Проект Панацея

22.11.13 08:20 | Goblin | 221 комментарий

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 221

Billyboy
отправлено 22.11.13 15:58 # 101


Кому: Герр, #84

> На уровне только "Обитель зла". Всё остальное - жалкие поделки и подделки. ИМХО

вот серия фильмов "Обитель зла" имхо, одна из самых тупых экранизаций, местами опускается даже ниже ходячих мертвецов


Gogel
отправлено 22.11.13 15:58 # 102


Вообще, интересно наблюдать. В тизере ровным счетом ничего не показано, кроме набора текста плюс нескольких рваных кадров. Фактически простенькая предыстория. А тут - танки, споры кто кого бы победил бы. Весело.


GROM
отправлено 22.11.13 15:58 # 103


Трейлер никакой.

Книги Круза хорошие, нравятся.


vadimirovich
отправлено 22.11.13 16:00 # 104


Дмит Юрьевич, лучше бы Вы высказались о фильме "За Маркса...", вот об этом точно интересно услышать будет.


Горджи
отправлено 22.11.13 16:00 # 105


Кому: Snusmymrik, #96

> При прямом попадании ОФ снаряда что в человека, что в зомбя, от тела не остается ничего. Тушка испаряется. При попадании под взрывную волну в организме человека происходят такие забавные штуки, как массовые переломы костей, разрыв связок и мышц. Или его просто разрывает на несколько отдельных, никак не связанных между собой фрагментов. Даже если зомби не чувствует боли, двигаться он просто физически не сможет.

Хорошо, а теперь представим стотысячную, хотя бы толпу зомбей. Даже идущих плечом к плечу. Сколько потребуется ОФ старядов, что бы их гарантированно уничтожить?

> Кстати, ты знаешь, что при попадании пули калибра 12,7 или более в конечность, ту самую конечность просто отрывает? А при попадании пули крупного калибра в туловище происходит мощный гидроудар, в результате которого также ломаются кости, рвутся мышцы и связки.
Так что против зомбей практически любого типа неэффективно только оружие малого калибра.

Теоретически это так, а практически... Ну понятно, что у того же Брукса у зомбей жидкости в тканях куда меньше чем у живого человека. Ладно, это опустим. Сколько потребуется патронов того же крупнокалиберного пулемета, чтобы расстрелять (гарантированно) туже толпу зомби из 1000000 единиц? А из миллиона? А сколько будет просто подстрелянных, с вырванным желудком или отстреленными руками? их придется вылазить и добивать. Или давить. А когда кончатся патроны и солярка? А подвезти не смогли, потому что командование неизвестно где, заправщики застряли в пробке, подвоз боеприпасов невозможен из-за того же отстутствия топлива или потому, что зомби на склад залезли? И это не говоря уже о панике. В общем БТТ, арта и армия будут хороши пока все локально, или рядом с местами расположения, где и припасы и топливо и ремонт и прочее. А когда кругом паника, все бегут,дороги забиты, и толпы живых мертвецов ходят.


Горджи
отправлено 22.11.13 16:00 # 106


Кому: Snusmymrik, #97

Это не эпидемии, это вспышки. Почитайте что нить про Черную смерть или про чуму в Лондоне в 17 веке. Или в Москве в 18-ом. А аналогии с чумой почему, потому что тогда ее лечить не умели, тоже и с гипотетическим зомби-вирусом. Лекарства нет, а больные мало того что умирают, да еще и восстают потом и живых жрут. Паника и ужас будут точно такими же, если не хуже, из-за треска шаблонов мирных граждан и научных мужей, столкнувшихся с непредставимой ранее заразой.


Gogel
отправлено 22.11.13 16:00 # 107


Кому из камрадов интересно: некоторое время назад написали начерновую версию "Панацеи" рецензию. Человека лично не знаю, фильм к нему попал в черновом виде, без эффектов, с "монтажной" музыкой, через знакомых. Собственно, один из самых конструктивных взглядов, как я, один из создателей картины, считаю.

Сабж:
Этого фильма официально ещё нет, мне по знакомству досталась черновая версия с плохим звуком и без спецэффектов. Это первый российский зомби-муви, который я видел. Независимый проект, насколько мне известно. Не буду придираться к мелочам, вроде того, где персонажи-россияне раздобыли настоящие "узи" и почему кровь похожа на кетчуп, и перейду сразу к основному.

Всю неделю я смотрел малобюджетные зомби-фильмы из разных стран, у них у всех есть кое-что общее. Во-первых, всё это были комедии. Оно и понятно: фильмы про восставших мертвяков - это уже лет тридцать как вообще не страшно (за очень-очень редким исключением вроде моего любимого испанского "Репортажа"), да и кто будет всерьёз воспринимать зомби после "Зловещих мертвецов", "Живой мертвечины", "Зомби по имени Шон", "Зомбиленда"? Плюс ко всему чем серьёзнее относится к себе малобюджетный фильм, тем меньше у него шансов на успех. (Не может бомж вести себя как король, а задрот - как альфа-самец!)

Второе: все отсмотренные мною фильмы (кроме, разве что, "Хуана") отличались динамичностью. Поналезли зомби - и понеслась: бежать, стрелять, спасать! Уж на что греческое како, так и то смотрелось нескучно (хотя качество съёмки всё равно убогое). Так что вот, любой успешный зомби-фильм последних лет - это либо комедия ("Зомби по имени Шон", например), либо экшн ("Рассвет мертвецов" Снайдера), либо и то, и другое вместе ("Зомбиленд").

А "Проект: панацея" снят на полном серьёзе, что само по себе смело. Да с пафосом, да с трагичной музыкой, да с рассуждениями о судьбах мира и человеческой природе... Экшна тоже мало. Это, мать её, драма, большую часть экранного времени мы слушаем диалоги героев. Верно говорил коллега Зилич, что над российским кинематографом ещё долго будет витать призрак Тарковского.

О сюжете. Создатели фильма пустили в дело троп, на сайте tvtropes.org обозначенный как Our zombies are different, и другой: Not using Z-wordю Местных зомбарей называют "ободранными", это не мертвяки, а инфицированные неизвестным вирусом, и похожи они на стадо Фредди Крюгеров. (Одна из странностей фильма: все "ободранные" - явные самцы, а у каждого второго - красивая кожаная куртка.) Группа вооружённых до зубов выживальщиков во главе с бывшим спецназовцем кочует с места на место, отбиваясь от инфектов и попутно выясняя отношения друг с другом. Люди сходят с ума и грызутся, как собаки. В разгар грызни к группе прибивается странная парочка: ботанического вида докторишка и его суровая 12-летняя племянница. Оружия у них нет, но они как-то умудрились выжить. Что-то тут явно нечисто - а что именно, подсказывает само название фильма.

О достоинствах фильма немного, но могу сказать. Хорошо смоделирована психологическая ситуация в группе выживальщиков: кто-то борется за власть, кто-то - за женщину, кто-то давно уже съехал с катушек, а кто-то пытается прикинуться овощем, чтобы не усугублять ситуацию. Есть замечательные актёрские работы, особенно доктор (мальчик-одуванчик с гнилой начинкой) и Трепач (откровенный маньяк-убийца). "Картинка" яркая. Остальное, увы, скорее относится к недостаткам. И упомянутое мной отсутствие действия (разговорная драма про зомби? ну-ну), и нечеловеческий пафос. Когда в "Зомбиби" герои вставали в героические позы и героически валили зомбаков из миниганов, это делалось для хохмы. Когда это же самое делают герои "Панацеи", они похожи на детей, которые никак не наиграются с пластмассовыми ружьями. Ребята, ну честное слово: будьте проще. Чтобы донести какие-то серьёзные идеи, совсем не обязательно делать умное лицо. Хронометраж раздут, полчаса можно смело вырезать, особенно те сцены, где ничего не происходит. Конечно, тогда пострадает "тарковщина", но так ли она нужна? А вообще 3 балла за старание можно выставить.

Оригинал: http://dj-snegovik.livejournal.com/456280.html?style=mine#cutid1

От себя хотелось бы добавить, что полчаса из той версии мы действительно выбросили - не люблю "тарковщину" - как раз от нее избавиться пытались - на первой версии монтажа не доглядели вот.


Горджи
отправлено 22.11.13 16:00 # 108


Кому: Snusmymrik, #97

Это не эпидемии, это вспышки. Почитайте что нить про Черную смерть или про чуму в Лондоне в 17 веке. Или в Москве в 18-ом. А аналогии с чумой почему, потому что тогда ее лечить не умели, тоже и с гипотетическим зомби-вирусом. Лекарства нет, а больные мало того что умирают, да еще и восстают потом и живых жрут. Паника и ужас будут точно такими же, если не хуже, из-за треска шаблонов мирных граждан и научных мужей, столкнувшихся с непредставимой ранее заразой.

Теоретически это так, а практически... Ну понятно, что у того же Брукса у зомбей жидкости в тканях куда меньше чем у живого человека. Ладно, это опустим. Сколько потребуется патронов того же крупнокалиберного пулемета, чтобы расстрелять (гарантированно) туже толпу зомби из 1000000 единиц? А из миллиона? А сколько будет просто подстрелянных, с вырванным желудком или отстреленными руками? их придется вылазить и добивать. Или давить. А когда кончатся патроны и солярка? А подвезти не смогли, потому что командование неизвестно где, заправщики застряли в пробке, подвоз боеприпасов невозможен из-за того же отстутствия топлива или потому, что зомби на склад залезли? И это не говоря уже о панике. В общем БТТ, арта и армия будут хороши пока все локально, или рядом с местами расположения, где и припасы и топливо и ремонт и прочее. А когда кругом паника, все бегут,дороги забиты, и толпы живых мертвецов ходят.


Snusmymrik
отправлено 22.11.13 16:03 # 109


Кому: Korsar, #100

> Видел по ящику передачу про антибиотики с Онищенко, говорят, воздействовать постепенно перестают и зараза к ним привыкает и мутирует. Как окончательно привыкнет, так и тово.

Во-первых, каждый год разрабатывают несколько десятков новых видов антибиотиков.
Во-вторых, самым эффективным способом борьбы с эпидемиями является профилактика оных.

Так что, на антибиотики по большей части пофиг. А вот если пролюбим массовую профилактику, вот тогда и жахнет.


Горджи
отправлено 22.11.13 16:07 # 110


Кому: GROM, #103

Круза читать, только от совсем нечего делать. Я например его на работе читал, в момент вынужденных т.с. простоев, когда уйти не уйдешь, а занять себя чем то надо. Профиль деятельности такой, сидим ждем пока чего то не случилось, потом въебываем, потом опять сидим. Ну опять же когда текучка налажена. так вот, понятно, что "все фломастеры разные", но Круз с т.з. художественной - ну никакой, с т.з. реалистичности происходящего, наверное только когда дело касается пукалок разнообразных. И невъебенная крутость и продуманность героя + огромное количество роялей в кустах+ куча случаев, когда его (героя) в реале бы вместо того, что бы брать на дело, припахивать чего то там за хабаром ходить и прочее тупо бы пристрелили в спину, все бы отобрали, а бабу трахнули.


Горджи
отправлено 22.11.13 16:10 # 111


Сорри, по неопытности продублировал # 108


Лай Тинь Видль
отправлено 22.11.13 16:11 # 112


[обводит почтенное собрание красными глазами]

Я не понял, камрады, вы что хотите сказать, что так что - не бывает что ли???

Фильму буду посмотреть обязательно и с интересом.

ЗЫ: А Крузу спасибо тока за Дока, Громова и другие фанфики. На уровень интереснее самого Маэстро "Вы все сдохнете, а я останусь"


Лай Тинь Видль
отправлено 22.11.13 16:14 # 113


Кому: Горджи, #110

> с т.з. реалистичности происходящего

... от одного ГГ уже становится весело до усрачки. И научное светило, которое не светило, и крутейший спецназер и еще и оказался в нужное время в нужном месте. Этакий эталон выживальщика-"как-я-себя-красивого-вижу" 60.


Snusmymrik
отправлено 22.11.13 16:15 # 114


Кому: Горджи, #108

> Сколько потребуется патронов того же крупнокалиберного пулемета, чтобы расстрелять (гарантированно) туже толпу зомби из 1000000 единиц? А из миллиона?

Десяток-другой залпов "Градов". Или пара залпов "Смерчей". Против миллионной армии особенно хороши термобарические боеприпасы.

> А подвезти не смогли, потому что командование неизвестно где,

Командование при ЧС находится в штабе, а не черт знает где.

> заправщики застряли в пробке, подвоз боеприпасов невозможен из-за того же отстутствия топлива

Как заправщики могут застрять в пробке? Подробное описание данной ситуации, пожалуйста.

> или потому, что зомби на склад залезли?

Что зомби забыли на складе? Откуда они там вообще взялись? Почему этих зомбей пропустили на склад вооруженные часовые? Как зомби могли залезть в закрытые и запечатанные помещения?

> И это не говоря уже о панике.

Какая нах паника в военной части? Большинство военных частей расположены на достаточном расстоянии от крупных населенных пунктов.


Korsar
отправлено 22.11.13 16:17 # 115


Кому: Snusmymrik, #109

> Во-первых, каждый год разрабатывают несколько десятков новых видов антибиотиков.

Вот и говорили, что эпоха антибиотиков заканчивается, разрабатывать уже некуда. Вроде как антибиотики в разработке и продаже всё дороже. а эффект всё меньше. А всё от того, что граждане неправильно ими лечатся. Недолечиваются, вот недобитые вирусы и привыкают.

> Во-вторых, самым эффективным способом борьбы с эпидемиями является профилактика оных.

У нас, увы, не СССР. Про массовую диспанцеризацию давно забыли, а ты говоришь - профилактика.


Горджи
отправлено 22.11.13 16:22 # 116


Кому: Gogel, #107

Интересно, спасибо! Кстати, в Репортажах, там не совсем зомби:))) Вернее, совсем не зомби.

Кому: Snusmymrik, #109

Ага. Все верно. Кстати интересно, что будет, когда начнется очередная пандемия чумы. Я так полагаю, что дожить не придется, но кто его знает, как природа себя поведет в свете т.с. климатических изменений и прочего. Понятно, что при существующем уровне медицины развитым странам эпидемии не грозят, по крайней мере по масштабу и смертоносности сравнимые с прошлыми, а вот Азия и Африка ИМХО хлебнет.


Горджи
отправлено 22.11.13 16:22 # 117


К теме. Давным давно видел ролик, не знаю что это было, фрагмент фильма, реклама социальная или еще чего. Идут два чувака по железке. Между шпалами уже трава по колено выросла, идут,чего то там разговаривают. Один другого спрашивает, слушай, а что здесь раньше было? А второй - по моему Россия. Сука, впечатлило тогда.


Kospersky
отправлено 22.11.13 16:22 # 118


В начале фильма должен быть эпиграф: "Г.Г.Онищенко посвящается"


Gogel
отправлено 22.11.13 16:30 # 119


Кому: Kospersky, #118

> В начале фильма должен быть

Снимайте, пишите. Я предпочитаю Браунинга :""При жизни мы вправе ждать от человека лишь одного :
Силы в осознании собственного зла." - К сюжету ближе.


Снеговик
отправлено 22.11.13 16:32 # 120


Кому: Gogel, #107

Меня цитируют на Тупичке (хотя бы и в комментах)! Мне не к чему больше стремиться!

Кому: Горджи, #116

Не зомби, но в первом "Репортаже" этого ещё не понять. Это уже во втором нагнали пурги про одержимых демонами.


Скиталец
отправлено 22.11.13 16:41 # 121


где же камрад док


Gecko
отправлено 22.11.13 16:45 # 122


Кому: Koljan, #5

> Трейлер того же http://www.youtube.com/watch?v=yHh31CpCvRQ

Ээ... Игра актёров как-то не впечатлила, мягко говоря.


Gogel
отправлено 22.11.13 16:53 # 123


Кому: Снеговик, #120

> Меня цитируют на Тупичке (хотя бы и в комментах)!

Спасибо за рецензию, кстати. Полчаса действительно выкинул потом.


Горджи
отправлено 22.11.13 16:53 # 124


Кому: Snusmymrik, #114

> Десяток-другой залпов "Градов". Или пара залпов "Смерчей". Против миллионной армии особенно хороши термобарические боеприпасы.

У нас Грады под каждым городом стоят, а в США, а в Европе. В Азии? Каков их боекомплект? Откуда им подвозить боеприпасы?
Если не под каждым городом, то возникает проблема с доставкой и самих комплексов и боепитания и топлива.
Вопрос еще, может ли термобарический боеприпас убить всех зомби, попавших в зону поражения.

> Командование при ЧС находится в штабе, а не черт знает где.

Это если их по домам не перекусали. Плюс можно из реальной жизни привести примеры, когда командование оказывается либо ХЗ либо известно где, но с ним связаться не получается.

> Как заправщики могут застрять в пробке? Подробное описание данной ситуации, пожалуйста.

Хорошо, если шоссе и все обочины на несколько десятков километров забиты едущими, стоящими в пробках, сломанными или брошенными машинами, толпами беженцев или толпами зомби. И так везде. Как мы поедем?

> Что зомби забыли на складе? Откуда они там вообще взялись? Почему этих зомбей пропустили на склад вооруженные часовые? Как зомби могли залезть в закрытые и запечатанные помещения?

Прибрели покушать или обратились из укушенных солдат. Сколько часовой может остановить зомби? И будет ли он их останавливать или с полными штами и криками "мама!" побежит прятаться.
В помещения может и не смогли бы, а снаружи?
Тут надо учитывать, что пока все где то там, далеко и то не везде, тогда да, чего то получится. Если пиздец тотален, то сразу масса проблем, от тех что я перечислил, то таких например, что :
командование и солдатики просто разбежались, кто просто, кто по домам родных защищать. Паника, самоубийства, дезертирство и прочее.

> Какая нах паника в военной части? Большинство военных частей расположены на достаточном расстоянии от крупных населенных пунктов.

Обычная паника. Достаточно нескольких укушенных в части, ютуба (если он будет еще конечно), смс -ки от родных и воремя не подвезенного питания и уже начнутся вопросы и брожения.
А вообще, достаточно почитать что нить про Гражданскую или начало ВОВ. Воспоминания или там документальные исследования. Сразу понятно что такое паника ,откуда она берется и к чему приводит. К сожалению не везде и не всегда есть командиры со стальными яйцами, умелые и способные брать на себя ответственность.


Горджи
отправлено 22.11.13 16:53 # 125


Кому: Снеговик, #120

Там понятно, есть по крайней мере намеки. В конце фильма.


ValeriG
отправлено 22.11.13 17:05 # 126


какая то мутная хуйня...


X-hero
отправлено 22.11.13 17:26 # 127


Максимум что может быть, это мега модифицированный вирус бешенства. Как в 28 дней спустя.
Всё что показывается в фильмах про зомби-апокалипсисы, это идиотские волшебные зомби с характеристиками самодостаточного не зависящего от законов физики,химии,биологии терминатора.
Ну ладно бы хоть утверждалось, что в людей вселяется "потусторонняя неведомая бесовская сила из ада", дак нет, злобный вирус и всё такое. Уже тошнит от таких вирусов.


Герр
отправлено 22.11.13 17:38 # 128


Кому: Billyboy, #101

Я собстна про первый фильм. Ну а потом на волне все остальное гавно пошло.


Лай Тинь Видль
отправлено 22.11.13 18:02 # 129


Кому: X-hero, #127

> Уже тошнит от таких вирусов.

Волнуюсь, как там насчет злобных плонетян хотящих нам всего плохого, ну и прочих происков темной стороны Силы. Не тошнит еще?


MasterHiggins
отправлено 22.11.13 18:02 # 130


Кому: Abscess, #43

> Для этого можно почитать наставления по военному делу.

Да!!! А до/после/во время тяжёлого трудового дня гораздо приятнее "отключить моск"© и почитать книжку про дебилов!!!


Кому: Хромой Шайтан, #86

> "28 дней спустя" очень хорош.

Вот там как раз про них.


Lingren
отправлено 22.11.13 18:02 # 131


Круза читал"На пороге тьмы", хватило аж на пол книги, оружие описывать мастак, сюжет очень стандартно-предсказуем и в итоге скучное чтиво.

Лучше бы Беркема Аль Атоми экранизировали.


Daniel_Defoe
отправлено 22.11.13 18:02 # 132


На мой взгляд, с медицинской точки зрения, лучше всего проработан фильм "28 дней спустя", единственное, что явно режет глаз, это инкубационный период, ну не может ни вирус ни бактерия так молниеносно поражать клетки, тем более всего организма разом.


Герр
отправлено 22.11.13 18:16 # 133


Кому: Daniel_Defoe, #132

Камрад, ты ждешь достоверности от фильмов про зомбаков? Странно это, тебе не кажется?


werwolf_242
отправлено 22.11.13 18:21 # 134


Кому: Добрый_Сибиряк, #67

> Или один танк надавит целый гектар зомби, а внутри будет сидеть дядька с защитном биокостюме и посвистывать :)

вот скажи а зачем козе баян, в смысле военному в танке защитный биокостюм, танки да и прочая бронетехника насколько я знаю из своего военного опыта оборудованы системами защиты от оружия массового поражения?


Faria
отправлено 22.11.13 18:41 # 135


Ребят, а что за проект такой? подскажите, не в курсе


golovo
отправлено 22.11.13 19:14 # 136


Кому: Snusmymrik, #109

> Во-первых, каждый год разрабатывают несколько десятков новых видов антибиотиков.

В 2012 допущен 1 (один) новый антибиотик. В 2013 ещё один на стадии допуска.
Вновь получил допуск - не от хорошей жизни - токсичый Полимиксин Е, антибиотик образца 1959 года и на протяжение длительного времени запрещённый для системного применения


eugene107
отправлено 22.11.13 19:43 # 137


Кому: Горджи, #110

> И невъебенная крутость и продуманность героя + огромное количество роялей в кустах+ куча случаев, когда его (героя) в реале бы вместо того, что бы брать на дело, припахивать чего то там за хабаром ходить и прочее тупо бы пристрелили в спину, все бы отобрали, а бабу трахнули.

Можно подробностей ?

Читал внимательно, ничего из перечисленного не заметил.


eugene107
отправлено 22.11.13 19:48 # 138


Кому: Лай Тинь Видль, #112

> А Крузу спасибо тока за Дока, Громова и другие фанфики. На уровень интереснее самого Маэстро "Вы все сдохнете, а я останусь"

Это все ж фанфики, без Круза их бы и не было.

ЗЫ Док и Громов - отличные.


dnepr
отправлено 22.11.13 20:07 # 139


Кому: Gogel, #58

> Только при физическом контакте - через слюну и кровь. По принципу действия похоже на ВИЧ-инфекцию. Способы передачи просто гораздо более агрессивные.

Хм, а идея оригинальная: зомби, распространяющие инфекцию половым путём.


Митя
отправлено 22.11.13 20:08 # 140


Кому: eugene107, #138

> ЗЫ Док и Громов - отличные.

Извините, можно подробней - что за Док?


eugene107
отправлено 22.11.13 20:09 # 141


Кому: dnepr, #139

> Хм, а идея оригинальная: зомби, распространяющие инфекцию половым путём

Это по силам только немецкому кинематографу !!!


kkbl
отправлено 22.11.13 20:10 # 142


Кому: werwolf_242, #134

> оборудованы системами защиты от оружия массового поражения?

Не хочу спорить, камрад, пойми правильно, но в БМП и танке система защиты от ОМП ориентирована в первую очередь на применение ЯО. На сколько я знаю (из своего армейского опыта), в случае массового применения химического или бактериологического оружия автоматической сработки системы защиты ждать не приходится. Остается уповать на грамотные действия экипажа танка или БМП.
Повторю, спорить не хочу, но так, на всякий пожарный сообщаю. Это значит, что если проспали химическую или бактериологическую атаку - то погибли. Автоматика тут не поможет. Только при применении ядреного боеприпаса автоматика сработает. Причем вырубится в первую очередь вся электрика, и машина никуда не поедет, по крайней мере первое время.


Др Ектор
отправлено 22.11.13 20:10 # 143


Надеюсь в этом фильме, люди организованно объединятся, и вломят зомбакам по Русски. Американские метания, когда группа выживших больше друг с другом грызется, чем с зомби, обрыдли.


bratherrab
отправлено 22.11.13 20:10 # 144


С темой про зомби надо сделать одно допущение - пусть не чувствуют боли, пусть дико агресивны, пусть не соображают, но с медицинской точки зрения являются живыми. А в фильме показать как военные эффективно проводят карантинные мероприятия.
Можно использовать съёмку с рук камерой 4к, поделить фильм на эпизоды в виде новостных роликов и видео с ютуба, в качестве рекламы организовав движение бронетехники по крупным населённым пунктам и разбрасывание листовок с призывом не покидать жилые помещения. А если ещё организовать перебои с электричеством и телефонной связью, то успех будет обеспечен!!!


Evg_166
отправлено 22.11.13 20:11 # 145


Кому: Горджи, #105

> Хорошо, а теперь представим стотысячную, хотя бы толпу зомбей. Даже идущих плечом к плечу. Сколько потребуется ОФ старядов, что бы их гарантированно уничтожить?

Надо просто с нуля разработать при разрушенной промышленности и нехватке всех ресурсов, от людей до металла (как у Брукса) многоцелевую полуавтоматическую винтовку со сменными стволами, с нуля же - патроны с выжигающим зомбо-мозг наполнителем, произвести их в достаточном количестве, встать спиной к спине и методично стрелять в головы. А потом хаммерами с бульдозерными отвалами пробить стену мёртвых зомби.
Потому что использование любого другого оружия некошерно.

> Сколько потребуется патронов того же крупнокалиберного пулемета, чтобы расстрелять (гарантированно) туже толпу зомби из 1000000 единиц? А из миллиона? А сколько будет просто подстрелянных, с вырванным желудком или отстреленными руками? их придется вылазить и добивать. Или давить. А когда кончатся патроны и солярка?

"Я не военный, но у меня есть несколько вопросов". Зачем выбирать дорогие способы решения проблем?

Вообще, мне видится два варианта развития событий. Вариант первый (военные не смогли собрать яйца в кулак и разбежались по домам или их перекусали зомби-шахиды, или зомби носятся со скоростью спринтеров) я рассматривать не буду, ибо нефиг.
Вариант второй: у военных есть хотя бы пара часов до прибытия массированной толпы зомбей, приближаются они со скоростью идущего человека (как в классических фильмах и книгах). Что можно сделать за это время? Например, расположить крупнокалиберные пулемёты на высоте 1,6-1,7 метра. Думаю, при выстреле в горизонтальной плоскости пуля пролетит далеко не одну тушку, вышибая им мозги. Вероятно, бошек пять оно прошибёт только так, даже если идти будут не плечом к плечу. Соответственно, правильно расположив пулемёты и распределив сектора обстрела, можно совсем неслабо проредить толпу. Естественно, что пулемёты должны прикрывать и солдаты с обычным оружием, ибо нерационально фигачить крупняком по нескольким прорвавшимся или низкорослым зомбям. Тут СКС, которые на складах вроде как имеются, придутся впору.
Далее, зачем нужна тяжелобронированная техника для борьбы с невооружённым противником? Тупо спалить запас топлива? БТР или что-нибудь подобное по проходимости вполне могут кататься и давить зомбей, кушая поменьше топлива. А если им ещё приделать что-то типа кос на нескольких уровнях ("шея", "живот" и "колени"), получим после них просто великолепный винегрет из зомбей. Кто выживет - будет медленно и печально подползать на обрубках конечностей. Где их и будут стрелять медленно и неторопливо.
Очевидно, что рано или поздно солдаты будут завалены трупами, потому что у зомбей не будет даже черенков от лопат. Пиздец неминуем? Ну, только если действовать по заветам гражданина Брукса. Что мешает, пока идёт отстрел зомбей перед собой, готовить следующую позицию метрах этак в пятистах-тысяче? Отстреляли крупнокалиберным сколько смогли, прыг в машины и поехали на новую позицию. Зомбей тем временем сдерживают БТР и вооружённые лёгкой стрелковкой бойцы, сидящие в машинах. Установили пулемёты, подготовились? Все резко валят на новую линию обороны, тем временем позади уже подготавливается следующая полоса.
Ну, а насчёт забитых брошенными машинами дорог, то это даже не смешно. Инженерный разградитель (вроде так называется?) или бульдозер могут крайне эффективно расчищать проезд.

Вот такие чисто теоретические выкладки.

Кому: eugene107, #138

> Это все ж фанфики, без Круза их бы и не было.

Да! Конан-варвар у придумавшего Говарда тоже только бухал, трахал баб, рычал "Кром!" и сносил бошки. Но пришли другие люди, и Конан на удивление поумнел.
Хотя не могу сказать, что Круз написал неинтересно. Лично я с большой радостью после изучения в электронном виде купил бумажные книжки, чем немного его поддержал.


eugene107
отправлено 22.11.13 20:20 # 146


Кому: Митя, #140

> Извините, можно подробней - что за Док?

Николай Берг

Вышло на бумаге:

Ночная смена. Крепость живых.
Ночная смена. Лагерь живых.
Ночная смена. Остров живых
Мы из Кронштадта. Подотдел коммунхоза по очистке от бродячих морфов.

На либ.ру - Николай "Dok" Берг, но у меня не открывается почему-то ни либ.ру, ни самлиб.ру

Ознакомиться можно вот здесь:

http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=53

Много фанфиков по Крузу:

http://cruzworlds.ru/books/


eugene107
отправлено 22.11.13 20:22 # 147


Кому: Evg_166, #145

> Хотя не могу сказать, что Круз написал неинтересно. Лично я с большой радостью после изучения в электронном виде купил бумажные книжки, чем немного его поддержал.

Аналогично.


Руслан
отправлено 22.11.13 20:33 # 148


Кому: Gogel, #3

Успехов вам!


Руслан
отправлено 22.11.13 20:33 # 149


Кому: Хромой Шайтан, #45

Борис Громов - это нечестно!!! Он же ОМОНовец!!!


asia
отправлено 22.11.13 21:06 # 150


Кому: Горджи, #124

> Вопрос еще, может ли термобарический боеприпас убить всех зомби, попавших в зону поражения.

Да. В зону поражения - ДА. Вне зоны поражения - нет.

> Это если их по домам не перекусали. Плюс можно из реальной жизни привести примеры, когда командование оказывается либо ХЗ либо известно где, но с ним связаться не получается.

Есть дежурный по В/Ч, в случае чего-бы-то-ни-было вызывает начальство и проводит целый комплекс соответствующих мероприятий.

> Хорошо, если шоссе и все обочины на несколько десятков километров забиты едущими, стоящими в пробках, сломанными или брошенными машинами, толпами беженцев или толпами зомби. И так везде. Как мы поедем?

Гугли БАТ

> Сколько часовой может остановить зомби?

Теоретически 120. Практически.. ну да х... его знает, естри стреляет метко, то много. Плюс у часового средства свзи с караульным помещением. Подмога прибудет через считаные минуты.

> Достаточно нескольких укушенных в части, ютуба (если он будет еще конечно), смс -ки от родных и воремя не подвезенного питания и уже начнутся вопросы и брожения.

Ты в армию только в телевизоре видел? В смысле служил?


Щербина307
отправлено 22.11.13 21:08 # 151


Кому: asia, #150

> Гугли БАТ

Неа. ИМР!


GROM
отправлено 22.11.13 21:16 # 152


Кому: eugene107, #146

> Много фанфиков по Крузу:
>
> http://cruzworlds.ru/books/

Спасибо за ссылку.
Нашёл пару неизвестных мне произведений, ознакомлюсь.


asia
отправлено 22.11.13 21:17 # 153


Кому: Щербина307, #151

> Неа. ИМР!

Тоже неплохо, А БАТ-2 ваще пестня!

http://www.youtube.com/watch?v=qP_V8EdSyhk


GROM
отправлено 22.11.13 21:21 # 154


Кому: Горджи, #110

> но Круз с т.з. художественной - ну никакой, с т.з. реалистичности происходящего, наверное только когда дело касается пукалок разнообразных

Не соглашусь.

У Круза как раз нравится продуманность и грамотная подготовка глав.героев, а также ровное и реалистичное описание множества сюжетных линий, постепенно пересекающихся между собой.

Из его книг получилась бы отличная "Зомби-трилогия", если бы киношники не разучились снимать нормального "кино на заданную тему".
Невнятная "Мировая война Z" - вообще ни о чём, хотя задел был неплохим.

Из фанфиков по Крузу лично меня впечатлили только Громов, Дзиньштейн и Дугужев, остальное так себе.


Руслан
отправлено 22.11.13 21:21 # 155


Кому: Snusmymrik, #114

> Большинство военных частей расположены на достаточном расстоянии от крупных населенных пунктов.

Вот так наружу секреты и вылазят: и части подальше от возможных локальных скоплений зомби, и красные конверты "Что делать при зомби-апокалипсисе" в сейфах лежат!!! У нас всё продумато60


Добрый_Сибиряк
отправлено 22.11.13 21:21 # 156


Кому: werwolf_242, #134

> вот скажи а зачем козе баян, в смысле военному в танке защитный биокостюм, танки да и прочая бронетехника насколько я знаю из своего военного опыта оборудованы системами защиты от оружия массового поражения?

Таки он же вылазить будет, а там зараженная кровища!!!

Кому: Герр, #133

> Камрад, ты ждешь достоверности от фильмов про зомбаков? Странно это, тебе не кажется?

Зато будет реалистичнее. А то ребята даже ватники не надевают, а ведь их не прокусишь :)


An2
отправлено 22.11.13 22:31 # 157


Кому: asia, #150

> Теоретически 120. Практически.. ну да х... его знает, естри стреляет метко, то много. Плюс у часового средства свзи с караульным помещением. Подмога прибудет через считаные минуты.

Чтобы часовому завалить теоретически 120 зомборей, часовой должен иметь стальные яйца и меткий глаз, а зомби при этом не должны никуда спешить.
Состав резервной группы может быть очень разный, в зависимости от размера охраняемого объекта, количество боеприпасов ограничено, а дежурное подразделение может находится не близко. Так что резервная группа вряд ли сможет оказывать длительное сопротивление массированному нападению зомби, а тем более, если нападение произойдет сразу на несколько постов и охраняемая территория велика.
Если же нападения будут единичными, то представляю состояния часового, который после предупредительного в воздух и выстрела на поражение увидит, что нарушителю похер на попадающие в него пули. Тут и обосраться можно))) Не каждый догадается в голову выстрелить!
И опять же, это в том случае, если зомби никуда спешить не будет. А если они резкими как понос будут, как в 28 днях например?
И очень интересно, как отреагирует командование на сообщение о нападении зомби на охраняемый объект, если эпидемия еще не приняла больших масштабов)

Выше упоминали тупость командования, но надо учитывать тот факт, что сообщения о нападении зомби на граждан будут очень скептически встречены политическим и военным руководством государств.


An2
отправлено 22.11.13 22:31 # 158


Кому: Добрый_Сибиряк, #156

> Зато будет реалистичнее. А то ребята даже ватники не надевают, а ведь их не прокусишь :)

Ватник поверх химозы и противогаз! А то ватник не прокусят, так кровью плюнут)))


Ragnar Petrovich
отправлено 22.11.13 22:39 # 159


Кому: Тупоп, #68

> Давно уже есть!
> http://www.kinopoisk.ru/film/82096/

Что мне эти ёбнутые забугорные пидарасы?
Я про современных российских творцов спрашиваю.
Которые пытаются не отставать от Общечеловеческих Тенденций.


asia
отправлено 22.11.13 22:46 # 160


Кому: An2, #157

> Чтобы часовому завалить теоретически 120 зомборей, часовой должен иметь стальные яйца и меткий глаз, а зомби при этом не должны никуда спешить.

Вообще то абы кого в караулы не пускают. Во всяком случае у нас точно не пускали. Ну и часовой он как правило не в чистом поле стоит. Лично я отмораживался или в бетонном стакане, с которым не всякий РПГ справится, не то что зонбя, ну или на вышке, на которую тоже не так просто залезть.

Камрад, на остальное вообще даже отвечать не хочеться. Уже даже не смешно.


Daniel_Defoe
отправлено 23.11.13 00:15 # 161


Кому: Герр, #133

Фильмы, с грамотно проработанной мат частью, смотреть всегда приятнее.


УниверСол
отправлено 23.11.13 00:29 # 162


18 мая - это ж мой день рождения. Они там все охренели что ли.


Gecko
отправлено 23.11.13 01:24 # 163


Кому: УниверСол, #162

> 18 мая - это ж мой день рождения. Они там все охренели что ли.

С днём рождения!


Gogel
отправлено 23.11.13 02:16 # 164


Кому: УниверСол, #162

> Они там все охренели что ли.

Я тебе больше скажу - это и мой день рождения тоже. Пасхалку для самого себя поставил.


jake
отправлено 23.11.13 04:40 # 165


Жаль не взлетит.
Но денег занесу, так как любитель зомби тематики.


УниверСол
отправлено 23.11.13 09:00 # 166


Кому: Gecko, #163

> С днём рождения!

Спасибо, камрад, отличный повод нажраться этанола с чаем (именуемого в магазинах "коньяком")!!!
[с тупой радостью глядит в утреннее осеннее окно]

Кому: Gogel, #164

> это и мой день рождения тоже

Коллега!!! Чин-чин, прозит, будьмо и могём!
[лезет сквозь монитор чокаться]

Если серьёзно, то зомбаки и вампиры уже подутомили изрядно. И что характерно - отечественный кинематограф почему-то упорно выпускает поделки вослед уже только что состоявшимся за бугром. Это и про зомбаков, и про колдунов, и даже про Холмса. Непонятно - зачем. Для того, чтобы очередной раз убедиться в своей несостоятельности? Так, для свежих примеров. Абсурд.


Snusmymrik
отправлено 23.11.13 10:34 # 167


Кому: Руслан, #155

> Вот так наружу секреты и вылазят: и части подальше от возможных локальных скоплений зомби, и красные конверты "Что делать при зомби-апокалипсисе" в сейфах лежат!!! У нас всё продумато60

Такие конверты есть, только называются чуть-чуть по другому. Точного названия не скажу, но что-то типа "Что делать при злоебучей эпидемии, вызванной применением ОМП биологического типа".


Snusmymrik
отправлено 23.11.13 10:39 # 168


Кому: Evg_166, #145

> Например, расположить крупнокалиберные пулемёты на высоте 1,6-1,7 метра. Думаю, при выстреле в горизонтальной плоскости пуля пролетит далеко не одну тушку, вышибая им мозги.

Лучше установить пониже и перебивать зомбям нижние конечности. Плюс установить противопехотные мины типа МОН, опять же на уровне ног, плюс накидать "лягушек" (не помню как эти маленькие мины называются). В результате зомби будут лишены мобильности, т.е. не смогут быстро передвигаться, а малоподвижную цель отстрелить несложно.


Snusmymrik
отправлено 23.11.13 10:42 # 169


Кому: Горджи, #106

> Почитайте что нить про Черную смерть или про чуму в Лондоне в 17 веке. Или в Москве в 18-ом.

Ну так и мы не в средневековье живем.

> А аналогии с чумой почему, потому что тогда ее лечить не умели, тоже и с гипотетическим зомби-вирусом. Лекарства нет, а больные мало того что умирают, да еще и восстают потом и живых жрут.

Подобные массовые эпидемии пресекаются не лекарствами, а строгими карантинными мерами.


anahoretred
отправлено 23.11.13 13:05 # 170


Кому: УниверСол, #166

>даже про Холмса. 

Это точно, так до не узноваемости обосрать оригинал.... последний Холмс это даже не смешно. Райский рай "толкового" автора сценария, со святыми его упокой


Горджи
отправлено 23.11.13 13:06 # 171


Кому: eugene107, #137

Я у него кажется все читал из "Эпохи мертвых", да и не только. Конкретно в какой книге какой абзац не приведу, ибо неохота просто, но там этого полно. Ну например сам герой, который и в стрелковке разбирается на уровне хорошего инструктора спецполигона (сам такого знаю), и стрелок отменный, и со взрывчаткой, и с транспортом, и в науке (как в Эпохе). И в все то у него получается, практически без "осечек" и напарники как один все надежные и верные, и чуть что рядом обязательно найдется склад, схрон, машина, труп с чем нить полезным. И в условиях БП встречные-поперечные (кроме отъявленных и сразу понятных мерзавцев) привлекают его к делам, доверяют ему, расплачиваются с ним вместо того, чтоб тупо грохнуть чужого незнакомого мужика с хорошей снарягой.


Горджи
отправлено 23.11.13 13:07 # 172


Кому: GROM, #154

На вкус и цвет конечно правда:)) Вот как раз насчет продуманности и неимоверной крутости г. героя и его товарищей и наличествуют главные претензии. Ну это хорошо для младшего и среднего школьного возраста, в жизни часто крутые-раскрутые персонажи часто гибнут от шальной пули или банальной дизентерии.
С художественной же стороны, ну прямо скажем, не Пушкин, и даже не Говард. :))


Gogel
отправлено 23.11.13 13:21 # 173


Кому: Snusmymrik, #169

> Подобные массовые эпидемии пресекаются не лекарствами, а строгими карантинными мерами.

Вы "скачите" от условий реальности. Грубо говоря - любое художественное произведение держится на конфликте. Конфликт может быть разным - от "а тому ли я дала?" - до "а того ли я убил?". Природа конфликта - в частности сценарного ставит перед создателями задачу наслаивать один конфликт на другой. То есть любое решение, принятое персонажем, призвано ухудшать ситуацию, которая казалось бы должна улучшиться из-за его действий. Иначе никакого кино не выйдет. Хорошего, по крайней мере.

Так и тут - инфицированные - это условие, оболочка. Не на ней акцент главный. Вообщем - в любом фильме про зомби - зомби - это условие, если, разумеется, какой-то из них не является одним из центральных персонажей, как в детской комедии "Тепло наших тел", например.

Любая реальность в рамках кино - искажается под задачи сценария. Абсолютно. Ну если Вы непоказываете про осеменителя и корову плюс доярку - любовный треугольник, ептыть. Ну тут уже ветеринары скажут - "так не бывает!".
Хотя, как показывает жизнь - бывает и похуже.


Горджи
отправлено 23.11.13 13:21 # 174


Кому: Evg_166, #145

Кому: asia, #150

Это все хорошо, пока существует какой то порядок, эпидемия не вышла из под контроля, власти более менее в центре и на местах действуют и нет транспортного и энергетического (например) коллапса. Тогда да, достаточно блокировать наиболее зараженные районы, ебашить их хоть ОДБ, хоть нюкой, хоть чем а потом зачищать солдатиками. Либо достаточно удаленная (сотни километров от ближайшего жилья) в/ч лучше блин целая дивизия, с достаточными запасами всего чего только можно, нормальным командным составом и пр. В случае если же по территории например европейской части РФ шарятся суммарно миллионыые толпы зомби, в каждом городе, поселке, деревне есть зараженные, на дорогах пробки, электричества, связи нет, правительство где то там в бункере сидит (в лучшем случае), уже появились мародеры и банды, что сможет сделать условный мотострелковый полк стоящий где нить под Торжком? Кроме как себя охранять. Плюс (насчет в армии был или нет) я вас умоляю, когда солдатикам, а главное офицерам, начнут приходить СМС-ки (пока будет еще связь) с типа, "сынок, мы тут сидим в квартире, папу съели, сестру укусили, приезжай", все как один в условиях развалившегося государства останутся в строю и будут образцово-показательно слушаться командиров, если те еще будут на местах конечно. Я вот тут недавно читал воспоминания офицера в начале 90-91 служившего в закавказье. Там просто без всякой эпидемии из-за творившегося тогда в стране по 40 человек в день дезертировало.


Горджи
отправлено 23.11.13 13:21 # 175


Кому: Snusmymrik, #169

> Ну так и мы не в средневековье живем.

Если у нас нет лекарства, или прививки, а зараза имеет длительный (или наоборот очень короткий) инкубационный период, не говоря уже о варианте, если зомби-вирус (да любая зараза) будет передаваться воздушно-капельным путем, а врачи, ученые, власти вовремя не смогут распознать опасность - все, пиздец, эпидемию проспали. И будет тоже самое, что в 1340-50-х в Европе.

> Подобные массовые эпидемии пресекаются не лекарствами, а строгими карантинными мерами.

Это если у нас вспышка в одном городе, в нескольких, да пусть в десятке. Тут и карантин, и все что обычно делают поможет. А если заболевшие в каждом более менее крупном населенном пункте, в военных частях, в больницах, толпы беженцев из тойже средней Азии или КИтая? Сколько надо сил, чтобы например полностью изолировать Москву. Чтобы установить карантин, пресечь беспорядки, организовать вывод незараженных, изоляцию больных, отстрел (в случае зомби)? И это в случае если везде точно такой же пиздец.

Короче говоря, все обычные (и даже чрезвычайные типа сброса ядреных батонов на зараженные города) меры в случае тотальной эпидемии не помогут.


An2
отправлено 23.11.13 13:51 # 176


Кому: asia, #160

> Вообще то абы кого в караулы не пускают. Во всяком случае у нас точно не пускали.

Что значит абы кого? В караул только отличников и снайперов? У нас только откровенных дебилов в караул не ставили.

> Ну и часовой он как правило не в чистом поле стоит.

Караулы бывают разные. На аэродромах в чистом поле как раз таки как правило. Укрепления конечно есть, но часовой должен патрулировать возле стоянок самолетов например, складов. Никогда не видел часовых патрулирующих между двух рядов колючки освещаемых в ночное время? А городские караулы. В Москве например, охраняемые объекты ЦАМО обычные здания, без каких-либо защитных сооружений. Там часовые вообще пропускной режим обеспечивали со штык-ножами. Оружие в караульном помещении в сейфе. Резервная группа конечно рядом, но дежурное подразделение можно не ждать вообще, т.к. по пробкам когда оно еще доберется. Зомби в большом городе :-)

> ну или на вышке, на которую тоже не так просто залезть.

Смотря какие зомби будут. Некоторые виды могут и на вышку залезть)))

> Камрад, на остальное вообще даже отвечать не хочеться. Уже даже не смешно.

А я и не смеялся, вот пофантазировал на тему)


DoctorGrey
отправлено 23.11.13 14:47 # 177


А я гляну за деньги, да!
В том числе потому, что камрад Gogel старался.


Evg_166
отправлено 23.11.13 17:13 # 178


Кому: Горджи, #174

Поскольку ты ссылался на довольно нелепое произведение гражданина Брукса, то я и ответил, как бы действовали разумные военные в ТЕХ условиях. В условиях Круза военные действовали иначе, ибо эпидемия развивалась иначе. Там такие меры не пройдут, согласен.


Gogel
отправлено 23.11.13 17:13 # 179


Кому: DoctorGrey, #177

> А я гляну за деньги, да!

[утирает слезу, лезет обниматься]


Snusmymrik
отправлено 23.11.13 17:55 # 180


Кому: Gogel, #173

Уберите из картины всю наукообразность. Пусть это будет "магия". Тогда у меня никаких претензий не будет.


Snusmymrik
отправлено 23.11.13 18:00 # 181


Кому: Горджи, #175

> Если у нас нет лекарства, или прививки, а зараза имеет длительный (или наоборот очень короткий) инкубационный период, не говоря уже о варианте, если зомби-вирус (да любая зараза) будет передаваться воздушно-капельным путем, а врачи, ученые, власти вовремя не смогут распознать опасность - все, пиздец, эпидемию проспали. И будет тоже самое, что в 1340-50-х в Европе.

А если у бабушки вдруг вырастет хуй, она станет дедушкой. Ты настолько сильно натягиваешь сову на глобус, что она вот-вот лопнет.

> Это если у нас вспышка в одном городе, в нескольких, да пусть в десятке. Тут и карантин, и все что обычно делают поможет. А если заболевшие в каждом более менее крупном населенном пункте, в военных частях, в больницах, толпы беженцев из тойже средней Азии или КИтая? Сколько надо сил, чтобы например полностью изолировать Москву. Чтобы установить карантин, пресечь беспорядки, организовать вывод незараженных, изоляцию больных, отстрел (в случае зомби)? И это в случае если везде точно такой же пиздец.

Ты эта, вместо того, чтобы бред писать, лучше школу для начала закончи. Особенно делай упор на биологию и географию. Тогда, может быть, сам догадаешься, в чем ты неправ.


Горджи
отправлено 23.11.13 18:49 # 182


Кому: Evg_166, #178

У брукса таки разные условия в разных странах. В общем, конечно надо разбирать каждый конкретный случай. Соглашусь, что в разных "книжных" ситуациях разные методы.


Горджи
отправлено 23.11.13 19:02 # 183


Кому: Snusmymrik, #181

> А если у бабушки вдруг вырастет хуй, она станет дедушкой. Ты настолько сильно натягиваешь сову на глобус, что она вот-вот лопнет.

Сказать больше нечего? Я всего лишь привожу разные варианты, из которых варианты Брукса и Круза далеко не самые худшие.

> Ты эта, вместо того, чтобы бред писать, лучше школу для начала закончи. Особенно делай упор на биологию и географию. Тогда, может быть, сам догадаешься, в чем ты неправ.

Ты, эта, жену свою иди поучи щи варить, если она у тебя, конечно, есть.
А по теме http://www.supotnitskiy.ru/book/about.html например "Очерки из истории чумы" почитай, или что другое по теме. На предмет как оно бывает. В случае если "зараза" будет определенных свойств, никакие карантины, антибиотики и прочее не поможет. Это без всяких зомби.
Ответа кстати на свой вопрос # 175 я так и не увидел.


Gogel
отправлено 23.11.13 19:19 # 184


Кому: Snusmymrik, #180

> Тогда у меня никаких претензий не будет.

Съемочная группа из-за Ваших претензий немедленно совершила суецид. Камрад. Ну не бывает зомби по-настоящему. Не бывает, понимаешь? Это все выдумка - слышал про такое? Кино - оно вообще для того, чтобы как-то развлечь. Даже когда катарсис - это когда через слезы и боль приходит очищение (по Аристотелю, не я выдумал) - этотоже развлечение своего рода. Докапываться всерьез про наступательные действия и т.п. - ну я не знаю. Честно. Попробуй втисни в рамки, которые сам описал какой-нибудь сюжет - пусть даже синопсисом - на а4 - ради интереса. А то критиковать все горазды.


Evg_166
отправлено 23.11.13 19:39 # 185


Кому: Горджи, #182

> У брукса таки разные условия в разных странах

Собственно, писалось про великую победу над зомбями в США (ну, и Израилю он немного лизнул). Потому что все остальные, кроме Священной Российской Империи, без помощи США не могли справиться. А наши, хоть и могли, но как всегда закидывали трупами и вообще были убогие варвары. Почему не применялись боевые медведи и подпаивание зомбей водкой из валенка, мне непонятно до сих пор.
И это именно у него залогом успеха было "вместо мобильной обороны надо неподвижно встать спина к спине и стрелять". В этом отношении Круз логичнее - мобильные группы, которые ездят и стреляют, прикрывая отходящих граждан. А другие военные в это время занимаются укреплением лагерей, планированием посадок растений, постройкой жилья и так далее. Да и зомби развиваются, чтобы не было всё просто.
Причём, обрати внимание, у Брукса военные сумели почти всё просрать, хотя зомби были как американцы у Задорнова - "ну тупы-ы-ые". Они не пытались укрываться от выстрелов, они ничему не учились, просто упрямо шли к людям. Что мешало их организованно пустить даже через камнедробилку, поставив стены-ограничители в виде воронки для сбора зомбей к дробилке? Позади дробилки поставить человека-приманку и нехай плющатся на удобрения в с/х. Выкопать ров, по дну которого будет ездить каток и давить упавших зомбей? Короче, у него можно было всё решить просто, а вышло только через сказку.


browny
отправлено 23.11.13 19:46 # 186


Кому: Korsar, #115

> Недолечиваются, вот недобитые вирусы и привыкают.

Уже хорошо. Антибиотики и вирусы - вещи не связанные.


Snusmymrik
отправлено 23.11.13 19:49 # 187


Кому: Gogel, #184

> Камрад. Ну не бывает зомби по-настоящему. Не бывает, понимаешь? Это все выдумка - слышал про такое? Кино - оно вообще для того, чтобы как-то развлечь.

Ну раз оно выдумка, то зачем приплетать к этой выдумке науку? Вон, труды Резуна тоже выдумка, с приплетенной к ним наукой историей, однако по своей вредности в плане засирания мозгов не любящих думать граждан стоит на одном из первых мест. Ваше приплетание науки к развлекательному кинофильму того же рода. Вон вам живой пример: Кому: Горджи, #175. Подросток начитался наукообразной херни про зомбей, и теперь рассуждает по этим книгам как оно бывает в реальном мире.


browny
отправлено 23.11.13 20:13 # 188


Кому: Snusmymrik, #96

> Так что против зомбей практически любого типа неэффективно только оружие малого калибра.

Разоблачён преступный замысел мировой закулисы по переходу с 7,62 на 5,45!!!

Кому: An2, #157

> Не каждый догадается в голову выстрелить!

Зомбей никто никогда не видел, но все точно знают, что стрелять надо в голову.
Есть ли хоть одна зомби-комедия, в которой не ржут над этим стереотипом?


Горджи
отправлено 23.11.13 20:19 # 189


Кому: Evg_166, #185
там именно ситуация, что "чесаться" начали, когда "зомби полезли к нам на задний двор" (С)
Т.е. время, на постройку камнедробилок и прочее:)) власти благополучно просрали. Китай кстати у Брукса сам справился, правда через небольшую ядерную гражданскую войну:) Если я правильно понял сместив путем ядерного удара руководство КПК сменили тактику войны и выиграли. Плюс рухнувшие плотины явно смыли полкитая в море. У РФ другая ситуация. Не имея таких условий как у Израиля и США, а наоборот Китай и Среднюю Азию по соседству пришлось воевать на нескольких фронтах. Причем Европейскую часть я так понял поначалу потеряли Про убогих варваров там нигде нет, наоборот, прибрали Белоруссию и на Украину посматривают (или наоборот).


Горджи
отправлено 23.11.13 20:20 # 190


Кому: Snusmymrik, #187

> Подросток начитался наукообразной херни про зомбей, и теперь рассуждает по этим книгам как оно бывает в реальном мире.

Кто тут подросток то?
Я бы рекомендовал внимательнее читать что Вам пишут, вместо того чтобы делать скоропалительные выводы о человеке, которого Вы совершенно не знаете.
Если приходится разжевывать, то это не ко мне вопрос.
Я, основываясь на исторических примерах и научных исследованиях, изложил свое мнение, что в ситуации "зомби-апокалипсис" будет скорее как у Брукса, а не "Единым порывом, могучим ударом". Плюс к этому написал, что в общем то отнюдь не фантастический зомби-вирус, а вполне обычная земная болячка с определенными свойствами может вызвать полный пиздец. Который в случае с зомби, обогатится еще и бродячими мертвецами. Брукс или Круз или еще кто всего лишь литературные отображения разных вариантов событий. Я не ссылаюсь на них как на авторитетов, а использую именно как маркеры определенной ситуации. Вы же тут приплетаете общевойсковой бой, возможный в довольно специфичной ситуации, и экстраполируете на все варианты событий. Т.е. сова у Вас пострадает гораздо сильнее, чем у меня. Что касается как оно в реальном мире, я опять же рекомендую ознакомиться с реальными ситуациями, иллюстрирующими распространение инфекций, панику, транспортные и прочие коллапсы, развал гос. аппарата. Берем описания чумы 14 века, революцию гражданскую войну и начало ВОВ, ситуацию в союзных республиках после развала СССР. Возникшие тогда проблемы могут появиться и в случае возникновения в современном мире глобальной пандемии. Конечно, надо делать поправки на современный уровень науки и техники, но они будут скорее против человечества, чем за. Ибо благодаря средствам связи паника распространиться быстрее, транспорту - распространение инфекции так же пойдет быстрее, а благодаря постиндустриальному т.с. миру экономика в целом и отдельные отрасли, будет менее устойчива и рухнет быстрее.


Gogel
отправлено 23.11.13 23:35 # 191


Кому: Snusmymrik, #187

> Ваше приплетание науки к развлекательному кинофильму того же рода.

Вы за нас-то не решайте. И жопу с пальцем, простите, не надо сравнивать. Перевирание истории и художественный вымысел - вот это на самом деле сейчас очень неадекватное сравнение, более того, историю Советского Союза я уважаю, так что можно сказать, Вы мне сейчас очень нехорошую вещь сказали, причем незаслуженно обвинив, в коверкании каких-то, Вам одному известных фактов. Про зомби. Под Резуна. Черти что и сбоку бантик.


Gogel
отправлено 23.11.13 23:35 # 192


Кому: Snusmymrik, #187

> Ваше приплетание науки к развлекательному кинофильму того же рода.

То есть, если в фантастическом романе появляется космический корабль - то это тоже "приплетание"? И все межзвездные путешествия у Гарри Гариссона, например, должны осуществляться с помощью магии? Вы зачем такую хрень пишете?


Evg_166
отправлено 23.11.13 23:41 # 193


Кому: Горджи, #189

> там именно ситуация, что "чесаться" начали, когда "зомби полезли к нам на задний двор" (С)
> Т.е. время, на постройку камнедробилок и прочее:)) власти благополучно просрали.

Собрать войска смогли? Выкопать траншеи успели? Значит, было время (я так считаю). За несколько часов, пока сдерживали первые волны, могли готовить запасной плацдарм.
Ты главное поясни мне, если американцы просрали почти всю страну, как они смогли развернуть производство нового оружия и патронов? Вот это - основной косяк Брукса, ведь Америка не может проиграть. Да сожрали бы их нахрен в реале.

> Китай кстати у Брукса сам справился, правда через небольшую ядерную гражданскую войну:) Если я правильно понял сместив путем ядерного удара руководство КПК сменили тактику войны и выиграли. Плюс рухнувшие плотины явно смыли полкитая в море.

Про смену тактики не уверен, а вот про то, как китайские коммунисты от дезертирства перешли к уничтожению своего правительства, прикрываясь то заботой о близких, то просто боязнью наказания показано хорошо. Типа, вот какие камуняки, чуть что - и нож в спину.

> У РФ другая ситуация. Не имея таких условий как у Израиля и США, а наоборот Китай и Среднюю Азию по соседству пришлось воевать на нескольких фронтах. Причем Европейскую часть я так понял поначалу потеряли Про убогих варваров там нигде нет, наоборот, прибрали Белоруссию и на Украину посматривают (или наоборот)

Читай внимательно. Сражаются регулярно дающими осечки патронами, древними автоматами. Одеты в какое-то сожранное молью тряпьё. Тактика никакая, то ли дело американцы! Никакой заботы об укушенных кроме пули в лоб (и сразу - вот то ли дело у американцев, таблеточку скушал и каюк без мучений и страха). Непрофессионализм во всех сферах, от идеологии до тактики. Женщины - просто инкубаторы по производству детей, причём отцы вроде как разные и неизвестные. Все дружно возмущаются Кровавым Режимом, но боятся его. Побеждают единственно с помощью Генерала Мороза. Что, не варвары, которым повезло со складами оружия и климатом?

Вот насчёт эпидемии и последствий с тобой согласен. Есть такая игрушка на андроиде. Самое оптимальное - чтобы все люди заразились, но никаких симптомов (соответственно, врачи внимания не обращают). А потом мутация болезни, и люди гарантированно дохнут, невзирая на закрытые аэропорты, сбрасывание бомб на города и так далее.


Горджи
отправлено 24.11.13 01:07 # 194


Кому: Evg_166, #193

> Собрать войска смогли? Выкопать траншеи успели? Значит, было время (я так считаю). За несколько часов, пока сдерживали первые волны, могли готовить запасной плацдарм.

А потом выяснилось, что зомби чуть больше чем дохуя и точно больше чем патронов, а тактика выбрана неверно.

А вот дальше интереснее. Этого практически нет в книге, но как то они должны были обеспечить зачистку и оборону периметра зоны за Скалистыми горами, возможно что именно такой тактикой. Пока основная масса зомбей жрала большинство населения и штурмовала всякие там анклавы в Красной зоне.

> Ты главное поясни мне, если американцы просрали почти всю страну, как они смогли развернуть производство нового оружия и патронов? Вот это - основной косяк Брукса, ведь Америка не может проиграть. Да сожрали бы их нахрен в реале.

Я не очень знаком как там в США чего где расположено, но теоретически могли находиться какие то заводы в свободной зоне. Если уж калаши в Африке делают, то в США то найдется кому и на чем делать. Сожрать в реале, да, наверное. По крайней мере не смогли бы отбить страну, сидели б в горах.

> Про смену тактики не уверен, а вот про то, как китайские коммунисты от дезертирства перешли к уничтожению своего правительства, прикрываясь то заботой о близких, то просто боязнью наказания показано хорошо. Типа, вот какие камуняки, чуть что - и нож в спину.

Кхм. Я так понял, что ЦК КПК адекватно не воспринимало ситуацию и тупо гнало все больше и больше солдат в замен покусанных, причем стараясь удержать все и ничего не отдать. Ну, надо сказать, что некоторая подобная фигня за китайцами в реале водится. (см. японо-китайскую и корейскую войнушки).
Мотивация да, мотивация, особенно для капитана АПЛ хромает.
После уничтожения бункера с ЦК тактика как то поменялась. Как правда не уточнили. Но судя по гигантской убыли населения этол не сильно помогло экономить людей.

> Читай внимательно.

Такое впечатление, что мы разные книжки читали. Книжки прям вот так под рукой нет, но попробую.

> Сражаются регулярно дающими осечки патронами, древними автоматами. Одеты в какое-то сожранное молью тряпьё. Тактика никакая, то ли дело американцы!

Так просрали все полимеры, т.е. европейскую часть и я так понял Урал. Что в Сибири нашлось на складах тем и воюют. НУ с тактикой и у американцев так себе по началу было, а с РФ я насколько помню объяснялось желанием солдат быстрее освободить страну.

> Никакой заботы об укушенных кроме пули в лоб (и сразу - вот то ли дело у американцев, таблеточку скушал и каюк без мучений и страха).

Это такой минус?

> Непрофессионализм во всех сферах, от идеологии до тактики.

Подробно не помню, что конкретно?

> Женщины - просто инкубаторы по производству детей, причём отцы вроде как разные и неизвестные.

А куда деваться?

> Все дружно возмущаются Кровавым Режимом, но боятся его. Побеждают единственно с помощью Генерала Мороза. Что, не варвары, которым повезло со складами оружия и климатом?

Возмущается священник по идеологическим мотивам и женщина, помнящая децимации и прочее.

В общем не без клюквы и медведей конечно, но я бы сказал совершенно не злобно, по крайней мере на общем фоне.


An2
отправлено 24.11.13 12:40 # 195


Кому: browny, #188

> Зомбей никто никогда не видел, но все точно знают, что стрелять надо в голову.
> Есть ли хоть одна зомби-комедия, в которой не ржут над этим стереотипом?

Точно! Ты открыл мне глаза! Если тело мертво, мертв и моск, нахера в голову стрелять.
Dead Space наше все! Конечности отстреливать надо :-)


Evg_166
отправлено 24.11.13 13:02 # 196


Кому: Горджи, #194

Камрад, я могу начать постить сюда длинные цитаты, но стоит ли забивать Тупичок, раз эта тема (Брукс) зацепила только нас двоих?
Основное, что мне не не понравилось (сейчас на планшете открыл и пролистал по ключевым фразам): если у "цивилизованных народов" (американцы) солдаты сражаются новеньким оружием, в новенькой форме, под бодрую музыку, то у "дикарей" (русские) как всегда помогает мороз, оружие никакое, применение неэффективное, моральный дух в войсках доводит до самоубийства офицеров, хорошие идеи извращаются руководством, безнадёга и уныние. Ну, и децимация как способ сплотить коллектив - это сильно.
Ну и, именно американцы, как и во вторую мировую, всех спасают. Кубу - от "неэффективного совка", мир - от зомбей (посылают свои силы в другие страны).
Короче, будь я не русским, а американцем, я бы гордился своей страной, потому что она одержала победу вчистую. А где-то в русляндии, где медведи бегают, какие-то религиозные фанатики мочат друг друга, женщины-инкубаторы, мрак, холод и лучше бы их разбомбить, пока они не окрепли. Такой идеологический посыл мне, как русскому, не по душе.
Потому я Круза читаю и в спираченной электронке, и на бумаге, а Брукса - только в электронке.


Горджи
отправлено 25.11.13 01:23 # 197


Кому: Evg_166, #196

Русских там дикарями никто не преподносил. Это наверное распространенный комплекс такой, во всем видеть поклёп и наезды.

> Основное, что мне не не понравилось ...

Это сюжетно. Я повторюсь, определенная доза клюквы есть, но таки по ситуации в книге объяснимо.

> децимация как способ сплотить коллектив - это сильно.

Это кстати работало и работает. "Кровью повязали" называется.
Куба кстати сама себя спасла. А американцы кубинского происхождения (да и не только) там на плантациях работают.

> Короче, будь я не русским, а американцем, я бы гордился своей страной, потому что она одержала победу вчистую. А где-то в русляндии, где медведи бегают, какие-то религиозные фанатики мочат друг друга, женщины-инкубаторы, мрак, холод и лучше бы их разбомбить, пока они не окрепли. Такой идеологический посыл мне, как русскому, не по душе.

Где там про разбомибить? Какой там идеологический посыл? Русские выиграли в гораздо худших условиях чем американцы. Причем американцы едва все не слили. Да, определенный налет есть, но такой же как и специфичный как и про другие нации. И про американцев и про евреев и ипр. И вообще там изрядная доля сатиры.


велосипый
отправлено 25.11.13 07:29 # 198


Кому: Горджи, #91

> В общем современная армия используя принятую тактику справиться сможет только с локальной вспышкой или с локальной т.с. толпой зомби. В случае же реального зомби-пиздеца она сможет в лучшем случае охранять сама себя.

Если не сможет справиться армия, то больше не сможет никто.


Snusmymrik
отправлено 25.11.13 08:47 # 199


Кому: Горджи, #190

Еще раз напишу. Против массовых эпидемий глобального характера работают географический, биологический и климатический факторы. Эпидемии возможны только в местах массового скопления людей, причем при полном отсутствии контроля со стороны Госсанэпиднадзора или аналогичного органа.
А массовая паника при эпидемиях возможна только в мозгу впечатлительного подростка. Как показывает история, скорее всего будет атмосфера массового похуизма с отдельными мелкими очагами паники.


Snusmymrik
отправлено 25.11.13 09:13 # 200


Кому: Gogel, #191

> Вы за нас-то не решайте. И жопу с пальцем, простите, не надо сравнивать. Перевирание истории и художественный вымысел - вот это на самом деле сейчас очень неадекватное сравнение, более того, историю Советского Союза я уважаю, так что можно сказать, Вы мне сейчас очень нехорошую вещь сказали, причем незаслуженно обвинив, в коверкании каких-то, Вам одному известных фактов. Про зомби. Под Резуна. Черти что и сбоку бантик.

Вот-вот. Резун с его передергиваниями в науке (в данном случае история) это плохо. А ваши передергивания в науке (в данном случае биология) это почему то хорошо.

Кому: Gogel, #192

> То есть, если в фантастическом романе появляется космический корабль - то это тоже "приплетание"? И все межзвездные путешествия у Гарри Гариссона, например, должны осуществляться с помощью магии? Вы зачем такую хрень пишете?

В фантастических романах космические корабли используют или абсолютно реальные принципы движения (фотонные отражатели, космические паруса, ядерные реактивные движители), либо летают на "магии". Заметь, слово "магия" я использую в кавычках. В данном случае, "магия" это использование необъяснимых с точки зрения науки способов передвижения в межзвездном пространстве. Для примера возьмем Стругацких. В их ранних произведениях ("Страна Багровых Туч", "Стажеры", "Путь на Амальтею") используются вполне себе реалистичные космические движители. В более поздних (весь цикл "Полдень...") космические корабли летают на "магии", т.е. используют необъяснимый с точки зрения современной науки способ перемещения в межзвездном пространстве. Однако, несмотря на использовании "магии", упора на описание технических характеристик той самой НЁХ, на основе которой передвигаются корабли, нет. Летают они с помощью "магии", и все. В вашем произведении идет сильный напор именно на ТТХ заразы. В результате у зрителя, хоть сколько нибудь умеющего думать, возникает сознательное или подсознательное отторжение данного произведения, ибо "так не бывает". В конце концов, делая упор на псевдонаучную хрень, вы отталкиваете часть зрителей от себя, это тех, кто хоть немножко думать умеет, а тем, кто думать не умеет или не хочет, вы забиваете мозги той самой псевдонаучной хренью. Живой пример подростка с забитыми такой хренью мозгами я вам уже приводил.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 221


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк