно Путин, Путин каждый подъезд описал и т.д. - это на Болотную, там поймут.


ни-кола
отправлено 24.11.13 21:28 # 381


Кому: Bellator, #380

> Но вернемся к Сколково. Да, Сколково - президентский проект, который финансировал антипутинские болотные акции. Или это все-таки не президентский проект? Или перед нами театр, Путиным же и устроенный?

Не играет значение, что он там финансировал. Важно то, что сплошная профанация, растрата казённых денег, за что несёт ответственность президент.

> То, что в стране двоевластие, ни для кого давно не новость. То, что страной правит Путин, исключительно Путин, Путин каждый подъезд описал и т.д. - это на Болотную, там поймут.

Дааа. Бред сивой кобылы.
Нет никакого двоевластия в стране, Сувереном является Народ, на его власть в открытую никто не покушается.
Высшее должностное лицо, выбранное народом, - Президент. На его власть то-же никто не покушается, случаев отмена его указов, распоряжений не припоминаю.

Двоевластие у нас было в Семнадцатом. Было в 93-м году после указа Ельцина.

То, что распоряжения некого Должностного лица не выполняется не есть признак двоевластия, это признак того, что подчинённые этого Должностного лица не выполняют свои обязанности. А Должностное лицо не принимает действенных мер по этому поводу.
Именно так проявляется слабость волевого начала, Должностного лица.

Народ, как Суверен, имеет полное право выражать недовольство или своё недоверие лицу, которое было избрано.
Подобное выражение часто говорит об отсутствии легитимности у избранного лица или узурпации власти.

Так, что никакого двоевластия у нас нет. Раскол в правящей верхушке дело обыденное, она всегда расколота. Пусть это элита США или любое крупное предприятие. Везде есть свои властные группы.


Bellator
отправлено 24.11.13 21:58 # 382


Кому: ни-кола, #381

> Не играет значение, что он там финансировал. Важно то, что сплошная профанация, растрата казённых денег, за что несёт ответственность президент.

Подождите, ну это же смешно. Что "не играет значение", так это то, что для вас там не играет или играет значение. Вот уж что никого не интересует.

Но примечательно снова: для некоторых имеет значение только, что они там себе придумали в кухонных рассуждениях. Все, что в них не укладывается - "не играет значение".

Т.е. ответов на вопросы у Вас просто нету. Есть только рассуждения, высосанные из пальца. "Ок".

> Нет никакого двоевластия в стране, Сувереном является Народ, на его власть в открытую никто не покушается.

Не народ ли как суверен выбрал в 100500 раз "нового старого президента"?

> На его власть то-же никто не покушается, случаев отмена его указов, распоряжений не припоминаю.

Обязательно отменять? Достаточно просто "экспертам" какой нибудь ВШЭ заявить, что указы невыполнимы (что открыто и делается, и не только ВШЭ - но даже министром Улюкаевым), и тупо их не выполнять.

> То, что распоряжения некого Должностного лица не выполняется не есть признак двоевластия
это признак того, что подчинённые этого Должностного лица не выполняют свои обязанности.

Нет, это признак двоевластия. Когда одна часть власти делает одно, другая - другое.
Так, например, МИД интересы России отстаивает.
А вот Министерство финансов отстаивает интересы Соединенных Государств Америки, и это тоже ни для кого не секрет.

Подучите терминологию.

> Именно так проявляется слабость волевого начала, Должностного лица.

Вот здесь согласен. Неспособность устранить это двоевластие есть слабость.

> Так, что никакого двоевластия у нас нет. Раскол в правящей верхушке дело обыденное, она всегда расколота. Пусть это элита США или любое крупное предприятие. Везде есть свои властные группы.

Вы сами себе противоречите. Двоевластие это и есть раскол. Либо оно есть, либо его нет.


д`Алматинец
отправлено 25.11.13 01:12 # 383


Кому: Руслан, #360

> Поэтому мы производили деревянные истребители и полу-деревянные штурмовики.

Руслан, ей богу! К 1945-му уже вовсю строили из дюраля!

> У тех же индусов, говорят, с 70-х годов проводится политика:"Пусть наша продукция хуже зарубежной, но пользоваться мы всё равно будем своей."

Руслан, я историю учил. Про Сварадж и Свадеши в курсе. При этом индусы активно закупают военную технику по всему миру. Они конечно собирают сами Т-90 и Су-30, но многие компоненты (движки) покупают целиком.


Кому: УниверСол, #371

> Про Т-50 можешь чего рассказать?

Те кто могут - будут молчать, а те кто говорят - не знают нифига. Проверено. Да и с таким "полимерным" подходом, он может только гадости говорить.


Кому: Сантей, #372

> Ты в данном случае решил использовать известный демагогический прием: приписать оппонентам несуществующее утверждение, после чего с блеском его оспорить.

Пока что этот приём применяешь ты. Ты обвиняешь ГСС и лично Погосяна в развале целой авиаотрасли, а это тоже самое, что обвинить тебя в развале СССР.

> Откуда этим спецам взяться у "тупых совков".

Поаккуратней со словами, дядя. Если для тебя СССР это "совок", то для меня - Родина, которую такие балаболы как ты растащили и просрали.

> Зато у "суховцев", которые всю жизнь истребители ваяли, опыта создания фюзеляжей для самолетов ГА ну просто завались!

Сухой выиграл конкурс бомбардировщика, если что. И построил весьма нехилый Су-100.

> То-то они туполей в ГСС в свое время активно переманивали - видать, от избытка собственных специалистов.

Дык ёлы, Туполев-то спецам нифига не платил — строил свой Туполев-Плаза. А ГСС тех кто по-талантливей и переманил.

> Ровно то же самое верно и в случае с суперджетом.

Пруф или балабол!

> Благодаря этому удлинить фюзеляж и сделать 130-местный вариант не составляло особых проблем.

Враки. Движки и так еле тянули, несмотря на то, что изначальный Ту-334 укоротили из-за косяков с центровкой. А если ещё и удлиннять, то он бы и не взлетел вовсе.

> Конечно-конечно! Читайте "викидотию", Шура.

А чём проблема? Там пишут неправду? Лады, опровергните. С фактами.
На superjet.wikidot.com собрали воедино инфу с тематических форумов, где спецы всё разложили по полчкам. С фактам, картинками и графиками. Там же посчитали и Ту-334 с выводом, о том, что птиц неэффективен и будет сливать конкурентам. А значит, его никто не купит.

Хотя, [информацию о перетежялённости Ту-334 я вычитал в книге написанной человеком из ОКБ Туполева.]

> Что же тогда говорить о Погосяне, заделавшегося главой ОАКи и для детища которого 334 был конкурентом прямее некуда?

О Погосяне скажет История. Был в истории СССР один усатый кавказец. Много на него было вылито помоев такими как вы. И это несмотря на то, что он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Ту-334 не был конкурентом Суперджету. Ещё раз крупными буквами: НЕ БЫЛ.
Ущербность Ту-334 была известна в ОКБ Туполева, поэтому [на конкурс регионала RRJ туполевцы выставили Ту-414].

А уже комиссия, посмотрела на то, как туполевцы строят Туполев-плаза, на то как они мучают Ту-204 (http://www.rbcdaily.ru/industry/562949979005548 - "на Ту-204-100B, стоит потрясающая навигационная система, которая позволяет в автоматическом режиме осуществлять заход по неточным системам. Но эта система не сертифицирована, так как КБ этого делать [не хочет].") и решила, нуйвонафик — Сухой самолёты печёт как пирожки, благодаря Сухому поднялся Иркут, НАПО, КнААПО. И выбрали того, кто не балаболит, а дело делает. А уж Сухой в долгу не остался — поддержал тех отечественных производителей, кто не балабол, кто готов пахать, а не трындеть. И таких, кстати, немало:

Список фирм-поставщиков
ЗАО «Абрис»
ОАО «Авиаагрегат»
ООО «Авиаком»
ООО «АВИАОК Интернейшенел»
ООО «Авиаснабсервис»
ОАО «Агрегат»
ОАО «АПЗ»
ООО «Аэро Стайл»
ЗАО «БЕТА ИР»
ЗАО «Би Питрон Электрик»
ЗАО «Вибро-Прибор»
ООО «Геро»
ОАО «Гидроавтоматика»
ОАО «Гидромаш»
ФГУП «ГРПЗ»
ЗАО «Ди-дэйт»
ООО «Евро-СИВ-Импорт»
ОАО «Завод им. Г.И. Петровского»
ЗАО «Завод «Электромедоборудование»
ОАО «Кашинский завод электроаппаратуры»
ЗАО «КБ НАВИС»
ООО «КБ СКАТ»
ОАО «КБЭ XXI века»
ООО «Компания ОКТАВА\+»
ООО «Компания ПИРСС»
ООО «Компонент СПб»
ОАО «Корпорация «ВСМПО-АВИСМА»
ЗАО «Корпорация «РУССНА»
ОАО «Котласский электромеханический завод»
ФГУП «КПКБ»
ФГУП «Краснозаводский химический завод»
ООО НПЦ «Кропус-ПО»
ООО «Машприборинторг-Волна»
ФГУП МКПК «Универсал»
ФГУП «Муромский приборостроительный завод»
ФГУП «НИИСУ»
ОАО «НИИФИ»
ООО «Новые технологии»
ЗАО «НПК «ВИП»
ООО НПП «Авиаметиз»
ОАО «НПП Звезда»
ЗАО НТЦ «Альфа-М»
ЗАО «НТЦ ИИТ»
ФГУП «ОКБ КП»
ООО «Пента Юниор»
ОАО «ПКП «Респиратор»
ФГУП ПО «Октябрь»
ЗАО «Промтехкомплект»
ЗАО «Радиотехкомплект»
ООО «Реникол»
ООО «РТИ Холдинг»
ОАО «Саратовский подшипниковый завод»
ОАО «Тамбовский завод «Электроприбор»
ООО ТД «Авиапромподшипник»
ООО ТД «НИИРП»
ООО ТД «Теплообменник»
ЗАО «Технокон»
ОАО УАП «Гидравлика»
ФГУП «УЗЕМИК»
ОАО «УКПБ»
ООО ХК «Спецтехноткань»
ЗАО «Экситон»
ОАО «Электроавтомат»
НПП «Элемер»
ФГУП «ЭМЗ им В.М. Мясищева»
ОАО «Энергия»
ОАО ЭОКБ «Сигнал» им. А.И. Глухарёва
ООО ЭПО «Сигнал»
ООО «Эрга»
ОАО «Ярославский радиозавод»

Список западных поставщиков на Ан-148 нужен или сами нагуглите?

"Еще один из перспективных проектов - локализация производства шасси для Sukhoi Superjet 100.
Представители Messier-Bugatti-Dowty уже побывали на "Авиаагрегате" и провели предварительный аудит. Критических замечаний не было, а то, что было, уже практически устранено. Скоро проведем повторную процедуру, после чего будет сформирован план-график производства. Мы начнем с отдельных комплектующих, но постепенно выйдем на законченный продукт. Это позволит снизить стоимость производства шасси для ОАК и укоротить логистическую цепочку."

"Швейцарская компания Liebherr намерена расширить производство авиакомпонентов на своем заводе в Дзержинске."

"Философия топливной системы — от туполевца, Б.П. Бузаева (вот на кого надо было деньги тратить, а не на туполев-плаза!). Ребята, которые участвовали в разработке этой системы, очень уважительно относятся к Бузаеву и говорят, что топливная система SSJ на сегодня является самой совершенной из всех отечественных самолётов."

"Инженер_2010: …А вот пилон навески двигателя (наша, оригинальная разработка) представляет собой титановую коробку. Западники когда увидели пилон сильно восхищались конструктивным исполнением и долго ахали по его поводу - чуствуется, что ваши конструктора проектировали истребители, пилон компактный, лёгкий и с минимумом деталей…."

От себестоимости каждого Суперджета на запад уходит около трети, а никак не 70-80-90% о чем порой пишут критики проекта. При том, что [Себестоимость не равна цене продажи]


ни-кола
отправлено 25.11.13 06:44 # 384


Кому: Bellator, #382

> Но примечательно снова: для некоторых имеет значение только, что они там себе придумали в кухонных рассуждениях.

Самокритично.

> Подождите, ну это же смешно. Что "не играет значение", так это то, что для вас там не играет или играет значение. Вот уж что никого не интересует.

Я о своих личных пристрастиях не пишу. Названы очевидные и объективные вещи.

> Нет, это признак двоевластия. Когда одна часть власти делает одно, другая - другое.

Это разделение обязанностей.

> Вы сами себе противоречите. Двоевластие это и есть раскол. Либо оно есть, либо его нет.

Тебе, в песочнице, виднее. Но лучше не смешить людей и ознакомится с матчастью.


Сантей
отправлено 25.11.13 09:15 # 385


Кому: Bellator, #377

> Вопрос первый: это все решает лично Путин?

Опять 25. Многократное возвращение к одним и тем же вопросам - фирменный стиль любого трольченка.
Путин является лицом, наделенным решающими властными полномочиями в РФ. Согласно конституции. Новость для тебя? Этот факт сам по себе ни на какие мысли не наводит? Хотя о чем я спрашиваю, на самом деле не может не наводить, просто одним из канонов трольчачничества является не признание элементарных самоочевидных вещей.
Так вот, основные стратегические вопросы, направления развития определяет президент РФ, у него для этого все полномочия. Ключевых исполнителей своих указов и распоряжений назначает тоже именно он. Если подчиненные занимаются неким саботажем его указов, либо их действия не устраивают президента по каким то другим причинам - у него есть все полномочия для того, чтобы таких людей снять с должности и заменить другими.
Вследствие всего этого, основную долю ответственности за то, что происходит в стране, несет именно президент.
Если он многие годы держит на ключевых постах людей из одной и той же либерастической колоды - стало быть они его устраивают. Если он не отменяет решения своих подчиненных, вроде христенского насчет прекращения производства широкофюзеляжников в РФ - значит такие решения его устраивают. Если лично присутствует на заключении соглашения на поставку боингов для АФЛ при посредничестве "Ростехнологий" - значит никакого отторжения у него подобное соглашение не вызывает.
В следующий раз спроси, почему Волга впадает в Каспийское море. Это примерно такой же сложный и неоднозначный вопрос, как тот, на который я сейчас ответил.

> Итак, вопрос первый: ГДЕ Путин сказал, что двигатели наши шумят сильно и топлива много расходуют?

Говоря о двигателестроении ("двигателестроение – один из самых существенных элементов, которые пока, надо прямо сказать, не дают нам возможности прорваться на мировой рынок"), Путин [в следующем же предложении] заявил, что отечественную технику не хотят закупать "прежде всего исходя из характеристик, связанных с шумами, потреблением топлива, ну и других характеристик."
Но ты делаешь вид, что для тебя смысловая связь между двумя следующими друг за другом предложениями напрочь отсутствует. По простому это называется прикидываться шлангом. Привычная манера ведения диалога для трольченка. Причем ты ведешь себя так постоянно. Повторюсь, что спорить с трольчатами не собираюсь.
Замечу только: ты напрасно надеешься, что камрады, читающие форум, не видят этих твоих приемчиков. Изворачиваться и заниматься смысловыми передергиваниями ты можешь сколько угодно. Но убедить в своей точке зрения такими методами ты никого не сможешь, потому как наблюдательным и неглупым людям, которые читают Тупичок, все это очевидно.

Стало быть, слова Путина о характеристиках, связанных с шумами и потреблением топлива, к движкам, по-твоему, не относятся. Даже если оставить в стороне аргументы,приведенные выше, возникает вопрос знатоку авиации: а какие же системы самолета в таком случае потребляют топливо и создают шумы? 600


Сантей
отправлено 25.11.13 09:34 # 386


Кстати сказать, наткнулся на письмо коллектива ПМЗ, адресованное президенту. Фрагмент оттуда:

> В феврале 2013 г. гендиректор УК ОДК В. Масалов рассказал РБК daily, что обсуждается вопрос с Pratt & Whitney о создани и совместного предприятия для сборки на мощностях НПО "Сатурн" американского двигателя PW - 1400 G, являющегося прямым конкурентом российского двигателя ПД - 14 для самолёта МС-21. Где гарантия, что бюджетные средства, выделяемые госуда рством на национальный двигатель ПД-14, в очередной раз не будут потрачены .в американских интересах.? Руководители Оборонпрома и ОДК неоднократно заявляли о своей приверженности к организации в РФ предприятий по отверточной сборке иностранных продуктов и превращении РФ в поставщика компонентов третьего уровня. Именно такие рекомендации дают руководству ОДК и Оборонпрома крупные консалтинговые компании Прайс Ватер Х аус и ЭрнстЭнд Янг называя это интеграцией в мировую кооперацию. На деле это окончательная ли квидация отечественного двигателестроения. Утрата все еще имеющихся у российских предприятий компетенций в области полного цикла разработки ГТД безвозвратна, утерянные компетенции впоследствии невозможно восстановить ни финансовыми вливаниями, ни перевооружением производства

Такие вот ветры дуют. Глава ОДК хочет организовать отверточную сборку в РФ прямого конкурента ПД-14. В рамках "интеграции в мировую кооперацию", разумеется - формулировка до боли знакомая.
Давно замечено, что как только у отечественных производителей, вопреки всему, начинают появляться некие осязаемые успехи, тут же вмешиваются вышестоящие силы и рубят дело на корню. Так было и с Ту-334, который был убит вскоре после того, как успешно прошел сертификацию, так было и с НК-93, который волевым решением похоронили вскоре после того, как дело дошло до летных испытаний. Так было и в случае с Ил-96, вскоре после поставок первых Ил96-400, у которых, благодаря удлинению фюзеляжа, показатели экономичности приблизились к западным аналогам. Потому как Ил-96 изначально в таком виде и задумывался, а Ил96-300 с укороченным фюзеляжем был временным решением.

И еще инфа насчет МС-21: изначально авионику для него должны были наши концерн "Авионика" и «Авиаприбор-Холдинг» совместно с западными фирмами. Но с назначением Погосяна главой ОАК все начало меняться в предсказуемую сторону:

> В первой половине нынешнего года президентом ОАК Михаил Погосян был заявлен курс на максимальную унификацию бортового радиоэлектронного оборудования авиалайнера МС-21 с аналогичным оборудованием регионального самолета «Суперджет-100» (SSJ-100).
> Cистемным интегратором комплекса авионики авиалайнера SSJ-100 является французская компания «Талес». В разработке комплекса принимало участие около двух десятков зарубежных компаний: американские «Рокуэлл Коллинз» и «Хонивелл Теледайн», канадская «Эстерлайн CMC Электроникс»(разработчик системы управления полетом СМА-9000) и др.

> Можно с большей долей уверенности предположить, что теперь главным поставщиком для МС-21 станет французская компания «Талес», а вместе с ней «придут» и другие субподрядчики с проекта SSJ-100. Однако возникает вопрос, как быть с расходами на разработку первого варианта комплекса авионики МС-21. Списать, так как это деньги налогоплательщиков?

http://zhukvesti.info/articles/detail/27129/


Сантей
отправлено 25.11.13 09:37 # 387


Пруфлинк на упомянутое письмо:
http://www.avid.ru/upload/pages/70/Pismo_kollektiva_OAO_Aviadvigatel.pdf


Кронштейн И.Д.
отправлено 25.11.13 14:12 # 388


Кому: Сантей, #385

Извиняюсь, это лыко не в строку? По поводу импортозамещения там - http://www.audit-it.ru/news/others/189260.html


д`Алматинец
отправлено 25.11.13 16:56 # 389


Кому: Сантей, #386

Вы полагаете, что ложь повторённая многократно, станет правдой?

> Так было и с Ту-334, который был убит

... своей неэффективностью, ленью ОКБ и жадностью Кивы. И никаких "высших сил" и другой чертовщины.

> так было и с НК-93, который волевым решением похоронили вскоре после того, как дело дошло до летных испытаний.

Никто его не убивал. Провели лётные, погоняли, убедились в работе и положили на полку.
Потому что [нет для него сейчас самолёта].

> Так было и в случае с Ил-96, ... показатели экономичности приблизились к западным аналогам.

Одна проблема: западные аналоги уже сняли с производства. А Б-747-8 и А-380 опять ушли вперёд.


SG EscVit
отправлено 26.11.13 17:38 # 390


Кому: Abrikosov, #122

> Вот например, некто Магомед Толбоев, [летчик-испытатель, Герой России]

ага, и по совместительству почётный директор Би рюлёвской овощебазы.


Дикие танцы
отправлено 27.11.13 02:54 # 391


Кому: д`Алматинец, #389

> А Б-747-8 и А-380 опять ушли вперёд.

А по каким критериям? Аэродинамика как у них?


Abrikosov
отправлено 27.11.13 10:01 # 392


Кому: SG EscVit, #390

> ага, и по совместительству почётный директор Би рюлёвской овощебазы.

Дорогие разоблачатели, включите уже моск наконец и попытайтесь осмыслить контекст, в котором данный гражданин был упомянут. Или у вас на упоминание его фамилии срабатывает безусловный рефлекс, как у собачек академика Павлова?


SG EscVit
отправлено 27.11.13 11:48 # 393


Кому: Abrikosov, #392

он так конкретно и был упомянут. Но всё-таки Герой России, легенда во всех смыслах, поэтому решили его не трогать, видимо.


track-n-road
отправлено 28.11.13 22:34 # 394


Все бы с RRJ было ничего, если бы он был. А не пестрый парк из двух, трех десятков самолей, большей частью демонстрирующих свою топливную и фюзеляжную эффективность на перронах в процессе устранения "детеских болезней" уже который год. Или если бы это были бы частные деньги и кредиты, как пели вначале. А так, даже если бы было все свое, то какая тут реанимация для промышленности с этой недосерии многолетней? 204-е и то больше пользы в этом смысле приносили и принесли. И летали при этом. Про неэффективность 334ого можно было бы говорить, если бы кукушонок хоть что-то изобразил в этом плане. Кроме обещаний, конечно.
А чтобы эотот спасительный проект стал прибыльным (а не перестал приносить убытка), нужно сделать и распихать более 300 самолетов. Знатоки производителей комплектующих, посчитайте сколько займет время производство даже удвоенными темпами и расскажите, кому их столько надо? Особенно с их нынешней эффективностью простоя. Только не надо про индонезийские АК, находящиеся на грани банкротсва.
Пока только проскакивают идеи приплачивать АК за эксплуатацию прорывного самоля. И, почему то, не из частных инвестиций (о которых пели), а из бюджета, вот незадча, РФ. А за бугром и с доплатой уже не возьмут - конкурента дождались за несколько лет задержки. Только не надо тут сравнивать с Боингом и его Дрынлайнером, это будет смешно )


Bellator
отправлено 02.01.14 23:07 # 395


Кому: ни-кола

Кому: Сантей

Кому: Bellator


Дорогие друзья.




Разоблачайте друг друга в личной переписке.




Модератор.




cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 395


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк