Проект Панацея

22.11.13 08:20 | Goblin | 221 комментарий

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 221

Gogel
отправлено 25.11.13 09:25 # 201


Кому: Snusmymrik, #199

> А массовая паника при эпидемиях возможна только в мозгу впечатлительного подростка.

Как показывает мировая история - большие эпидемии имели место быть. Причем выкосили очень много народа, пока вакцину не изобрели. Если уж исторические факты для Вас не имеют значения - то зачем поминать впечатлительных подростков.

Камрад Горджи отметил правильно - паника начинается тогда, когда система не готова. Всего предусмотреть невозможно, да это и глупо. Защита Земли от инопланетян, например - все бы поржали и бюджета точно не дали бы. Однако, если завтра нападут злобные марсиане (тьфу-тьфу-тьфу) - то волей-неволей придется давать им пизды. Речь о выживании вида идет, как никак.


Gogel
отправлено 25.11.13 10:16 # 202


Кому: Snusmymrik, #200

> В вашем произведении идет сильный напор именно на ТТХ заразы.

Мы тут со сценаристом тихо ржем. Вы фильм видели, что уже такими фразами швыряетесь? Где описанное ТТХ заразы? Или мы сейчас за вирусологию поговорим? Только тебе камрад врач-вирусолог это раскидает - что, где и почем? И что-то мне подсказывает, что на любой твой вопрос он ответ сможет дать.


Snusmymrik
отправлено 25.11.13 12:35 # 203


Кому: Gogel, #201

> Как показывает мировая история - большие эпидемии имели место быть. Причем выкосили очень много народа, пока вакцину не изобрели. Если уж исторические факты для Вас не имеют значения - то зачем поминать впечатлительных подростков.

Исторические факты говорят, что с массовыми эпидемиями научились бороться. И современные эпидемии не вызывают массовой паники.

> Камрад Горджи отметил правильно - паника начинается тогда, когда система не готова. Всего предусмотреть невозможно, да это и глупо. Защита Земли от инопланетян, например - все бы поржали и бюджета точно не дали бы. Однако, если завтра нападут злобные марсиане (тьфу-тьфу-тьфу) - то волей-неволей придется давать им пизды. Речь о выживании вида идет, как никак.

Для начала докажите наличие инопланетян, имеющих агрессивные намерения против населения Земли. Тогда денег дадут. Наличие всяческих микроорганизмов, могущих вызывать эпидемии, уже давно и неоспоримо доказано, поэтому деньги на исследования, профилактику и противодействие выделяются вполне себе исправно.


Snusmymrik
отправлено 25.11.13 12:44 # 204


Кому: Gogel, #202

> Где описанное ТТХ заразы?

В тизерном ролике. Инкубационный период это одна из ТТХ заразы.

> Или мы сейчас за вирусологию поговорим? Только тебе камрад врач-вирусолог это раскидает - что, где и почем? И что-то мне подсказывает, что на любой твой вопрос он ответ сможет дать.

Желательно с ссылками на источники. Можно на русском или английском. Другими иностранными языками не владею. Для начала о возможности снижения срока инкубационного периода патогенного микроорганизма с трех суток до двух минут за срок в 15 недель. Также было бы интересно посмотреть хотя бы описание патогенного микроорганизма поражающего головной мозг животного или человека, и имеющего инкубационный период в 2 минуты, и при этом не приводящего к массовой гибели (более 50%) инфицированных организмов.


Горджи
отправлено 25.11.13 13:36 # 205


Кому: Snusmymrik, #204

Я не вирусолог, но возможен, например другой вариант. Есть реальный факт, в ряде случаев та же бубонная чума, не передающаяся от человека к человеку, с инкубационным периодом в несколько дней и со смертностью в 10-20 % (на данный момент), может перейти во вторично-септическую форму с общим течением болезни вплоть до нескольких часов и практически со 100% смертностью. + к этому септическая форма передается от человека к человеку и практически прижизненно не диагностируется, т.е. пока будет ставится диагноз, больной умрет. Так что теоретически, возможен такой переход и у другой болезни, который внешне будет выглядеть (по крайней мере пока не разберутся) как резкое сокращение инкубационного периода.


Evg_166
отправлено 25.11.13 13:36 # 206


Кому: Горджи, #197

> Какой там идеологический посыл? Русские выиграли в гораздо худших условиях чем американцы. Причем американцы едва все не слили. Да, определенный налет есть, но такой же как и специфичный как и про другие нации. И про американцев и про евреев и ипр. И вообще там изрядная доля сатиры.

Возможно, я понял наше различие в восприятии. Ты рассматриваешь Брукса как сферического автора в вакууме. Я - как вполне мейнстримового писателя, навроде Клэнси и создателей "Рэмбо гасит советских солдат пачками". Всё описанное Бруксом про экс-Союз пропитанно именно тем параноидальным душком клэнсизма (ну, и про корейцев, загнанных в катакомбы не лучше).
Если солдаты - то или уроды-насильники, или бухают. Если правительство - то его ненавидят и боятся. Если побеждают, то только способом "закидать трупами". Если кого опрашивает ГГ - то только противников режима, ага.
Ты нашёл там хоть один момент, которым гордятся интервьюируемые славяне (чтобы не писать "русские, белорусы, украинцы")? Американцы - побеждают и строят светлое будущее. Китайцы - сместили "мерзких старикашек из компартии" и строят светлое будущее. Кубинцы сменили строй (и без американцев бы опять ничего не вышло) - и вновь светлое будущее! И только в Священной Российской Империи, блять, граждане унылые, боящиеся власти, в будущее смотрят без оптимизма. Только здесь запрещают пользоваться диктофоном и чуть ли не на глазах приехавшего ГГ собираются замочить рассказчика-священника.

Так что посыл, на мой взгляд, крайне очевиден. Даже после всемирного пиздеца эти ужасные RUSSKIES (был такой фильм, кстати) строят своё кошмарное будущее, которое не может не пугать цивилизованного человека. Ещё раз сравни описание Бруксом пост-апокалиптического мира и попробуй решить, где бы ты хотел жить - в "цивилизованном мире" или в СРИ.
Если есть желание поспорить с цитатами - оставляй почту, потому что здесь я писать уже не буду, харэ забивать Тупичок.


Горджи
отправлено 25.11.13 13:52 # 207


Кому: Evg_166, #206

Кхм. Ну скажем так, я ограничусь фразой "мы вспомнили, что значит быть русскими" или как то так. Т.е. наконец то начали строить свою империю, хоть священную, хоть Третий Рим и пр.
А так, да, кто что видит. Вот кошмарного будущего я там не увидел. И кстати, там много чего есть мрачноватого и про другие страны.
Тут как случай со стаканом:))Просто в чем то разное восприятие.
В общем предлагаю завершить:))


Горджи
отправлено 25.11.13 14:16 # 208


Кому: велосипый, #198

А никто и не сможет. Задавить эпидемию после ее развития уже не получится. В классическом (Ромеровском или Бруксовском, да пусть даже Крузовском случае) будут сидеть в укрепленных анклавах и отбиваться от толп зомбей:) Попутно ища(лекарство, удачную тактику борьбы, вакцину и Бог знает что еще).

Кому: Snusmymrik, #199

> Еще раз напишу. Против массовых эпидемий глобального характера работают географический, биологический и климатический факторы. Эпидемии возможны только в местах массового скопления людей, причем при полном отсутствии контроля со стороны Госсанэпиднадзора или аналогичного органа.

В Европе и, в том числе Европейской части РФ существует например до фига и больше например природных очагов чумы. И то что сейчас нет эпидемии в первую очередь зависит не от наличия вакцин и лекарств, не от Госсанэпиднадзора или еще чего то искусственного, а от того, что как раз в силу природных факторов (разнообразных и не до конца понятных) этих очаги находятся т.с. в спящем состоянии. Точно так же было в 12-13 вв. КОгда случаи чумы были редки, были скорее вспышки а потом раз и пол Европы вымирает. Если сейчас например все эти очаги активизируются, то при наличии всех карантинных и медицинских мер мы получим резкое увеличение кол-ва. заболевших. А с учетом того, что далеко не каждый врач сможет сейчас правильно диагностировать ситуация может стать совсем не забавной. Хотя конечно наличие вакцин и антибиотиков остановит пандемию.
Теперь представим, что в случае с какой то другой бактерией или вирусом вакцины нет а лекарства не помогают. - Все, привет.
У нас гриппом регулярно значительная часть населения заболевает, ничего не помогает, эпидемия каждый год. А если вместо гриппа другой вирус. Смертельный, не поддающийся лечению (по крайней мере поначалу?
География тут вообще не причем, с современным уровнем коммуникаций заболевший той же чумой в Китае, например, окажется в Москве раньше, чем почувствует недомогание (в общем случае).
Это я все к чему, если появится заболевание, к борьбе с которым медицина будет не готова, то при определенных условиях будет и паника и пиздец экономике и прочее. МОжно даже привести примеры заболеваний, против распространения которых никакой карантин не поможет.

> А массовая паника при эпидемиях возможна только в мозгу впечатлительного подростка. Как показывает история, скорее всего будет атмосфера массового похуизма с отдельными мелкими очагами паники.
Примеры, примеры! В студию я бы сказал. Похуизм наступает, когда уже все вокруг помирают, а по началу такая паника, что будь здоров. В особенности, если лекарства нет, вакцин нет, и т.п.


Ivan Sergeevich
отправлено 25.11.13 19:53 # 209


Фигасе! Какие нахрен зомби, бактерии, вирусы - тут камрады напалмом выжгли все на сотни тысяч километров вокруг и на тысячу лет вперед.

Если будет в прокате, постараюсь сходить. Интересно стало.


Snusmymrik
отправлено 26.11.13 09:04 # 210


Кому: Горджи, #208

Ты забываешь, или просто не знаешь про такие важные факторы, как собственный иммунитет человека и естественный отбор. Именно из-за них глобальные эпидемии невозможны. Всегда найдется группа людей невосприимчивых к той или иной заразе.

http://www.bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection21.html

Глава
"Инфекции как фактор отбора"


Горджи
отправлено 26.11.13 12:56 # 211


Кому: Snusmymrik, #210

Глобальные - это какие? Когда вымирает 100% населения Земли? Такие наверное невозможны. Но вымирание подавляющей части населения, вплоть до 90% возможны. СПИД, например, убивает 100%, какой процент населения Земли устойчив к ВИЧ? Какой устойчив к заражению герпесом например или гриппом. "Черная Смерть" - не глобальная пандемия? Если нет, то я уже не знаю что тогда глобальное. Еще раз, стоит появиться какой нибудь новой заразе с определенными параметрами, или проявиться старой, то при опять же определенных , отнюдь не фантастических условиях значительная часть населения планеты, а в некоторых регионах чуть ли не поголовно, может погибнуть. Разумеется, с большой вероятностью остануться группы людей, не заболевших или выздоровевших.


Snusmymrik
отправлено 27.11.13 08:50 # 212


Кому: Горджи, #211

> СПИД, например, убивает 100%, какой процент населения Земли устойчив к ВИЧ?

Во-первых, сам по себе СПИД никого не убивает.
Во-вторых одну ссылку я тебе уже приводил. Вот тебе еще одна.
http://antropogenez.ru/article/79/

> "Черная Смерть" - не глобальная пандемия? Если нет, то я уже не знаю что тогда глобальное.

Нет. Локальная. Была локализована даже не на всем континенте, а только на участке континента.

> Еще раз, стоит появиться какой нибудь новой заразе с определенными параметрами, или проявиться старой, то при опять же определенных , отнюдь не фантастических условиях значительная часть населения планеты, а в некоторых регионах чуть ли не поголовно, может погибнуть.

Новые заразы появляются каждый год, причем, зачастую, даже не по одной. И почему-то за почти миллион лет существования как предков человека, так и его многочисленных потомков, массового вымирания вида от заразных болезней ни разу не происходило. Локальные вспышки и эпидемии особо злоебучих зараз были. Глобальных не было. Более-менее глобально успевают распространяться только не шибко злоебучие заразы.


Горджи
отправлено 27.11.13 09:47 # 213


Кому: Snusmymrik, #212

> Во-первых, сам по себе СПИД никого не убивает.

Угу. Но это фактически смертный приговор, пусть и отсроченный.

> Нет. Локальная. Была локализована даже не на всем континенте, а только на участке континента.

"Садись, два" Китай, Индия, Средняя Азия, Ближний Восток, Северная Африка, Малая Азия, вся Европа, Гренландия и Исландия - это участок континента?

> Новые заразы появляются каждый год, причем, зачастую, даже не по одной. И почему-то за почти миллион лет существования как предков человека, так и его многочисленных потомков, массового вымирания вида от заразных болезней ни разу не происходило. Локальные вспышки и эпидемии особо злоебучих зараз были. Глобальных не было. Более-менее глобально успевают распространяться только не шибко злоебучие заразы.

Черная смерть - не массовое? Оспа, туберкулез? Еще раз, ситуация может измениться. Вероятность появления какой то новой "чумы" или изменения существующей болезни в сторону большей летальности, например отнюдь не нулевая.


Snusmymrik
отправлено 27.11.13 13:25 # 214


Кому: Горджи, #213

> "Садись, два" Китай, Индия, Средняя Азия, Ближний Восток, Северная Африка, Малая Азия, вся Европа, Гренландия и Исландия - это участок континента?

Согласен. Не на участке одного континента. На участках трех континентов. Очагами вдоль основных путей "Великого Шелкового Пути". Т.е. вся зараза прошлась в основном по югам, зацепив Средиземноморье, Атлантическое побережье и некоторые острова в Атлантике, а также побережье Индийского океана и некоторые его окрестности. На север и северо-восток Европы и в Африку южнее Сахары, а также на север Азии и в Японию чума так и не ушла. Про другие континенты я даже и не говорю.


Горджи
отправлено 27.11.13 14:40 # 215


Кому: Snusmymrik, #214

Скандинавия, Прибалтика, Центральная, Восточная и Западная Европа. Даже у угро-финнов Урала ЕМНИП есть упоминания о чуме. Север Азии - вопрос. Там всегда была крайне малая плотность населения, но точно сказать, что например у сибирских народов не было эпидемии нельзя. В Японии тогда дейстительно не было.


Горджи
отправлено 27.11.13 14:40 # 216


Кому: Snusmymrik, #214

Я пожалуй добавлю, что распространение эпидемии идет в первую очередь не караванами, кораблями и пр. Хотя это тоже имеет место быть. Основное - природные очаги возбудителя.


Snusmymrik
отправлено 28.11.13 09:32 # 217


Кому: Горджи, #216

> Я пожалуй добавлю, что распространение эпидемии идет в первую очередь не караванами, кораблями и пр. Хотя это тоже имеет место быть. Основное - природные очаги возбудителя.

Если нет массового перемещения народа, то и зараза никуда далеко от очага не уйдет. Будут только локальные вспышки, примерно как во времена СССР после 50-х годов.

Кому: Горджи, #215

> Даже у угро-финнов Урала ЕМНИП есть упоминания о чуме. Север Азии - вопрос.

Кроме чумы на тот момент свирепствовали еще и другие заразы, типа оспы и кори, а также множество других. Поэтому валить всю смертность именно на чуму не правильно.

После изучения доступной литературы, могу констатировать, что БЗЗ (Большая Злоебучая Зараза) сама по себе не приходит, а является довеском к другому БП (Большому Пиздецу).
Все крупные пандемии, которые были достаточно хорошо изучены, происходили по одному и тому же сценарию, как будто написанные под копирку.
1. Происходит БП. Чем больше и мощнее, тем сильнее последующая пандемия. БП приводит к массовому и длительному голоду.
В случае прихода Черной Смерти в 14 в. это было климатическое изменение, вызванное или геотектоническими изменениями в коре Земли, или снижением солнечной активности, или и тем и другим сразу. В результате произошло общее похолодание климата, в результате которого культурные злаки и дикие травы не успевали вызревать за слишком короткий летний период. Как результат, не стало основного источника пропитания ни для людей, ни для животных. Домашних животных люди быстренько подъели сами, а дикие животные просто попередохли от голода.
В случае вспышки холеры и тифа во время Гражданской войны в России причины БП и так понятны - это сама гражданская война. Крестьяне или на войне в качестве солдат, или их массово пограбляли на продукты питания. В результате на полях некому и нечего сажать, и, как результат, начался голод.
2. Приходит Голод. Именно так, Голод с большой буквы, Голод длящийся не менее 3-5 лет. В 14 в. голод длился примерно лет 10, если не больше. Как результат, резкое снижение иммунитета у больших масс народа. Плюс возрастает смертность среди народа просто от голода. Также стоит учитывать, что из-за голода народ начинает жрать пищу очень плохого качества, гнилье и тухлятину, которую при нормальной жизни никто есть не стал бы. Это также является фактором, влияющим на распространение заразы.
3. Массовые болезни. Сначала приходят менее злоебучие заразы. Перед Черной смертью была массовая вспышка оспы и кори. Во время Гражданской войны шли рука об руку тиф и холера. Эти вспышки случились из-за длительного голода и общей антисанитарной обстановки.
4. Наконец, приходит БЗЗ и добивает остатки тех, кто еще не помер от предыдущих пунктов. БЗЗ приходит при достаточно массовом перемещении людей. Это могут быть армии, крупные купеческие караваны, толпы беженцев с зараженных территорий. Кстати, БЗЗ может и не придти. Причины этого могут быть разными, но в основе этих причин лежит общий принцип - строгий карантин. Если не допустить на условно здоровую территорию зараженных людей или животных, то БЗЗ сама по себе не просочится. Лучшим примером тому служит отсутствие пандемии чумы в Японии в 14 в.


Горджи
отправлено 28.11.13 17:26 # 218


Кому: Snusmymrik, #217

Да все именно так. Только в 14 веке сработали природные очаги чумы от Монголии, до юга франции. Что собственно и вызвало такой глобальный характер эпидемии. Понятно, что из природных очагов болезнь будет разноситься в том числе и караванами, кораблями и пр. В таком случае карантин может и не помочь, так как внутри очага уже поздно пить боржоми, а локализация его - тоже вопрос.


Snusmymrik
отправлено 29.11.13 08:51 # 219


Кому: Горджи, #218

> Да все именно так. Только в 14 веке сработали природные очаги чумы от Монголии, до юга франции. Что собственно и вызвало такой глобальный характер эпидемии. Понятно, что из природных очагов болезнь будет разноситься в том числе и караванами, кораблями и пр. В таком случае карантин может и не помочь, так как внутри очага уже поздно пить боржоми, а локализация его - тоже вопрос.

Тогда про такие вещи не знали, поэтому не могли им противостоять. Сейчас все это более-менее изучено, и люди научились противостоять пандемиям. Более того, массовые пандемии особо злоебучих зараз сами по себе не возникают, а только как довесок к другому БП, когда уже и так все плохо.


Горджи
отправлено 29.11.13 09:55 # 220


Кому: Snusmymrik, #219

Опять же совершенно так. Однако в случае с гипотетической заразой, имеющей, например длительный инкубационный период или просто бессимптомный начальный период болезни распознать ее, до того как она распространится будет достаточно сложно. Соответственно масштаб заболевания будет весьма большой.


Snusmymrik
отправлено 02.12.13 16:28 # 221


Кому: Горджи, #220

Такие заразы и сейчас существуют, только очень широкого распространения они не получили.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 221


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

{* Advertisement *}