От Лулзов к Черной Тетраде

Когда минувшей осенью я рассказывал читателям о демонстративном жесте культового издания Popular Science — удалении всех читательских комментариев с портала («Анонимность, эффект растормаживания, коммунальная идентичность и упыри на форумах интернета»), — за кадром пришлось оставить выводы, являвшиеся, на мой взгляд, самым ценным зерном в этой истории. Дело в том, что демаршу Popular Science, легко объяснимому в житейском плане, явно недоставало рационального фундамента: обстоятельство, на мой взгляд, чреватое неприятностями хотя бы потому, что эмоциональная мотивация деловых решений почти гарантированно ведёт к убыткам.

О каком рациональном фундаменте идёт речь? Как минимум — об осмыслении, формализации и структурировании накопленных знаний о поведении форумных активистов (или, называя вещи своими именами, троллях). Эмпирики, на мой взгляд, непочатый край, однако же мало-мальски научных попыток её осмыслить — с гулькин нос. С чего бы это?

Скажем, до самого последнего времени единственное более или менее конструктивное исследование поведения сетевых троллей было проведено в начале 2013 года совершенно непрофильным научным заведением (Центром по изучению коммуникаций, связанных с изменениями климата, при Университете Джорджа Мейсона), да и то в весьма специфическом аспекте: изучались не сами тролли, а их воздействие на процессы общения.

Выводы оказались довольно предсказуемыми: вмешательство «форумных активистов», терроризирующих посвящённые нанотехнологиям дискуссионные ветки, приводило к поляризации мнений не только активных участников обсуждения (то есть тех, кто оставлял комментарии на форуме), но и пассивных читателей опубликованных материалов. То есть те, кто перед началом дискуссии положительно относился к развитию нанотехнологий, уходили с «поля боя», ещё более укрепившись в своей правоте, тогда как противники этой отрасли экономики лишь ожесточались в собственных взглядах.

Предсказуемость выводов, сделанных университетскими исследователями, объясняется тем, что комментарии троллей, направленные почти всегда ad personam, бьют по психике («Если вы считаете, что нанотехнологии полезны, то вы — идиот»). Естественно, что оппонент после такой «дискуссии» занимает строго оборонительную позицию, продиктованную эмоциональной реакцией, и ему уже не до рациональной аргументации (включается защитный механизм «Наших бьют!»).

Всё это, конечно, интересно, но мне давно хотелось узнать о препарировании самой обезьянки, а не о разрушительных последствиях её действий, которые и без того хорошо известны. Моим мечтам суждено было сбыться: 8 февраля увидели свет результаты очень обстоятельного и очень представительного социологического исследования, ставившего перед собой задачу психологического (и психиатрического) анализа поведения «форумных активистов». Учёные из трёх канадских университетов — Эрин Бакелс (University of Manitoba), Пол Трапнелл (University of Winnipeg) и Делрой Полхас (University of British Columbia) — опубликовали на портале Elsevier (это одна из крупнейших в мире площадок для публикаций научно-технических и медицинских исследований, объединяющая 30 миллионов исследователей, преподавателей и студентов) отчёт о проделанной работе, озаглавленный «Trolls just want to have fun» («Тролли просто хотят веселиться»).

На Elsevier публикация платная (и дорогая — $36!), поэтому пришлось изрядно погуглить на благо отечественной публики. Однако поверьте: оно того стоило! Главная задача, которую ставили перед собой исследователи, — создать психологический (и психиатрический) портрет типичного «форумного активиста». На выходе получилось такое, что волосы встали дыбом :-).

Чисто научные и статистические детали исследования вы можете самостоятельно проштудировать по первоисточнику, я же ограничусь описанием общей канвы эксперимента, а также разберу вместе с вами основные выводы. Опрос проводился на платной основе на мегаплощадке - Amazon Mechanical Turk, привлекающей сотни тысяч нетизанов, желающих поучаствовать в выполнении так называемых HITs — Human Intelligence Tasks, интеллектуальных заданий, не поддающихся компьютеризации.

Было рекрутировано 418 добровольцев, которые заполнили обширные комплексные тесты, призванные идентифицировать два параллельных и внешне никак не связанных профиля: с одной стороны, определялась склонность респондента к сетевому троллингу, с другой — измерялась степень проявленности и создавалась корреляция с «Черной Тетрадой» — набором из четырёх психологических характеристик — нарциссизмом (мания величия, высокомерие, эготизм и отсутствие эмпатии), макиавеллизмом (склонность к циничному манипулированию и эксплуатации окружающих), психопатией (склонность к антисоциальному поведению, импульсивность, отсутствие угрызения совести) и садизмом (получение удовольствия от нанесения боли и страданий).

Психологические характеристики выделяются в единую группу («Чёрную Тетраду») по той причине, что чаще всего проявляются, как говорится, в «одном флаконе»: человек, склонный к садизму, успешно развивает в себе и три остальных качества (и наоборот — связи тут паритетные).

Отношение к троллингу респондентов детерминировалось по пяти признакам получения удовольствия от участия в сетевых дискуссиях и размещении собственных комментариев на форумах и ветках обсуждения. То есть спрашивалось, что нравится больше всего: «обсуждать вопросы, которые вас интересуют», «просто побеседовать с другими участниками обсуждения», «завести новых друзей», «потроллить других» или «что-то другое».

Теперь — выводы. Первое, что сильно обрадовало, хотя и полностью совпадало с хорошо известными давно уже цифрами: потенциальных троллей в сети оказалось 5,6% (другие исследования называли диапазон от 5 до 10%). «Подискутировать» предпочли 23,8%, «початить» — 21,3%, лишь 2,1% пожелали завести новых друзей, а подавляющее большинство (тоже общеизвестный факт) — 41,3% — вообще заявили, что никогда не оставляют своих комментариев на форумах и ветках обсуждений в Сети.

Дальше: данные по сформировавшимся группам наложили на психологические портреты тех же респондентов (меру проявленности характеристик «Черной Тетрады» определяли, как я уже сказал, в детализированных психологических тестах, стандартных для психиатрических исследований) и получили такую вот «песню»:

Психологических характеристик выделили пять, а не четыре, поскольку посчитали целесообразным отделить «прямой садизм» от «компенсаторного садизма». Как бы то ни было, результаты просто ошеломляющие: мера проявленности «Черной Тетрады» у сетевых троллей не просто на несколько порядков превосходит эти качества у всех остальных групп, но в буквальном смысле зашкаливает. То есть перед нами совершенно больные в психическом смысле слова люди. На полную голову.

Но и это ещё не все. Максимальную степень проявленности «Черной Тетрады» у «сетевых активистов» демонстрировал садизм (минимальную — нарциссизм), причём также была установлена прямая связь меры садистских наклонностей с количеством времени, которое человек проводит на форумах, и количеством постов, которые он размещает. Чем больше времени тролль сидит онлайн и чем больше строчит комментов, тем интенсивнее у него проявляются садистские качества!

Опрос позволил также установить прямую когерентность «получения удовольствия» (having fun) с «нанесением боли и страдания», которая в равной мере проявлялась и у клинических садистов (пациентов психдиспансеров), и у «форумных активистов». Весьма показательны и четыре триггерных вопроса, которые «форумные активисты» с удовольствием помечали галочкой при опросах: «Я испытываю лулзы (lulz), отправляя ничего не подозревающих людей на шокирующие веб-сайты», «Мне нравится троллить людей на форумах и ветках обсуждений», «Я получаю удовольствие, создавая неожиданные неприятности (griefing) другим участникам MMPG» и «Чем красивее и чище какая-то вещь, тем большее удовольствие получаешь, когда её портишь».

Сказочные откровения, не правда ли?

Какие напрашиваются выводы? Во-первых, разумеется, изучение этого паноптикума нужно проводить и дальше, причём все более интенсивное и все более обстоятельное. Во-вторых, теперь, когда не остаётся сомнений в том, что перед нами психически ненормальные люди (раньше ведь что у нас было? одни интуитивные догадки да личный опыт общения!), можно плавно переходить к следующему этапу регулирования сетевых ресурсов (порталов, форумов, социальных сетей) — разработке эффективных средств защиты от психопатов. Разумеется, не на уровне примитивного запрета а-ля Popular Science, а что-нибудь вроде умного модерирования, которое минувшей осенью введено на YouTube (ограничение видимости ваших комментариев исключительно участниками вашего круга на Google+, делегирование права модерации авторам видеоклипов и т. п.).

Можно не сомневаться, что «форумным активистам» все эти меры противодействия не понравятся, и это обстоятельство неизбежно повлечёт за собой обострение проявлений их «Черной Тетрады». Ну да и бог с ними: безопасность и психологическое здоровье нормальных участников сетевой жизни (коих, как мы помним, 95%) несопоставимо важнее комфорта патологических садистов.

Регистрация по паспортным данным в разы уменьшит количество всяких дегенеративных весельчаков.

Кому: Хромой Шайтан, #2

[машет пачкой паспортов]

Будет как в кино:

> "Ларичева Маня, она же Анна Федоренко, она же Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Панеят."©

Кому: Щербина307, #3

Их всех по АйПи вычислят!!!

Кому: Цитата, #1

> психологическое здоровье нормальных участников сетевой жизни (коих, как мы помним, 95%)

Где-то я уже встречал эти 95%... ;)

Так это что же, альтернативно одарённых в Интернете даже не половина, выходит?

Я так и знал что все троли долбоклюи.

Кому: Хромой Шайтан, #2

> Регистрация по паспортным данным в разы уменьшит количество всяких дегенеративных весельчаков.

Не будут ли регистрировать аккаунты на бездомных?

Обоснование предмодерации, которая (при сравнении ресурсов с ней и без нее) итак рулит.

Листая старенький айпад с разогнанного гей-парада...

Не... Чё, правда, что-ли???

Отличный "разбор полётов"! Статья вполне заслуживает использования в качестве учебного пособия по психологии/психиатрии - просмотрев комментарии пациента в сети вполне можно поставить диагноз и назначить лечение. Здорово.

Тетрад[И],
извините

Кому: Цитата, #1

> Максимальную степень проявленности «Черной Тетрады» у «сетевых активистов» демонстрировал садизм

Может, хоть посидят за экраном и кошек вешать не будут - и то польза.

Кому: exolon, #8

Конечно всё будет, всякие умелые граждане будут прибегать ко всякого рода ухищрениям, но огромное количество малолетних долбоёбов уже не так активно смогут резвиться.

Кому: Sherp, #13

> Тетрад[И],
> извините

Вы что там курите, извините?
Слово "тетрада" именно так и склоняется, как написано.

Кому: sereg, #9

> Обоснование предмодерации, которая (при сравнении ресурсов с ней и без нее) итак рулит.

Премодерацию надо еще на стадии планирования семьи внедрять!

Кому: Merlin, #16

> Слово "тетрада" именно так и склоняется, как написано.

Таки да,
но подумал про "Тетрадь"

Кому: Ваншот, #17

> Премодерацию надо еще на стадии планирования семьи внедрять!

Это было бы, пожалуй, правильно. Ведь, к примеру, для того, чтобы усыновить/удочерить (или оформить опекунство) над брошенным собственными родителями ребёнком, необходимо собрать кучу справок и документов, и доказать, что ты сможешь его воспитать полезным членом общества. А так - два ушлёпка образуют "элементарную ячейку общества" (а сейчас, зачастую, и без этого), рожают детей, и выращивают очередного(ых) ушлёпка(ов). Впору экзамены на право заводить детей вводить.

Кому: Ваншот, #17

Топор под кровать класть что ли? Ну, чтоб наследник родился. Так его все равно потом, после рождения, воспитывать надоть.

Кому: malum, #19

> Впору экзамены на право заводить детей вводить.

В советском обществе, как в мега-общине, сдерживающим фактором было общественное порицание. Большинство жило общей жизнью, соответственно дорожило положительным статусом. Поэтому стремились к положительным образцам семьи и родительства, даже если иногда тянуло "налево" или было лень заниматься чадами. Сейчас многие люди самостийные и им накласть на окружающих, тем более что и общество положительными образами народ редко мотивирует.

Прямыми запретами делу не помочь, надо здоровый климат в обществе, чтобы отмороженность была не "вариантом нормы", а коллективно воспринималась как болезнь и уродство.

Кстати на счет тролей!
Граждане ни у кого лишнего ключика от vott.ru нету ?

Он оно чо, Михалыч. А мужики-то и не знают...

Кому: Wartog, #22

> Граждане ни у кого лишнего ключика от vott.ru нету ?

[бренчит связками в карманах] С какой целью интересуетесь?

Кому: ksotar, #6

> > Так это что же, альтернативно одарённых в Интернете даже не половина, выходит?

любой псих необычайно активен

Кому: Sherp, #13

> Тетрад[И],
> извините

текст почитай

Кому: Ваншот, #21

> В советском обществе, как в мега-общине, сдерживающим фактором было общественное порицание.

Более того, как воспитанный этим самым советским обществом, могу сказать, что и воспитание детей было, можно сказать, коллективным - я сам сколько раз получал натуральные затрещины от соседей, или был порот батей после сообщений соседей/знакомых о моих "художествах" (хулиганил мало-мало).

> надо здоровый климат в обществе, чтобы отмороженность была не "вариантом нормы", а коллективно воспринималась как болезнь и уродство.

С этим не поспоришь. Дело за "малым" - изменить климат в обществе, а для этого всего лишь надо отказаться от психологии "потребления" и внедрять психологию "созидания" и "общественной полезности" всех и каждого. Возврат статьи за тунеядство (да и многих других из УК РСФСР) не помешал бы. Да и реальная поддержка семей (особенно многодетных) необходима на деле, а не декларативная, как сейчас.

Про поляризацию мнений дельно подмечено.

Вообще заметил, что многие, наблюдая со стороны, действительно не понимают - любая дискуссия в интернете отличается от дискуссии в реальной жизни.

В интернете отвечать вежливо и спокойно можно строго в том случае, когда на площадке есть чёткие правила и администрация неусыпно следит за их исполнением и жёстко карает. Или когда все знакомы в реале и т.д.

Любые проблески излишней демократии приводят к тому, что общаться становится резко невозможно. Можно разве что отбивать нападки - что будет не сильно похоже на спокойную не поляризованную дискуссию.

Причём когда тролли атакуют не тебя самого, а кого-то другого на твоих глазах - многим непонятно, а чего такая агрессивная реакция на тролля? Многим кажется, что они бы были куда нежнее и мягче, будь они на месте мишени для нападок.

Нет никаких троллей, а у автора бомбануло!

Кому: Merlin, #16

Листая старую тетраду расстреляного генерала!!!

Кому: ksotar, #6

> Так это что же, альтернативно одарённых в Интернете даже не половина, выходит?

Такие - они более заметны просто.

> «Trolls just want to have fun»

Cyndi Lauper просто бьётся в бессильной злобе :)

http://www.youtube.com/watch?v=PIb6AZdTr-A

Кому: Цитата, #1

> Можно не сомневаться, что «форумным активистам» все эти меры противодействия не понравятся, и это обстоятельство неизбежно повлечёт за собой обострение проявлений их «Черной Тетрады». Ну да и бог с ними

И правда, пусть идут кошек, штоли, помучают, чем камменты строчить!!! Какой-то странный вывод: дана возможность выявлять психически нездоровых людей (если данные исследований верны), а автора беспокоит поляризация мнений.

Хочется ещё отметить, что большинство принимает провокационные "вбросы" всерьёз, и начинает отвечать, ссориться и всячески веселить психопата-тролля.
Хотя с ростом известности этого явления в целом, откровенную "толстоту" (прошу прощения за сленг) многие распознают, о чём и сообщают, предостерегая менее проницательных собеседников от бессодержательной дискуссии.

Кому: Цитата, #1

> Весьма показательны и четыре триггерных вопроса, которые «форумные активисты» с удовольствием помечали галочкой при опросах: «Я испытываю лулзы (lulz), отправляя ничего не подозревающих людей на шокирующие веб-сайты», «Мне нравится троллить людей на форумах и ветках обсуждений», «Я получаю удовольствие, создавая неожиданные неприятности (griefing) другим участникам MMPG» и «Чем красивее и чище какая-то вещь, тем большее удовольствие получаешь, когда её портишь».

Это и есть троллинг, что ли? Тьфу.

Кому: Rapax, #30

> Листая старую тетраду расстреляного генерала!!!

Кому: Ваншот, #10

> Листая старенький айпад с разогнанного гей-парада...

Кому: Merlin, #16

> Вы что там курите, извините?
> Слово "тетрада" именно так и склоняется, как написано.

Кстати слово тетрадь- однокоренное. Римляне записывали текст, рисунки на деревянных дощечках, покрытых слоем воска острой палочкой (стилусом). Записанное легко стиралось обратным тупым концом стилуса. Скреплялись такие дощечки по четыре штуки, отсюда слово "тетрадь".

Кому: malum, #19

> Впору экзамены на право заводить детей вводить.

А почему не предлагаешь каждые 10 лет лично тебя экзаменовать на право жить? Это же эффективней!!!

Кому: malum, #27

> Возврат статьи за тунеядство (да и многих других из УК РСФСР) не помешал бы.

Это приведёт к необходимости создания рабочих мест путём государственного планирования и логичным продолжением станет возврат к социализму. Продолжающаяся приватизация говорит об обратном желании правительства.

Кому: ququ, #38

> А почему не предлагаешь каждые 10 лет лично тебя экзаменовать на право жить? Это же эффективней!!!

Поздно - я уже старый, дети взрослые. Меня уже можно отправлять на свалку!!!

Кому: ant po, #39

> Это приведёт к необходимости создания рабочих мест путём государственного планирования и логичным продолжением станет возврат к социализму.

А это и имел в виду.

> Продолжающаяся приватизация говорит об обратном желании правительства.

То, что правительство не особо считается с мнением населения (пока всё тихо) - для меня не секрет. Да и если будет "громко", как на Украине, вряд ли что-то изменится коренным образом. Чтобы что-то изменилось, должно стать не просто "громко", а "оглушительно" - как в 25/26.10.1917.

Кому: Ваншот, #24

> [бренчит связками в карманах] С какой целью интересуетесь?

[с лихорадочным блеском в глазах]

Раньше можно было все темы читать, а теперь сплошные комментарии скрыты, темы не доступны. Изверги !!!

Кому: ququ, #38

> А почему не предлагаешь каждые 10 лет лично тебя экзаменовать на право жить? Это же эффективней!!!

Сейчас такой экзамен ежедневный. Если "не эффективен", то не вписываешься в рынок и в утиль. Невидимая рука рынка взяток не берет, Новодворская не даст соврать!

Вон в Подмосковье на Егорьевском шоссе сегодня сразу трое не вписались. Более эффективные нашпиговали свинцом и готово. Безо всяких экзаменационных комиссий.

Именно в обществе с ним столкнется Мерсье лет за двенадцать до революции, причем не испытает ни малейшего удивления от этой встречи:

“Зайдите в другое кафе; кто-нибудь обязательно скажет вам на ухо, спокойно и весомо:

— Вы не можете вообразить, сударь, какой неблагодарностью платит мне правительство и насколько оно не желает видеть собственной выгоды. Все последние тридцать лет, забросив собственные мои дела, я провел взаперти в своем кабинете; я размышлял, я мечтал, я делал расчеты; я изобрел приемлемый способ заплатить все государственные долги; затем еще способ пополнить королевскую казну и доставить Его Величеству доход в 400 миллионов; а также способ раз и навсегда разделаться с Англией, от одного имени которой во мне вскипает негодование… И вот, покуда я целиком предавался сим обширным замыслам, требующим всего возможного прилежания, и взирал сквозь пальцы на домашние невзгоды, некие бдительные кредиторы засадили меня на три года в тюрьму… Судите сами, сударь, каково быть патриотом: я заслужил лишь безвестную, мученическую смерть от своей отчизны”

Даже не буду указывать, откель это.

Кому: Goblin, #26

Это только дома после работы,
сидя под теплым клетч[Е]тым пледом.

Если кому интересно, текст о результатах исследований тут: http://scottbarrykaufman.com/wp-content/uploads/2014/02/trolls-just-want-to-have-fun.pdf.

Регистрация по паспорту, мне кажется, мягко говоря не слишком удачным шагом. Я лично сижу только на двух форумах в интернете: профильном по профессии и здесь в комментариях.
На "профессиональном" форуме многие меня знают даже лично, то есть там я полностью деанонимизирован.
Тут - да, под ником, однако троллением не занимаюсь.

При этом я совсем не испытываю желания регистрировать свой паспорт: необходимо учитывать наши реалии. Диски с базами на пользователей интернета появятся на лотках всех радиорынков в момент.
В базах ГИБДД меня вот нет, в жилищных - тоже, и как-то не хочется вообще в какие-то базы попадать, когда любой дурачок за 100 рублей сможет обладать паспортными данными миллионов граждан.

Кому: Jam, #46

> При этом я совсем не испытываю желания регистрировать свой паспорт: необходимо учитывать наши реалии. Диски с базами на пользователей интернета появятся на лотках всех радиорынков в момент.
> В базах ГИБДД меня вот нет, в жилищных - тоже, и как-то не хочется вообще в какие-то базы попадать, когда любой дурачок за 100 рублей сможет обладать паспортными данными миллионов граждан.

Баз существует приличное количество и ты есть в многих из них. Просто по факту своего рождения и существования.

Кому нужно уже могут знать твои данные а при сильном желании и особенности твоей диеты.

Кому: Merlin, #16

> Тетрад[И],
> > извините
>
> Вы что там курите, извините?
> Слово "тетрада" именно так и склоняется, как написано.

у китайцев - триады, у троллей - тетрады!!!

Кому: Щербина307, #47

> Кому нужно уже могут знать твои данные а при сильном желании и особенности твоей диеты.

А как быть с теми, кто в онлайн игры играет?

Не хочется получить топором по башке за игровые деньги IRL. Прецеденты были.

Кому: malum, #19

> два ушлёпка образуют "элементарную ячейку общества"

Надо всем перемерять черепа циркулем и негодных в расход, ну или "негражданами" сделать.

А то ишь чё удумали, унтермешей плодить.

Кому: Ваншот, #21

Полностью согласен, камрад, особливо про "вариант нормы".

Не понимаю, тролли это психически больные участники форумов, или активисты, выполняющие социально-политический заказ по поляризации общества? Захожу все время в ЖЖ на страничку известного специалиста по Ближнему Востоку, однажды нырнул в комменты, мама спаси там такая клоака троллей, и в основном по Украине. Теперь туда ни ногой.

Кому: Хромой Шайтан, #2

> Регистрация по паспортным данным в разы уменьшит количество всяких дегенеративных весельчаков.

И справку из ПНД!

Кому: ksotar, #6

> альтернативно одарённых в Интернете даже не половина, выходит?

95%, как обычно

Кому: Бистами, #52

"Тро́ллинг, редко тролление — вид виртуального общения в котором один из участников — тролль — неосознанно (чаще совершенно осознанно) нагнетает гнев, конфликт или осознанно начинает задирать, принижать, скрыто или явно оскорблять другого участника, нагнетая конфликт, при этом нарочно нарушая правила сайта и этику сетевого взаимодействия. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения, является аналогом энергетического вампиризма в реальной жизни. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации."

Кому: Щербина307, #47

И это значит, что нужно тогда светить своим паспортом еще в одной базе? К слову, кого больше из пользователей - автомобилем или интернетом?

И второй вопрос: если так, почему бы тебе не выложить сейчас скан своего паспорта? А чего, если ведь надо будет - найдут и тебя, и твою диету, и все что хочешь.

Кому: Sherp, #13

> Тетрад[И],
> извините

Блокноти!

Кому: LёLik, #49

> А как быть с теми, кто в онлайн игры играет?

Игры переименовать а затем запретить!!!

Кому: Jam, #56

> И это значит, что нужно тогда светить своим паспортом еще в одной базе?

Когда скажут надо, будешь светить везде и всюду.

> почему бы тебе не выложить сейчас скан своего паспорта?

Какого из трёх??

Ты способен различать выкладывание прям вот так в открытый доступ и при регистрации?

Вот сейчас ты зереген на Тупичке, вводил мыло и прочие пароли. Почему не переживаешь что эти данные станут всем известны?

Кому: Щербина307, #58

> > Вот сейчас ты зереген на Тупичке, вводил мыло и прочие пароли. Почему не переживаешь что эти данные станут всем известны?

Анонимное мыло я сделаю за минуту.

Кому: Ваншот, #10

> > Листая старенький айпад с разогнанного гей-парада...

[заносит в цитатник]

Кому: Goblin, #25

Особенно осенью и по весне.

Кому: porter2, #54

> 95%, как обычно

Ну, из статьи следует, что 95 процентов как раз таки нормальных.

Кому: Digger, #43

> Даже не буду указывать, откель это.
>

Mercier. Tableau de Paris, t. I, p. 233—234.

Ты гляди! Здесь говтрят, что 95 это нормальные, а остальные пациенты дурдома. Вот это поворот!

Кому: MadDan, #59

> Анонимное мыло я сделаю за минуту.

Удачи, думай и дальше что оно "анонимно".

Ну и чем меньше будет анонимусов тем лучше.

Кому: Щербина307, #58

Удочки не брать, из автобуса не выходить!!!

Кому: Хоттабыч, #66

Любимый вид отдыха!

[задумчиво ковыряясь в словарях]

> ТЕТРАДА — величина, непосредственно формирующая видимый мир из четырех первоэлементов; своеобразный символ ключа, открывающего дверь к духовному и материальному совершенству.

> Источ.:Энциклопедия символов, знаков, эмблем. М., 1999; Фоли Дж. Энциклопедия знаков и символов. М., 1997; Мифологический словарь. М., 1991.

Эка.

Кому: ВКП(б), #60

> [заносит в цитатник]

Вот тут еще есть: http://lev-sharansky2.livejournal.com/

Кому: ant po, #62

> из статьи следует, что 95 процентов как раз таки нормальных.

Из статьи следует, что 95% не тролли. Альтернативно одаренный - это политкорректное обозначение дебила. Как-то вот так

Кому: gringogt, #64

> Здесь говорят, что 95 это нормальные, а остальные пациенты дурдома.

Здесь говорят, что 95% - не тролли.

Кому: porter2, #55

Ты не понял, я знаю как, у меня вопрос зачем. Если неосознанно, то вопросов нет, вампиру лечиться надо. А когда осознанно, они выполняют заказ, или это такая забава?

А если заказ, то что-ли это такой глобальный интернент-орган, выполняющий роль по наведению оранжевых демократий во всем мире ради мира?

Да это же проект КГБ по возрождению карательной психиатрии!
Все психи в интернете спалятся, а тут раз и люди в белых халатах.
Как из душа окатило!!!

Не раскрыта тема свободного времени у троллей.
По опыту общения с данными особями, складывается впечатление, что времени у них на срачи решительно дохера, отвечают очень быстро, и все время мониторят свои темы. Из этого можно сделать вывод - тролли мало работают, либо не работают вообще. Если это школьники или студенты - тогда оно понятно, дурь скорее всего уйдет из головы с приходом трудовых будней. А вот взрослый тролль - однозначный псих.

P.S. Идти специально на ресурсы, курс которых противоречит твоим убеждениям, для того чтобы "потроллить" - это как смотреть гей-порно, чтобы потом рассказывать какие пидоры плохие. Явное расстройство психики.

Кому: SBER, #73

> Да это же проект КГБ по возрождению карательной психиатрии!

А вот психиатрию возродить бы не мешало. Глядишь в школах стрелять меньше будут.
Тут надо понимать, что "любого человека можно упрятать в психушку" - либеральный миф. Многие довольно опасные и по-настоящему больные граждане сидели бы при Союзе там где положено, а не на телевидении(хорошо если кабельном).

Кому: Бистами, #72

Ебать ты теорию заговора наворотил.

Кому: m3w, #74

> По опыту общения с данными особями, складывается впечатление, что времени у них на срачи решительно дохера, отвечают очень быстро, и все время мониторят свои темы.

Это ты с какими-то специальными троллями общался

> Из этого можно сделать вывод - тролли мало работают, либо не работают вообще.

Плохой у тебя вывод. Сделан по нерепрезентативной выборке. Двойка, в общем.

Кому: Ваншот, #21

> чтобы отмороженность была не "вариантом нормы", а коллективно воспринималась как болезнь и уродство.

И чтобы существовали эффективные методы лечения!

Кому: Щербина307, #58

> Когда скажут надо, будешь светить везде и всюду.

Когда скажут, что надо на войну идти - я пойду людей убивать. Предлагаешь начать убивать людей прямо сейчас? Ну, следуя такой логике-то.

> Какого из трёх??
>
> Ты способен различать выкладывание прям вот так в открытый доступ и при регистрации?
>
> Вот сейчас ты зереген на Тупичке, вводил мыло и прочие пароли. Почему не переживаешь что эти данные станут всем известны?

Любой.
Да, способен. А еще я способен различать ситуации, когда мою информацию просто тупо продадут. Как пример, мне ОЧЕНЬ некомфортно было продавать автомобиль, когда мой телефонный номер попал во все базы и мне приходило в сутки до 70 смс-сообщений со спамом. Аналогично мне ОЧЕНЬ некомфортно, когда домой звонят под предлогом социологических опросов и впаривания разных товаров и услуг.
И как-то крайне негативно отношусь к той перспективе, что после введения регистрации в интернете по паспорту каким-нибудь очередным идиотом-депутатом теперь уже всю возможную информацию про меня лично (то есть значительно больше, чем ФИО и номер телефона даже) могут использовать как угодно.

Я уж молчу про то, что куча запросов возможна только при наличии паспортных данных, и соответственно к запросам, касающимся лично меня, будут иметь доступ уже граждане, кто к ним отношения ровно никакого не имеет. К примеру, мне совершенно не нужно, чтобы вместо меня кто-нибудь зарегистрировался или прикрепился к поликлинике, глазел на мои штрафы в ГИБДД или проверял на наличие неуплаченных налогов. Все это касается лично меня и лично я не хочу выставлять свою жизнь на всеобщее обозрение. И считаю, что никто не вправе осуждать меня за такую позицию :)

А что регистрация на Тупичке? Персональной информации обо мне - ноль. Да пользуйтесь как хотите, вот мой ник, все его видят. И что дальше? Что можно с этим сделать? Кстати, пароль мой узнать никто не может, включая админов, так как обычно пароли хранятся в зашифрованном виде и даже админ доступ к нему не имеет. Может сбросить, удалить регистрацию и так далее, а вот увидеть пароль - нет.
Но даже на случай, где это возможно, я использую специально пароли для форумов и совершенно отдельные пароли, скажем, от интернет-банков, кошельков и т.п.
Вот как-то и не переживаю на счет того, что слово Jam вдруг появилось в интернете.

А вот если мои полные персональные данные будут доступны любому идиоту в интернете - это уже как-то не очень. Понятное дело, что и сейчас при желании можно все это достать. Но у большинства идиотов такого желания, да и возможностей, нет. А здесь этим начнут пользоваться все кому не лень.

А нет ли каких-нибудь исследований на тему того, что люди в сети ведут себя не так как в жизни? Ну, например хамят всем подряд, кто думает не так, как они. А в жизни — это самый тихий и невзрачный человек. И сравнивать его с пациентом психбольницы по непонятно как соотносящимся туманным метрикам — не очень корректно. Или тогда уже стоит записать всех любителей стрелялок в отпетые садисты (что с радостью и делает любой депутат, стремящийся заработать себе очков на популистских высказываниях). Ведь очевидно, что в игре человек примеряет на себя разные роли и только. Примерил и пошел. Как говориться, ни одного животного не пострадало.

Лично у меня, при чтении различных форумов и комментариев создается впечатление, что троллей там не 5,6%, а все 90%. Вряд ли все они «на всю голову». «Развлекаются» люди. Пользы, само собой, ноль. Вреда — аналогично.

Кому: porter2, #76

Возможно я и не совсем прав. Просто для меня понятие "отдых после работы" никак не соотносится с целенаправленным разжиганием срачей.
Или ты намекаешь, что сам троллинг для кого-то работа?

Кому: Gekelberi, #79

> в сети ведут себя не так как в жизни? Ну, например хамят всем подряд, кто думает не так, как они. А в жизни — это самый тихий и невзрачный человек.

Есть мнение, что изложенное как раз даёт повода задуматься о нормальности данного индивида.

Кому: m3w, #80

> для меня понятие "отдых после работы" никак не соотносится с целенаправленным разжиганием срачей.

Бывает, чо

Честно говоря, я давно жду не исследований троллей, а методов борьбы с ними.

Не раз видел троля-сырнуа: того, кто, извините, насрет под десятками чужих комментариев. Думаю, какой бы лозунг задвинуть в массы, чтобы такому перестали отвечать.

Как-то беззащитно это всё: аноним может применить все методы против тебя, а ты бэкнешь, мэкнешь и сливаешься.

У Главного были вывешены "Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям"
http://oper.ru/torture/read.php?t=999940582

Приемы есть, а я хочу контрприемы.

Кому: ksotar, #6

> психологическое здоровье нормальных участников сетевой жизни (коих, как мы помним, 95%)
>
> Где-то я уже встречал эти 95%... ;)

Опередил меня! Кстати, на счет этих самых 5% (не тех которые в посте, а тех которые якобы умы человечества) по идее это круг которые постоянное время двигается и в тех 5% временами появляемся мы, даже не временами, а именно когда мы этого захотим.

Цитата из поста:
> Чем больше времени тролль сидит онлайн и чем больше строчит комментов,
> тем интенсивнее у него проявляются садистские качества!

Вот помню, когда первый раз зарегистрировался на форуме в молодости, той что молода, и как раз так и было, чем больше я там сидел, тем больше сходил с ума. Мне кажется эта фигня чисто подростковая. Ну и у 5% постоянная.

Кому: ant po, #33

> И правда, пусть идут кошек, штоли, помучают, чем камменты строчить!!!

Да ты абалдел! Кошек жалко, пускай на завод идут!

Кому: Саша из Москвы, #35

> Это и есть троллинг, что ли? Тьфу.

Я думаю в тестах всё-таки было больше вопросов и получше. Да и скажу тебе честно, в каждом тесте можно выявить на сколько человек врет тесту. И это тоже идет в счет.

Кому: Jam, #78

> А что регистрация на Тупичке? Персональной информации обо мне - ноль. Да пользуйтесь как хотите, вот мой ник, все его видят. И что дальше? Что можно с этим сделать? Кстати, пароль мой узнать никто не может, включая админов, так как обычно пароли хранятся в зашифрованном виде и даже админ доступ к нему не имеет.

Если пароль хэшируется в md5, то особых проблем не будет. Другое дело если что-то тут другое. хехе
Да и если захотим, то все твои данные можно будет достать! Мастерство гугления дает ооочень много информации. Одной социальной инженерией можно получить номер твоей карты. Недавно как раз читал на хабре про это. Собственно не бойся.

А на счет пасспорта, надо пасспорт разрешать одному сайту, например правительственному или вк, ну или тому гиганту которому ты доверяешь. А регистрация на других - тупо через это сайт, как "войти через акк вк". Ну ты понял да?

Кому: m3w, #74

> времени у них на срачи решительно дохера, отвечают очень быстро, и все время мониторят свои темы

интернет дешёвый. доступен с практически любой мобилки.

уведомление о новом комментарии приходит прямо на почту и сразу тебе на мобилку. меньше чем через минуту, после появления нового коммента уже можно строчить ответ.

это всё не проблема.

>Из этого можно сделать вывод - тролли мало работают, либо не работают вообще

у многих интернет есть прямо на рабочем компе. вывод твой не совсем верен.

> Идти специально на ресурсы, курс которых противоречит твоим убеждениям, для того чтобы "потроллить" - это как смотреть гей-порно, чтобы потом рассказывать какие пидоры плохие. Явное расстройство психики.

и опять же ты ошибаешься. тролят обычно тех, чьи убеждения расходятся с твоими.

а то что расстройство психики - исследование именно об этом.

Кому: Громов Николай, #87

> Да и если захотим, то все твои данные можно будет достать! Мастерство гугления дает ооочень много информации. Одной социальной инженерией можно получить номер твоей карты. Недавно как раз читал на хабре про это. Собственно не бойся.

с удовольствием бы на это поглядел.

подобные исследования и сам ни раз читал. на среднестатистического человека может быть и можно нарыть информацию, но что бы на конкретного, особенно если он не политик или крупная медийная фигура - это уже совсем другое дело.

ну а рассказы про соц инженерию и мастеров гугления - это всё красивые рассказы.

Кому: limg, #81

> Есть мнение, что изложенное как раз даёт повода задуматься о нормальности данного индивида.

Ну если он реально болен, пишет т.с. «от всего сердца» — это одно. А что тут ненормального, если человек это делает целенаправленно, хорошо осознавая ситуацию?

Кому: ev1l, #89

> ну а рассказы про соц инженерию и мастеров гугления - это всё красивые рассказы.

Это не рассказы. Человек устроен так, чтобы делать любое дело быстрее и меньше тратить на него энергии, тем самым упрощая себе жизнь. Путем хорошего расследования хакеров ловят по никам и постам. Как раз случай про лидера то ли silkroad, то ли чего другого. Другое дело если ты конкретно везде используешь разные ники, пароли логины и емайлы. Постоянно скрываешься за навесами анонимайзеров и прочих пассажиров. Невозможно делать все безошибочно, всяко где-то ляпнул или твитнул. Понятное дело, что чтобы что-то нарыть нужно изрядно постараться.

- Да ладно? - А покажи! - Не покажу! - Не умеешь? - Нет времени! - Отмазался? - Да!!!
Да и среднестатистический человек это 95% как ни крути. Человек не может знать все, человек обязан знать нужное.

Кому: ВКП(б), #60

Это не я, это Лев Натанович Щаранский (с)

Кому: Digger, #43

Спасибо, погуглил, взял на заметку для прочтения. :)

Кому: Громов Николай, #91

> Это не рассказы.

да всё прекрасно известно. и про силкроэд и т.п.

но это всё хорошо работает в единичном конкретном случае, когда все ресурсы сконцентрированы против одного или когда бьёшь по площади - не важно где и что, главное найти лазейку.

а вот заявления в комментах а ля: #87: "Да и если захотим, то все твои данные можно будет достать! Мастерство гугления дает ооочень много информации. Одной социальной инженерией можно получить номер твоей карты", - это всё красивые рассказы.

на этом сайте мной написано больше 1к комментов, где-то даже мыло оставлял и ссылку на свой жж - интересно будет посмотреть что выудят мастера гугления и соц-ниженерии.

Именно поэтому, интернет из площадки по обмену мнениями, как он когда-то виделся многим, превращается в несвязанное семейство сайтов, на которых тусуются единомышленники.

Кому: gringogt, #64

> Ты гляди! Здесь говтрят, что 95 это нормальные, а остальные пациенты дурдома. Вот это поворот!

это одно и то же

Кому: ev1l, #94

> на этом сайте мной написано больше 1к комментов, где-то даже мыло оставлял и ссылку на свой жж - интересно будет посмотреть что выудят мастера гугления и соц-ниженерии.

Да не. Я не то имел ввиду, что за тобой будут следить и паспорт твой всем показывать. Хотел сказать, что человеческий фактор будет везде и будет главным оружием против его самого. Ну, если помнишь ты говорил про паспортную регистрацию, чиновников. Мы уже не туда начали углубляться)) Просто если собрать все твои коменты, посты, мнения - из всего этого можно сделать орудие направленное в ту или иную сторону. Я короче уже не туда поехал. Но паспортную регистрацию я поддерживаю только на серверах, где и так все мои данные. Просто как ид человека. Сразу вспоминаются слова про 666 и прочий бред. Короче, когда в америке всех людей перережут роботы, все будут бежать именно к нам!))

Кому: Неандерталец, #95

> Именно поэтому, интернет из площадки по обмену мнениями, как он когда-то виделся многим, превращается в несвязанное семейство сайтов, на которых тусуются единомышленники.

Ну да, если регистрация по паспорту будет, то людям которые будут кричать "надо убить Россию" или другие плохие идеи - будут удалять (при чем вместе с абсолютно невиновными). Просто на макро уровне это эффективно, на микро конечно дискомфорт, это будет как будто ты едешь в забитом поезде в метро, втрянешь вдруг в разговор и начнешь говорить ахинею или мнение расходящиеся с другими. Такие дела, все равно все придет к одной магнитной карте или чипу с идентификацией.

Кому: blackw, #53

> И справку из ПНД!

Предлагаю пойти дальше - доступ к форумам прировнять к покупке оружия, с получением соответствующего разрешения.

Кому: Громов Николай, #98

> все придет к одной магнитной карте или чипу с идентификацией.

Не в чипе дело. Просто мне сейчас ситуация в интернете напоминает тот период, когда из первобытного бульена древних сообществ людей начали формироваться первые государства. Несколько таких интернетных государсв и княжеств уже видны, еще присутствуют варварские земли, но и они скоро будут отчеренкованы. Границы пройдут не географически, а по идеям. А троли - они наверное, просто ускоряют этот процесс.