Про дистанционное образование

11.12.13 12:20 | Goblin | 215 комментариев »

Политика

Цитата:
— Вы говорите о грядущей революции в высшем образовании, которая должна произойти благодаря доступу к вузовским курсам через интернет. О чем вообще идет речь?

— В развивающихся странах живут миллионы высокомотивированных и очень умных молодых людей, у которых нет возможности получать научное образование. У них либо нет рядом университетов и библиотек, либо нет денег на учебу. Да, немецкие вузы предлагают интернет-курсы. Но предлагают их только для студентов, которые и так ходят в университет. Такие студенты получают пароль для доступа к цифровым материалам курса. Но почему этот пароль дают только студентам? Потому что материалы защищены копирайтом. Мои дорогие немецкие коллеги часто делают так: сканируют три-четыре книги, которые им не принадлежат, — и готов курс. Копирайт разрешает такое копирование для ограниченных групп. Но такие курсы нельзя распространять широко. Американцы поступают иначе.
Останется десять университетов

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 215, Goblin: 1

Арч
отправлено 11.12.13 20:02 # 101


Кому: Дядя Толя, #87

Ну я лично разных врачей- армян видел- нация не характеризует его, как спеца в любом случае. Ренат Акчурин, Лео Бокерия тоже врачи.


Негр В Шубе
отправлено 11.12.13 20:08 # 102


Кому: eao197, #24

> Ценность очного образования не только в том материале, который тебе дают на лекциях/семинарах. Ценность еще и в тесном общении, в творческой и соревновательной атмосфере, которая складывается между однокурсниками/одногруппниками или студентами, приписанными к одной кафедре/к одной общей исследовательской/производственной теме. Так же невозможно оценить тот опыт, который передается при живом неформальном общении с преподавателями.

Так! Исходя из своего институтского опыта, могу сказать, что обучение идет наиболее плодотворно, когда несколько толковых студентов собираются вместе и обсуждают то, что ни один из них в одиночку понять не может.

Еще вспомнились слова некоего Р. Фейнмана на этот счет: "самым превосходным обучением является прямая, личная связь между учеником и хорошим учителем, когда ученик обсуждает идеи, размышляет о разных вещах и беседует о них. Невозможно многому научиться, просто отсиживая лекции или даже просто решая задачи. Но в наше время такое множество студентов должно быть обучено, что для идеалов приходится подыскивать эрзацы."


Собакевич
отправлено 11.12.13 20:19 # 103


Кому: quintic, #100

> но должны научиться подрожать и применять математику для своих специальностей.

[дрожит]


neprovincialka
отправлено 11.12.13 20:25 # 104


Как вузовский преподаватель,думаю, что дистанционка неплоха только лишь в качестве изучения каких-нибудь дополнительных и не требующих обязательных практических навыков курсов к основным. Но переходить полностью на дистанционное изучение даже гуманитарных предметов нельзя. Это может быть чревато дешёвым непрофессионализмом в работе после получения диплома.


Asya
отправлено 11.12.13 20:47 # 105


Кому: neprovincialka, #104

> Это может быть чревато дешёвым непрофессионализмом в работе после получения диплома.

Не просто может - будет, причём повально.


Дядя Толя
отправлено 11.12.13 21:01 # 106


Кому: Арч, #101

> Ну я лично разных врачей- армян видел- нация не характеризует его, как спеца в любом случае.

А я и не писал, что все врачи-армяне плохие. Я лишь привёл описание обстоятельств, совместное стечение которых и спугнули пациентку. Можно сколько угодно говорить про существование хороших врачей-армян, однако любой среднестатистический русский человек, если не перепугается, увидев такого, то хотя бы насторожится и задумается. Тем более женщина.


browny
отправлено 11.12.13 21:09 # 107


Кому: abel, #62

> Или лягушек резать - нафига живьём, когда можно на симуляторе?

Навыки пользования инструментами и приборами как будешь получать?


browny
отправлено 11.12.13 21:11 # 108


Кому: Собакевич, #103

> Кому: quintic, #100
>
> > но должны научиться подрожать и применять математику для своих специальностей.
>
> [дрожит]

А вдруг это от слова "рожать"?


Спрутодел
отправлено 11.12.13 21:13 # 109


Кому: browny, #107

> Навыки пользования инструментами и приборами как будешь получать?

А лечить тоже в симуляторе!!!


Веломан
отправлено 11.12.13 21:20 # 110


Кому: eao197, #96

> А вот про "образование" -- это уже интересно. "Образование" -- это что-то вроде вещи в себе? Получил его и дальше устраивайся куда хочешь? Боюсь, даже в гуманитарных науках не все так просто.

Да, оно на западе очень часто вещь в себе. Хорошие оценки с хорошего вуза - больше шансов найти работу.

> И что-то я слабо себе представляю, чтобы какой-нибудь МАЗ или БелАЗ нуждался в абстрактных инженерах-машиностроителях с корочкой МИТа. Которые ни сном, ни духом про реальное машиностроение в реалиях конкретной страны.

Я тоже. Тем паче что таких специалистов готовит машиностроительный, а не MIT.


Веломан
отправлено 11.12.13 21:20 # 111


Кому: neprovincialka, #104

> Как вузовский преподаватель,думаю, что дистанционка неплоха только лишь в качестве изучения каких-нибудь дополнительных и не требующих обязательных практических навыков курсов к основным.

Да ладно. Лекционные залы по 400-600 человек и семинары по 60-80 отнюдь не лучше.


Tampon
отправлено 11.12.13 21:25 # 112


Кому: Спрутодел, #109

> А лечить тоже в симуляторе!!!

Врач будет по скайпу объяснять что делать и больной будет сам лечиться и оперироваться!!!


Спрутодел
отправлено 11.12.13 21:38 # 113


Кому: Tampon, #112

> Врач будет по скайпу объяснять что делать и больной будет сам лечиться и оперироваться!!!

Кстати, это не шутка. Медведев в начале ноября уже высказался на эту тему, заметка была на РБК. Нашел сейчас эту заметку, правда на другом сайте - http://www.uralweb.ru/news/medicine/417550.html


УниверСол
отправлено 11.12.13 21:42 # 114


Кстати, о симуляторах и дистанционном обучении. Нужна программа для Windows7, обучающая ПДД в 3D-графике. Есть ли достойные пользования дочкой ветерана продукты?60
Про GTA всё знаю!!!


Sub
отправлено 11.12.13 21:45 # 115


Коментаторы прекрасны. Вспомнили врачей - и почему-то только в контексте скальпеля. Типа все врачи все время кого-то режут. Поэтому учить их дистанционно нельзя - без навыка работы скальпелем, во врачи ни-ни.
Можно-ли научить дистанционно например инетпретировать симптомы или понимать о чем на писано в анализе крови или мочи? Можно ли научить читать ЭКГ?
Можно ли дистанционно объяснить какой шум легких правильный, а какой нет?

Понятно, что практика нужна и ее надо проходить в соответствующих местах. Ну так она в любом курсе ВУЗа нужна. Причем тут - "врачей дистанционно учить нельзя"?


Faruc
отправлено 11.12.13 21:53 # 116


Кому: Bobrov, #74

> Я, конечно, очень извиняюсь, но http://www.youtube.com/watch?v=W1nmcY3NOiw
> Алярм! Плохие слова и вообще 21+
>
Спасибо, камрад. Давно так не смеялся 60


eao197
отправлено 11.12.13 22:07 # 117


Кому: Веломан, #110

> Хорошие оценки с хорошего вуза - больше шансов найти работу.

Работу кем? Продавцом-консультантом в чужом семейном виноводочном магазине? :)

> Тем паче что таких специалистов готовит машиностроительный, а не MIT.

А что буквочка T в названии MIT означает в курсе?
И вот этот курс в MIT -- DESIGN OF MOTORS, GENERATORS, AND DRIVE SYSTEMS (http://web.mit.edu/professional/short-programs/courses/design_electric_motors.html) -- он о чем, по вашему?


robokot
отправлено 11.12.13 22:55 # 118


Кому: Негр В Шубе, #102

> то, что ни один из них в одиночку понять не может

вот горе то
а что же делать если все понимаешь ?


ash
отправлено 11.12.13 23:12 # 119


Кому: Цитата, #1

> Таким образом, исследовательская и преподавательская функции университета все больше отдаляются друг от друга. Вся идея Вильгельма фон Гумбольдта базировалась на единстве науки и преподавания. Студенты учились у профессоров, которые занимались наукой, студенты участвовали в исследованиях. Теперь эта связка разрывается.

У автора какой-то "гуманитарий головного мозга", похоже. В смысле, стремление делать мощные выводы, которые с реальностью стыкуются только у него в голове. По итогу здравые мысли переплетены разной херней.

По работе плотно связан с двумя немецкими университетами, входящими в десятку крупнейших. Все там нормально со связкой науки и преподавания.


browny
отправлено 11.12.13 23:12 # 120


Кому: Tampon, #112

> Врач будет по скайпу объяснять что делать и больной будет сам лечиться и оперироваться!!!

Или вот так: http://en.wikipedia.org/wiki/Remote_surgery
Повезёт, если роботом будет управлять настоящий врач!!!


sea
отправлено 11.12.13 23:18 # 121


Схожие мысли, в части "в мире останется 10 университетов", высказывал Андрей Фурсов несколько лет назад - http://www.youtube.com/watch?v=CVz_UZCZJQM


Asya
отправлено 11.12.13 23:37 # 122


Кому: Sub, #115

> без навыка работы скальпелем, во врачи ни-ни.

Курс хирургии обязателен.
Курс акушерства тоже.
Тем более, курс первой помощи.
А ещё на любом другом курсе нужен осмотр живых пациентов. Вживую, лично.

Давно делают трансляции прямо из операционных на большие аудитории (при согласии пациента), но это не обучение студентов, и это разовые вещи.


Tampon
отправлено 11.12.13 23:38 # 123


Кому: Спрутодел, #113

> Кстати, это не шутка. Медведев в начале ноября уже высказался на эту тему

Димон плохого не посоветует!

Кому: browny, #120

> Повезёт, если роботом будет управлять настоящий врач!!!

И если операционку к системе напишет не Майкрософт!


Igor64
отправлено 11.12.13 23:45 # 124


Кому: Спрутодел, #64

> Нужен преподаватель, нужна система пинков, чтобы вбивать эти знания в головы вчерашним школьникам.

А зачем? Зачем человека мучить, учиь тому, что он не хочет?


Asya
отправлено 11.12.13 23:52 # 125


Кому: Tampon, #123

> И если операционку к системе напишет не Майкрософт!

[поёт]
Я тебя убунту, ты меня убунту, мы вместе убунту с тобою убунту...


Sub
отправлено 12.12.13 00:17 # 126


Кому: Asya, #122

>Курс хирургии обязателен.
>Курс акушерства тоже.
>Тем более, курс первой помощи.

Само собой - но в любом курсе есть теоретическая и практическая часть, и первая вполне может быть дана удаленно.
И это уже не говоря про то что многие курсы программы полностью теоретические.

Речь не о том что-бы стать врачом не вставая из-за компа, речь о том, что все аудиторные занятия могут быть удаленными.
А практические так или иначе проходят вне стен универа.


Спрутодел
отправлено 12.12.13 00:21 # 127


Кому: Igor64, #124

> А зачем? Зачем человека мучить, учиь тому, что он не хочет?

Я выше уже писал, что "система пинков" - это сдача зачетов, экзаменов, диплома. Без этих вещей никакие знания усваиваться не будут. То есть, система контрольных точек, когда проверяется усвоение материала. Все это учит системному усваиванию знаний.


Семаргл
отправлено 12.12.13 00:25 # 128


Я по работе регулярно изучаю онлайн-курсы и сдаю экзамены всяких (около)компьютерных фирм. Ну там, Microsoft, Adobe, Intel, Dell, IBM, Dr.Web, Касперский и пр.
А также, по своей воле, припадками изучаю и сдаю экзамены на intuit.ru.
Так вот, по работе учиться гораздо проще - директор сказал до завтра сдать экзамен и получить сертификат - сдаёшь и получаешь, з/п-то не резиновая, чтобы от неё штрафы отщипывать)
А вот на интуите самому учиться гораздо тяжелее - мотивации кроме внутренней нет, и вот эту ленивую скотину, коей я являюсь, заставить что-то там учить и сдавать - крайне непросто.


Asya
отправлено 12.12.13 00:26 # 129


Кому: Sub, #126

> речь о том, что все аудиторные занятия могут быть удаленными.

Я понимаю, но ты же не хуже меня знаешь, как человек воспринимает информацию. Удалённость - гарантированная утрата изрядной доли сведений, а заодно рай для закомплексованных интровертов. Как потом такой интроверт, привыкший к своим четырём стенам, будет с пациентами общаться? Навык контакта-то не отработан. Это, кстати, всех остальных "дистанционно полученных" профессий касается. В перспективе это означает, что люди сначала будут вгрохивать силы в своё обучение, а потом вылетать из профессии, потому что не будут готовы постоянно работать с людьми. Оставаться будет куда меньше, чем училось. Будет тянуть назад, к компьютеру. Подальше от живого общения. Сейчас-то это уже проблема, нолайферов кругом, как поганок после ливня.


pogo77
отправлено 12.12.13 00:27 # 130


Кому: Спрутодел, #109

> А лечить тоже в симуляторе!!!

Чисто Матрица получается фактически!


pogo77
отправлено 12.12.13 00:30 # 131


Кому: Веломан, #111

> Лекционные залы по 400-600 человек и семинары по 60-80 отнюдь не лучше.

Камрад, ты где учился, если не секрет?


Scaramouche
отправлено 12.12.13 00:32 # 132


Кому: oki, #23

> Навыков работы с реальными препаратами и оборудованием они не дадут. Все равно что учиться водить машину при помощи чтения книжек и просмотра роликов про аварии на ютубе.

Нет, не все равно. При вождении машины важна моторика. В естественных науках важны знания.
Безусловно руками пощупать тоже хорошо (хотя далеко не всегда это даже в вузах возможно), но это не главное.

Кому: abel, #62

> Как выше верно заметили, хирург, обученный на дистанционном обучении, пугает.

Безусловно, есть специальности достаточно ответственные или требующие помимо знаний еще и правильную моторику и психологическую готовность.

> Рисунок следа это только часть вопроса. Даже на видео всего не покажешь, нужно, чтобы человек след руками пошшупал.

Вопрос кстати, насколько такая практика присутствует в институте. По крайней мере в нашей стране исповедуется принцип теоретической подготовки в вузе и прикладной практики и доучивания на объекте (причем даже не в ПДП, а после устройства на работу).
Ну или например широко распространенное заочное обучение. Ну вот чем оно отличается от удаленных курсов? Ничем, только экзамены сдают на месте. Так в мире же уже давно и успешно существуют всякие Прометрики и другие системы, перекладывающие контроль за "честностью" экзаменуемого на местные организации.


Asya
отправлено 12.12.13 00:33 # 133


Кому: Спрутодел, #127

> Я выше уже писал, что "система пинков" - это сдача зачетов, экзаменов, диплома. Без этих вещей никакие знания усваиваться не будут. То есть, система контрольных точек, когда проверяется усвоение материала. Все это учит системному усваиванию знаний.

Этого мало.
Сейчас и давно действует система заочного обучения. С сессиями там всё в порядке, а обучение построено по принципу, ближайшему к дистанционному - всё сами, сами. Надо ли говорить, как низок результат и насколько халявно учатся? И не потому, что не хотят, прости это не система. Вообще.

Блин, да даже по детям, сидящим на домашнем обучении, видно, как коллектива не хватает. Настолько, что даже существует мощное движение за инклюзивное образование, когда дети с особенностями развития или здоровья ходят в обычные школы. Мамы обычных детей и многие учителя не в восторге, но что же мамам нестандартных детишек так дома не сидится, что они готовы получить тычки от общества и всё равно лезут в школу? А вот надо. Коллектив оздоравливает, учит и дисциплинирует.


Sub
отправлено 12.12.13 00:46 # 134


Кому: Asya, #129

>Я понимаю, но ты же не хуже меня знаешь, как человек воспринимает информацию.

Именно об этом и речь. Удаленно есть возможность прослушать лекцию еще раз - в более медленном темпе, если затупил где-то. Или что-то промотать/ускорить если много воды. Выбор есть, а на лекции что поймал, то поймал.

Касательно живого общения, это вопрос спорный - в 18 лет человек уже практически сформирован, если он необщителен, общение с однокурсниками будет дополнительным раздражающим фактором.

А про вылет из профессии это вообще комедия - я закончил "классический" универ, 24 однокурсника на старте. Закончили в срок 8. По профессии работают 3 - все трое работали в профессии уже до поступления. :) У врачей может как-то по-другому, но я думаю тоже не все студенты медики работают потом врачами. В молодом мозгу разброд и шатание - хоть локально, хоть удаленно.


Asya
отправлено 12.12.13 01:01 # 135


Кому: Sub, #134

> в 18 лет человек уже практически сформирован, если он необщителен, общение с однокурсниками будет дополнительным раздражающим фактором

Наоборот.
Как раз в это время можно корректировать юношеские перегибы в характере, мелкие травмы, залечивать что-то, полученное в школе - засчёт попадания в новый, свежий и иной по сути коллектив, учиться новым типам контактов. Наедине с собой всё только усугубляется. Кроме того, вчерашний школьник ан масс не обладает должной самомотивацией к учёбе, и одиночество его просто будет расхолаживать. Учиться нужно в группе, это здоровее всего. И даже самые необщительные люди могут научиться ладить с окружающими, а дома за компом им будет негде этому научиться.

> А про вылет из профессии это вообще комедия

Какая же это комедия? Это трагедия. Всё измеряется привычкой и средой. Если ты пять лет подряд в основном сиднем сидел в кресле дома, ты никакими навыкам живого контакта не научишься. Всё, что ты будешь уметь, будет из сильно теоретической области. Потом тебе внезапно придётся оказаться среди людей, постоянно, и это мгновенно деморализует. Начнётся такой стресс, такая ломка, что не всякий устоит, многие просто сбегут в привычную норку.
Не стоит на людях экспериментировать, не такие уж непредсказуемые последствия.

Вот, кстати, ещё один пример итого, что с человеком делает домашнее сидение: молодые мамы. Молодая мама, мегапрофессионал своего дела, садится дома в декрет. Не на пять лет, всего на каких-то полтора года. Уже обладая профессией, навыками, заявив о себе и понимая свои силы, попробовав себя в деле. И что? За эти полтора года, даже стараясь держаться на плаву, не теряя контакта с коллегами, общаясь с друзьями, она неизменно сталкивается с социальной депривацией. А иногда и с сенсорной, если ей потребны новые ощущения от выполнения новых задач, а их мало. И задач, и ощущений. Немало женщин в такой ситуации просто стухает. И потом на работу никак не выйдет, старые контакты теряют, новых не заводят, теряют интерес к делу, и не потому, что Осознали Предназначение Жены и Матери, а потому что тривиально засиделись. А если женщина не имела профессии или её недополучила, такое случается ещё чаще. Из дома очень, очень сложно вырваться, тебя просто засасывает, как в болото. И это у людей с уже хоть каким-то опытом. Для студентов без опыта самореализации сидение дома и обучение по сети - это фатально.


cs_994
отправлено 12.12.13 01:14 # 136


Кому: Цитата, #1

В журнале "Химия и жизнь" #6,7'13 было две статьи на эту же тему. Более развёрнутых и более внятных, чем это интервью. Данный подход разработан экономистами. Поэтому очевидно, что излагается сугубо экономический подход к образованию: максимизация прибыли посредством минимизации затрат при минимально приемлемом качестве. Коротко говоря, зачем нужен профессор, если он _уже_ написал некий курс, который можно продавать? "Скрипач не нужен" ( (с) "Кин-дза-дза" ). Всё это ведёт к резкому сокращению корпуса профессионалов и подмене его стаей продавцов-паразитов ( aka managers ).

Этот подход может работать только, если человек уже умеет учиться. Но этому тоже нужно учить. И делается это очень нелегко, долго и очно.

Вопрос выбора учебного материала в любом случае остаётся. Ровно с тем же успехом можно учиться ( как это делали мы, кому за 40 ) по книгам.

Каким и почему должно быть качественное образование см. здесь http://oper.ru/news/read.php?t=1051613024


пан Орехов(Зуев)
отправлено 12.12.13 02:26 # 137


Сначала сократим все вузы до 10 штук, и все эти 10 находятся в Америке. А потом внезапно выяснится, что зачем иметь два(!) гуманитарных вуза, можно один. Да и вообще нафиг вузы: курсы написаны, интернет работает, бабло онлайн перечисляется, сказка! Достаточно администрации (это святое!) и отдела техников в серверной.

Потом выяснится (внезапно!), что новые курсы писать некому. Профессоров жеж нет, они уже давно не нужны, одни техники, лекции никто давно не читает, только проверяют онлайн задания, и то вряд ли. После пары аварий часть старых записей пропадёт. Будет принято "интуитивно правильное творческое" решение: старые курсы переписываем, получаем новые. То, что пострадало, изымаем нафиг, с точки зрения техника оно не нужно, только лишнее (типа зачем биологу учить матанализ? а социологу и подавно!). Полученный свободный объём заполняем "полезными" предметами: история моды, стопицот способов соблазнения, полезные рецепты к новому году - всегда актуальный контент, и понятно откуда пополнять, из глянцевых журналов.

Ну это дела более отдалённого будущего. А в ближайшем: образование не только даёт знания, но и прививает ценности, мораль и прочую "старую лабуду", которая, как и 100 лет назад, работает. То есть отдавать на откуп десятке каких-то иностранных университетов воспитание собственных юных граждан - это немного недальновидно. На такое можно пойтить только под дулом пистолета, простите, даже авианосца.

И самый видный аргумент против: что мешает изменить (читай, уменьшить и извратить) контент для, например, русскоязычного или китайского сегмента аудитории, если этого требуют интересы "национальной безопасности" (читай, крупного капитала)? Или для айпи-адресов из России (Украины, Латвии, Франции, Ливии и пр.)? В электронном виде изменить книгу гораздо проще - перезалил на сервер, и вот уже в ходу новая версия научной теории, без всяких упоминаний про старую. Остальные университеты разогнаны/упразднены, подделку заметить некому.

Вот есть открытая энциклопедия Википедия, вроде как специалисты могут проверить и исправить статьи, а поди ж ты, ссылаться на Википедию - дурной тон в даже в приличной беседе.

И, кстати, поправку Джейсона-Веника только недавно отменили.


Веломан
отправлено 12.12.13 03:17 # 138


Кому: eao197, #117

> Работу кем? Продавцом-консультантом в чужом семейном виноводочном магазине?

В России - возможно. В Европе/Америке - существенно по-другому.

> А что буквочка T в названии MIT означает в курсе?
> И вот этот курс в MIT -- DESIGN OF MOTORS, GENERATORS, AND DRIVE SYSTEMS

Ага. "Кто это там лежит? Агроном. Откуда узнал? Он с какой-то "Теорией Поля" лежит." Нашли некий короткий курс из курсов повышения квалификации. С МАТЛАБовскими домашками и теоретическими выкладками. А потом, хуле - на МАЗ пойдешь после этого. Даж не смешно.

Кому: Asya, #133

> Этого мало.
> Сейчас и давно действует система заочного обучения. С сессиями там всё в порядке, а обучение построено по принципу, ближайшему к дистанционному - всё сами, сами. Надо ли говорить, как низок результат и насколько халявно учатся? И не потому, что не хотят, прости это не система. Вообще.
>

Халявно учатся - не получают диплома. В чем проблема? Безусловно, без коллектива учиться тяжелее. Но намного хуже, когда даже такой альтернативы нет.

Кому: pogo77, #131

> Камрад, ты где учился, если не секрет?

Это я в таком универе преподаю (Uni of Manchester). На первом курсе бакалаврата - 500 - 700 человек. На втором - 200-300. На третьем - от 30 до 200 в зависимости от.


RedWolf
отправлено 12.12.13 04:31 # 139


Очное образование даёт возможность завести знакомства и связи.

Дистанционное пригодно для смены квалификации в условиях уже полученного образования.


творческий узбек
отправлено 12.12.13 06:45 # 140


Кому: Майкл_С, #17

> Дистанционно обучающийся врач как-то пугает

>Дык он и лечить дистанционно будет!!!

Кстати, дистанционная хирургия существует. Хирург может находиться за тысячи километров от робота-манипулятора.


Asya
отправлено 12.12.13 07:45 # 141


Кому: Веломан, #138

> В чем проблема?

В резком снижении числа реально подготовленных специалистов.

И вон выше человек отлично изложил, какие ещё подводные камни содержит этот модный вид обучения.


Майкл_С
отправлено 12.12.13 07:53 # 142


Кому: творческий узбек, #140

> Кстати, дистанционная хирургия существует. Хирург может находиться за тысячи километров от робота-манипулятора.

Надо думать, камрад..
Только почему обязательно это должен быть робот-манипулятор? Раз возможна видеотрансляция операции, значит, возможно и дистанционное руководство операцией со стороны, например, мэтра.
А робот не удобен. Там же не только резать, а надо еще тампон, зажим, спирт, (огурец!!!) ИМХО, проще и дешевле человека найти.


Майкл_С
отправлено 12.12.13 08:59 # 143


Кому: Герр, #80

> Когда осваивал 3D-моделинг на компьютере (и страшно этим гордился), жена сразу пошутила: "Давай ты себе и обед тоже на компьютере приготовишь!!!"
> >
> >
>
> Так об чем речь, камрад! Скоро ты себе его на 3D-принтере печатать смогёшь!
>
>

Ты про это:

http://hi-news.ru/technology/sozdan-pervyj-v-mire-3d-printer-dlya-proizvodstva-edy.html ???

Чудны дела твои, Осподи!!!


Негр В Шубе
отправлено 12.12.13 09:33 # 144


Кому: robokot, #118

> вот горе то
> а что же делать если все понимаешь ?

ну, я прямо не знаю... Свой университет открывай.


oki
отправлено 12.12.13 09:33 # 145


Кому: пан Орехов(Зуев), #137

> И самый видный аргумент против: что мешает изменить (читай, уменьшить и извратить) контент для, например, русскоязычного или китайского сегмента аудитории, если этого требуют интересы "национальной безопасности" (читай, крупного капитала)? Или для айпи-адресов из России (Украины, Латвии, Франции, Ливии и пр.)? В электронном виде изменить книгу гораздо проще - перезалил на сервер, и вот уже в ходу новая версия научной теории, без всяких упоминаний про старую. Остальные университеты разогнаны/упразднены, подделку заметить некому.

Этого не потребуется. Просто будут читать всем один "единственно правильный курс", написанный нобелевскими лауреатами и одобренный госдепом. Мы уже такое проходили в 90-х с соросовскими школьными учебниками.


oki
отправлено 12.12.13 09:33 # 146


Кому: Майкл_С, #143

> Когда осваивал 3D-моделинг на компьютере (и страшно этим гордился), жена сразу пошутила: "Давай ты себе и обед тоже на компьютере приготовишь!!!"
> >
> > Так об чем речь, камрад! Скоро ты себе его на 3D-принтере печатать смогёшь!

Скоро можно будет с порносайтов 3д модели скачивать и распечатывать.
Вот тогда рынок 3д принтеров взлетит!


Майкл_С
отправлено 12.12.13 09:38 # 147


Кому: oki, #146

> Скоро можно будет с порносайтов 3д модели скачивать и распечатывать.
> Вот тогда рынок 3д принтеров взлетит!

И бляди без работы останутся!!!


oki
отправлено 12.12.13 09:45 # 148


Кому: Майкл_С, #147

> Скоро можно будет с порносайтов 3д модели скачивать и распечатывать.
> > Вот тогда рынок 3д принтеров взлетит!
>
> И бляди без работы останутся!!!

А поговорить??? (с)
Будут брать самых счуплых и в силикон нужной формы и цвета закатывать.


Snusmymrik
отправлено 12.12.13 10:09 # 149


Кому: д-р Зольберг, #10

> Дистанционно обучающийся врач как-то пугает. Анатомичку-то как заменить?

Лечить такой врач тоже будет дистанционно. :)


waiz
отправлено 12.12.13 10:24 # 150


Для изучения Computer Science Coursera и подобные ресурсы - просто отличный вариант.
Сам давно пользуюсь и рекомендую.
По уровню подачи материала нашим ВУЗам как раком до Китая.


eao197
отправлено 12.12.13 11:21 # 151


Кому: waiz, #150

> По уровню подачи материала нашим ВУЗам как раком до Китая.

Правильно ли я понимаю, что эти курсы вы проходите уже имея за плечами высшее образование?


eao197
отправлено 12.12.13 11:29 # 152


Кому: Веломан, #138

> > Работу кем? Продавцом-консультантом в чужом семейном виноводочном магазине?

> В России - возможно. В Европе/Америке - существенно по-другому.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051612998

"По словам мужчины, он ведет "тихую, простую жизнь", окончил престижную среднюю школу в Кембридже, после чего учился в Бостонском университете, где получил ученую степень по философии. Затем он в течение многих лет работал менеджером в семейном винном магазине в городе Фрамингем, к западу от Бостона."


Aborigen
отправлено 12.12.13 13:05 # 153


Кому: ququ, #56

> Как я понял из статьи, там пытаются втюхать набор курсов как полноценное высшее образование.
>

ППКС. Сам учился один год (курс) из 5ти через дистанционное обучение, для того чтобы потом перевестись на очную форму. По факту - набор разрозненных знаний, первое время пришлось изрядно поднажать чтобы догнать тех кто тот же год учился сразу на очке. Но идея втюхивать набор курсов как полноценную вышку - она растет еще из системы "студент сам выбирает занятия которые будет посещать".


Веломан
отправлено 12.12.13 13:29 # 154


Кому: eao197, #152

> "По словам мужчины, он ведет "тихую, простую жизнь", окончил престижную среднюю школу в Кембридже, после чего учился в Бостонском университете, где получил ученую степень по философии. Затем он в течение многих лет работал менеджером в семейном винном магазине в городе Фрамингем, к западу от Бостона."

Есть информация как хорошо он учился? Куда он после окончания обучения на работу подавался? Насколько востребованы были в то время выпусники (бакалавры?) с дипломом философа? Кстати, в статье по ссылке косяк: "degree in philosophy" != "ученую степень по философии". На какую работу он мог устроится, учитывая его визовый статус? Плюс черный в Америке 60х. Но, конечно, нужно сразу делать мегавыводы.

Ну и в догонку: мало кто возьмет на работу тупо из-за того, что кто-то окончил хороший университет с хорошими рекомендациями, если там нужно работать. Но на собеседования будут приглашать чаще. Ну а там уже как себя покажешь. В Postal на эту тему шутили.


eao197
отправлено 12.12.13 14:18 # 155


Кому: Веломан, #154

> Ну и в догонку: мало кто возьмет на работу тупо из-за того, что кто-то окончил хороший университет с хорошими рекомендациями, если там нужно работать.

Мощно задвинул, внушаить!


Веломан
отправлено 12.12.13 15:00 # 156


Кому: eao197, #155

> Мощно задвинул, внушаить!

Если по сути возразить нечего, можно конечно и к формулировкам придраться.


Веломан
отправлено 12.12.13 15:04 # 157


Кому: Asya, #141

> В резком снижении числа реально подготовленных специалистов.
>
> И вон выше человек отлично изложил, какие ещё подводные камни содержит этот модный вид обучения.

После бакалаврата "реально подготовленных специалистов" получить сложно.

Что мешает добавить требования, изложенные товарищем, в условия получения диплома при онлайн образовании - совершенно непонятно.


AlanMoz
отправлено 12.12.13 15:13 # 158


Кому: Спрутодел, #88

> Система пинков - это сдача лабораторных, зачетов, курсовых, экзаменов, защита диплома. Причем сдача в указанные сроки. Это не значит, что должен стоять негр с розгами. Не сдал зачет - не допущен к сессии. Не сдал сессию - пересдавай. Не пересдал - свободен. Или ты понимаешь слова буквально?

Вот, кстати, не согласен. Для чего эти жесткие сроки и т. д.? Имело смысл в СССР времен индустриализации и подготовки к войне, когда надо было срочно получить много квалифицированных специалистов, а кто не осилил темп, тем тоже работа находилась, не стал инженером - стал подчиненным инженера. А сейчас, в мирное время, зачем получать образование обязательно 5 лет, отказывая себе во многом? Ну, хочет человек дольше тот же объем знаний получать, имея больше свободного времени, так что в этом плохого? Кстати, система с жесткими сроками сдачи как раз выродилась в "от сессии до сессии живут студенты весело", а в сессию не спят неделями. Вот когда образование было условно-бесплатным в СССР, тогда государство имело право требовать соблюдение сроков. А тут предлагают за деньги, что дистанционное, что простое. То есть заплатил, а с тебя еще соблюдения сроков требуют за твои же деньги. А от перенапрягов на учебе, кстати, нервные срывы бывают, так нафига работать на износ и гробить здоровье? Повторяю, исключительно в мирное время.


пан Головатый
отправлено 12.12.13 15:22 # 159


Кому: AlanMoz, #158

> А сейчас, в мирное время, зачем получать образование обязательно 5 лет, отказывая себе во многом? Ну, хочет человек дольше тот же объем знаний получать, имея больше свободного времени, так что в этом плохого?

Всё. Это плохо для экономики.

> Кстати, система с жесткими сроками сдачи как раз выродилась в "от сессии до сессии живут студенты весело", а в сессию не спят неделями.

Оно про людей, а не систему: при другой системе контроля знаний те же люди будут вести себя так же безответственно.


Веломан
отправлено 12.12.13 15:23 # 160


Кому: AlanMoz, #158

> Вот, кстати, не согласен. Для чего эти жесткие сроки и т. д.? Имело смысл в СССР времен индустриализации и подготовки к войне, когда надо было срочно получить много квалифицированных специалистов, а кто не осилил темп, тем тоже работа находилась, не стал инженером - стал подчиненным инженера.

Сроки из-за того, что
- система образования со временем меняется
- выученный материал со временем забываются


Дикие танцы
отправлено 12.12.13 15:24 # 161


Кому: abel, #4

> Программирование, юриспруденцию, математику, иностранные языки вполне можно изучать удалённо.

Остальное преподавать и учить не приходилось, но программирование и математику - тоже нельзя. Без живого общения с учителем творцом не станешь. Только манагером по объявлению.


Дикие танцы
отправлено 12.12.13 15:27 # 162


Конференция по ЕГЭ и вытекающим из него проблемам. Познавательно.

http://www.youtube.com/watch?v=gZREv1sgvn8&feature=youtu.be


Дикие танцы
отправлено 12.12.13 15:30 # 163


Кому: AlanMoz, #158

> А сейчас, в мирное время, зачем получать образование обязательно 5 лет, отказывая себе во многом? Ну, хочет человек дольше тот же объем знаний получать, имея больше свободного времени, так что в этом плохого?

Работать ему тоже придётся неспеша? Кстати об экономике. Ну и разрыв шаблона на первом рабочем месте может случиться, что уже и происходит, кстати.


Дикие танцы
отправлено 12.12.13 15:34 # 164


Кому: Спрутодел, #113

> Кому: Tampon, #112
>
> > Врач будет по скайпу объяснять что делать и больной будет сам лечиться и оперироваться!!!
>
> Кстати, это не шутка. Медведев в начале ноября уже высказался на эту тему, заметка была на РБК.

А чего ему ещё говорить, когда больницы-то тоже "реорганизуют". Люди спрашивают, а где они теперь лечиться будут, неужто теперь за 100 километров ездить каждый раз, а им - вот, "высокие технологии".


Дикие танцы
отправлено 12.12.13 15:35 # 165


Кому: Веломан, #111

> Да ладно. Лекционные залы по 400-600 человек и семинары по 60-80 отнюдь не лучше.

Где это ты такое ухитрился увидеть? В Южной Корее и то меньше.
Ну и камрад говорит о том, что и после семинара можно встретиться.


Веломан
отправлено 12.12.13 15:42 # 166


Кому: Дикие танцы, #165

> Где это ты такое ухитрился увидеть? В Южной Корее и то меньше.
> Ну и камрад говорит о том, что и после семинара можно встретиться.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051613032&page=1#138

После семинара встречаешься не с лектором, а с товарищем, ведущим семинары. Аспирантом, как правило.
С лектором - 2 часа в неделю отведено на "встречание". На весь этот кагал. В первые 2/3 семестра очень мало людей приходит.


xor2times
отправлено 12.12.13 15:58 # 167


Кому: Дикие танцы, #161

> Остальное преподавать и учить не приходилось, но программирование и математику - тоже нельзя.

Каждый раз, когда меня учили программированию, это было очень никак. Всё уже было заранее изучено самостоятельно. Живое общение с преподавателями вызывало только грусть. Качественные материалы мне в то время помогли бы гораздо больше.


eao197
отправлено 12.12.13 16:44 # 168


Кому: Веломан, #156

> Если по сути возразить нечего, можно конечно и к формулировкам придраться.

Да смысла нет. Вам указали на курс по проектированию двигателей в МИТ, который лежит чуть ли не на главной странице соответствующего факультета МИТа, вы придрались к тому, что это краткий курс, для повышения квалификации, и лабораторные в нем в MATLAB-е (хотя почему плохо расчеты в MATLAB-е делать?). Но с чего бы ВУЗу, который к машиностроению не имеет отношения такие курсы вообще давать, откуда у них соответствующие специалисты? Ну и от МИТа я достаточно далек, чтобы выискивать у них на сайте описания курсов для обычных студентов.

Так же вы намекнули, что это в России возможно после получения хорошего образования пойти в менеджеры виноводочного магазина, а в Европе/Америке, мол, сильно по-другому. Вам приводится яркий пример человека из США именно в такой ситуации. Но пример этот вы не хотите признавать, пока вам не покажут диплом этого товарища, а так же анализ состояния рынка труда на тот момент (да еще с учетом отношения к неграм в те времена).

По мне, так это как раз уход от сути к частным деталям.

Напоследок вы выдаете фразу, разобраться в которой не удается даже после неспешного обдумывания. Остается только пожелать вам высказываться более осмысленно, чтобы суть высказанного видна была.


BaRoN!
отправлено 12.12.13 16:44 # 169


Странные какие-то споры, лучше или хуже. Дело не только в этом, а ещё в возможностях каждого человека и в желании. Если бы с каждым студентом индивидуально занимались лучшие специалисты+педагоги мира, у него все шансы получить отличное образование и стать великолепным специалистом. Но при этом если он туп как пробка, болеет каким-нибудь синдромом Дауна, или ширяется прямо на лекциях — ему и это не поможет.

Дистанционно заниматься, несомненно, сложнее. Наверное, сначала нужно научиться учиться дистанционно. Вполне возможно, что студент получит даже больше навыков, чем при очном обучении — тут от самого студента зависит гораздо больше. Да и примеров неглупых людей, занимавшихся самообразованием — а дистанционное образование всё-таки во многом самостоятельное образование — хватает. Помнится, в детстве даже вычитал в какой-то книжке, что сам дедушка Ленин самообразованием не брезговал (хотя потом, смутно помню уже, вроде взяли его в универ). И ничего, вроде образованным человеком вырос, дисциплинированным и без сомнения, великим. Во всяком случае, статья в Википедии про него есть ;). И много книжек сам написал, их ещё цитируют частенько (даже те, кто их не читали).

На самом деле всё это дистанционное обучение может стать социальным лифтом для людей по-настоящему талантливых, но нищих. Ну ладно бангладешцы или пакистанцы, но есть например филиппинцы, для которых английский не родной, но тем не менее он второй государственный (и звучит из радио и газет). Это хорошо думать, какое оно, дистанционное образование, плохое и неоптимальное, родившись в России — у нас и университетов в достатке, и преподаватели всякие есть. У нас в городе полно всяких [политкорретность mode]афро-африканцев и индусо-индусов[/политкорретность mode] учится, например. А вот в Себу мне например прямо-таки в глаза бросались тамошние университеты. Всякие католическо-церковные, туристические и сервисные, я даже что-то типа института макияжа видел. И вот родился например, маленький филиппинский "левша", и захотел стать инженером. И куда ему податься, как не в интернет, чтобы это инженерное образование получить? Оно бы, конечно, пошло ему на пользу, если б он учился в МФТИ или в Калтехе, или я не знаю где ещё. Но вот тяжел камень не пускает, тяжело куда-то уехать, если живёшь в нищете.


AlanMoz
отправлено 12.12.13 16:44 # 170


Кому: пан Головатый, #159

> Всё. Это плохо для экономики.

Студент, если это не вчерашний школьник-первокурсник, так или иначе в экономику встроен уже, и образование для карьерного роста получает. Свободное время не обязательно тратить на лежание на спине. А жесткие сроки, кстати, еще и коррупцию порождают, по схеме "не успел подготовиться-не сдал-не уверен, что пересдам-отчислят-деньги пропадут-надо преподу дать на лапу".

> Оно про людей, а не систему: при другой системе контроля знаний те же люди будут вести себя так же безответственно.

Система контроля знаний определенно должна быть нормальной, чтобы на выходе у проверяющих складывалось четкое мнение, в каком объеме проверяемый освоил материал. Но прямой связи контроля с "все хвосты сдать до 15-го, кто не сдаст - отчислим" не вижу.

Кому: Веломан, #160

> Сроки из-за того, что
> - система образования со временем меняется
> - выученный материал со временем забываются

Забывается то, чем не пользуешься. Если понадобится, имея общее представление о предмете, забытое можно легко восстановить. Система образования может меняться как ей угодно, но на фундаментальные-то знания это не влияет. Способы взятия интегралов не изменились, и щелочь не перестала нейтрализовать кислоту только оттого, что некий ВУЗ перешел с советской системы на болонскую. А что-то новое в любой науке постоянно появляется, толковый специалист всю жизнь учится, для этого всякие повышения квалификации и прочие семинары существуют.


Веломан
отправлено 12.12.13 16:44 # 171


Кому: Дикие танцы, #163

> Работать ему тоже придётся неспеша? Кстати об экономике. Ну и разрыв шаблона на первом рабочем месте может случиться, что уже и происходит, кстати.
>

Работает неспеша - вылетает с работы. В чем проблема-то? Дикий оскал капитализма.


AlanMoz
отправлено 12.12.13 16:44 # 172


Кому: Дикие танцы, #163

> Работать ему тоже придётся неспеша? Кстати об экономике. Ну и разрыв шаблона на первом рабочем месте может случиться, что уже и происходит, кстати.

Я писал о человеке, который уже где-то работает, человек способен работать сразу после получения среднего образования, ну, не директором, конечно. А образование высшее получает для самосовершенствования и карьерного роста, что зачастую ведет к серьезному увеличению доходов и, через это, повышению уровня жизни и самооценки. А то есть такой забавный сорт бездельников, которые сразу после школы заканчивают подряд несколько институтов, потому что после первого, в который родители запихали, "разочаровались в профессии". Элитаризм у них от этого возникает, как же "у меня N высших образований". Занимаются каким-нибудь мелким креативом. Нам таких на Болотной по ящику показывали.


Собакевич
отправлено 12.12.13 16:45 # 173


Кому: AlanMoz, #158

> А сейчас, в мирное время, зачем получать образование обязательно 5 лет, отказывая себе во многом? Ну, хочет человек дольше тот же объем знаний получать, имея больше свободного времени, так что в этом плохого?

Ничего, пусть только делает это не за счет бюджета, а за свои деньги. Возможности растягивать сроки обучения есть - академический отпуск, отчисление-восстановление.


AlanMoz
отправлено 12.12.13 17:31 # 174


Кому: Собакевич, #173

> Ничего, пусть только делает это не за счет бюджета, а за свои деньги. Возможности растягивать сроки обучения есть - академический отпуск, отчисление-восстановление.

Академка и отчисление - это просто человек прекратил учиться, и занялся другими делами. В ВУЗ не ходит, с преподами не общается. После восстановления или выхода из академки снова-здорово, те же жесткие сроки.

Определенно, с учащихся бесплатно можно и нужно требовать сроки, иначе бесплатно в ВУЗе можно всю жизнь просидеть, получая стипендию. Могу ошибаться, но что-то подобное слышал про Грецию, что образование бесплатное, стипендия и учись сколько хочешь, многим грекам нравилось.

Кстати, вузовские программы достаточно бестолковые сейчас, позволю себе небольшую цитату:

> Директор достал ручку и бодро принялся вычеркивать строчки из программы обучения.
> - Социология, политология, философия, правоведение, педагогика и психология, история...
> - Что Вы делаете! - возмутился Министр, - Гуманитарные предметы способствуют гармоничному развитию личности!
> - Нечего тут. Заводы стоят - одни гармонисты в стране. - отрезал Директор.


Aborigen
отправлено 12.12.13 17:31 # 175


Кому: xor2times, #167

> Каждый раз, когда меня учили программированию, это было очень никак. Всё уже было заранее изучено самостоятельно.

Что в таком ключе значит "учили программированию"? Языку? Шаблонным приемам?


Собакевич
отправлено 12.12.13 17:47 # 176


Кому: AlanMoz, #174

> Определенно, с учащихся бесплатно можно и нужно требовать сроки, иначе бесплатно в ВУЗе можно всю жизнь просидеть, получая стипендию.

Я как раз про то, что за бесплатно - жестко установленные сроки, бюджет не резиновый. Хочешь груши околачивать - за свой счет.


xor2times
отправлено 12.12.13 18:01 # 177


Кому: Aborigen, #175

> Что в таком ключе значит "учили программированию"? Языку? Шаблонным приемам?

Как правило, да. Очередной язык (согласовывать программы обучения, очевидно, им в голову не приходило), очередной раз системы счисления, как битики по шинам бегают, какие-то базовые алгоритмы, какие-то специализированные алгоритмы (графика).


AlanMoz
отправлено 12.12.13 18:10 # 178


Кому: Собакевич, #176

> Я как раз про то, что за бесплатно - жестко установленные сроки, бюджет не резиновый. Хочешь груши околачивать - за свой счет.

Согласен с первой частью фразы :) С частью про груши - не согласен.

Общая мысль у меня такая: раз уж человек учится за свой счет, то он волен выбирать темп обучения, состав изучаемых предметов, преподавателей, сроки сдачи тех же экзаменов и зачетов.

А у нас и бюджетники и платники учатся по одинаковым алгоритмам, одинаково носятся в сессию с выпученными глазами, пытаясь найти конспекты прогулянных лекций, быстро зазубрить и успеть сдать, и отчисляют их так же и за то же, что и бюджетников. А при такой постановке дела появляется коррупция, о чем я писал выше. От платников коррупции больше, ибо деньги у них в принципе есть, и чтобы сохранить внесенную плату за обучение, платник легче раскошелится на лапу за зачет.

Вот тут и вылазит проблема "качества диплома", в некоторых регионах, перед тем, как записаться к врачу, граждане узнают, какого ВУЗа у него диплом, и продаются ли дипломы этого ВУЗа. А то здоровьем им рисковать совершенно не хочется. У hardingush вроде про такое было.


Веломан
отправлено 12.12.13 18:20 # 179


Кому: eao197, #168

> Да смысла нет. Вам указали на курс по проектированию двигателей в МИТ, который лежит чуть ли не на главной странице соответствующего факультета МИТа, вы придрались к тому, что это краткий курс, для повышения квалификации, и лабораторные в нем в MATLAB-е (хотя почему плохо расчеты в MATLAB-е делать?). Но с чего бы ВУЗу, который к машиностроению не имеет отношения такие курсы вообще давать, откуда у них соответствующие специалисты? Ну и от МИТа я достаточно далек, чтобы выискивать у них на сайте описания курсов для обычных студентов.

Вы не понимаете разницы между университетским курсом "принципы работы двигателей" и курсом "особенности работы двигателей (подставить нужное)"? Ничем не могу помочь.

> Так же вы намекнули, что это в России возможно после получения хорошего образования пойти в менеджеры виноводочного магазина, а в Европе/Америке, мол, сильно по-другому. Вам приводится яркий пример человека из США именно в такой ситуации. Но пример этот вы не хотите признавать, пока вам не покажут диплом этого товарища, а так же анализ состояния рынка труда на тот момент (да еще с учетом отношения к неграм в те времена).

Да, разумеется. Жутко продуктивно. На базе обрывочных сведений про историю одного человека судить про всю образовательную систему.

> По мне, так это как раз уход от сути к частным деталям.

Ага. У вас не двоемыслие в голове? По одному человеку мегавыводы делать - это значит обобщение.

> Напоследок вы выдаете фразу, разобраться в которой не удается даже после неспешного обдумывания. Остается только пожелать вам высказываться более осмысленно, чтобы суть высказанного видна была.

Возможно, излишне коряво высказался. Суть: для работы нанимают тех, кто сможет эту работу выполнять. Окончательное решение принимается на собеседовании. Хороший универ/хорошие рекомендации позволяют на собеседование попасть. Не сумел на собеседовании/испытательном сроке показать себя - ищешь другую работу.


Tampon
отправлено 12.12.13 18:26 # 180


Кому: AlanMoz, #178

> А у нас и бюджетники и платники учатся по одинаковым алгоритмам, одинаково носятся в сессию с выпученными глазами, пытаясь найти конспекты прогулянных лекций, быстро зазубрить и успеть сдать, и отчисляют их так же и за то же, что и бюджетников.

Я тебе открою тайну: в америках, где обучение только за деньги, все точно так же! Почему то там никому в голову не приходит разрешить студентам самим решать когда сдавать экзамены. Сколько предметов в семестр ты изучаешь, студент может сам выбрать, но вот сдавать экзамены - это вместе со всеми в жесткие сроки! Видимо они не знают, что "при такой постановке дела появляется коррупция"?


Собакевич
отправлено 12.12.13 18:32 # 181


Кому: AlanMoz, #178

> От платников коррупции больше, ибо деньги у них в принципе есть, и чтобы сохранить внесенную плату за обучение, платник легче раскошелится на лапу за зачет.

Не надо от платников взяток. Им зачастую достаточно просто платить за обучение :(

А в случае с жесткими сроками сдачи экзаменов стимул есть. Не сдал во время - платишь еще раз.

> Общая мысль у меня такая: раз уж человек учится за свой счет, то он волен выбирать темп обучения, состав изучаемых предметов, преподавателей, [сроки сдачи тех же экзаменов и зачетов].

Вот здесь не совсем понял - после изучения предмета можешь прийти его сдавать хоть через десять лет?

Или через определенный срок - за дополнительную плату? Тогда чем твои предложения отличаются от существующего положения?

P.S. Я преподаватель в вузе, имею представление, что там и как.


Веломан
отправлено 12.12.13 18:34 # 182


Кому: AlanMoz, #170

> Забывается то, чем не пользуешься. Если понадобится, имея общее представление о предмете, забытое можно легко восстановить. Система образования может меняться как ей угодно, но на фундаментальные-то знания это не влияет. Способы взятия интегралов не изменились, и щелочь не перестала нейтрализовать кислоту только оттого, что некий ВУЗ перешел с советской системы на болонскую. А что-то новое в любой науке постоянно появляется, толковый специалист всю жизнь учится, для этого всякие повышения квалификации и прочие семинары существуют.

После какого-то момента с таким же успехом можно это дело и выучить. 1-2 года погоды может и не делают. А 10 лет? 15? Скажем, сдача кандминимума. В США через одиннадцать лет, если степени не получил, нужно пересдавать. Плюс это плохой индикатор при приеме на работу.


пан Головатый
отправлено 12.12.13 18:40 # 183


Кому: AlanMoz, #170

> Студент, если это не вчерашний школьник-первокурсник, так или иначе в экономику встроен уже, и образование для карьерного роста получает. Свободное время не обязательно тратить на лежание на спине.

Снижается продуктивность работы образовательной системы, например. Чтобы возиться с здоровым, немотивированным на быструю учёбу, ленивым взрослым говном нужны дополнительные ресурсы, которые деньги в виде платы за учёбу не заменят.

> А жесткие сроки, кстати, еще и коррупцию порождают, по схеме "не успел подготовиться-не сдал-не уверен, что пересдам-отчислят-деньги пропадут-надо преподу дать на лапу".

Коррупцию порождают 2 вещи: желание брать взятки за нарушение правил, желание давать взятки за нарушение правил.

> Но прямой связи контроля с "все хвосты сдать до 15-го, кто не сдаст - отчислим" не вижу.

Это организационный момент. Общество наше организовано так, что всё проходит по строкам. В силу природных обстоятельств, вестимо.


пан Головатый
отправлено 12.12.13 18:44 # 184


Кому: AlanMoz, #178

> то он волен выбирать темп обучения, состав изучаемых предметов, преподавателей, сроки сдачи тех же экзаменов и зачетов.

Да, он волен нанять себе индивидуальных преподавателей и экзаменаторов.


Веломан
отправлено 12.12.13 18:49 # 185


Кому: AlanMoz, #178

> Общая мысль у меня такая: раз уж человек учится за свой счет, то он волен выбирать темп обучения, состав изучаемых предметов, преподавателей, сроки сдачи тех же экзаменов и зачетов.

Если человек претендует на определенный диплом, он [должен] прослушать и успешно сдать определенные курсы. И [должен] прослушать определенное количество выборных курсов из списка (прилагается). Это так везде, независимо от платности образования.

Если диплом не нужен - флаг в руки и барабан на шею. Будет платить за каждый курс копейку малую. Плюс университету еще что-то за регистрацию.


eao197
отправлено 12.12.13 18:49 # 186


Кому: Веломан, #179

> Ага. У вас не двоемыслие в голове? По одному человеку мегавыводы делать - это значит обобщение.

Выводов не было. Был пример, опровергающий ваше утверждение о том, что в Европе/Америке все совсем по-другому.


Asya
отправлено 12.12.13 18:53 # 187


Кому: Веломан, #157

> После бакалаврата "реально подготовленных специалистов" получить сложно.

И поэтому надо всех усадить дома, чтобы вообще ничего не получилось.
Отличная мысль.
Димону только про неё не говори. Не мани волшебной перспективой.


Aborigen
отправлено 12.12.13 19:05 # 188


Кому: xor2times, #177

> Как правило, да. Очередной язык (согласовывать программы обучения, очевидно, им в голову не приходило), очередной раз системы счисления, как битики по шинам бегают, какие-то базовые алгоритмы, какие-то специализированные алгоритмы (графика).

Странно, я когда учился все шло по наростающей, математика-физика, булевая логика-схемотехника, только потом уже языки, без повторений логики и т.п. Отдельно все время шло что-то про алгоритмизацию, мат. модели, теория вероятности - ну в общем теория. Как можно это самостоятельно изучить - особенно теоретическую часть, слабо представляю. Связка предметов, объяснение учителей проблем смежных дисциплин, работа в группе - имхо это все необходимо чтобы нормально дальше понимать предметную область. А научить языку это можно и обезьяну выдрессировать. Без понимания картины это все равно что человек обученный дергать за рычаг время от времени, не понимающий что этот рычаг делает, в лучшем случае ему видно только результат - и вот он уже специалист.


Веломан
отправлено 12.12.13 19:10 # 189


Кому: Asya, #187

> И поэтому надо всех усадить дома, чтобы вообще ничего не получилось.
> Отличная мысль.
> Димону только про неё не говори. Не мани волшебной перспективой.

Нет. Бакалавр - это 3-4 года после школы. Базовое образование. Далеко не специалист.

Дело не в том, что очное обучение лучше заочного. С этим никто не спорит. Дело в том, что с онлайн курсами [в некоторых областях знаний]:

- заочное может становиться (намного) лучше
- появляется шанс учиться полностью дистанционно у тех, у кого нет финансовых возможностей учиться на очном
- из-за того, что таких людей на планете (потенциально) дофига, это может изменить ландшафт образовательной системы


Asya
отправлено 12.12.13 19:13 # 190


Кому: Веломан, #189

> Нет. Бакалавр - это 3-4 года после школы. Базовое образование. Далеко не специалист.

Не надо мне рассказывать, что такое бакалавриат.
Я это и без тебя знаю.
Система удалённого обучения не даст даже таких результатов, как с бакалавриатом, и выше этому уже приведены все обоснования.


Веломан
отправлено 12.12.13 19:18 # 191


Кому: Asya, #190

> Система удалённого обучения не даст даже таких результатов, как с бакалавриатом, и выше этому уже приведены все обоснования.

Сравнивать нужно не с бакалавратом того же вуза, а с учебой по книжкам самому/хождение в локальный колледж/университет.


Веломан
отправлено 12.12.13 19:40 # 192


Кому: eao197, #186

> Выводов не было. Был пример, опровергающий ваше утверждение о том, что в Европе/Америке все совсем по-другому.
>

Я написал: хорошие оценки в хорошем вузе - больше шансов найти работу. Вы считаете, что приведенный вами пример опровергает мое утверждение?


xor2times
отправлено 12.12.13 19:40 # 193


Кому: Aborigen, #188

> ... математика-физика, булевая логика-схемотехника, только потом уже языки, без повторений логики и т.п. Отдельно все время шло что-то про алгоритмизацию, мат. модели, теория вероятности - ну в общем теория.

Математика, физика, теория вероятностей - это общее для технарей. У меня оно тоже параллельно шло, конечно. Булева алгебра тоже была, но мало и не помню, к какому предмету привязана.

> Как можно это самостоятельно изучить - особенно теоретическую часть, слабо представляю.

Труднее и дольше, да. И от преподавателей зависит. У нас случались такие, что можно было смело заменить магнитофоном.

> Связка предметов, объяснение учителей проблем смежных дисциплин

Это если с учителями повезет.

> работа в группе

В чем выражалось? У меня "работа в группе" на программерских предметах заключалась обычно в решении задач для одногруппников.

> имхо это все необходимо чтобы нормально дальше понимать предметную область.

Автор поста, на который я отвечал, раздельно упомянул математику и программирование. Т.е. база - отдельно, специализированные предметы - отдельно.

Мне за 20 лет теорию вероятностей применять не пришлось. Для общего развития базовые вещи из теорвера полезны, а практическое применение - как сложится.


Evg_166
отправлено 12.12.13 20:20 # 194


Кому: AlanMoz, #178

> А у нас и бюджетники и платники учатся по одинаковым алгоритмам, {skip} и отчисляют их так же и за то же, что и бюджетников

Аллилуйя, брат! Я уже хочу в твой вуз.
Как задрало регулярно (через два-три заседания кафедры) слышать от шефа - вот, сходил на учёный совет, ректор снова напомнил о том, что каждый преподаватель обязан сохранять поголовье контрактников, ибо это ваша зарплата. В итоге кураторы не только помогают студентам в их проблемах, но и некоторым персонажам регулярно звонят домой, чтобы хоть родители попробовали убедить учиться. А студенты тоже не дураки, всё понимают и готовы десять раз приходить на пересдачу, пока наконец препод не плюнет и не поставит троебан, лишь бы не видеть персонажа в одиннадцатый раз.
О престиже вуза в этом случае что можно говорить? Какая польза от таких дипломов? А вуз немаленький, если чо, и входит в то ли пятидесятку, то ли в двадцатку российских лучших.

Можно было бы сделать так:
1. Бюджетники - учатся как и раньше. Не сдал сессию (допускается 2 пересдачи любых предметов) - велкам на контракт или на улицу.
2. Контрактники - не сдал сессию с теми же параметрами - на улицу или начинаешь с начала семестра, при этом оплачиваешь весь год повторно.
3. Любители получать знания с чувством-толком-расстановкой - могут сдавать как угодно. Сдали в срок как все - стоимость обучения 100% контракта. Растягивают удовольствие - надбавка процентов 30 от годовой стоимости за каждый предмет. И пусть на здоровье сдают хоть всю жизнь.
Ну, и каждая заваленная или продлённая сессия чтобы указывалась в дипломе. Чтобы работодатель мог решать, нужен ли ему такой усидчивый работник.


Веломан
отправлено 12.12.13 20:34 # 195


Кому: Evg_166, #194

> 2. Контрактники - не сдал сессию с теми же параметрами - на улицу или начинаешь с начала семестра, при этом оплачиваешь весь год повторно.
> 3. Любители получать знания с чувством-толком-расстановкой - могут сдавать как угодно. Сдали в срок как все - стоимость обучения 100% контракта. Растягивают удовольствие - надбавка процентов 30 от годовой стоимости за каждый предмет. И пусть на здоровье сдают хоть всю жизнь.
> Ну, и каждая заваленная или продлённая сессия чтобы указывалась в дипломе. Чтобы работодатель мог решать, нужен ли ему такой усидчивый работник.

В пункте 2 нужно сильно подумать, чтоб (а) не заваливали, (б) контроль на взятки. Только подозреваю, что народ двинет в более "сговорчивые" вузы.

Для пункта 3 есть ужо давно решение: студент платит университету "за регистрацию" копейку (не)малую плюс фиксированную стоимость курса/курсов.


Собакевич
отправлено 12.12.13 20:41 # 196


Кому: Веломан, #191

> Система удалённого обучения не даст даже таких результатов, как с бакалавриатом, и выше этому уже приведены все обоснования.
>
> Сравнивать нужно не с бакалавратом того же вуза, а с учебой по книжкам самому/хождение в локальный колледж/университет.

Извини, можешь пояснить, что сказал? Ну что бы понять живущему в России?


Собакевич
отправлено 12.12.13 20:44 # 197


Кому: Evg_166, #194

> Как задрало регулярно (через два-три заседания кафедры) слышать от шефа - вот, сходил на учёный совет, ректор снова напомнил о том, что каждый преподаватель обязан сохранять поголовье контрактников, ибо это ваша зарплата. В итоге кураторы не только помогают студентам в их проблемах, но и некоторым персонажам регулярно звонят домой, чтобы хоть родители попробовали убедить учиться. А студенты тоже не дураки, всё понимают и готовы десять раз приходить на пересдачу, пока наконец препод не плюнет и не поставит троебан, лишь бы не видеть персонажа в одиннадцатый раз.

Симметрично, увы :(


eao197
отправлено 12.12.13 21:30 # 198


Кому: Веломан, #192

> Я написал: хорошие оценки в хорошем вузе - больше шансов найти работу. Вы считаете, что приведенный вами пример опровергает мое утверждение?

Это утверждение не опровергает, и не должен был. Он иллюстрирует, что в Европе/Америке дела с этим обстоят так же, как и у нас. А отнюдь не "существенно по-другому"


Evg_166
отправлено 12.12.13 21:31 # 199


Кому: Веломан, #195

> В пункте 2 нужно сильно подумать, чтоб (а) не заваливали, (б) контроль на взятки. Только подозреваю, что народ двинет в более "сговорчивые" вузы.

Камрад. Я в 1997 году поступил в свой вуз, там были именно такие правила. Отчисляли и контрактников, и бюджетников токо в путь. Если есть сомнения, не завалили ли тебя, пишешь заяву, собирается комиссия и тебя гоняют по всему предмету. Неуч не сдаст, заваленный себя проявит.
А на аргумент про сговорчивые вузы я привожу другой - нахрена тогда тратить зарплату на преподов? Давайте с таким подходом просто брать деньги и через пять лет выдавать диплом. Так даже честнее будет, чем ставить препода перед выбором - завалить незнающего и в следующем году получить непродление контракта или плюнуть и поставить тройку?

Кому: Собакевич, #197

> Симметрично, увы :(

Угу.
Утешает только одно - пока что у страны хватает денег от нефти и мест для мерчендайзеров-промоутеров ещё достаточно. Если к власти придёт кто-то навроде Иосифа Виссарионыча и решит провести индустриализацию-2, как бы не оказалось всё ещё сложнее. Тогда хоть крестьяне считали за счастье в город переехать, потому и учились, и работали. А щас всё и так неплохо, зачем напрягаться?


Виниплюх
отправлено 12.12.13 21:38 # 200


Так в России уже много лет есть институт дистанционного образования ИНТУИТ http://www.intuit.ru/, на мой не профессиональный взгляд довольно интерестный проект.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 215


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк