МИД РФ рекомендует

25.02.14 11:03 | Goblin | 356 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Москва рекомендует помощнику президента США по нацбезопасности Сюзан Райс давать советы своему руководству, а не России. Об этом заявил ИТАР-ТАСС источник в МИД РФ, комментируя слова Сюзан Райс о том, что "ввод российских войск на Украину был бы серьезной ошибкой".

"Мы обратили внимание на экспертные оценки Сюзан Райс, основанные на неоднократном вводе американских войск в различные точки мира, особенно туда, где, по мнению администрации США, нормы западной демократии оказываются в опасности или действующие режимы начинают слишком явно "отбиваться от рук", — сказал собеседник агентства. — Рассчитываем, что именно такие советы об ошибочности применения силы нынешний помощник президента по нацбезопасности будет давать руководству США в случае принятия решения о новой интервенции".
В МИД РФ прокомментировали

Папе своему советы давай — если он у тебя есть.
Так правильно.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 356, Goblin: 4

ни-кола
отправлено 26.02.14 22:25 # 301


Кому: donerweter, #295

> Оно, может, и напрасно все, после обычных для либералов мантр про "проклятые коммунисты расстреливали, если задержишь план", но уже и самой интересно, страшно ведь было как и как быстро и грамотно все сделали. А то, блин, заградотряды в свинцовой защите гнали бедных шахтеров на убой.

Если какие вопросы по технике безопасности есть или ещё что, спрашивай- отвечу.


Black_Star
отправлено 27.02.14 04:14 # 302


А почему, извиняюсь, часть россиян считают Украину или какие-то её части (юго-восток) "своей"? Или население - своим? Ну, если кто-то себя считает русским - у них есть полное право просить российского гражданства, но никак не вписывать чужую страну, что бы оно отжало часть суверенного государства.

Много общего, да, корни общие, многое пережили плечом к плечу, но это не дает права на заявления об отделении, об обсуждении "как бы правильней организовать оккупацию Крыма" и пр. Многие россияне такие разговоры сейчас считают нормальными.

Я киевлянин. Не коренной, но живу здесь уже довольно давно. Я отстаиваю свои убеждения, права и пр., стараюсь быть активным в этом, но, каким бы ни был результат, сепаратистские темы - это край, уж лучше я смирюсь с тем, что лично я и часть населения, придерживающаяся тех же убеждений проиграет, чем часть Украины отойдет другой стране.

Россияне не хотят мириться с тем, что, по их мнению, русское население Украины вдруг оказалось "на чужбине"? Ну, вроде как 23 года уже прошло, целое поколение выросло в другой стране, с другим паспортом, национальным гимном и всем остальным, нет? Раньше почему-то таких заявлений не было, а если и были, то грош им была цена. Все понимали все это время, что Запад и Восток - разные, сильно разные, но тем не менее жили и продолжают жить под одним флагом. Народу необходимо бороться и проявлять политическую волю, а не скандировать "Россия" и требовать отсоединения.

Имхо, конечно.


Хоттабыч
отправлено 27.02.14 04:53 # 303


Кому: Black_Star, #302

Крым был передан Украине в 1954 году. Почему украинцы считают Крым своим? Севастополь долгое время был городом союзного подчинения, то есть руководству Крыма и Украины не подчинялся. Почему украинцы считают Севастополь своим? Ну и желание отделения возникло не на пустом месте. Киевлянам надо было раньше и громче выступать против русских, запрещать русским разговаривать на родном языке, ставить памятники нацистам. 23 года украинцы зажимали русских и Русское втихушку, а сейчас у бандеровской мрази голос прорезался. Почему украинцы считают что наезд на кого- либо останется без ответки? Кстати первым о сепаратизме заявили Львовяне, а не крымчане. Почему нет возмущения по этому поводу? Отдайте Львовскую область Польше.
Ну и раньше баррикад на улицах Киева не было. Сепаратизм ответ нацистскому майдану. По видимому русские не хотят записываться в фашисты и отдавать свою землю, на которой они родились и выросли кому-либо.
Ну а про "суверенитет" Украины ты кому-нибудь другому расскажи, например послам Германии, Великобритании, Греции и Испании, которые скачут на майдане "нэзалэжности". И все вместе посмеётесь.


Хоттабыч
отправлено 27.02.14 05:03 # 304


Кому: Козак, #299

Что препятствует захватывать оружие не сторонникам майдана? Кадрированные части есть не только в Крыму. Ну и кто будет спрашивать у владельцев заправок, магазинов согласны они открывать закрома или нет. Майдауны с ними не церемонятся. Даже ДАИшников под стволом нагибают. В Киеве владельцы магазинов и заправок майдаунам сами и бензин и шины и еду таскали, только шуба заворачивалась, ибо чревато.


Козак
отправлено 27.02.14 05:51 # 305


Кому: Хоттабыч, #304

> В Киеве владельцы магазинов и заправок майдаунам сами и бензин и шины и еду таскали, только шуба заворачивалась, ибо чревато.

Ага, сами, совершенно бесплатно. Чем было чревато, при действующей законной власти?

> Кадрированные части есть не только в Крыму. Ну и кто будет спрашивать у владельцев заправок, магазинов согласны они открывать закрома или нет.

Если начинать борьбу с грабежей и отжима имущества у граждан, как думаешь чем она закончится?


Хоттабыч
отправлено 27.02.14 06:04 # 306


Кому: Black_Star, #302

Ну и ещё маленькие пассажи. У человека есть имя. С какой стати человека с именем Олег по (украинскому) паспорту в водительском удостоверений записывает как Олэх. Это два разных человека или всё же один? Объяснения были, что в украинском языке имени Олег нет! А Олэх есть? Ну тогда надо и крымских татар и евреев и греков и поляков лишить имени и украинизировать.
Почти сто лет в школах учили три языка - русский, украинский и один из иностранных. Теперь русский язык собираются запретить. Почему не немецкий? Что изменилось за 23 года? Россия оккупировала Украину, устроила "голодомор", или ещё как навредила Украине, что всё Русское до такой степени не приемлемо? Если Украина хочет быть цивилизованной страной, пусть хотя бы возьмёт пример с той же Канады, где государственные языки английский и французский и никому это не мешает. Не надо быть более нацистом, чем Гитлер и сваливать вину за собственные экономические и политические просчёты на людей иной нации, граждан своего же государства, объявлять их унтерменшами, захлёбываясь злостью и завистью, тогда и не будет мыслей о сепаратизме.


Хоттабыч
отправлено 27.02.14 06:16 # 307


Кому: Козак, #305

Законная власть утёрлась на майдане и много где ещё. Во Львове не было грабежей? Как их пресекали? Как пресекала законная власть захват прокуратуры, СБУ, ОГА в областных центрах? Во Львове кстати власть Киева признали незаконной. По какой цене отпускали бензин для коктейлей Молотова, по какой покрышки? Кто реально платил? Расскажи, чем закончились грабежи и захват оружия во Львове? Победой ПС и майдана. Расскажи чем закончилось требование майдауна показать документы у ДАИшника под угрозой оружия в известном ролике на ютубе?Или ДАИ вне закона?


Козак
отправлено 27.02.14 06:17 # 308


Кому: Хоттабыч, #304

> Что препятствует захватывать оружие не сторонникам майдана?

То что оружейные склады взяты под контроль т.н. новым правительством, и херня как при Яныке, что в/ч можно было взять толпой безоружных людей(палки и камне не в счет), уже не проканает, перестреляют на подступах.


Tampon
отправлено 27.02.14 07:31 # 309


Кому: Хоттабыч, #303

> Ну а про "суверенитет" Украины ты кому-нибудь другому расскажи, например послам Германии, Великобритании, Греции и Испании, которые скачут на майдане "нэзалэжности". И все вместе посмеётесь.

А еще лучше о гордом суверенном государстве Украина рассказать послу США, который открыто рулил процессами в Раде, загонял туда депутатов и организовывал нужное голосование. Это вершина суверенитета страны!


Козак
отправлено 27.02.14 08:42 # 310


Кому: Хоттабыч, #307

Всё описанное тобой происходило при полной импотенции власти, пришедшие на верх сейчас такого не допустят, и попытки захвата в/ч , СБУ, МВД и ОГА будут пресекаться максимально жестко.


donerweter
камрадесса
отправлено 27.02.14 08:42 # 311


Кому: ни-кола, #301

Спасибо тебе, камрад, сначала прочитаю, что камрады посоветовали, кстати, на либ.ру вместе с Медведевым есть еще и Дятлов, Крамер, Беляков, Алексиевич и Губарев, я просто не хочу читать авторов, где намешано идеологических помоев, хочу более-менее объективно, с фактами.
А вообще из рассказов моих оппонентов пока выходит жуткое - ночь, кучка людей чего-то там копошат, что-то пошло не так, бац, дырка в потолке, взрыв, на следующий день проклятые упыри гоняют людей на улице и проводят физкульмероприятия и весь день договариваются с Москвой, эвакуация только вечером, и упомянутые уже горы пожарников, вертолетчиков и шахтеров.
А главное, понимаешь, искренне удивляются, чего я их пытаюсь переубедить, мол, ну и что, "да какая разница!" (С), давно в прошлом, а сами и не замечают, что это прошлое нам сейчас стучит. То-то там лепечут про общество, где главное - развитие человека, и понимали чтоб, а когда я говорю, чтоб вот, вырос бы мой сын и смг бы себе выбрать любую профессию, куда душа позовет, хоть геологом, хоть моряком, поехать мог на край света и вернуться, что вот это развитие и есть, смеются. Вы, говорят, ходили бы на завод и падали бы, да серп с молотом рисовали вот и все занятиее, по воскресениям - расстрел.


donerweter
камрадесса
отправлено 27.02.14 08:42 # 312


Кому: ни-кола, #301

Эмм, предисловие к медведевской книге написал Сахаров? Вроде, нормально все, книгу советует, про подвиги пишет, не очень-то рада его здесь видеть.


donerweter
камрадесса
отправлено 27.02.14 10:20 # 313


[бубнит в пространство]
Сахаровым не кончилось, Горбачев, гласность, перестройка, немощные старцы-хозяйственники на постах Госатомэнергонадзора и Союзатомэнерго. Ну-ну.


donerweter
камрадесса
отправлено 27.02.14 10:20 # 314


Гхм, оказалось, этот Медведев и есть тот вдохновитель моих хулителей советского, то-то я смотрю. Дочитаю, теперь хотя бы понятно, с какой стороны на него смотреть.


cccp2su
отправлено 27.02.14 11:13 # 315


Серьезная заявка поступила от Рамзанчика.
>Нас серьёзно беспокоит ситуация в Украине. Получаем информацию, что у проживающих в этой стране соотечественников появились серьезные проблемы с сохранностью бизнеса и личной безопасностью. Мы никогда не претендовали на чужое, но и своё защитим. Следует четко осознавать, что не дадим в обиду чеченцев и других россиян, где бы они не находились. В Украине по планам Запада произошел госпереворот. Власть захватили бандиты и террористы. Честно выполнивших свой долг сотрудников Беркута, ставят на колени. В Крыму пытаются разыграть татарскую карту. Мы с украинцами братские народы, и мы не можем молча наблюдать за трагедией этого народа. Если нужно, мы придем на помощь и поможем подняться с колен тем, кто унижен и оскорблен вскормленными Западом террористами.
...
>Мы готовы выехать в Крым в любом качестве: и миротворцами, и солдатами. Я очень сожалею о том, что произошло и происходит на Украине. Это государственный переворот. Запад, как и в Сирии, Ливии, так и на Украине, стал поддерживать экстремистов, которые выступают против государства. Это попытка давления на Россию. Но Россия сильное государство, которое не отдаст Украину бандитам.
http://www.odnako.org/blogs/antibanderovskoe-vosstanie-na-ukraine-v-simferopole-i-harkove-prodolzhat...

Ирония судьбы.
Представители здодейски угнетаемого кровавым режимом(tm) чеченского народа против бандеровской "незалежности". Это как с Казанью - во времена Ивана Грозного ее завоевывали со штурмом и прочими прелестями, а в Смутное время казанские татары помогали русским вышвыривать оккупантов из страны, вместо попыток сепаратизма.

Кому: Хоттабыч, #298

Я имел в виду, что крымчане к твоим ценным советам могут отнестись без должного пиетета, если передавать их через интернет.

Кому: Козак, #308

> То что оружейные склады взяты под контроль т.н. новым правительством, и херня как при Яныке, что в/ч можно было взять толпой безоружных людей(палки и камне не в счет), уже не проканает, перестреляют на подступах.

А они точно взяты под контроль? Или - разграблены "новым правительством"?
Где-то в новостях проскакивало, что майдауны не прочь прошвырнуться в Крым, но только на танках. Это не о том, что хоть какое-то организованное сопротивление вызывает у них медвежью болезнь, а о том, что крайне желательно знать, что именно происходит с в/ч и оружием на складах.


ПТУРщик
отправлено 27.02.14 12:08 # 316


Кому: cccp2su, #315

> Это как с Казанью - во времена Ивана Грозного ее завоевывали со штурмом и прочими прелестями, а в Смутное время казанские татары помогали русским вышвыривать оккупантов из страны, вместо попыток сепаратизма.

даже больше: уже через несколько лет после штурма Казани, в самом начале Ливонской войны, местный князь Шиг-Али возглавлял один из отрядов (а там были русские, татары, мордва и черкесы) сражавшихся с ливонскими рыцарями. Такая вот геополитика!


Хоттабыч
отправлено 27.02.14 13:23 # 317


Кому: Козак, #308

Майдауны захваченное оружие вернули? Или вооружаться можно только бандеровцам для осуществления мирного протеста? Ты сам то веришь в то что пишешь?

Кому: Козак, #310

Это схуяли? Протест ведь мирный. Надо бомбить Киев.

Кому: cccp2su, #315

Правильно читай. Я никому ничего не советовал. Знак вопроса в конце предложения означает вопрос ежели что. Я интересовался сделали крымчане что нибудь серьёзное, чтобы организовать сопротивление нацистам или ограничились подписанием страшной бумажки.


cccp2su
отправлено 27.02.14 13:33 # 318


Не знаю, насколько достоверная новость. Якобы объявился Янукович и родил судьбоносный указ. Избранные места:
>Для прикрытия целей государственного переворота его участники использовали «Соглашение об урегулировании кризиса в Украине» от 21 февраля 2014 года, в котором, совместно со мной заявили: «о намерении создать коалицию и сформировать Правительство национального единства в течение 10 дней», в срок до первого марта. Данное Соглашение парафировали Министры иностранных дел Франции, Германии и Польши, которые в дальнейшем не только не выполнили взятые на себя обязательства гарантов Соглашения, но и приняли непосредственное участие в поощрении государственного переворота на Украине.
>Президент Украины остаётся единственной стороной этого Соглашения, которая строго и в полном объеме выполнила взятые на себя обязательства.
...
>2. Определить нахождение Ставки верховного главнокомандующего Украины - Главный Штаб ВМФ Украины, г. Севастополь. Главкому ВМФ Украины адмиралу Юрию Ильину принять исчерпывающие меры для установления связи со всеми частями, подразделениями и кораблями Вооруженных Сил ВМС Украины для соблюдения безусловного суверенитета, территориальной целостности и защиты законных органов государственной власти Украины. Временно возложить на него обязанности начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины. Всем командирам частей, подразделений и кораблей в срок не более 24 часов после обнародования Указа выйти на связь со Ставкой Верховного Главнокомандующего в городе Севастополь, о чем мной издан Приказ №1 Верховного Главнокомандующего. После истечения указанного срока считать всех командиров, не выполнивших требования Приказа, изменниками, без дополнительного Приказа лишить их воинского звания, с срыванием погон перед строем. Младшим офицерам принять меры по их смещению, вплоть до применения оружия на поражение к лицам, оказавшим сопротивление, с целью немедленного выполнения Приказов Ставки Верховного главнокомандующего, и доложить о выполнении приказа Начальнику Генерального штаба в г. Севастополь.
http://anna-news.info/node/13745#.Uw7XBcG0oiE.livejournal

Детская обида на страны Запада, прокинувшие незалежного президента, конечно, улыбнула.
Нет, словно объявившийся загулявший муж, можно конечно предъявлять претензии супруге, можно даже обвинить ее в неверности. Над этим можно посмеяться, но у крымчан теперь встают более серьезные вопросы:
После того, как обозначилось дееспособное сопротивление майдаунам в Крыму, Янукович решил слить и его, как в Киеве и Харькове?
И теперь тому же Чалому в Севастополе или участникам антибандеровского сопротивления в Симферополе надо будет на все испрашивать разрешения у несколько дней игравшего в прятки хитрована?
Хитрована, который моментом сдаст их как стеклотару, если это посулит ему хоть минимальную выгоду?

Единственный плюс, который вижу в этом внезапном объявлении пропавшего без вести (если это не липа, конечно), что теперь в случае боестолкновений с майдаунами есть как бы законная власть, которая может обратиться к РФ с просьбой о помощи в наведении конституционного порядка.
Что думаете, камрады?


Хоттабыч
отправлено 27.02.14 13:43 # 319


Кому: Козак, #310

Чегой то от твоего поста какашечкой по шву потягивает. А расскажи ка мне, друже, кто именно пришёл наверх. Ну там фамилие какое или что. Ну и поделись, чего хорошего эти пришедшие наверх сотворили, чтобы тот же восток и Крым сидели на попе ровно и не дёргались. Например приняли указ о том, что русский язык второй государственный, что статус ВМБ Севастополь сохраняется. Или просто сказали, что Янык всех обманы вал, а мы же одна страна, независимо от национальности и нам надо жить вместе.
Всё как раз происходит строго наоборот. Русофобская история и оголтелый нацизм и антикоммунизм.


Scald
отправлено 27.02.14 14:02 # 320


Кому: donerweter, #314

> Гхм, оказалось, этот Медведев и есть тот вдохновитель моих хулителей советского, то-то я смотрю. Дочитаю, теперь хотя бы понятно, с какой стороны на него смотреть.

Но прочитать полезно. Ход событий, повремёнка есть. Характеристики на людей. А его мнение про СССР дело шестнадцатое. Да и в какое время это писалось.
В свое время, у нас преподавателем был один академик, плотно работавший с Сахаровым. Фамилию называть не буду,(он ещё жив, чтобы не навредить)но по телевизору его иногда показывают. Так вот, о Сахарове он говорил только хорошее и ничего кроме хорошего,а Боннеров ненавидил. Считал, что Сахаров в политику вдарился из-за неё, а физиком был одним из лучших. Так что одно дело профессиональное мнение о физических проблемах, другое политика - от лукавого и от социальной зрелости.


Козак
отправлено 27.02.14 14:11 # 321


Кому: Хоттабыч, #319

Говоря про пришедших на верх, имел ввиду имеющих сейчас реальную власть нацистов.

Кому: Хоттабыч, #317

> Майдауны захваченное оружие вернули?

Нет.

> Или вооружаться можно только бандеровцам для осуществления мирного протеста?

Они не полные идиоты. Вооружившись сами, они не допустят вооружения вероятного противника.

> Всё как раз происходит строго наоборот. Русофобская история и оголтелый нацизм и антикоммунизм.

Согласен полностью. Но простой народ ничего не может сделать по выше названым мной причинам.


cccp2su
отправлено 27.02.14 14:19 # 322


Кому: Хоттабыч, #317

> Я интересовался сделали крымчане что нибудь серьёзное, чтобы организовать сопротивление нацистам или ограничились подписанием страшной бумажки.

А. Наверняка из твоего списка они сделали не все. Это для тебя что-то меняет?

Кому: Козак, #321

> Но простой народ ничего не может сделать по выше названым мной причинам.

Вообще-то простой народ уже кое-что делает. http://www.odnako.org/blogs/krim-segodnya-vsyo-stanet-yasno/
Расскажи людям, собравшимся у ВС Крыма, что они ничего не могут сделать.


Козак
отправлено 27.02.14 14:23 # 323


Кому: cccp2su, #322

Я что-то говорил про Крым?


Козак
отправлено 27.02.14 14:25 # 324


Кому: cccp2su, #322

Или предлагаешь всем нормальным людям Украины срочно передвигаться в сторону Крыма, потому что только там что-то делают?


Хоттабыч
отправлено 27.02.14 14:27 # 325


Кому: Козак, #321

Ну по фамильно то всё таки можешь назвать? И таки кто будет мешать вооружаться населению, законная власть в лице военнослужащих или бандеровские боевики, которые незаконная власть. И если есть законная власть, то почему она не разоружает боевиков, тогда вопрос о вооружении отрядов самообороны отпадёт сам собой. Простой народ не может, но те, кто претендует на власть могут объявить мобилизацию, тогда вооружение будет на законных основаниях, не стихийно.


donerweter
камрадесса
отправлено 27.02.14 14:32 # 326


Кому: Scald, #320

Но, понимаешь, ведь он в своих физических описаниях особо упирает именно на политическое объяснение, мол, из-за самонадеянности, привычки слушаться не раздумывая, практики назначать на главные должности непрофессионалов, вот из-за этого все и произошло. И эксперимент не согласовали, и технологию проведения придумали плохо, и понадеялись, и халатные, и много что еще. А уж какой слог! Мучительно умирая, до главной катастрофы человечества - и все такое прочее.
Это действительно трагедия, но вот его тон освещения, хм, пока не располагает.
Ладно, реактор уже рванул, сейчас будет эвакуация.


cccp2su
отправлено 27.02.14 14:35 # 327


Кому: cccp2su, #318

Еще свежачок. Похоже, "указ 90/2014" - это липа, неизвестно кем запущенная.
>Виктор Янукович заявил, что по-прежнему считает себя законным президентом страны. Текст его заявления поступил в российские информационные агентства...
>"Вынужден просить власти РФ обеспечить мне личную безопасность от действий экстремистов, — продолжал президент...
>В этой ситуации официально заявляю о своей решимости до конца бороться за выполнение важных компромиссных договоренностей по выходу Украины из глубокого политического кризиса. Призывают незамедлительно вернуть ситуацию в нашей стране в конституционное поле.
>Сейчас становится очевидным, что народ на юго-востоке Украины и в Крыму не воспринимает безвластие и фактический беспредел в стране, когда руководители министерств избираются толпой на площади. Я, как действующий президент, не позволял вооруженным силам Украины вмешиваться в происходящие внутриполитические события. Приказываю это и сейчас. В случае, если кто-то станет отдавать подобный приказ Вооруженным силам и силовым структурам, такие приказы будут являться незаконными и преступными".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1328445

Это больше похоже на Януковича, чем грозный "указ". Сперва - собственный шкурный интерес, потом борьба за достигнутый "компромисс" с майдаунами. И напоследок - строгий запрет силовикам вмешиваться. Единственная хоть какая-то польза от Януковича остается одна - просьба о помощи к России (хотя какая может быть просьба, если он собственных силовиков держит на коротком поводке?).
Спасибо Витя, мы тебя поняли. Слив засчитан.


Хоттабыч
отправлено 27.02.14 14:35 # 328


Кому: cccp2su, #322

Конечно меняет. Я за других работу делать не собираюсь. Человек сам хозяин своей судьбы. Уже учёные. Болгарский брат ушки так русских любят, что обе мировые выступали против России- СССР. Тут другие претензии выдвигали, мол так что ничего делать не надо? Я задал вопрос а что вообще сделано. Оказалось что ничего, ну предложите свой вариант. А то опять "У нашего атамана нет золотого запаса и хлопцы собираются разбегаться кто- куда".


Козак
отправлено 27.02.14 14:38 # 329


Кому: Хоттабыч, #325

> Ну по фамильно то всё таки можешь назвать?

Поройся в сети, где то был список, не знаю только на сколько он правдив. Мне не докладывают.

> И таки кто будет мешать вооружаться населению, законная власть в лице военнослужащих или бандеровские боевики, которые незаконная власть.

Я думаю служащие в/ч командирам которых будет дан приказ не допустить захвата складов.

> И если есть законная власть, то почему она не разоружает боевиков

Посмотри видео ролик с Музычко в каком-то обл.совете, они и есть сейчас власть и сами себя разоружать не будут.

> Простой народ не может, но те, кто претендует на власть могут объявить мобилизацию, тогда вооружение будет на законных основаниях, не стихийно.

Вот как раз с лидерами, которые готовы взять на себя всю полноту ответственности сейчас напряженка. Видимо не сезон.


Козак
отправлено 27.02.14 14:42 # 330


Кому: Хоттабыч, #328

> А то опять "У нашего атамана нет золотого запаса и хлопцы собираются разбегаться кто- куда".

Проблема в том, что нету самого атамана.


cccp2su
отправлено 27.02.14 14:43 # 331


Кому: Хоттабыч, #328

> Конечно меняет. Я за других работу делать не собираюсь. Человек сам хозяин своей судьбы.

Понятно. Попкорну уже купил?

> Я задал вопрос а что вообще сделано. Оказалось что ничего, ну предложите свой вариант. А то опять "У нашего атамана нет золотого запаса и хлопцы собираются разбегаться кто- куда".

Ты воистину суров и требователен. Возвращаюсь к своему предложению - озвучь крымчанам или одесситам свои требования к "Правильному Народному Движению". Сообщи, что только после этого ты будешь им как-то помогать.
Их реакцию могу предугадать.

По моему, вопрос о том, оказывать ли помощь Украине или нет - даже не стоит. Оставаясь в стороне, Россия проигрывает при любом исходе событий.


Scald
отправлено 27.02.14 14:47 # 332


Кому: donerweter, #326

> Но, понимаешь, ведь он в своих физических описаниях особо упирает именно на политическое объяснение, мол, из-за самонадеянности, привычки слушаться не раздумывая, практики назначать на главные должности непрофессионалов, вот из-за этого все и произошло.

К сожалению, он прав по всем пунктам. По-сути не только ЧАЭС, но и вся страна в разнос пошла по тем же причинам. Люди пришедшие к власти, не знали что с ней делать, и взяли в советчики смертельного врага. Результат налицо.


donerweter
камрадесса
отправлено 27.02.14 15:29 # 333


Кому: Scald, #332

Это очень грустно слышать все. Неудивительно, что так много народа сейчас хаит все советское, когда под советскими флагами, по сути, уже собрались предатели и рвачи. Так удобнее сванидзам подтасовывать и выдавать одно за другое для своей пользы. Так окажется, что после Сталина настоящий социализм потихонечку и тогось.


Хоттабыч
отправлено 27.02.14 18:01 # 334


Кому: Козак, #329

Ну то есть самому порыться в сети западло, но ты твёрдо уверен, что так оно и есть. Ну а во Львове какой приказ командиры частей давали? Не в курсе, что есть Устав гарнизонной и караульной службы, который разрешает применять оружие постовым. И кстати во Львеове два бойца Беркута были найдены убитыми на разграбленном и сожжённом складе. Интересная картина получается, на майдаунов приказа стрелять нет, а на других есть.

Кому: cccp2su, #331

Подъебнёшь, когда срать сядешь, понял, блять? Я уже баул собрал и завтра к нотариусу иду завещание, блять писать. У меня там родители, если что. Шутник, блядь. Аналитег.
Сам жри свой поп- корн, интернет- стратег.


ни-кола
отправлено 27.02.14 18:14 # 335


Кому: donerweter, #313

> Сахаровым не кончилось, Горбачев, гласность, перестройка, немощные старцы-хозяйственники на постах Госатомэнергонадзора и Союзатомэнерго. Ну-ну.

Сахаров, как всегда прекрасен с очередной бредовой идеей, атомные станции под землёй, выжившего из ума академика.

Что касается именно их, академиков, очень хороший портрет такого тетеретика описан у Жюль Верна в "Дети капитана Гранта", в образе Паганеля.

Кому: donerweter, #314

> Гхм, оказалось, этот Медведев и есть тот вдохновитель моих хулителей советского, то-то я смотрю. Дочитаю, теперь хотя бы понятно, с какой стороны на него смотреть.

Поскольку такой вопрос возник, несколько отвлекусь, простят меня модераторы, от главной темы.
О причинах аварии. За конструкцию стержней, авторам оторвать фоберже и без наркоза надо.
Второе -причина в людях, что проводили остановку станции и пресловутый эксперимент.

Соображения самые простые. Люди это делавшие, не занимались такой работой никогда. Это были очень опытные специалисты, но в деле проведения опасных экспериментов были дилетантами. В экстремальных ситуациях не работали, как вести себя будут при этом, не знали. Не у всех хватает терпения медленно проводить процесс, некоторые личности начинают торопится, незаметно для себя.

Второе- опыта остановки реактора у них не было, свойство его, как объекта регулирование не знали.
Что имеется в виду. Простой кухонный смеситель, есть объект регулирования. Если ты первый раз открываешь воду, например в гостях, то с первого раза установить нужный расход и температуру не получается, вода может быть или излишне холодной или горячей, и люди начинают крутить ручки дабы установить нужную температуру.

Станция такой-же объект, имеет свои свойства, своё запаздывание сигналы, никакие инструкции этого не отмечают. Поэтому при выводе реактора из работы его реактивность снизилась ниже ожидаемого, открыла слишком горячую воду. Дальнейшие действия- открыть другой кран. Если ты ранее пользовалась этим смесителем то уже заранее знаешь насколько надо приоткрыть другой вентиль, знаешь свойства объекта.

Если не знаешь, и ещё спешишь, то обычная ситуация- вода станет слишком холодная.

Так и произошло- надо было медленно поднимать, а чуть поспешили, этого хватило.

Далее- аварийное охлаждение было отключено, чего нельзя было делать, стержни дали дополнительный разгон реактора.

А что книга Медведева- теоретик он, с такими работами никогда не сталкивался, поэтому не увидел главных ошибок и нничего не понял. Хорошей иллюстрацией к этому является книга Переслегина, там вообще рассуждения Эльфов. Читал книгу как нечто юмористическое.

Из опыта работы могу сказать, при проведении сложных процессов всегда учитываю кто проводит, одни- можно идти пить чай, другие сижу безвылазно и контролирую каждое действие. Достаточно чуть отвлечься и на тебя смотрят добрыми глазами- "Мы же хотели как лучше."
Работаю в химической отрасли на инновационном производстве. Опыт достаточно большой, что-бы не боятся озвучивать выводы.
То, что написано в википедии критики не выдерживает, судя по всему сами это понимают, персоналии не названы.


Козак
отправлено 27.02.14 18:16 # 336


Кому: Хоттабыч, #334

> Ну то есть самому порыться в сети западло, но ты твёрдо уверен, что так оно и есть.

А ты не уверен что к власти пришли нацисты и радикалы?

> Ну а во Львове какой приказ командиры частей давали? Не в курсе, что есть Устав гарнизонной и караульной службы, который разрешает применять оружие постовым.

Судя по тому что склады были разграблены, приказ был соответствующий: не стрелять в "мирных протестантов"

> И кстати во Львове два бойца Беркута были найдены убитыми на разграбленном и сожжённом складе.

Да, в курсе. Случаи выполнения долга имели место.
А ты в курсе что в некоторых местах его отдавали сами?

> Интересная картина получается, на майдаунов приказа стрелять нет, а на других есть.

Получается так.


Козак
отправлено 27.02.14 18:45 # 337




cccp2su
отправлено 27.02.14 19:40 # 338


Кому: Хоттабыч, #334

Давай-ка спокойнее. Нефиг нервами бренчать.
Раз сам собрался ехать - уважуха, спору нет.


donerweter
камрадесса
отправлено 27.02.14 20:28 # 339


Кому: ни-кола, #335

Да это понятно все, у него и про теоретиков все написано, и про отключение подачи воды во избежание теплового удара, и про графитовые пятиметровые стержни, и про дополнительный разгон мощности посредством исключения неприкосновенного запаса стержней, все и написано, с википедией во многом пересекается. Причем написано так, что даже я, дилетант, много поняла. Но, во-первых, написано с сильным пафосом, и не в сторону советских властей, во-вторых, если взять все написанное за правду, то получаются одни эмоции. Сахарову с автором людей жалко, кровавым упырям - ни сколечки, гоняют всех на первомайскую демонстрацию под милизивертами, на руеоводящие должности берут кого попало, один автор знает, что и как надо, а если на производстве кто и знал, то слабаки и тряпки, выполнили приказ, с которым не согласны. И автора совершенно не смущает тот факт, что многие из операторов потом повторяли, мол, как же так, сделали все как надо. Люди, увидев пожар, не волновались, это потому, что коварное руководство скрывало правду от людей, насчет вреда радиации, и дело вовсе не в том, например, что люди доверяли профессионализму других людей.
Короче, из описанного совершенно непонятно, как это мы так ловко все время на равных противостояли США в холодной войне, с такой-то безалаберностью, если уж у нас в атомной так, то что творится в других?



ни-кола
отправлено 27.02.14 21:07 # 340


Кому: donerweter, #339

> Причем написано так, что даже я, дилетант, много поняла.

Там есть много спорных или неверных оценок. Произошедшее до деталей он не понял.

> Короче, из описанного совершенно непонятно, как это мы так ловко все время на равных противостояли США в холодной войне, с такой-то безалаберностью, если уж у нас в атомной так, то что творится в других?

Техника безопасности, сама система, многоуровневая, была продумана весьма неплохо, даже отлично. К сожалению сами люди зачастую злоупотребляли, например например своё нежелание что-то делать прятали за нормы ТБ. Вторая беда- не очень высокий уровень инженеров. Кстати на военке было куда лучше.
Причина простая -производство росло, их банально не хватало, поэтому отбора не было.

Недостатков было масса, помню как ругал сам всё это, но система работала и её можно было доводить до ума. Но пришли люди ничего в государственном управлении не понимавшие. Одной из причин этого было то, что толковые ребята не шли во всякие экономические вузы, не интересно им это было, не шли туда интеллектуалы. Шли тупицы типа Рыжего Беса.

Посмотри что творится на Украине, люди, дорвавшиеся до власти, просто не понимают что делать.


Scald
отправлено 27.02.14 21:30 # 341


Кому: donerweter, #339

> написано с сильным пафосом, и не в сторону советских властей,

Только не забывай, что именно эти власти и похоронили Советский Союз. Это уже не те кто противостоял западу. Это те кто мечтал половчее лечь под него.

> И автора совершенно не смущает тот факт, что многие из операторов потом повторяли, мол, как же так, сделали все как надо.

Ну так замаячила параша на долгие годы, или стенка, вот и запричитали как студенты вышедшие с экзамена с "неудом".

> это потому, что коварное руководство скрывало правду от людей, насчет вреда радиации, и дело вовсе не в том, например, что люди доверяли профессионализму других людей.

Видимо зря доверяли. Первыми о заражении заговорили иностранные государства, а потом уже о аварии объявили там, где она произошла. Тут нельзя однозначно обелять или очернять Советский Союз. Произошло несчастье. Со всеми может случиться и случается. Просто это был ещё один повод к злословию нашим врагам.


Scald
отправлено 27.02.14 21:46 # 342


Кому: ни-кола, #340

> Посмотри что творится на Украине, люди, дорвавшиеся до власти, просто не понимают что делать.

У них достаточно толковых советчиков, что советовали Горбатому, алкашу, Дудаеву, Гитлеру. Наставят на путь истинный. Один там уже собрался на Россию войной идти.


donerweter
камрадесса
отправлено 27.02.14 22:21 # 343


Кому: ни-кола, #340

Ну значит, самый главный вопрос постройки здорового общества, кто сторожит сторожей. Как только мы перестаем быть морально устойчивыми, сразу проступает звериный оскал. Жалко, что от новых знаний мои полуночные доводы в пользу тогдашнего руководства посыпались, не могла я представить, чтоб вот так жизнями распоряжаться, не по-советски это. Но в одном оказалась права, социалистическое общество смогло вырастить настоящих героев, победивших эту беду.
Знаешь, а я не согласна насчет того, что не знают, что делать с властью. Очень даже знают, вон, Ярош вполне высказался конкретно, чего хотят - вернуть законные земли и извести русское упоминание, в общем.

Кому: Scald, #341

Тезис с той стороны был такой, да, авария могла произойти где угодно, но именно советский строй поспособствовал такому большому размаху. В благословенном западе было бы поменьше.


BumbleBee
отправлено 27.02.14 22:22 # 344


Кстати,

МИД Литвы требует от России объяснить, почему ее флаг на парламенте Крыма
http://ru.tsn.ua/politika/mid-litvy-trebuet-ot-rossii-obyasnit-pochemu-ee-flag-na-parlamente-kryma-3...

"Флаги иностранного государства над парламентом в Крыму. Жду немедленного комментария из России", - написал он.

Лично мне очень интересно, какой же будет комментарий.
Что-то в голове всплывает классический анекдот про "черножопая обезяна надо писать с большой буквы"...


Scald
отправлено 27.02.14 22:47 # 345


Кому: donerweter, #343

> Тезис с той стороны был такой, да, авария могла произойти где угодно, но именно советский строй поспособствовал такому большому размаху. В благословенном западе было бы поменьше.

Страшно себе представить, что же за строй в Японии, коли всю электростанцию повынесло, а не один энергоблок. А легендарные самураи, забыв о кодексе, свалили от опасности подальше.


donerweter
камрадесса
отправлено 27.02.14 23:01 # 346


Кому: Scald, #345

Фи, сударь, это всего лишь жалкие азиаты! То ли дело, эуропейцы! Ну, это которые инквизиция, тюдоры, бастилия, колонии, не говоря уже о событиях двадцатого века.

Кому: BumbleBee, #344

МИД судорожно листает Тупичок в поисках ловкого ответа!


ни-кола
отправлено 27.02.14 23:28 # 347


Кому: donerweter, #343

> Ну значит, самый главный вопрос постройки здорового общества, кто сторожит сторожей.

Ты правильно всё поняла, этот вопрос мучил ещё Платона. Ответ в общем простой- сторож должен быть внутри нас. Поэтому задача воспитания- воспитания внутри себя этого сторожа.

> Как только мы перестаем быть морально устойчивыми, сразу проступает звериный оскал.

Это и есть внутренний сторож.

> Знаешь, а я не согласна насчет того, что не знают, что делать с властью. Очень даже знают, вон, Ярош вполне высказался конкретно, чего хотят - вернуть законные земли и извести русское упоминание, в общем.

Типичный неуч, вслух такое не говорят.

> Но в одном оказалась права, социалистическое общество смогло вырастить настоящих героев, победивших эту беду.

Это так.

Кстати обрати внимание на характер Дятлова, такой тормоз и тугодум в в экстремальных условиях действовать не может. К тому-же эмоционально не устойчив.
И посоветовал бы прочитать "Насморк" Станислава Лема, там как раз рассматривается произошедшее, которое складывалось из суммы маловероятных событий. Это и есть ответ, почему так получилось.

Кому: Scald, #342

> У них достаточно толковых советчиков, что советовали Горбатому, алкашу, Дудаеву, Гитлеру. Наставят на путь истинный. Один там уже собрался на Россию войной идти.

С трезубцем в руках? И плакатом- "Верните сало, Москали!"


Scald
отправлено 27.02.14 23:35 # 348


Кому: ни-кола, #347

> С трезубцем в руках? И плакатом- "Верните сало, Москали!"

И с криком: "Кто не скаче, тот москаль"


Lessa
отправлено 28.02.14 08:42 # 349


Кому: Хоттабыч, #303

> рым был передан Украине в 1954 году. Почему украинцы считают Крым своим? Севастополь долгое время был городом союзного подчинения, то есть руководству Крыма и Украины не подчинялся. Почему украинцы считают Севастополь своим? Ну и желание отделения возникло не на пустом месте. Киевлянам надо было раньше и громче выступать против русских, запрещать русским разговаривать на родном языке, ставить памятники нацистам. 23 года украинцы зажимали русских и Русское втихушку, а сейчас у бандеровской мрази голос прорезался. Почему украинцы считают что наезд на кого- либо останется без ответки? Кстати первым о сепаратизме заявили Львовяне, а не крымчане. Почему нет возмущения по этому поводу? Отдайте Львовскую область Польше.
> Ну и раньше баррикад на улицах Киева не было. Сепаратизм ответ нацистскому майдану. По видимому русские не хотят записываться в фашисты и отдавать свою землю, на которой они родились и выросли кому-либо.
> Ну а про "суверенитет" Украины ты кому-нибудь другому расскажи, нап...

+100!


FatAndy
отправлено 28.02.14 10:55 # 350


Кому: BumbleBee, #344

> Лично мне очень интересно, какой же будет комментарий.

Думаю, никакого. Отвечать на чирикание в Твиттере? Не много ли чести?


Burst Behind
отправлено 28.02.14 12:39 # 351


Кому: Paranoid Android, #253

Вроде, Милонов предложил уже.


Paranoid Android
отправлено 01.03.14 15:07 # 352


Кому: Burst Behind, #351

Ага, читал. Попутно глянул, как в наших деревнях (точнее в соседней) обстоят дела с продажей билетов на сей коллектив. Билеты выкуплены почти все. Ценник - от 1500 до 5000 рублей.
Орги вешают отмазку самого Славика, типа он не нацист, он Чехова любит. Такие и чикатиле с алоизычем гастрольный тур по России устроят.


Black_Star
отправлено 02.03.14 03:15 # 353


Кому: Хоттабыч, #306

Ну, русские как-то тоже украинцев не называют Микола и Василь. И что? Воевать давай по-этому поводу?


Black_Star
отправлено 02.03.14 03:36 # 354


Кому: Хоттабыч, #303

Ну ты же сам сказал, что "был передан", нет? Стало быть, он принадлежит Украине. Верно? Или подарки не отдарки, я что-то не пойму?

Русский никто не запрещает, заметь, просто упраздняют учение его в школах. У вас-то, поди, украинский в школах не учат? В чем по-твоему разница? Мы ведь, ёбаный насос, 200 лет тут вместе были, почему это в Москве украинский не учат?


BumbleBee
отправлено 02.03.14 09:10 # 355


Кому: Black_Star, #354

Просто отменили закон, предусматривающий наказание за одобрение преступлений фашистов.
Просто объявили период, когда в частности Крым был передан Украине, оккупацией и всех причастных - преступниками.
Просто демонстративно положили известный орган на региональные языки, аж ОБСЕ начал интересоваться, в себе ли новая мегавласть.
Много таких просто вылазит.

В Москве, в частности, украинских школ нет ибо местным украинцам они нахер не нужны - http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukrainskie-shkoly-v-moskve-ne-otkryvayut-iz-za-passivnosti-ukrainskoy-obsc...


vanjka80
отправлено 02.03.14 19:52 # 356


Кому: Black_Star, #353

> Ну, русские как-то тоже украинцев не называют Микола и Василь. И что? Воевать давай по-этому поводу?

Называют и пишут в паспорт ... разницу улавливаете?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 356


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк