Вести из Ливии

04.12.13 22:49 | Goblin | 174 комментария

Политика

С мест сообщают:
Генеральный национальный совет Ливии 4 декабря принял решение сделать шариат основой законодательства своей страны. Одновременно с этим депутаты объявили, что юридические правила, прописанные в Коране и хадисах (повествованиях о жизни пророка Мухаммада), лягут в основу функционирования всех государственных институтов и учреждений.

Новое ливийское законодательство будет приближено к стандартам большинства исламских стран, в которых шариат, как правило, является базой системы права. Ожидается, что в первую очередь это затронет уголовное право, а также законодательство в банковской и финансовой сфере.

Насколько существенным станет проникновение традиционных исламских норм в законы Ливии, пока не известно. Исламские радикалы хотят сделать законодательство максимально приближенным к первоисточникам шариата. Либералы считают, что со времени написания священных книг в мире произошли настолько серьезные изменения, что их необходимо учесть при написании новых законов.
Основой всех новых ливийских законов провозгласили шариат

Собственно, ради этого всё и затевалось.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 174

Собакевич
отправлено 06.12.13 12:03 # 101


Кому: Горджи, #98

> Т.е. теперешняя роль Церкви в других странах (США, Европа, Латинская Америка) - это Средневековье?

Да, пережитки средневековья.

> В чем откат то?

В вере в вымышленных существ.


Собакевич
отправлено 06.12.13 12:08 # 102


Кому: Горджи, #98

> То, что исторически РПЦ занимает среди религий в России главенствующее положение - факт. Закрепление данного факта юридически - вполне логично.

Нахуя? У нас светское государство.


Горджи
отправлено 06.12.13 12:59 # 103


Кому: Asya, #100

> Кому как, конечно, в трудной ситуации человек может зацепиться с пользой для себя и за православие.

Безусловно.

> Коммунистическая идеология не перестала быть реальной. И её основа не перестала быть актуальной. Взаимоподдержка, взаимопомощь, совместное построение лучшего общества. (Я сейчас об идеологической составляющей, не об экономической). Развитие человека на пользу себе и окружающим. "От каждого по способностям, каждому по потребностям." И т. д.

Безусловно, сама идея - лучшее что могло придумать человечество, ну из реализуемых вещей. Но сейчас я не вижу способа возвращения к социалистическому пути развития.

> Но поскольку утверждение этой альтернативы потребует от власти очень серьёзных уступок и усилий, явно власти не выгодных, что угодно будут предлагать вместо, лишь бы не это.
Но парадокс никуда не денется, поскольку патриотическая идеология, которую вроде как пытаются сейчас создать взамен коммунистической, настолько явно противоречит действиям всё той же власти в глобальных вопросах управления, что сразу оказывается колоссом на глиняных ногах. Или-или. Или мы "реформируем", или мы патриоты. А "и нашим, и вашим и споём, и спляшем" не получится.

Опять же все верно. Но поскольку "социализм" сейчас практически недостижим, нужна какая то идеология. Патриотическая, т.е. опирающаяся на патриотический дух народа, на историю страны без какой никакой религиозной составляющей быть не может. Это с одной стороны, с другой в виду угроз экстремистских течений в религиях, сект и прочего шарлатанства без того, чтобы как то укрепить традиционные для России религии и грубо говоря не дать этим сектам и пр. заполнить некий идеологический вакуум.

И вообще, многие почему то боятся, что какие то официальные дела между властью и церковью, введение ОПК или еще чего то вдруг отменять биологию с географией или вынудят строем ходить в церковь. Так вот, с кем я из священнослужителей не общался, никто этого и ввиду то не имеет. Никому из них не нужны "верующие насильно", никто не сомневается например в необходимости изучения наук в школе. Да и вообще в необходимости науки.


Горджи
отправлено 06.12.13 12:59 # 104


Кому: Собакевич, #102

> Нахуя? У нас светское государство.

Нахуя у нас государственный язык - русский? У нас же многонациональное государство? Такого же уровня вопрос.

Дело в том, что православие - традиционная религия для подавляющего большинства населения страны, более того, основа культурного и идеологического "профиля" - что ли для русского и многих других народов. Никто не предлагает сделать у нас православную республику или поставить Церковь вровень с государством. Предлагается как я понял именно обозначить ту роль, которую играет православие в истории, культуре и национальном самосознании подавляющего большинства населения страны. Ну и иметь еще один инструмент для прижатия к ногтю всяческих экстремистских и прочих сект и течений.

Кому: Собакевич, #101

>Да, пережитки средневековья.

Эти "пережитки" совершенно не мешают им развиваться, а почему то наоборот, поддерживают традиционные ценности, и не дают вдоволь разгуляться всяким меньшинствам, сектам и прочим.

> В вере в вымышленных существ.

Ну для начала надо еще доказать, что они вымышленные:)
Ну да ладно, скажем так, каким образом современное христианство (ну без крайних проявлений сектанства и прочего) мешает развивать науку, строить города, создавать компьютеры ,новые лекарства, летать в космос?
Хоть один пример.


Собакевич
отправлено 06.12.13 13:10 # 105


Кому: Горджи, #104

> Нахуя? У нас светское государство.
>
> Нахуя у нас государственный язык - русский? У нас же многонациональное государство? Такого же уровня вопрос.

Я понял, что ответа мне можно не ждать.

> В вере в вымышленных существ.
>
> Ну для начала надо еще доказать, что они вымышленные:)

Ну для начала тебе еще неплохо бы почитать учебник логики.


Горджи
отправлено 06.12.13 15:12 # 106


Кому: Собакевич, #105

> Я понял, что ответа мне можно не ждать.

Какой вопрос:) Правда я то ответил.

> Ну для начала тебе еще неплохо бы почитать учебник логики.

не я сделал такое утверждение. А логики я у Вас не заметил вообще. Сплошные ярлыки - средневековье, откат, и пр. А в чем, где, почему, ответов нет.


Xilent
отправлено 06.12.13 15:12 # 107


Кому: Горджи, #103

> Но поскольку "социализм" сейчас практически недостижим, нужна какая то идеология.

Было бы желание правящей "элиты". Его просто нет, поэтому и недостижим. Предлагается идеология, основанная на мифах, легендах, высшей силе и прочем подобном. Спасибо, не надо. "За веру, царя и Отечество" уже было, кроме Отечества не актуально для многих уже очень давно.


AlanMoz
отправлено 06.12.13 15:12 # 108


Кстати, насколько я помню, у православных свой вполне себе шариат имеется, Домострой называется.


Tanda
отправлено 06.12.13 17:13 # 109


Кому: Asya, #94

> Я атеист, мне ОПК не нравится, но мой ребёнок его и не изучал.

А вот интересно, что такого ужасного в ОПК? Ну вот у меня есть знакомые учителя, атеисты кстати, так они рассказывали, что это обычный культурологический предмет, а не Закон Божий.
Академический интерес.


Горджи
отправлено 06.12.13 17:15 # 110


Кому: Xilent, #107

> Было бы желание правящей "элиты". Его просто нет, поэтому и недостижим.

Даже если б было желание, ничего не получится. Нужен новый 17-й год, после чего неминуемы Гражданская, интервенция и... все. В отличии от начала 20-го века иностранцы влезут серьезно. Кто будет на "кнопку" нажимать?

> Предлагается идеология, основанная на мифах, легендах, высшей силе и прочем подобном. Спасибо, не надо. "За веру, царя и Отечество" уже было, кроме Отечества не актуально для многих уже очень давно.

Это, мягко говоря, не так. Речь идет не о постройке идеологии полностью основанной на религии, а о том, чтобы заполнить брешь, оставшуюся после известных событий. Пока это не сделали другие силы.


Горджи
отправлено 06.12.13 17:15 # 111


Кому: AlanMoz, #108

Это не так. Это очень разные вещи. Возьмите в Википедии чтоли почитайте.


Xilent
отправлено 06.12.13 18:40 # 112


Кому: Горджи, #110

> чтобы заполнить брешь, оставшуюся после известных событий
> Даже если б было желание, ничего не получится. Нужен новый 17-й год, после чего неминуемы Гражданская, интервенция и... все.

"Новый 17ый год" может произойти и вследствии нынешней политики. Так сказать, может стать ее результатом. И затыкания идеологических брешей религиозными догматами не сработают. Хотя, может проблемы и нет никакой, страхи беспочвенны. Главное - социализмом не маяться, нам же 17ый год не нужен.


ни-кола
отправлено 06.12.13 19:24 # 113


Кому: Горджи, #104

> Никто не предлагает сделать у нас православную республику или поставить Церковь вровень с государством. Предлагается как я понял именно обозначить ту роль, которую играет православие в истории, культуре и национальном самосознании подавляющего большинства населения страны.

Вот как всегда всё начинается с добрых намерений. Церковь -всегда рвалась к власти над душами и ни с кем её делить не будет и не остановится на полпути. Главная её роль- поддержка власти, что в нынешних условиях означает антикоммунизм и продолжение падения страны далее.

> Ну и иметь еще один инструмент для прижатия к ногтю всяческих экстремистских и прочих сект и течений.

Интересно как церковь борется в экстремизмом?

> Эти "пережитки" совершенно не мешают им развиваться

Кафедра в МИФИ то-же не мешает?

> а почему то наоборот, поддерживают традиционные ценности, и не дают вдоволь разгуляться всяким меньшинствам, сектам и прочим.

В Европе и Америке сильно помешала?

Кому: Xilent, #107

> Было бы желание правящей "элиты". Его просто нет, поэтому и недостижим.

А что, нам надо спрашивать как жить дальше у Абрамовича?


Asya
отправлено 06.12.13 19:26 # 114


Кому: Tanda, #109

> А вот интересно, что такого ужасного в ОПК? Ну вот у меня есть знакомые учителя, атеисты кстати, так они рассказывали, что это обычный культурологический предмет, а не Закон Божий.
> Академический интерес.

Во-первых, не могу спокойно относиться к перегруживанию предметной сетки. Всё ценное, что изучается в ОПК, легко дать на уроках истории, МХК, литературы, нравственная составляющая даётя в курсе обществоведения напрямую и косвенно на уроках, опять же, словесности и истории. То есть предмет по содержанию не уникален. Далее: появление его в сетке означает уменьшение количества часов каких-то других предметов, поскольку у детей есть норма учебных часов в неделю, превышать которую нельзя. Превышение обычно возможно только засчёт углублённого изучения какого-то предмета в спецклассах, часа на два-три. То есть неуникальный курс ОПК чьи-то часы отбирает под себя. И, в третьих, идеологическая составляющая: если родители хотят, чтобы их ребёнок воспитывался в соответствующем духе, на то есть воскресные школы, и тот же ОПК, снова, можно дать факультативом. А выделение этого набора данных в отдельный предмет неизменно подчёркивает особую роль идеологии, это как фигура умолчания. И дети воспринимают это как первичную вещь. Если бы в создании такого учебного курса стояла только образовательная цель, курс включил бы в себя и культуру дохристианской Руси, которую мало кто знает как следует, хотя это наши предки, от которых мы многое позаимствовали. Вот курс русской культуры, в том числе православной, это было бы да.


Asya
отправлено 06.12.13 19:33 # 115


Кому: Горджи, #103

> Патриотическая, т.е. опирающаяся на патриотический дух народа, на историю страны без какой никакой религиозной составляющей быть не может. Это с одной стороны, с другой в виду угроз экстремистских течений в религиях, сект и прочего шарлатанства без того, чтобы как то укрепить традиционные для России религии и грубо говоря не дать этим сектам и пр. заполнить некий идеологический вакуум.

Ну вот в том и казус, что невоможен нормальный патриотизм в нынешней ситуации, возможна только дискредитация и этой идеи. Или - или. Или трусы наденьте, или крестик снимите. МЫ, конечно, сами по себе патриоты, но когда государство пытается сформировать такую идею, всё упирается в несоответствие одних действий другим.


Xilent
отправлено 06.12.13 20:30 # 116


Кому: ни-кола, #113

> А что, нам надо спрашивать как жить дальше у Абрамовича?

Правящая элита - это не только Абрамович, но и официальные первые лица государства. На данный момент мы мало участвуем в определении политического и экономического курса страны, поскольку выборы состоялись и большинство проголосовавших были за нынешнее положение дел. Тем же, кто голосовал за другие политические силы и сторонник законных методов смены власти, остается ждать либо изменения курса, либо следующих выборов. К сожалению, по вопросу продления сроков полномочий Президента РФ и Госдумы с гражданами не посоветовались, путем Референдума, но мы особо не протестовали, может и надо было.


Xilent
отправлено 06.12.13 21:05 # 117


Кому: Хилент, #116

...может и [не] надо было.


ни-кола
отправлено 06.12.13 21:45 # 118


Кому: Xilent, #116

> Правящая элита - это не только Абрамович, но и официальные первые лица государства.

И у них мы должны спрашивать как жить?
В некоторых случаях я становлюсь буквоедом, когда это необходимо. Никакой элиты реально у нас нет. Надо это понимать и из этого исходить. Есть либеральная банда проводящая над страной эксперимент и увлечённая этим. Только одно но.
Я не просто так приводил пример с директором. Это типаж, люди весьма честолюбивые, совершенно неспособные принимать свои ошибки и их исправлять. Люди без отрицательной связи, с одной положительной. Поскольку отрицательная связь не устраняет ошибки, они накапливаются, что рано или поздно приведёт к непредсказуемым последствиям. Исправить ошибки они не могут в силу своей ограниченности. К тому-же скоро на смену приходит новое политическое поколение, воспитанное в постсоветское время и лишённое тех остатков гуманизма, что есть у стариков.
Приход их к власти поставит вопрос о легитимизации её и тогда придётся опереться на религию, поскольку больше не начто. А для этого что-то надо дать в обмен на услугу- поддержка власти. Вот и отдадут страну не особо думая о последствиях.
Сопротивляться население не будет, оно ещё не научилось да и ещё не отошло от девяностых. И будет весело, не только сказку о Балде переписывать будут.


> На данный момент мы мало участвуем в определении политического и экономического курса страны, поскольку выборы состоялись и большинство проголосовавших были за нынешнее положение дел.

А кто нас допустит? У нас диктатура, только не столь тотальная как в третьем рейхе. Она касается только принципиальных для них вопросов и в этих вопросах никаких колебаний и советов с населением не будет.

> Тем же, кто голосовал за другие политические силы и сторонник законных методов смены власти, остается ждать либо изменения курса, либо следующих выборов.

Пытаться жевать дырку от бублика.

> К сожалению, по вопросу продления сроков полномочий Президента РФ и Госдумы с гражданами не посоветовались, путем Референдума, но мы особо не протестовали, может и надо было.

Тянут время, дабы передать власть новому поколению, тогда они усядутся навсегда. Ведь согласно их "теориям" это будет уже истинные буржуины не затронутые советскостью.
Только в условиях либерализма, компрадорства это будет весьма слабая власть. Вот тогда уже Ливия нам будет сочувствовать.


Tanda
отправлено 06.12.13 22:35 # 119


Кому: Asya, #114

Понятно. Спасибо.
А вот насчет культуры дохристианской Руси: может быть нет толковых преподавателей? Я вот помню, к примеру, что в школе, еще в советское время у нас славянским сказкам и мифологии гораздо меньше уделялось внимания, чем тем же древнегреческим. Как-то вообще вопрос стороной обойден был.


Горджи
отправлено 06.12.13 23:22 # 120


Кому: Xilent, #112

> "Новый 17ый год" может произойти и вследствии нынешней политики. Так сказать, может стать ее результатом.

Может.

> И затыкания идеологических брешей религиозными догматами не сработают. Хотя, может проблемы и нет никакой, страхи беспочвенны.

Мы, по ходу, о разных вещах говорим.

> Главное - социализмом не маяться, нам же 17ый год не нужен.

Совершенно не нужен. Потому что за ним с очень высокой вероятностью последует гражданская война, интервенция и распад страны. Не дадут нам революцию устроить.


Горджи
отправлено 06.12.13 23:29 # 121


Кому: ни-кола, #113

> Вот как всегда всё начинается с добрых намерений. Церковь -всегда рвалась к власти над душами и ни с кем её делить не будет и не остановится на полпути. Главная её роль- поддержка власти, что в нынешних условиях означает антикоммунизм и продолжение падения страны далее.

Церковь сейчас в политику лезет не больше, чем когда бы ни было.


> Интересно как церковь борется в экстремизмом?

Тем ,что люди идут в церковь, а не к непонятным дядькам приехавшим из-за границы и т.д., проповедью, примером.

> Кафедра в МИФИ то-же не мешает?

И чем она мешает?

> В Европе и Америке сильно помешала?

Если б не она, было б все гораздо хуже.


Горджи
отправлено 07.12.13 00:01 # 122


Кому: Tanda, #119

Мало чего известно, на самом то деле. У нас как бы не было целой шоблы писателей, историков и драматургов, описывавших историю предков и сочинявших пьесы по каждому эпизоду народных мифов как а Греции. Но, что известно ,весьма и весьма интересно.


Горджи
отправлено 07.12.13 00:09 # 123


Кому: Asya, #115

> Ну вот в том и казус, что невоможен нормальный патриотизм в нынешней ситуации, возможна только дискредитация и этой идеи. Или - или. Или трусы наденьте, или крестик снимите. МЫ, конечно, сами по себе патриоты, но когда государство пытается сформировать такую идею, всё упирается в несоответствие одних действий другим.

Это конечно все правильно, но есть у меня подозрение, что мы немного о разном говорим. Есть государственная идеология, вернее ее отсутствие. Чтобы сейчас не говорили, но получается шизофрения на гос. уровне - куча взаимоисключающих понятий, сплошная двойственность. Строить сейчас нац. идею в духе "Православного капиталистического патриотизма" действительно бессмысленно. Но у нас есть нечто, что в общем то довольно сложно описать формально, но грубо говоря некоторый сплав личных и общественных ценностей, моральных авторитетов и особенностей культуры и национального характера. Собственно то ,что делает человека русским, причем не в узко национальном смысле ,а скорее в культурном. Определенное место в этом занимает религия, у кого то больше, у кого то меньше, но определенные культурные и нравственные особенности обусловлены именно тысячелетней православной культурой. Там конечно и пережитки язычества, и местные особенности тоже повлияли. Плюс к этому до революции и у части населения позже РПЦ была главным моральным авторитетом и основой идеологии. Позже ее место занял коммунизм. Теперь, грубо говоря, место немного вакантно и туда лезет кто ни попадя. Так вот, надо как то данную проблему решать. Если у РПЦ будет некоторое узаконенное преимущество перед конкурентами - я не против.


ни-кола
отправлено 07.12.13 07:27 # 124


Кому: Горджи, #120

> Совершенно не нужен. Потому что за ним с очень высокой вероятностью последует гражданская война, интервенция и распад страны. Не дадут нам революцию устроить.

А что нужно? Прозябание при капитализме? И потом разве спрашивают разрешения на революцию?
У нас есть другой способ спастись от падения в пропасть?

Кому: Горджи, #121

> Церковь сейчас в политику лезет не больше, чем когда бы ни было.

Так и не лезет?

> Тем ,что люди идут в церковь, а не к непонятным дядькам приехавшим из-за границы и т.д., проповедью, примером.

Открой глаза, камрад, настоятельно рекомендуется. Да и борьбой с экстремизмом должны заниматься другие организации.

> Если б не она, было б все гораздо хуже.

Почему? Обоснуй.

Кому: Горджи, #123

> Есть государственная идеология, вернее ее отсутствие. Чтобы сейчас не говорили, но получается шизофрения на гос. уровне - куча взаимоисключающих понятий, сплошная двойственность.

У нас есть государственная идеология- либерализм. И с трибуны не раз говорилось, что это наше всё. Только это в бумагах не прописано.


Tanda
отправлено 07.12.13 11:35 # 125


Кому: Горджи, #122

> Мало чего известно, на самом то деле. У нас как бы не было целой шоблы писателей, историков и драматургов, описывавших историю предков и сочинявших пьесы по каждому эпизоду народных мифов как а Греции. Но, что известно ,весьма и весьма интересно.

Тем не менее даже тому, что сохранилось уделялось слишком мало времени.


Горджи
отправлено 07.12.13 11:54 # 126


Кому: ни-кола, #124

> А что нужно? Прозябание при капитализме? И потом разве спрашивают разрешения на революцию?
У нас есть другой способ спастись от падения в пропасть?

Ситуация в мире сейчас разительно отличается от той, что была в 17-ом. Тогда, грубо говоря, не до России было. Любая заваруха у нас и мы здесь получим и НАТО и китайцев и моджахедов.
Прозябание при капитализме, к сожалению, куда лучше чем тот пиздец, в который может начаться. Другое дело, что какое то изменение существующего положения необходимо. Возможно, при какой то напряженности между США или Китаем провернуть революцию и получится, сейчас - нет. А вообще говоря, вероятен переходный вариант, т.е. смена вектора политики/руководства на более т.с. патриотичный и социально ориентированный, с постепенной социализацией.

Кому: Горджи, #121

> Так и не лезет?

Фактически совещательный голос в политике.

> Открой глаза, камрад, настоятельно рекомендуется. Да и борьбой с экстремизмом должны заниматься другие организации.

Другие организации борются уже с последствиями идеологического поражения. И вообще, оказывается у нас есть русские ваххабиты, религиозные экстремисты и пр. Вот здесь работать надо церкви.


> Если б не она, было б все гораздо хуже.

Почему? Обоснуй.

Потому что практически только церковь глобально поддерживает традиционные ценности, везде выступает против гомосексуализма, однополых браков и подобных вещей. И не случайно идут нападки на традиционные религии.

Кому: Горджи, #123

> У нас есть государственная идеология- либерализм. И с трибуны не раз говорилось, что это наше всё. Только это в бумагах не прописано.

У нас много чего говорится. Но вот на счет того, что "либерализм - наше все" я от руководства страны не слышал.


Evg_166
отправлено 07.12.13 21:41 # 127


Кому: Горджи, #104

> > В вере в вымышленных существ.
>
> Ну для начала надо еще доказать, что они вымышленные:)

Неопровержимых доказательств существования оных существ ещё привести не смогли.

Приведу пример явления и доказательства оного, следи за руками.

Явление - бытовое электричество напряжением 220В (слаботочку принципиально не рассматриваем).
Из стены квартиры торчат два провода. Как убедиться в наличии напряжения?
Прикасаешься рукой, тебя ёбнет - значит, оно есть. Боишься рукой (а вдруг там высоковольтка?) - прикоснись отвёрткой-индикатором. Свечение неонки и факт "ёбнуло" будут одинаковы в случае наличия электричества в проводах, веришь ты в него или нет.
Можно, конечно, доказать и отсутствие электричества, но для начала ты должен иметь возможность доказать его наличие.

Каким прибором можно проверить наличие некоего высшего существа?
Так что камрад Собакевич не зря советует учебник логики почитать.

Кому: Горджи, #123

> Если у РПЦ будет некоторое узаконенное преимущество перед конкурентами - я не против

Это - чисто твоё мнение. Чем оно лучше мнения поклонников Великого Макаронного Монстра, Ктулху или Аццкого Сотоны?

Вот лично моё мнение - Кодекс строителя коммунизма намного полезнее для постройки сильной державы, чем 10 заповедей. Потому что 4 из 10 - это просто самовосхваление и так вроде бы всесильного существа, которое угрожает страшными карами тем, кто в него не верит. Если ты такой крутой и всемогущий бородатый дядька на облаке, зачем запугивать словами, когда можно уебать молнией? Это зрелищно и прикольно. И, конечно же, только крайне ревнивый и неуверенный в себе субъект на первое место поставит поклонение ему, а убийства и "прочую хуйню" вынесет на пятое и последующие места.

И это, как быть с теми, кто не исповедует христианства? Кавказ отделить, насильно покрестить или щемить в правах?


ни-кола
отправлено 08.12.13 10:11 # 128


Кому: Горджи, #126

> Ситуация в мире сейчас разительно отличается от той, что была в 17-ом. Тогда, грубо говоря, не до России было. Любая заваруха у нас и мы здесь получим и НАТО и китайцев и моджахедов.

НАТО сейчас не до нас. У Китайцев другие проблемы, пока. А вот прижмёт мир с ресурсами про нас вспомнят. Чем будем защищаться- табуретками?

> Прозябание при капитализме, к сожалению, куда лучше чем тот пиздец, в который может начаться. Другое дело, что какое то изменение существующего положения необходимо.

Только в худшую сторону. И прозябание может закончится, что тогда? Впрочем и заканчивается понемногу.

> А вообще говоря, вероятен переходный вариант, т.е. смена вектора политики/руководства на более т.с. патриотичный и социально ориентированный, с постепенной социализацией.

КАмрад я же не зря приводил примеры. Алгоритм всегда один- оценка обстановки, поиск решения, выработка программы действия, выполнение программы. О каком векторе ты говоришь, если этот алгоритм не работает. Если первый пункт , оценка обстановки, выполнить не могут. Это заметно по тому, как проводились реформы ранее.

Так называемая социализация проходила под давлением населения, население вело классовую борьбу и тем завоёвывало себе определённые послабления. Социальные преобразования в тридцатых проходили под угрозой революции, пример был.
Социальные преобразования в семидесятые годы происходили от необходимости развивать рынки. Поскольку внешние рынки развивать было некуда, стали усиленно развивать внутренний.
У нас ничего этого нет, слишком на низкой стадии развития мы стоим и слишком хорошо деградируем.

В этих условиях нужно ждать только ухудшения ситуации.

> Другие организации борются уже с последствиями идеологического поражения. И вообще, оказывается у нас есть русские ваххабиты, религиозные экстремисты и пр. Вот здесь работать надо церкви.

Камрад, это долгий разговор но церковь здесь не поможет. Мало того, после обработки церковью легче попасть к всяким террористам, поскольку мозги будут запутаны.

> Потому что практически только церковь глобально поддерживает традиционные ценности, везде выступает против гомосексуализма, однополых браков и подобных вещей.

Это тебе только кажется.

> У нас много чего говорится. Но вот на счет того, что "либерализм - наше все" я от руководства страны не слышал.

Послушай. НАйди выступления Путина и послушай внимательно. Например от 19 февраля 2013 года в Сочи. Там много чего интересного, например фраза -"Россия обречена на либерализм.".


donerweter
камрадесса
отправлено 08.12.13 17:52 # 129


Кому: Asya, #100

Ну, надеюсь, та девочка, это не я :) 
Согласна, на сегодняшний момент можно найти реальную альтернативу пропаганде христианских ценностей. Да прямо в школе и начинать, например, подтягивать отстающих и навещать больных. Прививать товарищество.
Значит, у нас христианство заменяет моральные установки советского прошлого? Хм, паршиво заменяет. Помогать друг другу народ что-то не спешит, пробки на выходных огромные в магазины почему-то, а не в музеи. Зато крестики детишкам на шею вешают отлично.
Еще здорово слышать от знакомой фразу, обращается к дочке, когда та стукнулась, а, мол, а, стукнулась, а боженька-то все видит, маму не слушаась, вот и получила.
О поводу креста в МИФИ, сестра была в числе тех, кто писал прошение в прокуратуру разобраться в правомочности его там нахождения, им ответили, что идет проверка. На месте ли он сейчас, не знаю.



Горджи
отправлено 08.12.13 20:22 # 130


Кому: Evg_166, #127

> Неопровержимых доказательств существования оных существ ещё привести не смогли.
Приведу пример явления и доказательства оного, следи за руками.

> Явление - бытовое электричество напряжением 220В (слаботочку принципиально не рассматриваем).
Из стены квартиры торчат два провода. Как убедиться в наличии напряжения?
Прикасаешься рукой, тебя ёбнет - значит, оно есть. Боишься рукой (а вдруг там высоковольтка?) - прикоснись отвёрткой-индикатором. Свечение неонки и факт "ёбнуло" будут одинаковы в случае наличия электричества в проводах, веришь ты в него или нет.
Можно, конечно, доказать и отсутствие электричества, но для начала ты должен иметь возможность доказать его наличие.

> Каким прибором можно проверить наличие некоего высшего существа?
Так что камрад Собакевич не зря советует учебник логики почитать.

Дык не я утверждал их вымышленность, он утверждал ,пускай и доказывает:)
мне лично доказательства не нужны.


> Это - чисто твоё мнение. Чем оно лучше мнения поклонников Великого Макаронного Монстра, Ктулху или Аццкого Сотоны?

Тем что они либо еретики, либо дураки, либо сатанисты и будут гореть в аду.

Ну а так, православными себя считает большинство население РФ.

> Вот лично моё мнение - Кодекс строителя коммунизма намного полезнее для постройки сильной державы, чем 10 заповедей. Потому что 4 из 10 - это просто самовосхваление и так вроде бы всесильного существа, которое угрожает страшными карами тем, кто в него не верит. Если ты такой крутой и всемогущий бородатый дядька на облаке, зачем запугивать словами, когда можно уебать молнией? Это зрелищно и прикольно. И, конечно же, только крайне ревнивый и неуверенный в себе субъект на первое место поставит поклонение ему, а убийства и "прочую хуйню" вынесет на пятое и последующие места.

Начните строить коммунизм. Нет? Ну вот пока нет, надо что-то еще:)

> И это, как быть с теми, кто не исповедует христианства? Кавказ отделить, насильно покрестить или щемить в правах?

Никак. Не надо никого насильно крестить. Просто все, что кроме традиционных религий уровнять с экстремизмом и карать соответственно.


Горджи
отправлено 08.12.13 20:22 # 131


Кому: ни-кола, #128

> НАТО сейчас не до нас. У Китайцев другие проблемы, пока.

Начнись у нас тут Гражданская, сразу всем до нас станет, а мировой то войны нету, как в 17-18.

> А вот прижмёт мир с ресурсами про нас вспомнят. Чем будем защищаться- табуретками?

У нас и сейчас то не больно много чем защищаться, кроме нюки. А вот то, что в науке и образовании жопа, это не к церкви, это к правительству.

> Только в худшую сторону. И прозябание может закончится, что тогда? Впрочем и заканчивается понемногу.

Не знаю. Скорее всего 2 варианта: развал всего и вся и потеря государственности, либо такой чилийский вариант, т.е. диктатура с изрядным влиянием военных.

> КАмрад я же не зря приводил примеры. Алгоритм всегда один- оценка обстановки, поиск решения, выработка программы действия, выполнение программы. О каком векторе ты говоришь, если этот алгоритм не работает. Если первый пункт , оценка обстановки, выполнить не могут. Это заметно по тому, как проводились реформы ранее.

Так называемая социализация проходила под давлением населения, население вело классовую борьбу и тем завоёвывало себе определённые послабления. Социальные преобразования в тридцатых проходили под угрозой революции, пример был.
Социальные преобразования в семидесятые годы происходили от необходимости развивать рынки. Поскольку внешние рынки развивать было некуда, стали усиленно развивать внутренний.
У нас ничего этого нет, слишком на низкой стадии развития мы стоим и слишком хорошо деградируем.

В этих условиях нужно ждать только ухудшения ситуации.

В этих, да.

> Камрад, это долгий разговор но церковь здесь не поможет. Мало того, после обработки церковью легче попасть к всяким террористам, поскольку мозги будут запутаны.

Вот совершенно не так. Как раз с мозгнами все будет нормально.

> Это тебе только кажется.

Где церковь одобрила однополые браки или гомосексуализм.

> Послушай. НАйди выступления Путина и послушай внимательно. Например от 19 февраля 2013 года в Сочи. Там много чего интересного, например фраза -"Россия обречена на либерализм.".


Evg_166
отправлено 08.12.13 21:28 # 132


Кому: Горджи, #130

> Дык не я утверждал их вымышленность, он утверждал ,пускай и доказывает:)
> мне лично доказательства не нужны.

Ещё раз. Чтобы доказать [отсутствие], надо уметь сначала доказать [наличие]. Если ты утверждаешь, что Собакевич не прав, называя кой-кого вымышленным, расскажи, как доказывается наличие. Оно (наличие) ни разу не очевидно не только Собакевичу и мне.

> Тем что они либо еретики, либо дураки, либо сатанисты и будут гореть в аду.
> Ну а так, православными себя считает большинство население РФ.

А если победит Сатана, то гореть будут неверующие в него. А Ктулху зохавает моск неверующим в него. Сказку каждый выбирает под себя.
Незаконно осужденными считает себя большинство зеков. Означает ли это, что на деле они - жертвы "пазорных мусаров"?
Покрасивший яйца на пасху и нацепивший голдовый крест с гимнастом православным не является, что бы он на эту тему не думал.

> Начните строить коммунизм. Нет? Ну вот пока нет, надо что-то еще:)

Ещё раз. 4/10 заповедей - бред ревнивого самовлюблённого существа. Для построения общества не имеющих ни малейшей ценности. Проведите модернизацию своих моральных устоев, что ли, чтобы не смешить людей. Всё-таки не древние скотоводы слушают и читают.

> Не надо никого насильно крестить.

Здравая мысль, слава Яйцам.

> Просто все, что кроме традиционных религий уровнять с экстремизмом и карать соответственно.

Прости, пожалуйста, если ты хочешь сделать христианство [главной] религией, мусульмане-то не поймут. У них, если ты не в курсах, Исса не богочеловек, а всего лишь один из пророков Аллаха. Коему молиться - оскорбление Аллаху.
Ещё раз - ты понимаешь, что в этом случае Кавказ вспыхнет? Башкирия со своей нефтью и мёдом встанет на дыбы?
Попробуй представить, раз ты вроде как сторонник христианства, что завтра официальным символом России станет, например, мусульманский полумесяц. Ты будешь рад?

Или ты предлагаешь объединить Россию, выпустив список официально разрешённых религий?

Кому: Горджи, #131

> это не к церкви, это к правительству.

Ну как бы трата бюджетных денег на крещение боевых кораблей и космических ракет - она к обоим, нет? Попытка ввести ОПК за счёт других предметов - это как бы к обоим, нет?

> Вот совершенно не так. Как раз с мозгнами все будет нормально.

Если человек верит в вымышленное существо, ему легче принять и других вымышленных существ.


ни-кола
отправлено 08.12.13 21:33 # 133


Кому: Горджи, #131

> Начнись у нас тут Гражданская, сразу всем до нас станет, а мировой то войны нету, как в 17-18.

Не факт.

> У нас и сейчас то не больно много чем защищаться, кроме нюки. А вот то, что в науке и образовании жопа, это не к церкви, это к правительству.

Так думать об этом надо, вместо того, что-бы постоянно обвинять Сталина в неготовности. Неготовность наша куда как больше.

> Не знаю. Скорее всего 2 варианта: развал всего и вся и потеря государственности, либо такой чилийский вариант, т.е. диктатура с изрядным влиянием военных.

То-есть Гражданская война в любом случае. И только в одном случае есть шанс.

> Вот совершенно не так. Как раз с мозгнами все будет нормально.

На чём основан твой оптимизм?


Горджи
отправлено 08.12.13 23:40 # 134


Кому: Evg_166, #132

> Ещё раз. Чтобы доказать [отсутствие], надо уметь сначала доказать [наличие]. Если ты утверждаешь, что Собакевич не прав, называя кой-кого вымышленным, расскажи, как доказывается наличие. Оно (наличие) ни разу не очевидно не только Собакевичу и мне.

Обычно доказывает выдвинувший тезис. Более того, мне лично доказательства наличия для веры не нужны.


>А если победит Сатана, то гореть будут неверующие в него. А Ктулху зохавает моск неверующим в него. Сказку каждый выбирает под себя.

Ну "сказочники" будут гореть.

>Незаконно осужденными считает себя большинство зеков. Означает ли это, что на деле они - жертвы "пазорных мусаров"?
Покрасивший яйца на пасху и нацепивший голдовый крест с гимнастом православным не является, что бы он на эту тему не думал.

Однако у подавляющего большинства населения культура то русская православная. Даже если кто0то не верующий и в церковь не ходит.

> Ещё раз. 4/10 заповедей - бред ревнивого самовлюблённого существа. Для построения общества не имеющих ни малейшей ценности. Проведите модернизацию своих моральных устоев, что ли, чтобы не смешить людей. Всё-таки не древние скотоводы слушают и читают.

Да ладно:)

> Прости, пожалуйста, если ты хочешь сделать христианство [главной] религией, мусульмане-то не поймут. У них, если ты не в курсах, Исса не богочеловек, а всего лишь один из пророков Аллаха. Коему молиться - оскорбление Аллаху.

Никто не говорит, что единственной и главной. Просто зафиксировать в документах, что и так есть на практике.


> Ещё раз - ты понимаешь, что в этом случае Кавказ вспыхнет? Башкирия со своей нефтью и мёдом встанет на дыбы?

А Кавказ у нас не горит чтоли? Еще раз, не надо никого насильно крестить или говорить что традиционный ислам -ффу-у.

> Попробуй представить, раз ты вроде как сторонник христианства, что завтра официальным символом России станет, например, мусульманский полумесяц. Ты будешь рад?

А с какого? Вот если будет 80% мусульман, тогда пожалуйста, пусть пробуют.

> Или ты предлагаешь объединить Россию, выпустив список официально разрешённых религий?

А что такого? Вот православные ,вот мусульмане ,евреи и прочие католики с буддистами. Пожалуйста, никто никому ничего не запрещает. А вот пошел в мечеть к ваххабитам или к очередному проповеднику - уехал в сибирь лес валить лет на 5.

Кому: Горджи, #131

> Ну как бы трата бюджетных денег на крещение боевых кораблей и космических ракет - она к обоим, нет? Попытка ввести ОПК за счёт других предметов - это как бы к обоим, нет?

Я Вас умоляю:) Не так давно был свидетелем т.с. выделения и трат денег по одному оборонному заказу. Дай Бог если до исполнителя процентов 5-10% доходит (т.е. это на разработку, на опыты, закупку оборудования, зарплату сотрудникам). Остальное делят люди из МО, московские посредники (разработчик не московская контора) и т.д. Освящение кораблей тут конечно играет роль.

> Если человек верит в вымышленное существо, ему легче принять и других вымышленных существ.
Это только с единорогами такое проходит.


Горджи
отправлено 08.12.13 23:49 # 135


Кому: ни-кола, #133

> Не факт.

Не хотелось бы проверять.

> Так думать об этом надо, вместо того, что-бы постоянно обвинять Сталина в неготовности. Неготовность наша куда как больше.

Надо думать. Насчет Сталина - а кто обвиняет то? Что страна готовилась, но не успела - факт. Что по ряду показателей неготовность была полная - факт. Что все равно выиграли - факт.
А чего там Борюсек с Сванизже орут - да хуй с ними.

Наша неготовность по сравнению с СССР 41-го пожалуй действительно вбольше.

> То-есть Гражданская война в любом случае. И только в одном случае есть шанс.

Если диктатура, то есть шанс избежать гражданской. Ограничиться посадками, адресными расстрелами на стадионах, развешиванием наиболее одиозных личностей по фонарям ну и инициативой на местах. А дальше уже как повезет.

> На чём основан твой оптимизм?

На жизненном опыте. Своем, окружающих и не только. Но конечно многое от священника зависит.


Evg_166
отправлено 09.12.13 01:36 # 136


Кому: Горджи, #134

> Обычно доказывает выдвинувший тезис. Более того, мне лично доказательства наличия для веры не нужны.

Пиши прямо - доказательства мне заменяет вера.
Тогда не менее сильным будет аргумент "а я не верю". И хрен ты оспоришь. 60

> Однако у подавляющего большинства населения культура то русская православная

Откуда дровишки?
Приезжай к нам в Челябинск, я тебе пару мест покажу днём, а ты погуляй по ним в темноте и погляди на русскую православную культуру. Какая она там у подавляющего большинства. При этом у пацанчиков кресты будут и на шее, и на спине, настолько они православны.

> Да ладно:)

Ладно у кошки под хвостом, как говорится. Опровергни, если сможешь, что 4/10 заповедей бесполезны для построения общества и нужны были только для того, чтобы запугать скотоводов и отвратить их от идолопоклонства (то бишь, ухода в другую корпоративную культуру).
Нужен ли конкретно тебе страх божий, чтобы верить?

> А Кавказ у нас не горит чтоли? Еще раз, не надо никого насильно крестить или говорить что традиционный ислам -ффу-у.

Кавказу Аллах посылает столько денег, что костёр ими завален и еле тлеет. Но если деньги полить сверху бензином (сказать, что в России появилась государственная религия христианство), то пыхнет дай-дай.

> А с какого? Вот если будет 80% мусульман, тогда пожалуйста, пусть пробуют

А с такого. При всём моём неуважении к их стилю жизни не могу не признать их готовность объединиться для выдачи пиздюлей, чего про наших типа православных граждан, увы, не скажешь. Им не надо будет 80%, им 10% хватит за глаза.
К тому же, есть в России места, где мусульман большинство. И что, по твоей логике, там надо халифат устроить?
А еврейский округ сделать частью Израиля?

> А вот пошел в мечеть к ваххабитам или к очередному проповеднику - уехал в сибирь лес валить лет на 5

Ага, и для этого жизненно необходимо признать на государственном уровне, что одна версия сказок кошерная, а вторая нет. Просто так ведь не решить вопроса, да? Ну, там работой оперативной и прочей светской мурой?

> Дай Бог если до исполнителя процентов 5-10% доходит (т.е. это на разработку, на опыты, закупку оборудования, зарплату сотрудникам). Остальное делят люди из МО, московские посредники (разработчик не московская контора) и т.д.

Обалдеть! Вот это бог даёт (5-10%)! И это при 80 (или скока ты там называл) процентах православных? При том, что в Союзе верующих было меньше, а такого воровства не было, приходит в голову мыслЯ. Ты извини, но с таким прогрессом распила не дай ктулху вам усилить накал православности - вообще ничего не дойдёт.

Кому: Горджи, #135

> На жизненном опыте. Своем, окружающих и не только. Но конечно многое от священника зависит.

Насколько богат твой жизненный опыт, чтобы решать судьбы страны?
Что делать с неправильными священниками?
Как быть с теми гражданами, кто не собирается их слушать?
Кто будет решать, какая религия правильная, а какая еретическая?

Видишь, сколько возникло вопросов из-за одного нелепого предложения - а давайте-ка сделаем из светского государства религиозное.


ни-кола
отправлено 09.12.13 06:33 # 137


Кому: Горджи, #135

> Надо думать. Насчет Сталина - а кто обвиняет то?

Ну если у вас на Марсе никто не обвиняет, то рад за вас.

> Наша неготовность по сравнению с СССР 41-го пожалуй действительно вбольше.

Весьма побольше. Табуреткины постарались.

> Если диктатура, то есть шанс избежать гражданской.

У нас она давно, двадцать лет. Только проку никакого.

> А дальше уже как повезет.

И опять "авось повезёт" и полная покорность судьбе.


Asya
отправлено 09.12.13 09:34 # 138


Кому: Tanda, #119

> А вот насчет культуры дохристианской Руси: может быть нет толковых преподавателей? Я вот помню, к примеру, что в школе, еще в советское время у нас славянским сказкам и мифологии гораздо меньше уделялось внимания, чем тем же древнегреческим. Как-то вообще вопрос стороной обойден был.

Так и по истории православия тоже спецов негусто, этот предмет ведут всё те же учителя истории, литературы или вообще кто придётся. В меру разумения. Славянская мифология и дохристианская культура Руси, в том объёме, который можно давать детям - не касаясь человеческих жертвоприношений, фаллических символов и т. п., что точно так же не даётся относительно античности или Древнего востока, - вполне изучена и известна. А про "раньше" точно не скажу, в чём дело, есть версия, что античные мифы литературно изложены у кучи авторов в куче письменных источников, а славянские мифы этим не отличаются, а "Повесть временных лет" дети и так изучают в курсе литературы.

Кому: donerweter, #129

> Ну, надеюсь, та девочка, это не я :)

Нет, конечно, ты что, ни в коем случае! :)

> Значит, у нас христианство заменяет моральные установки советского прошлого? Хм, паршиво заменяет. Помогать друг другу народ что-то не спешит, пробки на выходных огромные в магазины почему-то, а не в музеи. Зато крестики детишкам на шею вешают отлично.

Нну.
И я о чем.
И крестики висят - всё, как у людей! - и моральные нормы в обществе прямо-таки отличные.

> О поводу креста в МИФИ, сестра была в числе тех, кто писал прошение в прокуратуру разобраться в правомочности его там нахождения, им ответили, что идет проверка. На месте ли он сейчас, не знаю.

Хорошо, что не люди сидят сложа руки, а что-то делают, заявления пишут.

А вообще у меня иногда мелькает мысль, что так нарочито дискредитировать авторитет РПЦ, выставляя её кучкой жадных до денег и власти коррупционеров в рясах, имеющих в поддержке депутатов вроде Мизулиной (каждую из инициатив которой нужно бы просеивать сквозь частое сито), могут только лютые враги РПЦ, или продавшие с потрохами родную организацию конкурирующему ведомству, или изначально к ней не относящиеся, но имеющие волю и власть уничтожать организацию прилюдно прямо с самого верха. Возможно, так пытаются спровоцировать народные волнения. чтобы потом жёстко навязать ислам.

Кому: Горджи, #123

> Так вот, надо как то данную проблему решать.

Совершенно согласна.

> Если у РПЦ будет некоторое узаконенное преимущество перед конкурентами - я не против.

А вот с этим согласиться не могу.
Это не выход и не вариант.
И уж точно шизофрению власти усугубит.


Горджи
отправлено 09.12.13 10:36 # 139


Кому: Evg_166, #136

> Пиши прямо - доказательства мне заменяет вера.
Тогда не менее сильным будет аргумент "а я не верю". И хрен ты оспоришь. 60

> Откуда дровишки?
Приезжай к нам в Челябинск, я тебе пару мест покажу днём, а ты погуляй по ним в темноте и погляди на русскую православную культуру. Какая она там у подавляющего большинства. При этом у пацанчиков кресты будут и на шее, и на спине, настолько они православны.

Вопрос в том, что одним из основных "столпов" на которых стоит культура России является православие. Это не значит, разумеется, что 80% населения действительно православные. Но все, начиная от семьи, быта, праздников, нравственных и поведенческих установок "выросло" в том числе из православия.

> Ладно у кошки под хвостом, как говорится. Опровергни, если сможешь, что 4/10 заповедей бесполезны для построения общества и нужны были только для того, чтобы запугать скотоводов и отвратить их от идолопоклонства (то бишь, ухода в другую корпоративную культуру).
Нужен ли конкретно тебе страх божий, чтобы верить?

Мне нет.

> Кавказу Аллах посылает столько денег, что костёр ими завален и еле тлеет. Но если деньги полить сверху бензином (сказать, что в России появилась государственная религия христианство), то пыхнет дай-дай.

Блин, речь то о том, что православие - скажем так культурообразующая религия для большинства россиян. Это не значит, что ислам или иудаизм или буддизм должны быть поражены в правах.
То, что государственным языком у нас русский никого же не унижает?

> А с какого? Вот если будет 80% мусульман, тогда пожалуйста, пусть пробуют

А с такого. При всём моём неуважении к их стилю жизни не могу не признать их готовность объединиться для выдачи пиздюлей, чего про наших типа православных граждан, увы, не скажешь. Им не надо будет 80%, им 10% хватит за глаза.
К тому же, есть в России места, где мусульман большинство. И что, по твоей логике, там надо халифат устроить?
А еврейский округ сделать частью Израиля?

Да не надо строить религиозное государство. Я уже сто раз это говорил, речь то о другом.

> Ага, и для этого жизненно необходимо признать на государственном уровне, что одна версия сказок кошерная, а вторая нет. Просто так ведь не решить вопроса, да? Ну, там работой оперативной и прочей светской мурой?

Ну не без этого.

> Обалдеть! Вот это бог даёт (5-10%)! И это при 80 (или скока ты там называл) процентах православных? При том, что в Союзе верующих было меньше, а такого воровства не было, приходит в голову мыслЯ. Ты извини, но с таким прогрессом распила не дай ктулху вам усилить накал православности - вообще ничего не дойдёт.

Это православие вообще и РПЦ в частности виновато? А не люди, которые находятся у власти. В правительстве, соответствующих органах, приближенных "к телу" конторах.

Кому: Горджи, #135

> Насколько богат твой жизненный опыт, чтобы решать судьбы страны?
Что делать с неправильными священниками?
Как быть с теми гражданами, кто не собирается их слушать?
Кто будет решать, какая религия правильная, а какая еретическая?

Наверное не слишком богат для страны, но определенные выводы для себя сделать могу.
Не знаю.
Смотря что за граждане и чего они хотят.
У нас фактически и так это есть. Есть такое понятие "традиционные религии". Есть какой то совет по борьбе с сектами и прочим экстремизмом, вот пускай и борется.

> Видишь, сколько возникло вопросов из-за одного нелепого предложения - а давайте-ка сделаем из светского государства религиозное.Видишь, сколько возникло вопросов из-за одного нелепого предложения - а давайте-ка сделаем из светского государства религиозное.

Да не предлагаю я деалть религиозное государство.


Горджи
отправлено 09.12.13 10:36 # 140


Кому: ни-кола, #137

> Ну если у вас на Марсе никто не обвиняет, то рад за вас.

У нас много кто чего говорит, является ли это официальной точкой зрения - вот вопрос.

> Весьма побольше. Табуреткины постарались.

Не только табуреткины - первые звоночки пошли еще в 70-е. Но основное конечно в перестройку и позже.

> У нас она давно, двадцать лет. Только проку никакого.

Это не диктатура, а фактически олигархат.

>И опять "авось повезёт" и полная покорность судьбе.

Какие будут предложения?


Горджи
отправлено 09.12.13 10:36 # 141


Кому: Asya, #138

> Если у РПЦ будет некоторое узаконенное преимущество перед конкурентами - я не против.

>А вот с этим согласиться не могу.
Это не выход и не вариант.
И уж точно шизофрению власти усугубит.

Ну у меня другое мнение, но вопрос то в том, как и для чего это будет делаться.


Evg_166
отправлено 09.12.13 12:07 # 142


Кому: Горджи, #139

> Да не предлагаю я деалть религиозное государство

Зачем тогда предлагаешь религию узаконить? Ей и сейчас неплохо.
Ну и насчёт 80 с лишним процентов христиан, которые не в состоянии помешать 20 процентам воровать, грабить и бухать — это сильно.


Горджи
отправлено 09.12.13 13:16 # 143


Кому: Evg_166, #142

> Зачем тогда предлагаешь религию узаконить? Ей и сейчас неплохо.

Вовсе не для того, что бы религии стало лучше:)) Речь то совсем о другом.

> Ну и насчёт 80 с лишним процентов христиан, которые не в состоянии помешать 20 процентам воровать, грабить и бухать — это сильно.

Вот такое впечатление, что у вас какой то переводчик стоит. С русского на русский. Я вообще о другом пишу.
Я про культуру, вы мне про то, что христиане должны запрещать воровать и пр.


Evg_166
отправлено 09.12.13 14:40 # 144


Кому: Горджи, #143

> Вот такое впечатление, что у вас какой то переводчик стоит. С русского на русский. Я вообще о другом пишу.
> Я про культуру, вы мне про то, что христиане должны запрещать воровать и пр.

Взаимно!

Кому: Горджи, #123

> Если у РПЦ будет некоторое узаконенное преимущество перед конкурентами - я не против.

Это не про культуру, как мне кажется. Это, как мне кажется с твоих слов про то, что религии в целом и РПЦ в частности надо дать больше прав, чем сейчас.
Нахрена?

Если 80% типа христиан ничего не могут сделать для морали общества, нахрена делать христианство сплачивающей идеей?


Горджи
отправлено 09.12.13 16:35 # 145


Кому: Evg_166, #144

Блин, неохота начинать все с начала.

Вот с чего началось.

"Правда, сейчас бродит во властных структурах идея в Конституции РФ прописать православие, как "основу национальной и культурной самобытности России". "

Я считаю, что эта идея правильная, потому что и так по факту православие - основа национальной и культурной самобытности России. Т.е. фактически просто закрепить на бумаге существующий факт.
Во что это выльется - не знаю, потому как самих документов не видел и чего там имеется ввиду не знаю.

Положительное мне видится так:
1. У нас действительно вакуум в идеологии, общество стремительно деградирует. Православие как (см. выше ) при правильном подходе может стать одной из составляющих нац. идеи и идеологии. Плюс появится больше возможностей для хоть какого то нравственного укрепления общества.
2. У РПЦ (а по идее и у других традиционных религий) должно появиться больше средств и возможностей для борьбы с сектами, экстремистскими течениями и пр.

Можно еще много чего написать, но тут надо смотреть, чего собственно хотят получить, поэтому гадать не буду.

Естественно по уму речь не должна идти о насильственном крещении, репрессиях против атеистов и ущемлении прав других традиционных религий.

Другое дело, что публика вроде Мизулиной - это полный пиздец.

И кстати, те нападки на церковь ,что идут у нас, да и не только у нас - явное доказательство того, что церковь мешает.

Люди, которые думают, что физику и математику перестанут преподавать и начнут учить вместо них Закону Божьему, и что в бедах типа коррупции и упадку науки виновата РПЦ - не понимают о чем речь и кто истинный виновник бед.


Evg_166
отправлено 09.12.13 20:34 # 146


Кому: Горджи, #145

> Я считаю, что эта идея правильная, потому что и так по факту православие - основа национальной и культурной самобытности России. Т.е. фактически просто закрепить на бумаге существующий факт.

Ты забыл три слова. России, [которую мы потеряли]. В последующие 70 лет, в течение которых Россия совместно с прочими республиками поднялась до небывалых ранее высот, православие основой не являлось.

> Православие как (см. выше ) при правильном подходе может стать одной из составляющих нац. идеи и идеологии. Плюс появится больше возможностей для хоть какого то нравственного укрепления общества.

У православия на нравственное укрепление неверующих циников, если ты помнишь, было не менее 20 лет. Результат за окном. Меня он не радует, хотя по твоим словам, там большинство - именно сторонники православия.

> 2. У РПЦ (а по идее и у других традиционных религий) должно появиться больше средств и возможностей для борьбы с сектами, экстремистскими течениями и пр.

Это как для профилактики сифилиса делать вакцинацию холеры. Хотя идея здравая - не слезая с унитаза, сложно намотать на винт.
С сектами и прочим могут и должны бороться не конкуренты, а сотрудники государственного аппарата. Которые и ваххабитов отправят на лесоповал, и прочих, буде они возомнят себя превыше светских законов.

> Естественно по уму речь не должна идти о насильственном крещении, репрессиях против атеистов и ущемлении прав других традиционных религий.

А верующие в Ктулху и Макаронного Монстра, если они не приносят им в жертву людей, они как, будут ущемляться? Религии-то не классические.

> > И кстати, те нападки на церковь ,что идут у нас, да и не только у нас - явное доказательство того, что церковь мешает.

Она не то, чтобы мешает. Она просто пытается схватить всё, до чего дотягивается.
Если интересно, у нас в здании бывшего церковного здания уже десятки лет стоит орган. Не самый худший в мире, спроектированный конкретно под данное помещение. В начале Возрождения Православия между светской властью и церковной был заключён договор, что верующие на бывший храм не претендуют и орган остаётся в зале, а взамен город строит новую церковь. Итог - построена не одна церковь, тем не менее орган переезжает в здание, под которое не рассчитан. Потому что он стоит в центре города, понимать надо! А то, что до ближайшей церкви 20 минут пешком, это неважно.

> Люди, которые думают, что физику и математику перестанут преподавать и начнут учить вместо них Закону Божьему

Некоторые люди понимают, что:
а) расписание не резиновое; впихивая ОПК, школьники теряют другие уроки;
б) закон божий желающие и сейчас могут изучать в специально предназначенных школах, незачем тащить его в общеобразовательное муниципальное учреждение.


ни-кола
отправлено 09.12.13 20:38 # 147


Кому: Горджи, #140

> У нас много кто чего говорит, является ли это официальной точкой зрения - вот вопрос.

По умолчанию -является, только особо не светятся сейчас. Причина простая- провал реформ и сравнение не в пользу реформаторов.

> Это не диктатура, а фактически олигархат.

Можно более точнее- компрадорская буржуазия, поскольку зависима от Запада. Если судить по форме осуществления власти- диктатура.

> Какие будут предложения?

Перестать тешить себя иллюзиями. А предложения они давно изложены, например, Ильичом. Литературы- масса.

Кому: Горджи, #145

> Я считаю, что эта идея правильная, потому что и так по факту православие - основа национальной и культурной самобытности России. Т.е. фактически просто закрепить на бумаге существующий факт.

Ну где ты видел культуру России? В Музеях? То что льётся с экранов к Российской культуре отношения не имеет. Да и к культуре то-же. Либерализм убил её за двадцать лет. И делает всё, что-бы она не возродилась.


Анкл Федя
отправлено 09.12.13 22:15 # 148


Кому: ни-кола, #93

> Это всеобщий регресс, например для науки.

Интересует твоё видение: в чём регресс вообще и конкретно в науке?

> Споры на тему какое мракобесие лучше- неконструктивны.

Это смотря по какую сторону ливийской границы ты находишься!!!
К вопросу мракобесия, пинание генетики происходило во вполне себе атеистическом государстве. Ну и от ЕГЭ обскурантизмом несёт за версту.

> Что характерно для маленьких детей- они не понимают абстрактных понятий и ими не руководствуются, регуляторами являются эмоции- страх например.

Что характерно для "маленьких детей", они понимают, что абстрактное, противовес конкретному. И когда конкретного нет, взрослые дяди начинают сравнивать две продолговатые части мужского тела. То, что одна из частей тела находиться на руках и ногах, а вторая большую часть времени болтается между большими пальцами ног, эти дяди либо игнорируют, либо не замечают. Ну и со строением и функциями означенных частей, или не знакомы, или притворяются.

> Поэтому когда маленьким детям говорят о наличие опасности они не понимают этого, понимают только тогда, когда жереный петух клюнет.

Если я правильно понял твою аналогию, то "маленьким детям" кричат: "Бойтесь огня! Бойтесь огня!"
При этом, кричат люди, ранее спалившие общий дом.

> Играет. Вксьма сербёзно играет, особенно в вопросе устойчивости государства. А это необходимо для наших олигархов, рано или поздно они это поймут.

То есть, споры о том "какое мракобесие лучше", всё-таки конструктивны? 60

На самом деле, части нашей верхушки есть всё равно на устойчивость государства. Если доходы не уменьшаться, а положение как минимум не измениться, то можно пожить и в Западно-Сибирской Республике, торгуя с Восточно-Сибирской, Псковско-Новгородским Княжеством и Северо-Кавказским Имаратом.


Анкл Федя
отправлено 09.12.13 22:41 # 149


Кому: Asya, #94

> Имел ввиду, что сужу не по данной ветке.
>
> А в чём был смысл здесь об этом сообщать?..

Вышел форменный "Гонец из Пизы"! Устал, ночь, стресс!!!
"Пгошу понять и пгастить"(с)


Анкл Федя
отправлено 09.12.13 23:43 # 150


Кому: Asya, #94

> А так-то конечно, с Нагорной проповедью одно лицо просто.

Нагорная проповедь расширенно толкует ранее данные Заповеди. МКСК, если убрать идею Бога, тупо пересказ Заповедей на новый лад.

> Но к результату так и не пришли.

> А к какому результату они должны были прийти? Чтобы что?

К заявленному. Чтобы коммунизм.

> Достижения науки и техники во всех сферах жизни - это не результат?!

Два вопроса:
1.Это заявленный результат?
2.Где сейчас этот результат "во всех сферах жизни"?

> И ты мне ещё про горячего юношу задвигаешь.

Тебе, поди, про горячих девушек не интересно!!!

> Идею похерели воры. Это если вкратце.

Которых, надо полагать, завезли с Марса злобные инопланетяне?

> Что само по себе уравнивает секты и церкви, не находишь?

Так же как уравнивает Академию Наук и общественный сортир на вокзале. И туда, и туда люди ходят, не находишь?

> Если люди одинаково азартно прутся в церковь и к заклинателю воды, это показатель.

Ага, показатель.
Это показатель того, что их что-то в жизни не устраивает и им чего-то не хватает, вот они и отправились на поиски.

> Ломанулись потому, что, с одной стороны, начался мощный пиар в жанре "Возрождение Духовной Духовности",

Ломанулись как нормальные мясоеды с вегетарианской кухни. Стоило только котлеты начать жарить.
Видать, чего-то организму не хватало!!!

> о котором РПЦ грезила все 70 лет

На моё личное мнение, не было бы шпыняний "за веру", всё бы у нас происходило сильно тише и спокойнее. У наших балканских братьев вопрос: "православный серб" или "просто серб" вообще не стоит. Есть серб и всё.

> а также потому, что прежняя идеология была объявлена неправильной, и у людей не осталось почвы под ногами. Это было просто крушение всего.

К вопросу об отсутствии критического мышления у верующих.

> В идеологическом вакууме так всегда, стараются нашарить, что поближе, лишь бы было.

Странно, что "поближе" оказалось православие, правда? Не пастафарианство, не вера в Зевса, зелёных человечков или всесилие науки. А тупо "к мамке прильнули". Дикие, необразованные люди!!!

> А ещё вспомни расчудесные шоу на ТВ с Чумаком, Кашпировским и прочими. Если по центральным каналам страны такое показывают, чему удивляться?

Попробуй сейчас в Иране по ЦТ православные проповеди транслировать, или там, к примеру, атеистические.

> Идеологию просто похоронили заживо, до того с полтора десятка лет всячески унижая её в глазах обывателя.

Это сделали сами проводники идеологии. Видимо, разуверились чего-то. И не только "проводники".

> И слова твоего [прадеда]деда - они в стопроцентно материалистической плоскости.

Если учитывать, что он был коммунистом, то да.

> Уточни: ты его цитируешь в подтверждение своей мысли о разделении на овец и пастухов, или просто к слову о низком уровне образования?

Неужто не понятно: чем меньше человек знает, тем больше он подвержен манипуляции?

> Я атеист, мне ОПК не нравится, но мой ребёнок его и не изучал. Что надо, он в курсе истории получает и курсе МХК, а про этику у них обществоведение есть. Разумный выход.

По-скольку я не атеист, не вижу ничего страшного, если ребёнок будет знать не только про "обезьяну-прорадительницу", но и другой взгляд на мир. Подрастёт, сам выберет. Или это и есть "самое страшное"?


Анкл Федя
отправлено 10.12.13 00:23 # 151


Кому: Asya, #94

> Этот инструмент воздействия на реальность сам по себе достоин отдельного рассмотрения.

Ну мы же не про инструмент воздействия на реальность?

Вообще, товарищи атеисты мне сильно Зиновьева напоминают: целились в коммунизм, расстреляли Россию. Тут целят в православие, а попадут туда же.
На православии наша Страна взросла, идея всеобщего равенства и братств дала ей крылья. Осталось только полететь, но тут глисты мешают. Да ещё и левое крыло по правому лупить пытается, мол "неправильно летишь", а то ему отвечает, мол "сам дурак". И всё это на радость глистам.

> Вот это номер.

"Если б я имел коня, ЭТО был бы номер"!

> Религия - не идеология?

В много-конфессиональном обществе?

> Атеизм - не идеология и равен религии?

Атеизм - не идеология, а мировоззренческая платформа. И в этом он равен религии.

> Отец-то, похоже, тебя жалеет...

Отец, вообще-то, не про меня. Но да, жалел. Потому и гонял :)

> Это и есть функции религии или любой другой идеологии. Религия включает в себя социальную реализацию. Суть идеологии отражена в доктрине, которую любая религия провозглашает.

У религии совсем другие функции. Идеология может возникнуть на религиозном фундаменте.
Сильно сомневаюсь, что какая-то идеология, основанная на религиозном фундаменте, сможет объединить людей с разными взглядами на загробную жизнь, равно как и людей с полным отрицанием оной.

> Вот тут ты стопроцентно прав, только потому и подтягивают РПЦ и прочие традиции, что на них нужно меньше сил для раскрутки тратить.

Видишь ли, те мои друзья, которые "православные-православные", а не такие как я, с ними общество потребления не построишь. Хоть ты гирю на 32 кг подтягивай. Общество потребления строится на "суеверных" и атеистах. Эти берут от жизни всё! Ведь после смерти отвечать надеются перед червями.

> Ты, видимо, никогда не видел верующих, которые всерьёз говорят про воскрешение из мёртвых. Физическое. Всех ранее усопших.

Толсто.


Горджи
отправлено 10.12.13 00:49 # 152


Кому: ни-кола, #147

> По умолчанию -является, только особо не светятся сейчас. Причина простая- провал реформ и сравнение не в пользу реформаторов.

Боюсь, у нас - только деньги.

> Можно более точнее- компрадорская буржуазия, поскольку зависима от Запада. Если судить по форме осуществления власти- диктатура.

Возможно так точнее.

> Перестать тешить себя иллюзиями. А предложения они давно изложены, например, Ильичом. Литературы- масса.

Не получится. По многим причинам.

Кому: Горджи, #145

> Ну где ты видел культуру России? В Музеях? То что льётся с экранов к Российской культуре отношения не имеет. Да и к культуре то-же. Либерализм убил её за двадцать лет. И делает всё, что-бы она не возродилась.

Везде. В религии, быту, в семье, в музеях, пивных, праздниках, поминках, на войне. Тут не только и несколько про Толстого или Репина, хотя и они тоже. Я вообще не понимаю, зачем объяснять очевидные вещи.


Горджи
отправлено 10.12.13 01:00 # 153


Кому: Evg_166, #146

> Ты забыл три слова. России, [которую мы потеряли]. В последующие 70 лет, в течение которых Россия совместно с прочими республиками поднялась до небывалых ранее высот, православие основой не являлось.

Ничего я не забыл. Мы о разных вещах. Идеологией - да, не являлась 70 лет. Надо понимать, что речь идет именно о культуре, о национальной идентичности, о самой сути народа. И советская власть, при всех ее плюсах, ничего не с этим не смогла сделать. Да и не собиралась, потому что речь не о том, ходит ли человек в церковь ,есть ли у него образа в углу и т.д.

> У православия на нравственное укрепление неверующих циников, если ты помнишь, было не менее 20 лет. Результат за окном. Меня он не радует, хотя по твоим словам, там большинство - именно сторонники православия.

Я больше скажу, веков не хватит. Однако заниматься этим надо.

> Это как для профилактики сифилиса делать вакцинацию холеры. Хотя идея здравая - не слезая с унитаза, сложно намотать на винт.
С сектами и прочим могут и должны бороться не конкуренты, а сотрудники государственного аппарата. Которые и ваххабитов отправят на лесоповал, и прочих, буде они возомнят себя превыше светских законов.

Которые по факту практически не могут проводить профилактику, т.е. бороться за души людей, пока они еще не пошли в секту. Они в лучшем случае могут предотвратить преступление, но по обычно ловят преступников, которые очредного батюшку или семью зарезали или автобус взорвали. Короче и то и то надо.

> А верующие в Ктулху и Макаронного Монстра, если они не приносят им в жертву людей, они как, будут ущемляться? Религии-то не классические.

Если на уровне шутки - пожалуйста, если начнут вербовать сторонников и мессы проводить - тошда надо прижимать.

> > Она не то, чтобы мешает. Она просто пытается схватить всё, до чего дотягивается.
Если интересно, у нас в здании бывшего церковного здания уже десятки лет стоит орган. Не самый худший в мире, спроектированный конкретно под данное помещение. В начале Возрождения Православия между светской властью и церковной был заключён договор, что верующие на бывший храм не претендуют и орган остаётся в зале, а взамен город строит новую церковь. Итог - построена не одна церковь, тем не менее орган переезжает в здание, под которое не рассчитан. Потому что он стоит в центре города, понимать надо! А то, что до ближайшей церкви 20 минут пешком, это неважно.

Ну я бы поспорил, насчет схватить все. Меня вот некоторые действия светских властей беспокоят, тоже пытаются схватить все.

> Некоторые люди понимают, что:
а) расписание не резиновое; впихивая ОПК, школьники теряют другие уроки;
б) закон божий желающие и сейчас могут изучать в специально предназначенных школах, незачем тащить его в общеобразовательное муниципальное учреждение.

Может быть. Я на самом деле не знаю как сейчас в школе. Но ОПК я считаю нужен.


Анкл Федя
отправлено 10.12.13 01:05 # 154


Кому: Собакевич, #96

> Было бы неплохо, если бы попы вначале сами стали соблюдать провозглашаемые ими нормы.

Тут как с ЛКН. По отдельным представителям судят обо всём сообществе.
Но дисциплинку подтянуть не мешало бы, тут да.


Evg_166
отправлено 10.12.13 01:35 # 155


Кому: Горджи, #153

> Если на уровне шутки - пожалуйста, если начнут вербовать сторонников и мессы проводить - тошда надо прижимать.

Конкуренцию могут составить или что?

> Меня вот некоторые действия светских властей беспокоят, тоже пытаются схватить все.

Ээээ, батенька, так эти светские и не рассказывают о том, что быть бедным очень полезно для того света, катаясь на дорогой машине по этому.
Да и пример специально я привёл - из бюджета строили им церкви, чтобы до органа не докапывались. Пока строили, всё было ровно. Как построили - снова полезли к инструменту. От действий пацанчиков с крестами на животе и спине не сильно отличие. Те тоже сначала сиги спросят, потом мелочь, а там и мобилу отожмут, если будешь покорно слушать.

> т.е. бороться за души людей, пока они еще не пошли в секту

Помнится, когда-то из-за споров о количестве ангелов, помещающихся на конце иглы, начинались драки, не?
Кто будет иметь право решать, что вот эти - секта, а эти нет? Католики с православными до сих пор разобраться не могут, кто прав, а ведь века прошли. Или, раз ты относишь себя к православным, тебе милее мысль, что именно ваши будут решать?

> Но ОПК я считаю нужен

Повторяю - для желающих забивать детям мозги есть церковно-приходские школы. Ходите туда на здоровье. Мне как налогоплательщику-атеисту неприятна мысль, что за мои же деньги моему сыну будут вешать на уши сказки двухтысячелетней давности, выдавая их за истину.

Потому что наш спор начался помнишь с чего? Что внятных доказательств у вас нет.


Asya
отправлено 10.12.13 10:41 # 156


Кому: Анкл Федя, #151

> Толсто.

Что "толсто"?
Это реальные люди, некоторые - с высшим образованием. Попы, которые это народу втюхивают, со своим высшим точно. С богословским.


Горджи
отправлено 10.12.13 14:58 # 157


Кому: Evg_166, #155



> Конкуренцию могут составить или что?

У нас недавно перешедший в ваххабизм русский взрыв в автобусе устроил. А так да - конкуренцию.

> Ээээ, батенька, так эти светские и не рассказывают о том, что быть бедным очень полезно для того света, катаясь на дорогой машине по этому.

Нельзя судить о движении по личным качествам его представителей. И да, катаются на дорогих машинах далеко не все представители церкви, а только верхушка.


>Да и пример специально я привёл - из бюджета строили им церкви, чтобы до органа не докапывались. Пока строили, всё было ровно. Как построили - снова полезли к инструменту. От действий пацанчиков с крестами на животе и спине не сильно отличие. Те тоже сначала сиги спросят, потом мелочь, а там и мобилу отожмут, если будешь покорно слушать.

Я не знаю, о чем конкретно там у вас договаривались, поэтому не могу оценить, насколько все правомочно. Что могут быть какие о нарушения - безусловно, это минус и с этим надо бороться.

>Помнится, когда-то из-за споров о количестве ангелов, помещающихся на конце иглы, начинались драки, не?
Кто будет иметь право решать, что вот эти - секта, а эти нет? Католики с православными до сих пор разобраться не могут, кто прав, а ведь века прошли. Или, раз ты относишь себя к православным, тебе милее мысль, что именно ваши будут решать?

У католиков с православными как раз все вполне нормально. И решать должны представители традиционных религий. Вернее соответствующий комитет при правительстве, ну с подачи церквей.

> Повторяю - для желающих забивать детям мозги есть церковно-приходские школы. Ходите туда на здоровье. Мне как налогоплательщику-атеисту неприятна мысль, что за мои же деньги моему сыну будут вешать на уши сказки двухтысячелетней давности, выдавая их за истину.
Потому что наш спор начался помнишь с чего? Что внятных доказательств у вас нет.

Это разные вещи. ОПК- основы православной культуры, это не закон Божий.


ни-кола
отправлено 10.12.13 17:24 # 158


Кому: Анкл Федя, #151

> Вообще, товарищи атеисты мне сильно Зиновьева напоминают: целились в коммунизм, расстреляли Россию. Тут целят в православие, а попадут туда же.

Ну не факт. Лично я не целился в коммунизм, хотя и со многим был несогласен. Не целился по одной причине- понимал последствия. В отличии от.
И не целюсь в православие. Мало того несколько лет назад спорил о необходимости идеологии как раз с позиции, сильно напоминающую твою.

Кому: Горджи, #152

> Везде. В религии, быту, в семье, в музеях, пивных, праздниках, поминках, на войне. Тут не только и несколько про Толстого или Репина, хотя и они тоже. Я вообще не понимаю, зачем объяснять очевидные вещи.

Не столь уж много, как кажется. Но это долгий разговор. Кстати праздники и празднование во многом проглядывает язычество. Россия не столь уж была религиозна, как хочется думать отдельным товарищам.


Горджи
отправлено 10.12.13 17:39 # 159


Кому: ни-кола, #158

> Не столь уж много, как кажется. Но это долгий разговор. Кстати праздники и празднование во многом проглядывает язычество. Россия не столь уж была религиозна, как хочется думать отдельным товарищам.

И язычество тоже, причем оно так срослось с христианством, что многим трудно понять где что.
Насчет религиозности - это действительно долгий разговор. Но главное ,я то не просто про религиозность, я про культуру, которая, исторически так уж вышло, складывалась под влиянием как религии, так и церкви, как института.


ни-кола
отправлено 10.12.13 19:04 # 160


Кому: Горджи, #159

> И язычество тоже, причем оно так срослось с христианством, что многим трудно понять где что.

Опять приходим к одному знаменателю, не всё так просто.

> я про культуру, которая, исторически так уж вышло, складывалась под влиянием как религии, так и церкви, как института.

Вот с этим трудно не согласится.


Evg_166
отправлено 10.12.13 19:51 # 161


Кому: Горджи, #157

> У нас недавно перешедший в ваххабизм русский взрыв в автобусе устроил. А так да - конкуренцию.

Я писал:
> А верующие в Ктулху и Макаронного Монстра, если они не приносят им в жертву людей, они как, будут ущемляться? Религии-то не классические.
Ты вместо моего вопроса слушаешь голоса в голове и аргументированно их побеждаешь в споре. Красавчик.

> Нельзя судить о движении по личным качествам его представителей

Зато ты можешь предлагать сделать православие главной религией, взяв откуда-то цифру про 80% сторонников. Когда тебе начинаешь говорить, что христиане они липовые, ты съезжаешь на вклад в мировую культуру.

> Что могут быть какие о нарушения - безусловно

А если власти дать больше, то нарушения усилятся. Особенно, если конкурента можно будет официально подписать на еретические взгляды.

> У католиков с православными как раз все вполне нормально

Я в истории не силён, если честно. Но про религиозные войны помню.

> Это разные вещи. ОПК- основы [православной] культуры, это не закон Божий.

Ключевое выделено мной. Те же яйца в профиль. Без экскурса в историю христианства предмет будет без начала. А там от подачи многое зависит. Т.к. проталкивается это РПЦ, можно предположить, что выделенное мной будет рассмотрено подробно, а культур-шмультур по остаточному принципу.
Возможно, тут я не прав, но предмет МХК и так есть. Вполне достаточно его.


Собакевич
отправлено 10.12.13 20:45 # 162


Кому: Evg_166, #161

> У католиков с православными как раз все вполне нормально
>
> Я в истории не силён, если честно.

С точки зрения ряда православных, католики - еретики.


Evg_166
отправлено 10.12.13 22:47 # 163


Кому: Собакевич, #162

Видимо, "всё произошло из-за неправильного перевода одного слова" © Главный

А если мы вспомним про иудеев, которым вроде как Новый Завет никуда не упёрся, то получаем сплошное благолепие и мирораствроение в единой монолитной группе верований христианского направления.


Горджи
отправлено 11.12.13 00:02 # 164


Кому: Evg_166, #161

> А верующие в Ктулху и Макаронного Монстра, если они не приносят им в жертву людей, они как, будут ущемляться? Религии-то не классические.
Ты вместо моего вопроса слушаешь голоса в голове и аргументированно их побеждаешь в споре. Красавчик.

У меня нет голосов в голове, а вот вы почему то упорно читает не то что я написал, а чтото видимо другое.

> Зато ты можешь предлагать сделать православие главной религией, взяв откуда-то цифру про 80% сторонников. Когда тебе начинаешь говорить, что христиане они липовые, ты съезжаешь на вклад в мировую культуру.

Я ничего не писал про вклад в мировую культуру. Я уже устал если честно объяснять.
У нас подавляющее большинство населения - русские. Более того подавляющее большинство населения, не только русских, но и многих других народов выросло в семьях, где бабушки и дедушки были крещеные. По опросам абсолютное большинство русскоязычного населения причисляет себя к православным. Исторически сложилось, что культура народов, населявших РИ в большей или меньшей степени сложилась под влиянием православия. Безусловно, есть средняя азия, есть кавказ и прибалтика, но сейчас РФ и Украина с Белорусью за некоторыми исключениями - культурно православные страны. Насчет религиозности - сейчас тут конечно вопрос, но то, что культура, сам дух народа строился под большим влиянием православного христианства - факт. Так что мы там должны назвать базисом и основой?

> Я в истории не силён, если честно. Но про религиозные войны помню.

Сейчас вроде все нормально, особых конфликтов нет.

> Ключевое выделено мной. Те же яйца в профиль. Без экскурса в историю христианства предмет будет без начала. А там от подачи многое зависит. Т.к. проталкивается это РПЦ, можно предположить, что выделенное мной будет рассмотрено подробно, а культур-шмультур по остаточному принципу.

А что плохого?

> Возможно, тут я не прав, но предмет МХК и так есть. Вполне достаточно его.

Не знаю, наверное смотря как преподавать.


Анкл Федя
отправлено 11.12.13 00:06 # 165


Кому: Asya, #156

> Что "толсто"?

Троллишь толсто.
Никейский Символ Веры просто утверждает воскрешение из мёртвых.
Странно, что верующие христиане "чают воскресение из мертвых"!!!
Сомневаюсь, что ты была не в курсе.

> Представляю себе этот шикарный боевик, как по всей планете раздвигаются земли кладбищ, летят ошмётки земли, прах из урн самовысыпается на пол и трансформируется в человека. Из могил выходят останки миллионов усопших, и или выглядят прямо как есть, что осталось, то и воскресло, или ради восстановления их былого облика живых - людей, животных, растения - а также предметы материальной культуры разрывает на мельчайшие частицы материи. Хаос и дезинтеграция.

"Полторы тысячи лет назад было очевидно, что Земля - центр Вселенной. 500 лет назад, все были уверены, что Земля - плоская. 15 минут назад ты знал, что человек самый разумный вид на планете. Что ты узнаешь завтра?" (с) Мэн-ин-блэк.


Evg_166
отправлено 11.12.13 02:03 # 166


Кому: Горджи, #164

> У меня нет голосов в голове, а вот вы почему то упорно читает не то что я написал, а чтото видимо другое.

[медленно вдыхает и выдыхает]
Если у меня речь шла про Ктулху и Макаронного Монстра (условно), то писать в ответ про ваххабита по меньшей мере странно.

> подавляющее большинство населения, не только русских, но и многих других народов выросло в семьях, где бабушки и дедушки были крещеные

А ещё моё поколение росло на Кашпировском и Чумаке, чьи традиции сейчас продолжает битва экстрасенсов и прочая муть.
Вера - личное дело каждого. Пока гражданин не нарушает законы, государства его вера не должна касаться. И уж не РПЦ с её лидерами определять, во что человеку стоит верить, а во что нет.

> А что плохого?

То, что РПЦ лезет в школы.

> Не знаю, наверное смотря как преподавать.

Достаточно ровно одного урока на изучение основ библии, символов веры, заповедей и грехов. И то время ещё останется на мусульманство и иудаизм. Целый предмет - излишен.

Извини, если вопрос заденет - ты гуманитарий, наверное? Если да, то понятно, зачастую логика настолько своеобразна, что спор бесполезен.


Asya
отправлено 11.12.13 09:58 # 167


Кому: Анкл Федя, #165

> Троллишь толсто.

Опять разоблачения в жанре "горячего юноши"? В чём троллинг-то, в том, что тебе неудобно аргументировать по сути? Я привожу факты.
А раз эту бредятину Никейский символ веры утверждает, то вот тебе и доказательство полной беспросветной безмозглости, насаждаемой доктриной. Люди массово верят мифам, база которых устарела на 2 тыс. лет. Про физическое воскрешение из мёртвых египтянам пристало верить, они для этого тела усопших сохраняли. Но с тех пор кое-что в физическом устройстве мира прояснилось - правда, не для приверженцев разных символов веры.

Ты почаще первоисточники цитируй, никаких трактовое не нужно будет, всё и так прозрачнее некуда.


Горджи
отправлено 11.12.13 10:30 # 168


Кому: Evg_166, #166

> [медленно вдыхает и выдыхает]
Если у меня речь шла про Ктулху и Макаронного Монстра (условно), то писать в ответ про ваххабита по меньшей мере странно.

Условно, то условно, но куда это приведет. А что "борьба за души" в конкретном случае с ваххабитом проиграна - факт.

> А ещё моё поколение росло на Кашпировском и Чумаке, чьи традиции сейчас продолжает битва экстрасенсов и прочая муть.

Это все хрень. Кстати, специально запущенная в народ. И по сравнению с тысячелетней истории православия в России пока в культурном плане практически незаметная, но кое в чем эффект есть.

> Вера - личное дело каждого. Пока гражданин не нарушает законы, государства его вера не должна касаться. И уж не РПЦ с её лидерами определять, во что человеку стоит верить, а во что нет.

А если он нарушать закон начинает в связи с принятой им верой?

> То, что РПЦ лезет в школы.

Еще раз, что в этом плохого? Конкретно.

> Достаточно ровно одного урока на изучение основ библии, символов веры, заповедей и грехов. И то время ещё останется на мусульманство и иудаизм. Целый предмет - излишен.

Недостаточно одного урока. Если вы когда либо имели дело с преподаванием, то было бы понятно, что одного урока ни на что не достаточно.

> Извини, если вопрос заденет - ты гуманитарий, наверное? Если да, то понятно, зачастую логика настолько своеобразна, что спор бесполезен.

У меня высшее техническое образование. Причем можно сказать еще советское. С логикой у меня все в порядке, возможно с изложением мыслей, ну или наоборот с восприятием их окружающими. Иначе
трудно объяснить, что меня упорно не понимают.


WSerg
отправлено 11.12.13 18:55 # 169


Кому: Горджи, #139

> Блин, речь то о том, что православие - скажем так культурообразующая религия для большинства россиян

Разъясните недалекому, что такое "культурообразующая религия".
Как вот, к примеру, по отдельно взятому нерелигиозному человеку определить какой он культуры: православной, католической, протестантской?


Горджи
отправлено 12.12.13 00:05 # 170


Кому: WSerg, #169


> Разъясните недалекому, что такое "культурообразующая религия".


Культурообразующая религия - это религия, которая больше других повлияла на характер, обычаи, историю, быт, устные, письменные и художественные памятники и т.д. Практически с самого начала истории древнерусской государственности и уж точно с начала образования русского народа в современном его виде православие - как религия и церковь как институт играли очень важную роль. Постепенно под влияние попадали и соседи, причем православие (как вера, так и обряды и пр.) попадая на почву местного язычества весьма своеобразно там "укоренялись". Со временем много чего изменилось, но культура русского и многих других народов РФ образовалась под влиянием православия ,как напрямую (т.е. путем следования тем или иным обычаям, традициям, ритуалам и моральным установкам православия), так и косвенно (благодаря ходу исторического процесса, который пошел именно таким путем благодаря принятию христианства на Руси). Это вообще очень сложный вопрос, и упрощая тут его изложение всяко чего нить пропустишь.

> Как вот, к примеру, по отдельно взятому нерелигиозному человеку определить какой он культуры: православной, католической, протестантской?

ну если человек живет не один в чужом социуме, а среди своих соплеменников, не отвергает культуру предков, не пытается всеми силами встроится в чужое общество и культуру, над ним не проводили всяческие культурные эксперименты, то достаточно просто - серб, русский или грек - православной (соответственно сербской, русской или греческой), испанец или ирландец - католической, араб - соответственно мусульманской, причем с известным оттенком течений ислама и нац. особенностями. Швед или WASP - протестантской, и тоже со своими нац. особенностями. Причем даже нерелигиозный человек - он все равно воспитывался и жил в том или ином обществе, перенимал традиции, обычаи, взгляды на жизнь.


Анкл Федя
отправлено 12.12.13 01:48 # 171


Кому: Asya, #167

> Опять разоблачения в жанре "горячего юноши"?

Да какие тут разоблачения? По интернету-то?!

> В чём троллинг-то, в том, что тебе неудобно аргументировать по сути? Я привожу факты.

[заранее крестится]
Наверное, показалось.

> А раз эту бредятину Никейский символ веры утверждает, то вот тебе и доказательство полной беспросветной безмозглости, насаждаемой доктриной.

Тут ведь как, пока не помрёшь, доподлинно знать не будешь. А как помрёшь, вряд ли кому расскажешь. Остаётся строить предположения!

> Люди массово верят мифам, база которых устарела на 2 тыс. лет.

Ну базой пользуются уже 2000 лет. Или мы под базой разное понимаем?

> Про физическое воскрешение из мёртвых египтянам пристало верить, они для этого тела усопших сохраняли.

Дикие были, вот и тратили время на мумификацию. По последним данным (ну, если по отношению к древним египтянам), сейчас "технология будущего": мысленный щелчок пальцами (я бы так сделал!!!) и бывшая мертвечинка оживает и марширует на Суд колоннами по... пятсот (или 100500), наверное?

> Но с тех пор кое-что в физическом устройстве мира прояснилось - правда, не для приверженцев разных символов веры.

Была доказана принципиальная невозможность воскрешения из мёртвых?!
Сколько-нибудь внятного объяснения хождения некоторых болгаров по углям босыми ногами нету, равно как и повисание на крючках для ловли акул некоторых индусов, подвешенных за шкурку, на неделю без питания и воды.
Так чё у вас там в физическом устройстве мира прояснилось?!

> Ты почаще первоисточники цитируй, никаких трактовое не нужно будет, всё и так прозрачнее некуда.


Собакевич
отправлено 12.12.13 06:51 # 172


Кому: Анкл Федя, #171

> Была доказана принципиальная невозможность воскрешения из мёртвых?!
> Сколько-нибудь внятного объяснения хождения некоторых болгаров по углям босыми ногами нету, равно как и повисание на крючках для ловли акул некоторых индусов, подвешенных за шкурку, на неделю без питания и воды.

Ты забыл, что в вуду уже доказана возможность воскрешения из мертвых.


Анкл Федя
отправлено 12.12.13 14:07 # 173


Кому: Собакевич, #172

Разве зонбей не из живых людей делали?
А впрочем, какая разница!!! Тонтон макутов на них нет. Хотя те тоже часто из колдунствующих были. Дотянулся проклятый... Дювалье?


WSerg
отправлено 13.12.13 14:10 # 174


Кому: Горджи, #170

> Культурообразующая религия - это религия, которая [больше других повлияла] на характер, обычаи, историю, быт, устные, письменные и художественные памятники и т.д

Чем, простите, мерить сие будем? Т.е, как будем определять, кто больше повлиял?
Вот, к примеру, христианство на Руси последовательно уничтожало все языческие носители культуры, подменяя их на свои. Означает ли это, что влияние христианства было более сильным? А если означает - следовательно, кто уничтожит христианство на Руси, тот и будет культурообразующим? - т.е, "культуры" нет, кто взял власть того и тапки?

> ну если человек живет не один в чужом социуме, а среди своих соплеменников, не отвергает культуру предков, не пытается всеми силами встроится в чужое общество и культуру, над ним не проводили всяческие культурные эксперименты, то достаточно просто - серб, русский или грек - православной

Ничего простого тут нет. Национальная принадлежность не равна религиозной, не говоря уж о том что, частенько ее и выделить нельзя. Или вот многонациональный регион - это в чужом социуме или среди соплеменников?



cтраницы: 1 | 2 всего: 174


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк